No kai sillä jonkun puutarha jyrsimen saa Suomessa vetää. Jenkkilässä tuollaisella saisi vetää 10tn kaivinkonetta. No joo voihan tuolle jotain käyttöä täälläkin löytyä, helposti vaan jää pieneksi Suomessa noiden vetomassat.
Neliveto, takaveto vai etuveto?
No kai sillä jonkun puutarha jyrsimen saa Suomessa vetää. Jenkkilässä tuollaisella saisi vetää 10tn kaivinkonetta. No joo voihan tuolle jotain käyttöä täälläkin löytyä, helposti vaan jää pieneksi Suomessa noiden vetomassat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 672
Eiköhän se ole aika yksi lysti mitä jenkeis saa kiskoa kun sitä ei saa täällä tehdä. Vähän mielekkäämpi kuorma-auto noissa maissa kuin täällä.
Jos noita neliveto kuorma-autoja aletaan kuolaan niin mikseis sitten samantein unimogit sun muut oikeat kuorma-automaasturit. Löytyy sitä sallittua vetokykyäkin sit jo ihan eri tavalla samalla ajokortilla.
Jos noita neliveto kuorma-autoja aletaan kuolaan niin mikseis sitten samantein unimogit sun muut oikeat kuorma-automaasturit. Löytyy sitä sallittua vetokykyäkin sit jo ihan eri tavalla samalla ajokortilla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 104
Nykyään noita on mahdollista rekisteröidä lailliseksi suomessa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 941
Jenkkitutun kanssa tästä puhuttiin kun niin tuhottoman moni perustelee noita jäätävän kokoisia pick-uppeja sillä että pitää jatkuvasti roudata tai hinata jotain. Ja sit kun katsoo oikeasti amerikan liikenteessä niin tosi harvoin näkee moisen perässä tai lavalla yhtään mitään. Tai edes jälkiä että olisi ollut missään "työ" käytössä. Kikkelinjatkeita suurin osia mutta mikäpä siinä.
Työhommiin on sitten ihan oikeat kuorma-autot myös amerikan ihmemaassa
Ei kait kukaan tuollaista F650 osta ihan vaan ajelemiseen? Jonkun F250 vielä nyt ymmärtää, mutta ei kait noita F650 ym. isompia. Toki sielläkin sitten käytetään oikeita kuorma-autoja, mutta kyllähän tuollaisella isolla pickupilla helposti sitten vie vaikka kaivinkoneen kauhan hitsattavaksi jos hajoaa kesken päivän. Voi olla ihan näppärä, jos yksin on jossain syrjemmässä.
Eipä taida löytyä unimoggia C1-kortille, ainakaan suht nykyaikaisessa mallistossa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
Suomessa pätevät erilaiset fysiikanlait, joten kärryjen vetäminenkin pitää mennä Planeetta Suomen lakien mukaan, ei siis:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 119
Puoliperävaunu BE-kortilla
O2-luokan puoliperävaunut pakettiautoihin - Ammattiautot.fi
Ei ihan jenkkien painoissa, mut pick-upille saa jo paremman kuljetuskapasiteetin.
O2-luokan puoliperävaunut pakettiautoihin - Ammattiautot.fi
Ei ihan jenkkien painoissa, mut pick-upille saa jo paremman kuljetuskapasiteetin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 346
Suomessa pätevät erilaiset fysiikanlait, joten kärryjen vetäminenkin pitää mennä Planeetta Suomen lakien mukaan, ei siis:
No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla
.Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
Tämä nyt oli viittaus lähinnä siihen miten täällä on laitonta ajaa tietynlaisia "yhdistelmiä" vaikka olisi takataskussa millainen tahansa "antitöhlöilykortti" ja kolme EU:n vaatimaa direktiivikoulutusta (per 5 vuotta).No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla
Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
... ja silti täällä pitää olla rekat ja perävaunut mallia "ei näillä saa mennä muualle eurooppaan koska ne on liian leveitä, pitkiä ja "väärin päin"..."
