Neliveto, takaveto vai etuveto?

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Joo toi on totta et jenkkilässä ne vetelee jäätäviä kärryjä vrt. meiän sääntelyiden määrittämiin massoihin verrattuna.
Tarkoitin omassa kommentissani et kyllähän toi vaikka trailerin veturiksi käy meillä. Saa sillä kuitenkin vetää trailerilla autoja ja sopivan painoisia työkoneitakin.
No kai sillä jonkun puutarha jyrsimen saa Suomessa vetää. Jenkkilässä tuollaisella saisi vetää 10tn kaivinkonetta. No joo voihan tuolle jotain käyttöä täälläkin löytyä, helposti vaan jää pieneksi Suomessa noiden vetomassat.
 

Mariini

Team Ryzen
Team Tesla
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 369
Eikös se tommonen noin 16.000kg ole maksimit noilla HD paripyöräpickup mitä ne niillä "gooseneck" tai fifth wheel puoliperätyylisillä saa vetää? (35000lbs 2019 mallit)

 
Liittynyt
06.09.2018
Viestejä
641
Eiköhän se ole aika yksi lysti mitä jenkeis saa kiskoa kun sitä ei saa täällä tehdä. Vähän mielekkäämpi kuorma-auto noissa maissa kuin täällä.

Jos noita neliveto kuorma-autoja aletaan kuolaan niin mikseis sitten samantein unimogit sun muut oikeat kuorma-automaasturit. Löytyy sitä sallittua vetokykyäkin sit jo ihan eri tavalla samalla ajokortilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Itse en tarkoittanut nyt mitään kusikopin vetämistä, niitä nyt saa vetää vaikka hiacella. Tarkoitin nyt isoja kärrejä, sellaisia mitä amerikassa vetävät. Eiköhän tuossakin ole joku ihan naurettavan pieni vetomassa siihen nähden mitä jenkkilässä saa vetää. Yleensä noissa jenkkivehkeissä tainnut täällä saada vetään 1/3 siitä mitä jenkkilässä. Toki sekin on jo aika paljon, mutta maansiirto ym. hommissa saisi olla reilusti vetokykyä jos osia pitää kuljettaa jne. Tuollainen kuitenkin ihan puhtaasti työauto, ei tuollaista mihinkään muuhun käyttöön oikein ole järkevää hankkia.
Jenkkitutun kanssa tästä puhuttiin kun niin tuhottoman moni perustelee noita jäätävän kokoisia pick-uppeja sillä että pitää jatkuvasti roudata tai hinata jotain. Ja sit kun katsoo oikeasti amerikan liikenteessä niin tosi harvoin näkee moisen perässä tai lavalla yhtään mitään. Tai edes jälkiä että olisi ollut missään "työ" käytössä. Kikkelinjatkeita suurin osia mutta mikäpä siinä.

Työhommiin on sitten ihan oikeat kuorma-autot myös amerikan ihmemaassa
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Jenkkitutun kanssa tästä puhuttiin kun niin tuhottoman moni perustelee noita jäätävän kokoisia pick-uppeja sillä että pitää jatkuvasti roudata tai hinata jotain. Ja sit kun katsoo oikeasti amerikan liikenteessä niin tosi harvoin näkee moisen perässä tai lavalla yhtään mitään. Tai edes jälkiä että olisi ollut missään "työ" käytössä. Kikkelinjatkeita suurin osia mutta mikäpä siinä.

Työhommiin on sitten ihan oikeat kuorma-autot myös amerikan ihmemaassa
Ei kait kukaan tuollaista F650 osta ihan vaan ajelemiseen? Jonkun F250 vielä nyt ymmärtää, mutta ei kait noita F650 ym. isompia. Toki sielläkin sitten käytetään oikeita kuorma-autoja, mutta kyllähän tuollaisella isolla pickupilla helposti sitten vie vaikka kaivinkoneen kauhan hitsattavaksi jos hajoaa kesken päivän. Voi olla ihan näppärä, jos yksin on jossain syrjemmässä.
 
Liittynyt
21.11.2017
Viestejä
301
Jos noita neliveto kuorma-autoja aletaan kuolaan niin mikseis sitten samantein unimogit sun muut oikeat kuorma-automaasturit. Löytyy sitä sallittua vetokykyäkin sit jo ihan eri tavalla samalla ajokortilla.
Eipä taida löytyä unimoggia C1-kortille, ainakaan suht nykyaikaisessa mallistossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
Itse en tarkoittanut nyt mitään kusikopin vetämistä, niitä nyt saa vetää vaikka hiacella. Tarkoitin nyt isoja kärrejä, sellaisia mitä amerikassa vetävät. Eiköhän tuossakin ole joku ihan naurettavan pieni vetomassa siihen nähden mitä jenkkilässä saa vetää. Yleensä noissa jenkkivehkeissä tainnut täällä saada vetään 1/3 siitä mitä jenkkilässä. Toki sekin on jo aika paljon, mutta maansiirto ym. hommissa saisi olla reilusti vetokykyä jos osia pitää kuljettaa jne. Tuollainen kuitenkin ihan puhtaasti työauto, ei tuollaista mihinkään muuhun käyttöön oikein ole järkevää hankkia.
Suomessa pätevät erilaiset fysiikanlait, joten kärryjen vetäminenkin pitää mennä Planeetta Suomen lakien mukaan, ei siis:


:D:D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
328
Suomessa pätevät erilaiset fysiikanlait, joten kärryjen vetäminenkin pitää mennä Planeetta Suomen lakien mukaan, ei siis:


:D:D
No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla :vihellys:.

Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla :vihellys:.

Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
Tämä nyt oli viittaus lähinnä siihen miten täällä on laitonta ajaa tietynlaisia "yhdistelmiä" vaikka olisi takataskussa millainen tahansa "antitöhlöilykortti" ja kolme EU:n vaatimaa direktiivikoulutusta (per 5 vuotta). ;)

... ja silti täällä pitää olla rekat ja perävaunut mallia "ei näillä saa mennä muualle eurooppaan koska ne on liian leveitä, pitkiä ja "väärin päin"..." :D
 
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 954
Kyllä sitä on tullut lähes joka kerta etuvetoisella ajellessa paikkoja, joissa pitäisi kolmion takaa liittyä ruuhkaliikenteeseen, eikä nelivedolla tarvitsisi muuta kuin painaa kaasua. Etuvedolla saa huomata ensimmäisen kahden metrin jälkeen, että ei nyt sit lähdettykään. Hitaasti joutuu hakemaan pitoa, mikä tietenkin vaatii paljon isomman raon ja paljon arvauksia pidon määrästä liikkeellepääsyn jälkeen.
Olen hieman eri mieltä. Etuvedolle hankalat tilanteet ovat olleet laskettavissa yhden käden sormilla. Hankalalla tarkoitan pahempaa kuin sitä että rengas sutii kerran. Pitää vaan ennakoida vähän enemmän ja annostella kaasua maltillisemmin. Kai sitä on oppinut kiinnittämään niihin asioihin huomiota, kun on tullut ajettua autolla, jossa ei ole luistonestoja. Etuvedolla olen jäänyt jumiin tasan kerran, mutta se oli ihan omaa tyhmyyttä lähteä kokeilemaan etenemis-ominaisuuksia lumiseen ylämäkeen mökkitiellä. Mäen pääsin pienellä vauhdilla ylös, mutta sen jälkeen jäi pohjasta kiinni. Oikeastaan autoilla olen jäänyt kiinni kolmesti, mutta kaksi muuta kiinnijääntiä tapahtui takaveto-hiacella, joka on aivan paska etenemään tyhjänä.
 
Viimeksi muokattu:

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla :vihellys:.

Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
Joissa poliisi kumminkin seuraa millaisia autoja liikenteessä on ja ihan millaisia paskoja vain sielläkään ei katsota.
 
Liittynyt
06.09.2018
Viestejä
641
Eipä taida löytyä unimoggia C1-kortille, ainakaan suht nykyaikaisessa mallistossa.
Tais 7.5 tonnin raja ilman mitään tekemättä mennä jossain hiukan enne 2010 vuotta. Uudemmista ole varma kuinka riisuttuna tai kuorma rajoitettuna muutoksella sais C1 painoihin.

Mutta niin tai näin niin suomessa jos kuormien vedosta puhutaan niin leikkimistä se on jollei puhuta CE tai traktorista. 12 tonnin kokonaiskuormat C1E kanssa on melko pieni nousu verrattuna siihen et BE kanssakin saa jo 7 tonnia kokonais painolla vedellä. C1E ilo yksinkertaistettuna karkeasti vaan siinä et saat ne samat jarrutonta isommat kärryt mitä BE kanssa vetelet kuorma-auton perään.

Puoliperävaunu BE-kortilla
O2-luokan puoliperävaunut pakettiautoihin - Ammattiautot.fi

Ei ihan jenkkien painoissa, mut pick-upille saa jo paremman kuljetuskapasiteetin.
Niinpä.. mutta noissa onkin et monellako sitten se C1E tai CE löytyy mitä tuollaisen vetämiseen tarvitaan kun vetoauto C1 tai C. BEC-kortilla kunnei mitään iloa silloin vaan tarvis se BC1E, BCE, BEC1E tai BECE.

Ollut useampia kertoja pohdinnassa pitäiskö käydä BEC kortti päivittämässä BEC1EC kortiksi et sais sitä kärryä laittaa isomman perään. Kuin et kiskoa se kärry henkilöauton perässä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
786
Niinpä.. mutta noissa onkin et monellako sitten se C1E tai CE löytyy mitä tuollaisen vetämiseen tarvitaan kun vetoauto C1 tai C. BEC-kortilla kunnei mitään iloa silloin vaan tarvis se BC1E, BCE, BEC1E tai BECE.

Ollut useampia kertoja pohdinnassa pitäiskö käydä BEC kortti päivittämässä BEC1EC kortiksi et sais sitä kärryä laittaa isomman perään. Kuin et kiskoa se kärry henkilöauton perässä.
C1E:hän on tänä päivänä jo sen verran edulliseksi tehty, että ei sitä oikein ajamatta kannata jättää jos sille tarvetta on. Ja tuollaisia BC1E ja BCE kirjaimia on mahdoton korttiin saada kun BE tulee automaattisesti jos C1E:n tai CE:n ajaa.
 
Liittynyt
21.11.2017
Viestejä
301
Tais 7.5 tonnin raja ilman mitään tekemättä mennä jossain hiukan enne 2010 vuotta. Uudemmista ole varma kuinka riisuttuna tai kuorma rajoitettuna muutoksella sais C1 painoihin.
U20:stä tais saada 7,5 tonnisena, mutta pienin U200 oli jo 10 tonnin vehje. Sitten jotkut 404 tms. taisi olla köykäsempiä, mutta nitä nyt ei kukaan täysjärkinen halua ajaa ainakaan tiellä.

