NATO ja Suomi

[JES]

Tuommoinen Shahed on köyhän miehen risteilyohjus. Hidas, epätarkka ja pieni hyötykuorma. Sen tarkkuus nykyisellään riittää lähinnä asuinlähiön terrorisointiin ja Euroopalla ei ole ollut sellaiseen tarvetta. Nykyajan versio V1-ohjuksesta. Paras torjunta on pommittaa niitä tekevät tehtaat maan tasalle.

USA:lla ei tietenkään ole tarvetta kun ottaa huomioon maantieteellisen sijainnin, mutta esim. Venäjän rajavaltioilla olisi mielestäni ihan hyvä olla kyky myös vastata sillä droneparvella Pietariin jos esim. Vilnaan isketään tuhansilla droneilla. Nythän tuolla lensi Valko-Venäjän kautta drone äskettäin eikä Nato reagoinut mitenkään, mikä ei kyllä herätä luottamusta.

 

[kolli]

”Vahvistuva läsnäolo ja harjoitustoiminta käynnistyi heinäkuun puolivälissä, kun Yhdysvaltojen merijalkaväen osasto saapui Suomeen. Uudenmaan prikaatiin ja Rannikkoprikaatiin sijoitetut joukkueet toimivat Suomessa noin kuukauden ajan. Myös Karjalan prikaatiin on saapunut yhdysvaltalaisia sotilaita kouluttamaan suomalaista sotilashenkilöstöä yhdysvaltalaisen kaluston käyttöön ja huoltoon.

Toimintaa on suunniteltu loppuvuodeksi ympäri Suomea. Seuraavista vaiheista ja harjoituksista viestitään myöhemmin.”

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Köntsä-Ana]

Marineseja näin Tampereen lähistöllä jokunen viikko sitten, bussilla tulivat ABC:lle.

 

[Kautium]

Aika raflaava kirjoitus Verkkouutisten päätoimittajalta. Ei välttämättä ihan suotta nosteta kissaa pöydälle keskustelussa, mutta onhan tuo aika rajua sanoa, että "Naton ja Euroopan maiden puolustus on paperitiikeri, jonka Venäjä laittaa polvilleen suunnilleen hetkessä".

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lyhyt lainaus artikkelista:

On aika tunnustaa tosiasiat Euroopan paperitiikeristä, Verkkouutisten ja Nykypäivän päätoimittaja Kasperi Summanen sanoo näkökulmassaan.

Sen jälkeen kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyssotansa Ukrainaa vastaan helmikuussa 2022, on julkisuudessa vilissyt runsaasti vertailuja siitä, millainen sotilaallinen ja taloudellinen mahti Eurooppa Venäjään verrattuna on. Tarkoituksena on toki toppuutella kansalaisten huolia. Vaikka unohtaisimme sen, ettei mitään aidosti yhtenäisiä Euroopan asevoimia Natosta huolimatta ole, ovat numerot silti kovan sodankäynnin kohdalla harhaa ja vievät huomion vääriin asioihin.

Totuus on, että Euroopan paperitiikeriltä puuttuu todellinen sotilaallinen pelote. Ukrainan rintaman oppien valossa on suorastaan hengenvaarallista tuudittautua siihen, että oletettu kyky aiheuttaa hyökkääjälle suuria mies- ja kalustotappioita riittää pidäkkeeksi Moskovalle.

Venäjä käytti Ukrainaan viikonloppuna tekemässään massiivisessa ilmahyökkäyksessä Kiovan laskujen mukaan peräti 805 Shahed-tyypin pommilennokkia.

Vastaavan kaavan iskuja on tapahtunut viime aikoina tiuhaan. Usein lennokkien vyöryn seassa on hämäysmaaleja, maalta tai ilmasta laukaistuja ballistisia ohjuksia ja strategisten pommikoneiden ampumia risteilyohjuksia. Niidenkin määrät ovat paikoin olleet huimia.

Valtavat eri nopeuksilla, eri suunnista ja eri korkeuksista tulevat keskitykset ovat omiaan saturoimaan vastustajan ilmapuolustuksen. Puolustajan työtä vaikeuttaa entisestään, että Venäjälle kelpaavat kohteiksi tukikohtien ja sotateollisuuden lisäksi niin vesilaitokset, voimalat, satamat, ostoskeskukset, sairaalat kuin kerrostalotkin.

Euroopassa tuntuu menneen ohi, että Venäjän iskut Ukrainan kaupunkeihin ovat meille suora viesti. Ja tätä viestiä meillä vältellään. Hyvää vastausta siihen ei nimittäin ole. Hyrisemme mieluummin reserviläisten drone-koulutuksesta.