Olen hieman eri mieltä. Etuvedolle hankalat tilanteet ovat olleet laskettavissa yhden käden sormilla. Hankalalla tarkoitan pahempaa kuin sitä että rengas sutii kerran. Pitää vaan ennakoida vähän enemmän ja annostella kaasua maltillisemmin. Kai sitä on oppinut kiinnittämään niihin asioihin huomiota, kun on tullut ajettua autolla, jossa ei ole luistonestoja. Etuvedolla olen jäänyt jumiin tasan kerran, mutta se oli ihan omaa tyhmyyttä lähteä kokeilemaan etenemis-ominaisuuksia lumiseen ylämäkeen mökkitiellä. Mäen pääsin pienellä vauhdilla ylös, mutta sen jälkeen jäi pohjasta kiinni. Oikeastaan autoilla olen jäänyt kiinni kolmesti, mutta kaksi muuta kiinnijääntiä tapahtui takaveto-hiacella, joka on aivan paska etenemään tyhjänä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
No jos nyt ihan suurennoslasilla katsotaan, niin tuollainen yhdistelmä voi olla mielenkiintoinen talviliukkailla
Ei sillä, etteikö jossain päin jenkkejäkin olisi talvella liukasta. Tuolla vaan tuo yksilönvapaus töhöillä tuntuu joskus myös vaarantavan valitettavasti muita kuin sitä töhöilijää itseään (esim. osavaltiot, joissa ei ole minkäänlaisia katsastusvaatimuksia).
Joissa poliisi kumminkin seuraa millaisia autoja liikenteessä on ja ihan millaisia paskoja vain sielläkään ei katsota.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 672
Tais 7.5 tonnin raja ilman mitään tekemättä mennä jossain hiukan enne 2010 vuotta. Uudemmista ole varma kuinka riisuttuna tai kuorma rajoitettuna muutoksella sais C1 painoihin.
Mutta niin tai näin niin suomessa jos kuormien vedosta puhutaan niin leikkimistä se on jollei puhuta CE tai traktorista. 12 tonnin kokonaiskuormat C1E kanssa on melko pieni nousu verrattuna siihen et BE kanssakin saa jo 7 tonnia kokonais painolla vedellä. C1E ilo yksinkertaistettuna karkeasti vaan siinä et saat ne samat jarrutonta isommat kärryt mitä BE kanssa vetelet kuorma-auton perään.
Niinpä.. mutta noissa onkin et monellako sitten se C1E tai CE löytyy mitä tuollaisen vetämiseen tarvitaan kun vetoauto C1 tai C. BEC-kortilla kunnei mitään iloa silloin vaan tarvis se BC1E, BCE, BEC1E tai BECE.
Ollut useampia kertoja pohdinnassa pitäiskö käydä BEC kortti päivittämässä BEC1EC kortiksi et sais sitä kärryä laittaa isomman perään. Kuin et kiskoa se kärry henkilöauton perässä.
Viimeksi muokattu:
C1E:hän on tänä päivänä jo sen verran edulliseksi tehty, että ei sitä oikein ajamatta kannata jättää jos sille tarvetta on. Ja tuollaisia BC1E ja BCE kirjaimia on mahdoton korttiin saada kun BE tulee automaattisesti jos C1E:n tai CE:n ajaa.
U20:stä tais saada 7,5 tonnisena, mutta pienin U200 oli jo 10 tonnin vehje. Sitten jotkut 404 tms. taisi olla köykäsempiä, mutta nitä nyt ei kukaan täysjärkinen halua ajaa ainakaan tiellä.
Edit. Vai saako kuorma-autoja yleensä muutoskatsastettua pienemmälle kokonaismassalle?
Viimeksi muokattu:
Eihän pelkkä C-korttikaan ole kovin kallis. Ammattipätevyyshän siinä sitten maksaa, jos pitäisi työtä varten kortti itse hommata.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
Kallis, aikaa vievä ja 5 vuoden välein "uusittava" koulutuksilla.
Ei Pertti-Peruskuskin kauraa ollenkaan enää ajella satunnaisesti työajoa. Muuhunhan pätevyyksiä ei tarvitse, jos kuskaa omia juttuja. Suurin *ttumaisuus on 5 vuoden välein uusittava ajokortti...
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 672
Tämä yksi syistä miksi sitä C1E ei viitsi korttiin päivittää niin kauan kun saa kiskottua BE:n kanssa samat. Muuttuisi vanha C-kortti 5 vuotiseksi.
Ja tosiaan jos haluaa vieraalle ajaa niin tarvisi vielä ne säännölliset koulutukset.
Jollei ammattilupaa taitaa olla kanssa aika hiljaista matkakorvauksien kirjaaminen työajoista jos sattuu omistamaan C ajoneuvoksi rekisteröidyn lava-auton. C1 kanssa ei hajuakaan oliko sama vaatimus.