Edit. Vai saako kuorma-autoja yleensä muutoskatsastettua pienemmälle kokonaismassalle?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.02.2017
Viestejä
1 954
C1E:hän on tänä päivänä jo sen verran edulliseksi tehty, että ei sitä oikein ajamatta kannata jättää jos sille tarvetta on. Ja tuollaisia BC1E ja BCE kirjaimia on mahdoton korttiin saada kun BE tulee automaattisesti jos C1E:n tai CE:n ajaa.
Eihän pelkkä C-korttikaan ole kovin kallis. Ammattipätevyyshän siinä sitten maksaa, jos pitäisi työtä varten kortti itse hommata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
Eihän pelkkä C-korttikaan ole kovin kallis. Ammattipätevyyshän siinä sitten maksaa, jos pitäisi työtä varten kortti itse hommata.
Kallis, aikaa vievä ja 5 vuoden välein "uusittava" koulutuksilla.

Ei Pertti-Peruskuskin kauraa ollenkaan enää ajella satunnaisesti työajoa. Muuhunhan pätevyyksiä ei tarvitse, jos kuskaa omia juttuja. Suurin *ttumaisuus on 5 vuoden välein uusittava ajokortti...
 
Liittynyt
06.09.2018
Viestejä
641
Kallis, aikaa vievä ja 5 vuoden välein "uusittava" koulutuksilla.

Ei Pertti-Peruskuskin kauraa ollenkaan enää ajella satunnaisesti työajoa. Muuhunhan pätevyyksiä ei tarvitse, jos kuskaa omia juttuja. Suurin *ttumaisuus on 5 vuoden välein uusittava ajokortti...
Tämä yksi syistä miksi sitä C1E ei viitsi korttiin päivittää niin kauan kun saa kiskottua BE:n kanssa samat. Muuttuisi vanha C-kortti 5 vuotiseksi.

Ja tosiaan jos haluaa vieraalle ajaa niin tarvisi vielä ne säännölliset koulutukset.

Jollei ammattilupaa taitaa olla kanssa aika hiljaista matkakorvauksien kirjaaminen työajoista jos sattuu omistamaan C ajoneuvoksi rekisteröidyn lava-auton. C1 kanssa ei hajuakaan oliko sama vaatimus.

Edit pika googlauksella toi ammattipätevyys näyttäisi ihan yhtälailla koskea C lisäksi C1. Eli eipä sitä työasioilla käydä laillisesti noilla jenkkilavoilla eikä myöskään isommilla pakuilla jollei ammattipätevyydet kunnossa. Edes kaverin muuttokuormaa tms. ajeta. Toki miten asiasta jää kiinni on oma asiansa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
786
En nyt ihan sitäkään ymmärrä, että miksi tuota 5 vuoden välein uusimista pidetään jonain kamalana mörkönä? 45v asti uusiminen suoraan netistä ja hintaa 20e, ei kauhean paha rasti. Sen jälkeenkin edelleen onnistuu uusiminen suoraan netissä, mutta joutuu jopa vartin lääkärivisiitin käymään kun katsotaan, että näkö on ennallaan.
 
Liittynyt
06.09.2018
Viestejä
641
En nyt ihan sitäkään ymmärrä, että miksi tuota 5 vuoden välein uusimista pidetään jonain kamalana mörkönä? 45v asti uusiminen suoraan netistä ja hintaa 20e, ei kauhean paha rasti. Sen jälkeenkin edelleen onnistuu uusiminen suoraan netissä, mutta joutuu jopa vartin lääkärivisiitin käymään kun katsotaan, että näkö on ennallaan.
Niin kummasta 5 vuodesta sitten puhutaankaan. Onhan tuosta 5 vuoden välein lääkärintarkistuksesta oma vaivansa.

Jos taas puhutaan siitä 5 vuoden välein ammattiajoluvan ylläpidon koulutuksista niin ei ihan halpaa eikä vaivatonta. Eli lupa joka tarvitaan jos satut sitä C1 tai C kulkinettasi käyttämään työpaikan ajoissa kuten asiakkailla käynnit ja/tai jonkin tuotteen vienti/haku. Eli niissä joista kirjoittelet matkalaskuja työnantajalle. Vähän rajoittelee noiden jenkkilava-autojen käytettävyyttä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
786
Niin kummasta 5 vuodesta sitten puhutaankaan. Onhan tuosta 5 vuoden välein lääkärintarkistuksesta oma vaivansa.

Jos taas puhutaan siitä 5 vuoden välein ammattiajoluvan ylläpidon koulutuksista niin ei ihan halpaa eikä vaivatonta. Eli lupa joka tarvitaan jos satut sitä C1 tai C kulkinettasi käyttämään työpaikan ajoissa kuten asiakkailla käynnit ja/tai jonkin tuotteen vienti/haku. Eli niissä joista kirjoittelet matkalaskuja työnantajalle. Vähän rajoittelee noiden jenkkilava-autojen käytettävyyttä.
Ajokortin uusimisesta toki puhuin. Ammattipätevyyden vaatimukset on nyt toki voimassa ihan kaikilla kortin voimassaoloajasta riippumatta, että siltä puolelta ei lisää rajotteita tule, vaikka kortti muuttuisikin uuteen 5v sykliin voimassaolon suhteen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Mä en kyllä ymmärrä mitä järkeä olisi lähteä tähän maailman aikaan kehittämään minkäänkokoista takavetoista 4 ovista autoa. Siitä takavedosta kun ei ole minkään valtakunnan hyötyä, jonka lisäksi perinteinen voimalinja vetelee jo jokatapauksessa viimeisiään.

Taloudellisesti takavetoisen ison auton tekeminen on vielä kannattavaa, mutta tuokin johtuu lähinnä siitä että isot autot on helppo ylihinnoitella, jo keskikokoisissa ongelmaksi tulee se kallis rakenne, jonka takia kaikki C-segmentin tai pienemmät autot ovat jo nyt tai ainakin vuoden päästä etuvertoisia.
 