 

[Heimolainen]

Aika raflaava kirjoitus Verkkouutisten päätoimittajalta. Ei välttämättä ihan suotta nosteta kissaa pöydälle keskustelussa, mutta onhan tuo aika rajua sanoa, että "Naton ja Euroopan maiden puolustus on paperitiikeri, jonka Venäjä laittaa polvilleen suunnilleen hetkessä".

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

Ukrainaa moukaroidaan nyt tavalla, jonka edessä Suomi olisi aseeton | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lyhyt lainaus artikkelista:

No en nyt sanoisi, että laitetaan polvilleen ja hetkessä, sekä ettei täällä tehtäisi mitään. Täällä on kykyä, me vaan ei valmisteta niitä tarpeeksi. Kaikki palikat on kerrostettuun ilmapuolustukseen. Kaukovaikutus kykyä on jonkun verran, ja sitä kehitetään lisää kun ELSA projektin GLCM saadaan tehtyä. Mutta näitä pitää valmistaa, ja reilusti. Joku 1500km rangella oleva GLCM on kiva olla, mutta jos niitä on pari tuhatta varastossa, se on erittäin ilkeä pelote.

 

[muppelo]

Niin NATOn laittaa polvilleen se suurvalta jota vastaan Ukrainalla piti olla elinaikaa se 3 vuorokautta.

 

[Heimolainen]

Niin NATOn laittaa polvilleen se suurvalta jota vastaan Ukrainalla piti olla elinaikaa se 3 vuorokautta.

Sinänsä tuo on oikeassa, eli torjuntaan ei kyetä tuollaista volyymia kohtaan. Toki NATO euroopassa on aika iso alue, ja saturointi sen takia paljon helpompaa. Mutta kerrostettua ilmapuolustusta voidaan kehittää. Täällä on kaikki komponentit siihen, niitä vain ei ole määrällisesti riittävästi. On ajateltu torjua ballistisia ja risteilyohjuksia, mutta nuo halvat ja hitaat on nyt se ongelma. Eli pitää tuoda takaisin ilmatorjuntakonetykit. Rheinmetall on tuollaisia jo tehnytkin, mutta niitä vain ei ole riittävästi euroopan tasolla.

Mutta polvilleen, ei.

 

[muppelo]

Sinänsä tuo on oikeassa, eli torjuntaan ei kyetä tuollaista volyymia kohtaan. Toki NATO euroopassa on aika iso alue, ja saturointi sen takia paljon helpompaa. Mutta kerrostettua ilmapuolustusta voidaan kehittää. Täällä on kaikki komponentit siihen, niitä vain ei ole määrällisesti riittävästi. On ajateltu torjua ballistisia ja risteilyohjuksia, mutta nuo halvat ja hitaat on nyt se ongelma. Eli pitää tuoda takaisin ilmatorjuntakonetykit. Rheinmetall on tuollaisia jo tehnytkin, mutta niitä vain ei ole riittävästi euroopan tasolla.

Mutta polvilleen, ei.

Ja sikäli olen samaa mieltä ettei puolustus ole koskaan liian vahva eli tuota osa-aluetta puolustuksessaolisi kehitettävä.

 

[B12]

Jos ryssä laittaa 1000 lennokkia kerralla, niin siinä on mikä tahansa ilmapuolustus helisemässä. Etenkin jos käytetään satojen tuhansien tai miljoonien ohjuksia, joita kenellä tahansa rajallinen määrä jotakin kymppitonnin shahedia vastaan.

Natossa se erilaista Ukrainaan verrattuna, että iskisi voimalla ja kaukovaikutteisesti takaisin ryssän puolelle, jos tuollaisen lennokkimäärän lähettäisivät.

 

[Heimolainen]

Jos ryssä laittaa 1000 lennokkia kerralla, niin siinä on mikä tahansa ilmapuolustus helisemässä. Etenkin jos käytetään satojen tuhansien tai miljoonien ohjuksia, joita kenellä tahansa rajallinen määrä jotakin kymppitonnin shahedia vastaan.

Natossa se erilaista Ukrainaan verrattuna, että iskisi voimalla ja kaukovaikutteisesti takaisin ryssän puolelle, jos tuollaisen lennokkimäärän lähettäisivät.

Joo. Jos kärsivät nyt polttoainepulasta, niin se vain kertautuisi siinä kohtaa.

 

[Köntsä-Ana]

Jos nyt Ukrainassa saadaan järkevä rauha tehtyä ja Ukraina saa pitää ja aseistaa omia asevoimia niin tuo tulee olemaan Venäjällä kova paikka seuraavat vuodet. Venäjä joutuu sitomaan Ukrainan rajalle isot joukot. Ajatellaan tilanne että Ukrainaan saadaan rauha ja Venäjä hyökkää Nato-maata vastaan. Voiko Venäjä olettaa ettei Ukraina tee mitään? Ei voi. Ukraina on tällä hetkellä Euroopan vahvin sotilasvaltio.