Edit pika googlauksella toi ammattipätevyys näyttäisi ihan yhtälailla koskea C lisäksi C1. Eli eipä sitä työasioilla käydä laillisesti noilla jenkkilavoilla eikä myöskään isommilla pakuilla jollei ammattipätevyydet kunnossa. Edes kaverin muuttokuormaa tms. ajeta. Toki miten asiasta jää kiinni on oma asiansa.
Viimeksi muokattu:
En nyt ihan sitäkään ymmärrä, että miksi tuota 5 vuoden välein uusimista pidetään jonain kamalana mörkönä? 45v asti uusiminen suoraan netistä ja hintaa 20e, ei kauhean paha rasti. Sen jälkeenkin edelleen onnistuu uusiminen suoraan netissä, mutta joutuu jopa vartin lääkärivisiitin käymään kun katsotaan, että näkö on ennallaan.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 672
Niin kummasta 5 vuodesta sitten puhutaankaan. Onhan tuosta 5 vuoden välein lääkärintarkistuksesta oma vaivansa.
Jos taas puhutaan siitä 5 vuoden välein ammattiajoluvan ylläpidon koulutuksista niin ei ihan halpaa eikä vaivatonta. Eli lupa joka tarvitaan jos satut sitä C1 tai C kulkinettasi käyttämään työpaikan ajoissa kuten asiakkailla käynnit ja/tai jonkin tuotteen vienti/haku. Eli niissä joista kirjoittelet matkalaskuja työnantajalle. Vähän rajoittelee noiden jenkkilava-autojen käytettävyyttä.
Ajokortin uusimisesta toki puhuin. Ammattipätevyyden vaatimukset on nyt toki voimassa ihan kaikilla kortin voimassaoloajasta riippumatta, että siltä puolelta ei lisää rajotteita tule, vaikka kortti muuttuisikin uuteen 5v sykliin voimassaolon suhteen.
- Liittynyt
- 06.09.2018
- Viestejä
- 672
Siellä koitettu etenemiskykyä laduilla..
Joku ajeli Volvolla hiihtoladulla Vantaalla, mutta kehnosti kävi - Poliisi: ”Huolto ei onnistunut pikavoitelussa”
Joku ajeli Volvolla hiihtoladulla Vantaalla, mutta kehnosti kävi - Poliisi: ”Huolto ei onnistunut pikavoitelussa”
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 119
Ei vituta edelleenkään 500e panostus vetoakseleihin edessäkin. 
X-drive + Goodyearin Ultragripit (kitkat)
Niinisalossa satanut 30 senttiä lunta – lumisade jatkuu osissa Satakuntaa sankkana
X-drive + Goodyearin Ultragripit (kitkat)Niinisalossa satanut 30 senttiä lunta – lumisade jatkuu osissa Satakuntaa sankkana
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 767
Mä en kyllä ymmärrä mitä järkeä olisi lähteä tähän maailman aikaan kehittämään minkäänkokoista takavetoista 4 ovista autoa. Siitä takavedosta kun ei ole minkään valtakunnan hyötyä, jonka lisäksi perinteinen voimalinja vetelee jo jokatapauksessa viimeisiään.
Taloudellisesti takavetoisen ison auton tekeminen on vielä kannattavaa, mutta tuokin johtuu lähinnä siitä että isot autot on helppo ylihinnoitella, jo keskikokoisissa ongelmaksi tulee se kallis rakenne, jonka takia kaikki C-segmentin tai pienemmät autot ovat jo nyt tai ainakin vuoden päästä etuvertoisia.
Taloudellisesti takavetoisen ison auton tekeminen on vielä kannattavaa, mutta tuokin johtuu lähinnä siitä että isot autot on helppo ylihinnoitella, jo keskikokoisissa ongelmaksi tulee se kallis rakenne, jonka takia kaikki C-segmentin tai pienemmät autot ovat jo nyt tai ainakin vuoden päästä etuvertoisia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 419
Jos autolla ajaminen on puhtaasti teleporttaamisen korvike paikasta A paikkaan B siirtymiseen niin tuo tietenkin pitää pitkälti paikkaansa. Muuten olen hieman erimieltä asiasta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 767
No sitähän se autoilu 99,9% on. Sitä 0,1% ei ole mitään järkeä lähteä miellyttämään, kun tuo promille ei kuitenkaan maksa sitä erotusta. Tuo perusmallin vetotapa kun on käytännössä kaikille täysin samantekevää, pl. 20 vuotta vanhoja raatoja ostavat teinit, joiden kiinnostuksen kohteet taas ei juurikaan autotehtaita kiinnosta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 152
Jep, tästä syystä (ei nelivetoiset) kilpa-autot on etuvetoisia..