RieskaMies

Mr. Pelican
Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
409
Mä en kyllä ymmärrä mitä järkeä olisi lähteä tähän maailman aikaan kehittämään minkäänkokoista takavetoista 4 ovista autoa. Siitä takavedosta kun ei ole minkään valtakunnan hyötyä, jonka lisäksi perinteinen voimalinja vetelee jo jokatapauksessa viimeisiään.

Taloudellisesti takavetoisen ison auton tekeminen on vielä kannattavaa, mutta tuokin johtuu lähinnä siitä että isot autot on helppo ylihinnoitella, jo keskikokoisissa ongelmaksi tulee se kallis rakenne, jonka takia kaikki C-segmentin tai pienemmät autot ovat jo nyt tai ainakin vuoden päästä etuvertoisia.
Jos autolla ajaminen on puhtaasti teleporttaamisen korvike paikasta A paikkaan B siirtymiseen niin tuo tietenkin pitää pitkälti paikkaansa. Muuten olen hieman erimieltä asiasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Jos autolla ajaminen on puhtaasti teleporttaamisen korvike paikasta A paikkaan B siirtymiseen niin tuo tietenkin pitää pitkälti paikkaansa. Muuten olen hieman erimieltä asiasta.
No sitähän se autoilu 99,9% on. Sitä 0,1% ei ole mitään järkeä lähteä miellyttämään, kun tuo promille ei kuitenkaan maksa sitä erotusta. Tuo perusmallin vetotapa kun on käytännössä kaikille täysin samantekevää, pl. 20 vuotta vanhoja raatoja ostavat teinit, joiden kiinnostuksen kohteet taas ei juurikaan autotehtaita kiinnosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
991
[offtopic]
Jep, tästä syystä (ei nelivetoiset) kilpa-autot on etuvetoisia..
Ja WTCC/WTCR on voitettu takavetoisella autolla viimeksi vuonna 2007...

(toki siellä ei takavetoisia olekaan ollut vuoden 2010 jälkeen, mutta näköjään tässä mutkia oiotaan muutenkin)[/offtopic]

Tämä keskustelu kyllä on karkaamassa aiheesta melko tavalla...
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 922
Viittaus oli lähinnä auton ajo-ominaisuuksiin, joiden etuja aiempi kommentoija ei tunnistanut olevan.
Njuu. Mutta jos jätetään se kilpa-autoilu sinne radoille mihin se kuuluu niin normaalissa tieliikenteessä ne edut ovat aika mitättömät, varsinkin nykyisten ajonvakautusjärjestelmien aikakaudella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
Njuu. Mutta jos jätetään se kilpa-autoilu sinne radoille mihin se kuuluu niin normaalissa tieliikenteessä ne edut ovat aika mitättömät, varsinkin nykyisten ajonvakautusjärjestelmien aikakaudella.

... takaveto voittaa. :D

[/offtopic]
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Jep, tästä syystä (ei nelivetoiset) kilpa-autot on etuvetoisia..
Siitä isosta neliovisestako tulee kilpa-auto kun siihen laitetaan takaveto?

Suoraanajokilpailuja lukuunottamatta kilpa-autot ovat takavetoisia koska säännöt määräävät niin, nelivetoinen on joka tapauksessa se paras vaihtoehto.

Takavedossa on ohjattavuuden suhteen omat etunsa kyllä ja niissä on parempi painojakauma. Mut toki, se on valmistuskustannusten kannalta huonompi ja sitähän kaikki valmistajat pääasiassa kyttää.
Takavetoisen lähtökohtaisesti epävakaa käytös on pakottaa suunnittelemaan tasaisemman painojakauman, mutta ei se siitä parempaa ajaa tee.

Ja valmistuskustannukset ei ole se mitä valmistajat kyttäävät, vaan mitä ostajat kyttäävät jälleenmyyntihinnan kautta. Valmistaja tarvitsee katetta toiminnalleen, ja asiakkaat eivät ole käytännössä valmiita maksamaan siitä takavetoisuudesta sitä ylimääräistä hintaa.

Tän on nyt jotkut jonnet vääntäneet väkisin etuveto-takaveto väännöksi, vaikka käytännössä sen ison henkilöauton rakenteessa ei ole kyse siitä, vaan siitä mitä asiakkaat haluavat. Auton ajo-ominaisuuksia arvostava asiakas tietää sen että neliveto on aina se paras vaihtoehto ja on siitä valmis maksamaan, hinnat alkaen mallista tinkivää heppua ei kiinnosta kuin sen auton hinta, jolloin kuvaan tulee tämä valmistuskustannus.

Mä pysyn kannassani, henkilöautossa siitä takavedosta ei ole minkään valtakunnan hyötyä, ja tähän ovat päätyneet käytännössä kaikki muutkin, jonka voi todeta tutkimalla markkinoilla olevaa ajoneuvotarjontaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Takavedolla on hauskempi ajaa kokonaisvaltaisesti, siitä ei pääse mihinkään. Yksikään ajamani etuveto ei ole pärjännyt takavetoiselle, kun puheeseen tulee ajonautinto ja elämys. Mäkin pidättäydyn mielipiteessäni.
No eikö tuohon hommaan kannattaisi hankkia auto joka on suunniteltu nimenomaan tuohon, eli niin kutsuttu urheiluauto?
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Mä pysyn kannassani, henkilöautossa siitä takavedosta ei ole minkään valtakunnan hyötyä, ja tähän ovat päätyneet käytännössä kaikki muutkin, jonka voi todeta tutkimalla markkinoilla olevaa ajoneuvotarjontaa.
Jostain syystä isommat premium-sedanit ovat edelleenkin takavetoisia. Onko kyse pelkästään ostajien konservatiivisuudesta vai tuoko takaveto sittenkin jotain etua? Kun moottori on pitkittäin, ainakin etujousituksen toteuttamiseen on enemmän tilaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
Takavetoisen lähtökohtaisesti epävakaa käytös on pakottaa suunnittelemaan tasaisemman painojakauman, mutta ei se siitä parempaa ajaa tee.

Ja valmistuskustannukset ei ole se mitä valmistajat kyttäävät, vaan mitä ostajat kyttäävät jälleenmyyntihinnan kautta. Valmistaja tarvitsee katetta toiminnalleen, ja asiakkaat eivät ole käytännössä valmiita maksamaan siitä takavetoisuudesta sitä ylimääräistä hintaa.

Tän on nyt jotkut jonnet vääntäneet väkisin etuveto-takaveto väännöksi, vaikka käytännössä sen ison henkilöauton rakenteessa ei ole kyse siitä, vaan siitä mitä asiakkaat haluavat. Auton ajo-ominaisuuksia arvostava asiakas tietää sen että neliveto on aina se paras vaihtoehto ja on siitä valmis maksamaan, hinnat alkaen mallista tinkivää heppua ei kiinnosta kuin sen auton hinta, jolloin kuvaan tulee tämä valmistuskustannus.

Mä pysyn kannassani, henkilöautossa siitä takavedosta ei ole minkään valtakunnan hyötyä, ja tähän ovat päätyneet käytännössä kaikki muutkin, jonka voi todeta tutkimalla markkinoilla olevaa ajoneuvotarjontaa.
Valmistuskustannukset ovat *nimenomaan* mitä kytätään; takaveto maksaa enemmän, se tuo autoon painoa enemmän ja vie tilaa enemmän. Etuvedossa "koko paketti" on edessä eikä tarvita kardaaneita ja tunneleita tai edes suunnittelua siitä miten takapenkille saadaa enemmän tilaa tai pohjalevyssä kuljetetaan tavaraa edestä taakse.

Etuvedolla ei ole missään muussa tilanteessa kuin liukkaalla etu, ja se on "neutraalimpi" käytös. Kun ohjaavat pyörät eivät vedä, on niissä A) parempi pito ja B) parempi ohjattavuus, varsinkin silloin kun halutaan samalla kiihdyttää ja ohjata. Myös painonsiirtymä esim. kiihdytyksessä tuo pitoetua takavedolle (tai trailerin vetäjälle).

Nykyaikaisten luistonestojen takia takaveto on käytännössä aina parempi ajaa kuivalla ja pitävällä alustalla kun etuveto eikä talvellakaan erot ole enää samaa luokkaa kuin aikana ennen luistonhallintaa ja ABSeja (been there, done that - joku 90-luvun takaveto vs vaikka 2010-luvun C-/E-mersu ovat ihan eri petoja).

Nelivedot taas ovat huomattavasti "kankeampia" ajaa, varsinkin tehottomina (<300hv), ellei ole liukasta. Ja tämän sanon sellaisena joka ajelee päivittäin >200hv nelivedolla.


Yleensä nuo "etuveto on parempi" jutut tulee juuri siltä perus Toyota-Tuulipukukansalta ketkä eivät ole koskaan ajaneet takavetoisella tai arvosta autossaan minkäänlaista tuntumaa tien ja penkin välissä...
 
Liittynyt
12.10.2017
Viestejä
877
Nelivedot taas ovat huomattavasti "kankeampia" ajaa, varsinkin tehottomina (<300hv), ellei ole liukasta. Ja tämän sanon sellaisena joka ajelee päivittäin >200hv nelivedolla.


Yleensä nuo "etuveto on parempi" jutut tulee juuri siltä perus Toyota-Tuulipukukansalta ketkä eivät ole koskaan ajaneet takavetoisella tai arvosta autossaan minkäänlaista tuntumaa tien ja penkin välissä...
Jatkoa toisesta threadista, haluaisin tähän mainita, että ainakin BMW:n uusi G20 3-sarja ei ole enää millään lailla kankea ajaa xDrivenä. Kääntöympyräkin on viimeinkin yhtä pieni kuin takavetoisessa ja auto on todella ketterä liikkeissään. Toki kyseessä on xDrive AWD, eikä varsinainen "oikea" neliveto.

Aiemmat xDrive:t oli aina vähän kankeita ajaa juurikin kääntöympyrän suuruuden takia, mutta nykyisessä ei ole enää tätäkään rajoitusta. Olen tykännyt erittäin paljon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 691
Jatkoa toisesta threadista, haluaisin tähän mainita, että ainakin BMW:n uusi G20 3-sarja ei ole enää millään lailla kankea ajaa xDrivenä. Kääntöympyräkin on viimeinkin yhtä pieni kuin takavetoisessa ja auto on todella ketterä liikkeissään. Toki kyseessä on xDrive AWD, eikä varsinainen "oikea" neliveto.

Aiemmat xDrive:t oli aina vähän kankeita ajaa juurikin kääntöympyrän suuruuden takia, mutta nykyisessä ei ole enää tätäkään rajoitusta. Olen tykännyt erittäin paljon.
Paljonhan tuo riippuu etupään toteutuksesta; vetoakseleista, ripustuksista, jne. Joku V70 Volvo oli kyllä etuvetonakin niin surkea kääntymään, että.