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 1 922
Se on kyllä huomattu, että joidenkin mielestä tuolla yleisilläkin teillä ajetaan kilpaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 004
[offtopic]
(toki siellä ei takavetoisia olekaan ollut vuoden 2010 jälkeen, mutta näköjään tässä mutkia oiotaan muutenkin)[/offtopic]
Tämä keskustelu kyllä on karkaamassa aiheesta melko tavalla...
Ja WTCC/WTCR on voitettu takavetoisella autolla viimeksi vuonna 2007...
(toki siellä ei takavetoisia olekaan ollut vuoden 2010 jälkeen, mutta näköjään tässä mutkia oiotaan muutenkin)[/offtopic]
Tämä keskustelu kyllä on karkaamassa aiheesta melko tavalla...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 152
Viittaus oli lähinnä auton ajo-ominaisuuksiin, joiden etuja aiempi kommentoija ei tunnistanut olevan.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 1 922
Njuu. Mutta jos jätetään se kilpa-autoilu sinne radoille mihin se kuuluu niin normaalissa tieliikenteessä ne edut ovat aika mitättömät, varsinkin nykyisten ajonvakautusjärjestelmien aikakaudella.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 152
Pöh.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 767
Siitä isosta neliovisestako tulee kilpa-auto kun siihen laitetaan takaveto?
Suoraanajokilpailuja lukuunottamatta kilpa-autot ovat takavetoisia koska säännöt määräävät niin, nelivetoinen on joka tapauksessa se paras vaihtoehto.
Takavetoisen lähtökohtaisesti epävakaa käytös on pakottaa suunnittelemaan tasaisemman painojakauman, mutta ei se siitä parempaa ajaa tee.
Ja valmistuskustannukset ei ole se mitä valmistajat kyttäävät, vaan mitä ostajat kyttäävät jälleenmyyntihinnan kautta. Valmistaja tarvitsee katetta toiminnalleen, ja asiakkaat eivät ole käytännössä valmiita maksamaan siitä takavetoisuudesta sitä ylimääräistä hintaa.
Tän on nyt jotkut jonnet vääntäneet väkisin etuveto-takaveto väännöksi, vaikka käytännössä sen ison henkilöauton rakenteessa ei ole kyse siitä, vaan siitä mitä asiakkaat haluavat. Auton ajo-ominaisuuksia arvostava asiakas tietää sen että neliveto on aina se paras vaihtoehto ja on siitä valmis maksamaan, hinnat alkaen mallista tinkivää heppua ei kiinnosta kuin sen auton hinta, jolloin kuvaan tulee tämä valmistuskustannus.
Mä pysyn kannassani, henkilöautossa siitä takavedosta ei ole minkään valtakunnan hyötyä, ja tähän ovat päätyneet käytännössä kaikki muutkin, jonka voi todeta tutkimalla markkinoilla olevaa ajoneuvotarjontaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 767
No eikö tuohon hommaan kannattaisi hankkia auto joka on suunniteltu nimenomaan tuohon, eli niin kutsuttu urheiluauto?
Jostain syystä isommat premium-sedanit ovat edelleenkin takavetoisia. Onko kyse pelkästään ostajien konservatiivisuudesta vai tuoko takaveto sittenkin jotain etua? Kun moottori on pitkittäin, ainakin etujousituksen toteuttamiseen on enemmän tilaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 152
Puuttuu esim. torque steering. Sitten on huomattavasti parempi ja turvallisempi talvella.¨
Noista sun jutuista päätellen et ole koskaan edes ajanut takavetoisella autolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
Valmistuskustannukset ovat *nimenomaan* mitä kytätään; takaveto maksaa enemmän, se tuo autoon painoa enemmän ja vie tilaa enemmän. Etuvedossa "koko paketti" on edessä eikä tarvita kardaaneita ja tunneleita tai edes suunnittelua siitä miten takapenkille saadaa enemmän tilaa tai pohjalevyssä kuljetetaan tavaraa edestä taakse.
Etuvedolla ei ole missään muussa tilanteessa kuin liukkaalla etu, ja se on "neutraalimpi" käytös. Kun ohjaavat pyörät eivät vedä, on niissä A) parempi pito ja B) parempi ohjattavuus, varsinkin silloin kun halutaan samalla kiihdyttää ja ohjata. Myös painonsiirtymä esim. kiihdytyksessä tuo pitoetua takavedolle (tai trailerin vetäjälle).