Lähinnä tosin tuolla kankeudella tarkoitin että tuollainen nelivetoinen ei ole niinkään "kaasulla ohjattava" kuin jo hieman pienempitehoinen takavetoinen. Niissä tuntuu lisäksi tuo ajonhallinta yleensä painottavan vielä autoa hieman puskevampaan suuntaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 415
Takaveto on kiva sen takia, että se kääntyy parkkiksella, 5m pitkä Lexus LS versus nyt myymäni Pösö 307cc ja Pösö on todella kankea verrattuna tuohon Lexukseen. Renkaat yksinkertaisesti kääntyy enemmän takavedon takia.
 

outonaapuri

Pallienkaivelun Yli Apustaja
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 737
Takaveto on kiva sen takia, että se kääntyy parkkiksella, 5m pitkä Lexus LS versus nyt myymäni Pösö 307cc ja Pösö on todella kankea verrattuna tuohon Lexukseen. Renkaat yksinkertaisesti kääntyy enemmän takavedon takia.
Riippuu vahvasti autosta. On jotku nelikotkin ihan näppäriä kääntymään parkkiksilla mutta karrikoiden toki noin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 046
Asiaton käytös - juuri edellisessä viestissä ylläpito ohjeisti lopettamaan offtopicin
Jostain syystä isommat premium-sedanit ovat edelleenkin takavetoisia. Onko kyse pelkästään ostajien konservatiivisuudesta vai tuoko takaveto sittenkin jotain etua? Kun moottori on pitkittäin, ainakin etujousituksen toteuttamiseen on enemmän tilaa.
Myös yksi tärkeä syy on se että tekniikkaa ei ole pakko ahtaa niin tiukkaan pakettiin. Hinnat alkaen mallissa tietysti on tilaa asentaa se tekniikka mitenpäin vaan, mutta jos konehuoneessa on 8+ sylinterinen moottori ja hienosti toimiva automaattivaihteisto vaativat jo niin paljon tilaa että ne eivät yksinkertaisesti mahdu poikittain.

Tuon tyyppisten autojen myynti on kuitenkin hyvin vähäistä, ja myynnissä imagolla on moninkertainen vaikutus tekniseen toteutukseen nähden. PSA:n olisi typerää rakentaa auto jolla lähtisi tavoittelemaan pientä myyntiä segmentissä jossa imago on tärkein tekijä.

Jos jätetään pois RR yms vehkeet joita ei saa kuin norsumoottoreilla, niin näitä takavetopremiumeita ovat Mersu, BMW ja ja Jaguar. Audi ja Volvo ovat perus rakenteeltaan etuvetoisia.

Puuttuu esim. torque steering. Sitten on huomattavasti parempi ja turvallisempi talvella.¨

Noista sun jutuista päätellen et ole koskaan edes ajanut takavetoisella autolla.
Eipä noissa isoissa etuvetoisissa autoissa kovinkaan kummoista vetelyä tunnu, lähinnä pikkuautojen ongelma. Yksi etuvetoinen henkilöauto on ollut, muuten takavetoisia.

Valmistuskustannukset ovat *nimenomaan* mitä kytätään; takaveto maksaa enemmän, se tuo autoon painoa enemmän ja vie tilaa enemmän. Etuvedossa "koko paketti" on edessä eikä tarvita kardaaneita ja tunneleita tai edes suunnittelua siitä miten takapenkille saadaa enemmän tilaa tai pohjalevyssä kuljetetaan tavaraa edestä taakse.

Etuvedolla ei ole missään muussa tilanteessa kuin liukkaalla etu, ja se on "neutraalimpi" käytös. Kun ohjaavat pyörät eivät vedä, on niissä A) parempi pito ja B) parempi ohjattavuus, varsinkin silloin kun halutaan samalla kiihdyttää ja ohjata. Myös painonsiirtymä esim. kiihdytyksessä tuo pitoetua takavedolle (tai trailerin vetäjälle).

Nykyaikaisten luistonestojen takia takaveto on käytännössä aina parempi ajaa kuivalla ja pitävällä alustalla kun etuveto eikä talvellakaan erot ole enää samaa luokkaa kuin aikana ennen luistonhallintaa ja ABSeja (been there, done that - joku 90-luvun takaveto vs vaikka 2010-luvun C-/E-mersu ovat ihan eri petoja).

Nelivedot taas ovat huomattavasti "kankeampia" ajaa, varsinkin tehottomina (<300hv), ellei ole liukasta. Ja tämän sanon sellaisena joka ajelee päivittäin >200hv nelivedolla.


Yleensä nuo "etuveto on parempi" jutut tulee juuri siltä perus Toyota-Tuulipukukansalta ketkä eivät ole koskaan ajaneet takavetoisella tai arvosta autossaan minkäänlaista tuntumaa tien ja penkin välissä...
Mä en väitä että etuveto olisi ajo-ominaisuuksien kannalta jotenkin parempi ratkaisu, vaan sitä että takaveto ei anna hyötyä autoiluun. Vaikka tietokoneella onkin saatu takavetotekniikkaa vaivannut epävakaus kuriin, ei siitä takavetotekniikasta ole normaalissa autoilussa mitään hyötyä, ja jos siitä ei ole hyötyä ei ole mielekästä alkaa käyttämään resursseja, jotta saataisiin kehitettyä jotain josta ei ole käytännön hyötyä.

Jos koitetaan keksiä jotain muita motiiveja tehdä takavetoinen iso henkilöauto, niin mitä ne voisivat olla? Varsinkin kun puhutaan yhtiöstä jolla ole kokemusta takavetotekniikasta, edes ne harvat inssit jotka ovat olleet silloin 25-30 vuotta sitten Opelilla, tuskin edustavat alan huippua.

PSA:n suunnittelupöydällä on varmasti sähköinen voimansiirtolinja. Tai sanotaan että toivottavasti on, muuten ovat kusessa. Sähköautossa se takavetotekniikka voikin tuoda etuja, esimerkiksi auton perään perinteisesti sijoitettu "ylimääräinen uloke" mukana kuljetettavia tavaroita varten voidaan siirtää auton eteen, johon turvallisuussyistä on pakko jättää tilaa kasaanpainuvalle vyöhykkeelle. Paremman luokan sähköautot tulevat todennäköisesti olemaan pitkälti nelivetoisia, jo pelkästään siksi että on edullisempaa valmistaa yhtä tietyntehoista sähkömoottoria, sen sijaan että olisi erikseen pieni ja suuritehoisemman mallit.

Jotta autonvalmistus olisi kannattavaa, täytyy tekniset valinnat pystyä perustelemaan. Normaalissa autoilussa vetotavalla ei ole merkitystä, siksi auto täytyy valmistaa tekniikalla jolle on perusteet. Renault Twingo on pieni takavetoinen auto. Takavedolle on jokin peruste, takaveto itsessään ei ole syy.

Kaikilla nettifoorumeilla on autoaiheisessa keskustelussa aina ongelmana se että jossain kohtaa vetotapa tulee keskustelussa esiin, ja sen jälkeen keskustelu kiertää samaa kehää, riippumatta siitä miksi vetotapa on keskusteluun tullut mukaan.

Mä toivon että PSA toisi markkinoille range-extender sähköauton n.100km sähkörangella. Myös tätä uusinta Nissan Notea teknisesti vastaava sarjahybridiauto voisi olla mielenkiintoinen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Myös yksi tärkeä syy on se että tekniikkaa ei ole pakko ahtaa niin tiukkaan pakettiin. Hinnat alkaen mallissa tietysti on tilaa asentaa se tekniikka mitenpäin vaan, mutta jos konehuoneessa on 8+ sylinterinen moottori ja hienosti toimiva automaattivaihteisto vaativat jo niin paljon tilaa että ne eivät yksinkertaisesti mahdu poikittain.
Miksi se V8 veisi sen enemmän tilaa (moottorin pituuussuunnassa) kuin I4?

Sehän vie VÄHEMMÄN tilaa siinä moottorin pituussuunnassa, eli etuvetoisen auton leveyssuunnassa, koska V8ssa sylinterit on keskimäärin pienempiä kuin vastaavankokoisessa I4ssa.

Eli V8n pitäisi olla yli 4-litrainen että se alkaisi viemään tuossa suunnassa enemmän tilaa kuin 2-litrainen I4, jotka tuntuvat olevan ihan yleisiä moottoreita etuvetoisissa autoissa.

Ja ainakin volvo on saanut I6-moottoriakin mahtumaan poikittain auton nokalle.

Tuon tyyppisten autojen myynti on kuitenkin hyvin vähäistä, ja myynnissä imagolla on moninkertainen vaikutus tekniseen toteutukseen nähden. PSA:n olisi typerää rakentaa auto jolla lähtisi tavoittelemaan pientä myyntiä segmentissä jossa imago on tärkein tekijä.

Jos jätetään pois RR yms vehkeet joita ei saa kuin norsumoottoreilla, niin näitä takavetopremiumeita ovat Mersu, BMW ja ja Jaguar.
Ja aika monet Lexuksen mallit.

Audi ja Volvo ovat perus rakenteeltaan etuvetoisia.
Audikin tosin käyttää pääosin pitkittäin asennettua moottoria, mikä on aika hassu ratkaisu.

Mä en väitä että etuveto olisi ajo-ominaisuuksien kannalta jotenkin parempi ratkaisu, vaan sitä että takaveto ei anna hyötyä autoiluun. Vaikka tietokoneella onkin saatu takavetotekniikkaa vaivannut epävakaus kuriin, ei siitä takavetotekniikasta ole normaalissa autoilussa mitään hyötyä, ja jos siitä ei ole hyötyä ei ole mielekästä alkaa käyttämään resursseja, jotta saataisiin kehitettyä jotain josta ei ole käytännön hyötyä.
Painon siirtyminen takapyörille kiihdytyksissä tarkoittaa, että takavedolla on kiihdyttäessä parempi pito.

Ja kun edessä kääntyvissä pyörissä ei tarvi olla vetoakselia, pyörien nivelet voidaan tehdä kääntymään paljon enemmän, mikä pienentää auton kääntösädettä ja tekee autosta ketterämmän käännellä ahtaissa paikoissa.

Että kyllä niitä jotain hyötyjä on.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.11.2017
Viestejä
144
Mersu on yleensä ollu hyvä esimerkki siitä että kääntyy hyvin vaikka pituutta ja akseliväliä saattaa vähän ollakkin.

MB W220 S-sarja(99->), pituus 503cm, akseliväli 296,5cm ja kääntösäde 11,7m
VW Passat 3C (05->), pituus 477,4cm, akseliväli 271cm ja kääntösäde 11,4m

Toki. tuoreemmat etuvetoset rupee kääntymään jo paremmin vaikka mitat onkin kasvanu.