Nykyaikaisten luistonestojen takia takaveto on käytännössä aina parempi ajaa kuivalla ja pitävällä alustalla kun etuveto eikä talvellakaan erot ole enää samaa luokkaa kuin aikana ennen luistonhallintaa ja ABSeja (been there, done that - joku 90-luvun takaveto vs vaikka 2010-luvun C-/E-mersu ovat ihan eri petoja).
Nelivedot taas ovat huomattavasti "kankeampia" ajaa, varsinkin tehottomina (<300hv), ellei ole liukasta. Ja tämän sanon sellaisena joka ajelee päivittäin >200hv nelivedolla.
Yleensä nuo "etuveto on parempi" jutut tulee juuri siltä perus Toyota-Tuulipukukansalta ketkä eivät ole koskaan ajaneet takavetoisella tai arvosta autossaan minkäänlaista tuntumaa tien ja penkin välissä...
Jatkoa toisesta threadista, haluaisin tähän mainita, että ainakin BMW:n uusi G20 3-sarja ei ole enää millään lailla kankea ajaa xDrivenä. Kääntöympyräkin on viimeinkin yhtä pieni kuin takavetoisessa ja auto on todella ketterä liikkeissään. Toki kyseessä on xDrive AWD, eikä varsinainen "oikea" neliveto.
Aiemmat xDrive:t oli aina vähän kankeita ajaa juurikin kääntöympyrän suuruuden takia, mutta nykyisessä ei ole enää tätäkään rajoitusta. Olen tykännyt erittäin paljon.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 858
Paljonhan tuo riippuu etupään toteutuksesta; vetoakseleista, ripustuksista, jne. Joku V70 Volvo oli kyllä etuvetonakin niin surkea kääntymään, että.
Lähinnä tosin tuolla kankeudella tarkoitin että tuollainen nelivetoinen ei ole niinkään "kaasulla ohjattava" kuin jo hieman pienempitehoinen takavetoinen. Niissä tuntuu lisäksi tuo ajonhallinta yleensä painottavan vielä autoa hieman puskevampaan suuntaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 762
Riippuu vahvasti autosta. On jotku nelikotkin ihan näppäriä kääntymään parkkiksilla mutta karrikoiden toki noin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 767
Asiaton käytös - juuri edellisessä viestissä ylläpito ohjeisti lopettamaan offtopicin
Myös yksi tärkeä syy on se että tekniikkaa ei ole pakko ahtaa niin tiukkaan pakettiin. Hinnat alkaen mallissa tietysti on tilaa asentaa se tekniikka mitenpäin vaan, mutta jos konehuoneessa on 8+ sylinterinen moottori ja hienosti toimiva automaattivaihteisto vaativat jo niin paljon tilaa että ne eivät yksinkertaisesti mahdu poikittain.
Tuon tyyppisten autojen myynti on kuitenkin hyvin vähäistä, ja myynnissä imagolla on moninkertainen vaikutus tekniseen toteutukseen nähden. PSA:n olisi typerää rakentaa auto jolla lähtisi tavoittelemaan pientä myyntiä segmentissä jossa imago on tärkein tekijä.
Jos jätetään pois RR yms vehkeet joita ei saa kuin norsumoottoreilla, niin näitä takavetopremiumeita ovat Mersu, BMW ja ja Jaguar. Audi ja Volvo ovat perus rakenteeltaan etuvetoisia.
Eipä noissa isoissa etuvetoisissa autoissa kovinkaan kummoista vetelyä tunnu, lähinnä pikkuautojen ongelma. Yksi etuvetoinen henkilöauto on ollut, muuten takavetoisia.
Mä en väitä että etuveto olisi ajo-ominaisuuksien kannalta jotenkin parempi ratkaisu, vaan sitä että takaveto ei anna hyötyä autoiluun. Vaikka tietokoneella onkin saatu takavetotekniikkaa vaivannut epävakaus kuriin, ei siitä takavetotekniikasta ole normaalissa autoilussa mitään hyötyä, ja jos siitä ei ole hyötyä ei ole mielekästä alkaa käyttämään resursseja, jotta saataisiin kehitettyä jotain josta ei ole käytännön hyötyä.
Jos koitetaan keksiä jotain muita motiiveja tehdä takavetoinen iso henkilöauto, niin mitä ne voisivat olla? Varsinkin kun puhutaan yhtiöstä jolla ole kokemusta takavetotekniikasta, edes ne harvat inssit jotka ovat olleet silloin 25-30 vuotta sitten Opelilla, tuskin edustavat alan huippua.
PSA:n suunnittelupöydällä on varmasti sähköinen voimansiirtolinja. Tai sanotaan että toivottavasti on, muuten ovat kusessa. Sähköautossa se takavetotekniikka voikin tuoda etuja, esimerkiksi auton perään perinteisesti sijoitettu "ylimääräinen uloke" mukana kuljetettavia tavaroita varten voidaan siirtää auton eteen, johon turvallisuussyistä on pakko jättää tilaa kasaanpainuvalle vyöhykkeelle. Paremman luokan sähköautot tulevat todennäköisesti olemaan pitkälti nelivetoisia, jo pelkästään siksi että on edullisempaa valmistaa yhtä tietyntehoista sähkömoottoria, sen sijaan että olisi erikseen pieni ja suuritehoisemman mallit.
Jotta autonvalmistus olisi kannattavaa, täytyy tekniset valinnat pystyä perustelemaan. Normaalissa autoilussa vetotavalla ei ole merkitystä, siksi auto täytyy valmistaa tekniikalla jolle on perusteet. Renault Twingo on pieni takavetoinen auto. Takavedolle on jokin peruste, takaveto itsessään ei ole syy.
Kaikilla nettifoorumeilla on autoaiheisessa keskustelussa aina ongelmana se että jossain kohtaa vetotapa tulee keskustelussa esiin, ja sen jälkeen keskustelu kiertää samaa kehää, riippumatta siitä miksi vetotapa on keskusteluun tullut mukaan.
Mä toivon että PSA toisi markkinoille range-extender sähköauton n.100km sähkörangella. Myös tätä uusinta Nissan Notea teknisesti vastaava sarjahybridiauto voisi olla mielenkiintoinen.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 752
Miksi se V8 veisi sen enemmän tilaa (moottorin pituuussuunnassa) kuin I4?
Sehän vie VÄHEMMÄN tilaa siinä moottorin pituussuunnassa, eli etuvetoisen auton leveyssuunnassa, koska V8ssa sylinterit on keskimäärin pienempiä kuin vastaavankokoisessa I4ssa.
Eli V8n pitäisi olla yli 4-litrainen että se alkaisi viemään tuossa suunnassa enemmän tilaa kuin 2-litrainen I4, jotka tuntuvat olevan ihan yleisiä moottoreita etuvetoisissa autoissa.
Ja ainakin volvo on saanut I6-moottoriakin mahtumaan poikittain auton nokalle.
Ja aika monet Lexuksen mallit.
Audikin tosin käyttää pääosin pitkittäin asennettua moottoria, mikä on aika hassu ratkaisu.
Painon siirtyminen takapyörille kiihdytyksissä tarkoittaa, että takavedolla on kiihdyttäessä parempi pito.
Ja kun edessä kääntyvissä pyörissä ei tarvi olla vetoakselia, pyörien nivelet voidaan tehdä kääntymään paljon enemmän, mikä pienentää auton kääntösädettä ja tekee autosta ketterämmän käännellä ahtaissa paikoissa.
Että kyllä niitä jotain hyötyjä on.
Viimeksi muokattu:
Mersu on yleensä ollu hyvä esimerkki siitä että kääntyy hyvin vaikka pituutta ja akseliväliä saattaa vähän ollakkin.
MB W220 S-sarja(99->), pituus 503cm, akseliväli 296,5cm ja kääntösäde 11,7m
VW Passat 3C (05->), pituus 477,4cm, akseliväli 271cm ja kääntösäde 11,4m
Toki. tuoreemmat etuvetoset rupee kääntymään jo paremmin vaikka mitat onkin kasvanu.
EDIT: Vanha seiska mutterikasakin meni näköjään 11,6m vaikka mitat olikin vähän pienemmät mitä ässässä. akselivälin ollessa 293cm ja pituus vajaa 5m.
MB W220 S-sarja(99->), pituus 503cm, akseliväli 296,5cm ja kääntösäde 11,7m
VW Passat 3C (05->), pituus 477,4cm, akseliväli 271cm ja kääntösäde 11,4m
Toki. tuoreemmat etuvetoset rupee kääntymään jo paremmin vaikka mitat onkin kasvanu.
EDIT: Vanha seiska mutterikasakin meni näköjään 11,6m vaikka mitat olikin vähän pienemmät mitä ässässä. akselivälin ollessa 293cm ja pituus vajaa 5m.
Viimeksi muokattu:
Parkkipaikkakäännyttelyn lisäksi takavedon painonsiirrolla saa auton kääntymään myös kovemmassa vauhdissa paremmin. En nyt tarkoita, että takarenkaita edes suditetaan vaan ihan vaan kiihdytetään mutkasta ulos aiemmin kuin etuvedolla voisi. Ainakin omassa bemarissa, jossa on löysät vakiojouset huomaa, että se meinaa puskea ilman kaasua. Sitten kun lisää kaasua, niin painoa siirtyy etukulmalta taakse ja jopa taas kääntyy. Tämähän johtuu ihan siitä, että vaikka painon lisääminen renkaalle lisää kitkaa, kitka ei lisäänny yhtä paljon kuin lisääntynyt paino sitä vaatisi. Siksi painon romahtaminen eturenkaan päälle ei ole hyvä. Etuvedolla tuo ulkomutkan puoleinen rengas menettäisi pitonsa kokonaan, jos samassa tilanteessa alkaisi kaasuttaa.
Nelivetona tuota painoa olisi sitten etuakselilla vielä enemmän ja jokainen voi päätellä itse mitä se tekee ajettavudelle hyvällä pidolla. Yksi harvoista neloskoneen hyvistä puolista on se, että painoa saadaan etuakselilta pois kutoskoneeseen verrattuna. Tämän myöntävät kaikki bemareilla enemmän ajaneet: neloskoneiset kääntyvät paremmin kuin kutoset ja takavedot on parempia ajaa kuin nelivedot (jos kaikki muu pidetään samana eli korimalli, jousitus, renkaat, jne.). Suomessa sitten talvi tietenkin vähän sotkee valintaa, että painottaako enemmän talvi- vai kesäominaisuuksia. Toki tämän sanottuani pitää lisätä, että sopivalla rengastuksella ja jousitusgeometrialla saadaan ihmeitä aikaan. Ajettuani sekä karvalakki 520d ja hyvin varusteltua M550ix bemaria peräkkäin on pakko sanoa, että jälkimmäinen voitti kaikessa dieselin. Ajettavuus, jousitusmukavuus, hallittavuus, kiihtyvyys, moottorin värinättömyys, vääntö ja ääni, jne. olivat kaikki ihan eritasolla tuossa bensaversiossa.
@hkultala onko alle nelilitraisia V8 moottoreita muka paljonkin käytössä? Kaikki minulle mieleentulevat on kyllä vähintään sen neljä litraa, jolloin sen pituus on vähintään sama kuin suorassa nelosessa. Lisäksi V8:ssa on yleensä isompi vääntö ja riittävän kestävän vaihteiston toteutus on helpompaa pitkittäisasennukseen, kun vaihteisto voi olla isompi ja pidempi. Sitten on vielä huollettavuus: jos V8 asennetaan tulipeltiin kiinni painonjakauman takia, niin pitkittäisasennuksessa kaikkiin sylintereihin pääsee silti helposti käsiksi tulppien vaihtoa varten. Poikittaisasennuksessa taas puolet sylintereistä osoittaa tulipeltiin päin, jolloin niihin ei tahdo päästä käsiksi, ellei konetta asennetta erittäin paljon kallistettuna pois päin tulipellistä, mikä sitten huonontaa jälleen painonjakaumaa...
Nelivetona tuota painoa olisi sitten etuakselilla vielä enemmän ja jokainen voi päätellä itse mitä se tekee ajettavudelle hyvällä pidolla. Yksi harvoista neloskoneen hyvistä puolista on se, että painoa saadaan etuakselilta pois kutoskoneeseen verrattuna. Tämän myöntävät kaikki bemareilla enemmän ajaneet: neloskoneiset kääntyvät paremmin kuin kutoset ja takavedot on parempia ajaa kuin nelivedot (jos kaikki muu pidetään samana eli korimalli, jousitus, renkaat, jne.). Suomessa sitten talvi tietenkin vähän sotkee valintaa, että painottaako enemmän talvi- vai kesäominaisuuksia. Toki tämän sanottuani pitää lisätä, että sopivalla rengastuksella ja jousitusgeometrialla saadaan ihmeitä aikaan. Ajettuani sekä karvalakki 520d ja hyvin varusteltua M550ix bemaria peräkkäin on pakko sanoa, että jälkimmäinen voitti kaikessa dieselin. Ajettavuus, jousitusmukavuus, hallittavuus, kiihtyvyys, moottorin värinättömyys, vääntö ja ääni, jne. olivat kaikki ihan eritasolla tuossa bensaversiossa.
@hkultala onko alle nelilitraisia V8 moottoreita muka paljonkin käytössä? Kaikki minulle mieleentulevat on kyllä vähintään sen neljä litraa, jolloin sen pituus on vähintään sama kuin suorassa nelosessa. Lisäksi V8:ssa on yleensä isompi vääntö ja riittävän kestävän vaihteiston toteutus on helpompaa pitkittäisasennukseen, kun vaihteisto voi olla isompi ja pidempi. Sitten on vielä huollettavuus: jos V8 asennetaan tulipeltiin kiinni painonjakauman takia, niin pitkittäisasennuksessa kaikkiin sylintereihin pääsee silti helposti käsiksi tulppien vaihtoa varten. Poikittaisasennuksessa taas puolet sylintereistä osoittaa tulipeltiin päin, jolloin niihin ei tahdo päästä käsiksi, ellei konetta asennetta erittäin paljon kallistettuna pois päin tulipellistä, mikä sitten huonontaa jälleen painonjakaumaa...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 752
@hkultala onko alle nelilitraisia V8 moottoreita muka paljonkin käytössä? Kaikki minulle mieleentulevat on kyllä vähintään sen neljä litraa, jolloin sen pituus on vähintään sama kuin suorassa nelosessa. Lisäksi V8:ssa on yleensä isompi vääntö ja riittävän kestävän vaihteiston toteutus on helpompaa pitkittäisasennukseen, kun vaihteisto voi olla isompi ja pidempi. Sitten on vielä huollettavuus: jos V8 asennetaan tulipeltiin kiinni painonjakauman takia, niin pitkittäisasennuksessa kaikkiin sylintereihin pääsee silti helposti käsiksi tulppien vaihtoa varten. Poikittaisasennuksessa taas puolet sylintereistä osoittaa tulipeltiin päin, jolloin niihin ei tahdo päästä käsiksi, ellei konetta asennetta erittäin paljon kallistettuna pois päin tulipellistä, mikä sitten huonontaa jälleen painonjakaumaa...[/QUOTE]
Yleisin V8-koko henkilöautoissa taitaa tosiaan nykyään olla 4.3l.
Mutta 2.4-litraisia suoria nelosia on myös vielä ihan yleisesti(poikittain asennettuna), ja se on pidempi kone kuin 4.3l V8.
Mutta hyviä pointteja vaihdelaatikosta ja huollettavuudesta. Tosin epäilyttää, että piittaako useimmat autovalmistajat oikeasti tuosta huolettavuudesta muutenkaan
Yleisin V8-koko henkilöautoissa taitaa tosiaan nykyään olla 4.3l.
Mutta 2.4-litraisia suoria nelosia on myös vielä ihan yleisesti(poikittain asennettuna), ja se on pidempi kone kuin 4.3l V8.
Mutta hyviä pointteja vaihdelaatikosta ja huollettavuudesta. Tosin epäilyttää, että piittaako useimmat autovalmistajat oikeasti tuosta huolettavuudesta muutenkaan
Niinno, vaikka se moottorin pituus voi olla lähellä samaa, niin kaikki monimutkaistuu huomattavasti kun sen V8 laittaa poikittain. Turbot, ilma, pakokaasut, jäähdytys kaikki pitää saada soviteltua. Pitkittäisen koneen sivuilla sekä edessä on usein selkeämmin tilaa vedellä letkua ja komponentteja.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Oppolta myyntiin neljä älypuhelinmallia Suomessa
13.11.2024 00:26
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Ring -älysormus
12.11.2024 19:00
-
Video: Esittelyssä Android 15:n uudistukset
12.11.2024 16:42
-
Antec julkaisi kolmella lasikyljellä varustetun CX600M Trio ARGB -miditornikotelon
12.11.2024 11:13
-
Intel kertoo päivitysten tulevan parantamaan Core Ultra 200S -prosessoreiden suorituskykyä
12.11.2024 01:48
Uutisia lyhyesti
-
-
AMD julkaisi kaikessa hiljaisuudessa Ryzen 5 7600X3D -prosessorin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
iPhone 15 oli maailman myydyin älypuhelinmalli päättyneellä vuosineljänneksellä- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 27
-
OnePlus 12 ja 12R saivat OxygenOS 15 -käyttöjärjestelmäpäivityksen
- NeliYgönen
- Vastauksia: 1