EDIT: Vanha seiska mutterikasakin meni näköjään 11,6m vaikka mitat olikin vähän pienemmät mitä ässässä. akselivälin ollessa 293cm ja pituus vajaa 5m.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.04.2017
Viestejä
834
Parkkipaikkakäännyttelyn lisäksi takavedon painonsiirrolla saa auton kääntymään myös kovemmassa vauhdissa paremmin. En nyt tarkoita, että takarenkaita edes suditetaan vaan ihan vaan kiihdytetään mutkasta ulos aiemmin kuin etuvedolla voisi. Ainakin omassa bemarissa, jossa on löysät vakiojouset huomaa, että se meinaa puskea ilman kaasua. Sitten kun lisää kaasua, niin painoa siirtyy etukulmalta taakse ja jopa taas kääntyy. Tämähän johtuu ihan siitä, että vaikka painon lisääminen renkaalle lisää kitkaa, kitka ei lisäänny yhtä paljon kuin lisääntynyt paino sitä vaatisi. Siksi painon romahtaminen eturenkaan päälle ei ole hyvä. Etuvedolla tuo ulkomutkan puoleinen rengas menettäisi pitonsa kokonaan, jos samassa tilanteessa alkaisi kaasuttaa.

Nelivetona tuota painoa olisi sitten etuakselilla vielä enemmän ja jokainen voi päätellä itse mitä se tekee ajettavudelle hyvällä pidolla. Yksi harvoista neloskoneen hyvistä puolista on se, että painoa saadaan etuakselilta pois kutoskoneeseen verrattuna. Tämän myöntävät kaikki bemareilla enemmän ajaneet: neloskoneiset kääntyvät paremmin kuin kutoset ja takavedot on parempia ajaa kuin nelivedot (jos kaikki muu pidetään samana eli korimalli, jousitus, renkaat, jne.). Suomessa sitten talvi tietenkin vähän sotkee valintaa, että painottaako enemmän talvi- vai kesäominaisuuksia. Toki tämän sanottuani pitää lisätä, että sopivalla rengastuksella ja jousitusgeometrialla saadaan ihmeitä aikaan. Ajettuani sekä karvalakki 520d ja hyvin varusteltua M550ix bemaria peräkkäin on pakko sanoa, että jälkimmäinen voitti kaikessa dieselin. Ajettavuus, jousitusmukavuus, hallittavuus, kiihtyvyys, moottorin värinättömyys, vääntö ja ääni, jne. olivat kaikki ihan eritasolla tuossa bensaversiossa.

@hkultala onko alle nelilitraisia V8 moottoreita muka paljonkin käytössä? Kaikki minulle mieleentulevat on kyllä vähintään sen neljä litraa, jolloin sen pituus on vähintään sama kuin suorassa nelosessa. Lisäksi V8:ssa on yleensä isompi vääntö ja riittävän kestävän vaihteiston toteutus on helpompaa pitkittäisasennukseen, kun vaihteisto voi olla isompi ja pidempi. Sitten on vielä huollettavuus: jos V8 asennetaan tulipeltiin kiinni painonjakauman takia, niin pitkittäisasennuksessa kaikkiin sylintereihin pääsee silti helposti käsiksi tulppien vaihtoa varten. Poikittaisasennuksessa taas puolet sylintereistä osoittaa tulipeltiin päin, jolloin niihin ei tahdo päästä käsiksi, ellei konetta asennetta erittäin paljon kallistettuna pois päin tulipellistä, mikä sitten huonontaa jälleen painonjakaumaa...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
@hkultala onko alle nelilitraisia V8 moottoreita muka paljonkin käytössä? Kaikki minulle mieleentulevat on kyllä vähintään sen neljä litraa, jolloin sen pituus on vähintään sama kuin suorassa nelosessa. Lisäksi V8:ssa on yleensä isompi vääntö ja riittävän kestävän vaihteiston toteutus on helpompaa pitkittäisasennukseen, kun vaihteisto voi olla isompi ja pidempi. Sitten on vielä huollettavuus: jos V8 asennetaan tulipeltiin kiinni painonjakauman takia, niin pitkittäisasennuksessa kaikkiin sylintereihin pääsee silti helposti käsiksi tulppien vaihtoa varten. Poikittaisasennuksessa taas puolet sylintereistä osoittaa tulipeltiin päin, jolloin niihin ei tahdo päästä käsiksi, ellei konetta asennetta erittäin paljon kallistettuna pois päin tulipellistä, mikä sitten huonontaa jälleen painonjakaumaa...[/QUOTE]

Yleisin V8-koko henkilöautoissa taitaa tosiaan nykyään olla 4.3l.

Mutta 2.4-litraisia suoria nelosia on myös vielä ihan yleisesti(poikittain asennettuna), ja se on pidempi kone kuin 4.3l V8.

Mutta hyviä pointteja vaihdelaatikosta ja huollettavuudesta. Tosin epäilyttää, että piittaako useimmat autovalmistajat oikeasti tuosta huolettavuudesta muutenkaan ;)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
572
Miksi se V8 veisi sen enemmän tilaa (moottorin pituuussuunnassa) kuin I4?

Sehän vie VÄHEMMÄN tilaa siinä moottorin pituussuunnassa, eli etuvetoisen auton leveyssuunnassa, koska V8ssa sylinterit on keskimäärin pienempiä kuin vastaavankokoisessa I4ssa.

Eli V8n pitäisi olla yli 4-litrainen että se alkaisi viemään tuossa suunnassa enemmän tilaa kuin 2-litrainen I4, jotka tuntuvat olevan ihan yleisiä moottoreita etuvetoisissa autoissa.
Niinno, vaikka se moottorin pituus voi olla lähellä samaa, niin kaikki monimutkaistuu huomattavasti kun sen V8 laittaa poikittain. Turbot, ilma, pakokaasut, jäähdytys kaikki pitää saada soviteltua. Pitkittäisen koneen sivuilla sekä edessä on usein selkeämmin tilaa vedellä letkua ja komponentteja.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 562
Viestejä
4 166 408
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom