NATO ja Suomi

[renee]

Ilmeisesti aktiivisesti nyt tunnustelevat Nato-maiden mielipiteitä kun kiertävät maailmalla:

Suomen presidentti ja ministerit matkustavat kiihtyvällä tahdilla ulkomailla neuvottelemassa turvallisuuspolitiikasta. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) sanoo, että turvallisuus on esillä kaikissa Suomen ja Nato-maiden tapaamisissa.
Ylen haastattelussa Haavisto sanoo Suomen kertovan tilanteestaan ja toivovan ymmärrystä.
Kartoittaako Suomi parhaillaan muiden Nato-maiden kantoja?
– Aina kun keskustelemme Nato-maiden kanssa, nostamme esiin Suomen tämänhetkisen mielipideilmaston, hallituksen valmisteleman selonteon ja tulevan eduskuntakeskustelun. Kerromme siitä hyvin avoimesti ja toivomme ymmärrystä tälle Suomen tilanteelle ja täällä käytävälle keskustelulle. Uskon että monet maat tätä seuraavat hyvin tarkasti.

Näin varmaan on. Itse luulen, että tärkeimmät ja helpoimmat puollot haetaan ensin, eli oletan kaikkien Naton EU-maiden puollon olevan jo varmistettu, koska näitä maita ei ole erikseen tavattu tai sen enempää meteliä pidetty. Sitten tulevat USA ja Britannia, joiden tuki on pakko saada.

Sitten koittaakin vaikeimmat maat, eli EU:n ulkopuoliset Naton jäsenet, joiden kanssa on turha neuvotella ennen kuin EU, USA ja Britannia on varmistettu. Sieltäkin löytyy toki varmoja tapauksia, niin kuin Norja.

Pienenä, mutta tärkeänä yksityiskohtana Viro on ilmoittanut, että se hyväksyy Suomen Nato-jäsenyyden salamannopeasti, jos Suomi hakee jäsenyyttä. Tämä on hieno asia niin kauan, kun Virossa on nykyiset voimat enemmistönä. Sitten jos joku Putinin sylikoira Ekre nostaa päätään liikaa, voi alkaa sielläkin kiristys ja kitinä. Mutta toki Viro on EU-maa, joten pidän sitä kuitenkin ns. varmana nakkina.

 

[oddjobs]

Näin varmaan on. Itse luulen, että tärkeimmät ja helpoimmat puollot haetaan ensin, eli oletan kaikkien Naton EU-maiden puollon olevan jo varmistettu, koska näitä maita ei ole erikseen tavattu tai sen enempää meteliä pidetty. Sitten tulevat USA ja Britannia, joiden tuki on pakko saada.

Sitten koittaakin vaikeimmat maat, eli EU:n ulkopuoliset Naton jäsenet, joiden kanssa on turha neuvotella ennen kuin EU, USA ja Britannia on varmistettu. Sieltäkin löytyy toki varmoja tapauksia, niin kuin Norja.

Jep, Turkki varmaan se vaikein/tärkein kuten Hesarissa kirjoitettiin.

Pienenä, mutta tärkeänä yksityiskohtana Viro on ilmoittanut, että se hyväksyy Suomen Nato-jäsenyyden salamannopeasti, jos Suomi hakee jäsenyyttä. Tämä on hieno asia niin kauan, kun Virossa on nykyiset voimat enemmistönä. Sitten jos joku Putinin sylikoira Ekre nostaa päätään liikaa, voi alkaa sielläkin kiristys ja kitinä. Mutta toki Viro on EU-maa, joten pidän sitä kuitenkin ns. varmana nakkina.

Henk. koht. luulen että Baltian mailla ei tule olemaan mitään vastaansanomista, sikäli kun ottanevat NATO:n mielellään jonkun muunkin joka jakaa rajaa Venäjän kanssa.

 

[havukka-aho]

Olemme olleet 77-vuotta rauhassa vierekkäin.

Näin uskon, että liittymisemme heitä ärsyttäisi/ lisäisi USA:n pelkoa (jota Nato heille edustaa) ja vastaliikkeet olisivat myös, että rajojemme läheisyyteen tulee lisää aseita, sen sijaan että pyrittäisi niitä vähentämään.

Venäjä näkee Suomen tälläkin hetkellä uhaksi, kuten näki jo ennen talvisotaa. Heidän vinkkelistään Suomen maaperän kautta länsi tulee hyökkäämään Venäjää vastaan riippumatta Suomen jäsenyyksistä mihinkään. Hyökkääjänä heidän mielessään lännessä on ollut Ruotsi, se on ollut Suomi, se on ollut Ranska, se on ollut Saksa jne. Ja se tulee olemaan Nato, joka vain käyttää Suomea kauttakulkumaana myös ilman jäsenyyttä. Me olemme jo julkisestikin epäystävällisten valtioiden listoilla eikä se tai vihollisten näkeminen muutu paremmaksi, vaikka emme liittyisikään natoon.

Ja rauhallisesta naapurissa olemisesta; Kylmän sodan aikana Suomeen osoitti USAn sekä Venäjän ydinohjukset, ja nykyään vain venäläiset.

 

[Rapilysin]

Näin uskon, että liittymisemme heitä ärsyttäisi/ lisäisi USA:n pelkoa (jota Nato heille edustaa) ja vastaliikkeet olisivat myös, että rajojemme läheisyyteen tulee lisää aseita, sen sijaan että pyrittäisi niitä vähentämään.

Mielestäni olisi syytä jättää jäsenhakemus ihan jo pelkän vittuilun vuoksi. Venäjällä ei ole mitään mandaattia sanella mihin Suomi saa liittyä ja mistä sen pitää pysyä poissa. Nato on puolustusliitto, eikä Venäjällä pitäisi olla mitään naapurivaltioiden puolustautumista vastaan, ellei aio marssia rajan yli. Natovastaisuus johtuu ainoastaan siitä, että valloitettavat valtiot ovat kovin vähissä jo nyt:

Venäjällä on Euroopassa 11 rajanaapuria. Kun näistä ottaa pois viisi Nato-maata ja Ukrainan ja Georgian, joihin Venäjä on jo hyökännyt, jäljelle jäävät enää Suomi, Azerbaidžan ja Kazakstan – sekä Valko-Venäjä, joka on jo Venäjän talutusnuorassa. Onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa Putinin seuraavaa siirtoa?

Jos haluaa kunnioittaa Putinin tahtoa ja kiinnostaa aito neuvostomeininki nato-pelkoineen ja askeettisine elämäntapoineen niin Venäjälle voi muuttaa ihan vapaasti. Jos on oikein kovasti pro-Putin, niin ilmeisesti on luvannut jopa 1500 dollarin suuruista kuukausipalkkaa niille ketkä suostuvat lähtemään Ukrainan maalle puolustamaan äiti-Venäjän ylevää arvomaailmaa. Ja tällä en yritä vitsailla, vaan painottaa sitä, että suomalaisten ei tarvitse kuunnella ohjeita Putinilta, eikä meidän ole syytä olla kiinnostuneita mitä sieltä huudellaan. Kunhan sitten rajalla vaan pysäytetään heidän joukkonsa, mikäli sinne asti pääsevät. Ehkä ennen Suomen invaasiota muistavat kuitenkin ottaa löpöä ja kaalia mukaan sen verran, että pystyy parin päivän ajan uskottavasti sotimaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Niinistö ja avainministerit päättävät vapun jälkeen, hakeeko Suomi Nato-jäsenyyttä

Eduskuntapuolueet ovat valmiita tukemaan valtiojohdon Nato-ratkaisua. Amerikkalaiset ovat niin ikään tietoisia Suomen tarpeista ja tukevat niitä, Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kirjoittavat.

www.iltalehti.fi

Vappuun mennessä pitäisi olla keskustelut käytynä mikä on aivan käsittämättömän hidasta, mistä helvetistä tässä keskustellaan kaksi kuukautta? Venäjälle on annettu nyt samalla toimintaikkuna rajakiistan luomiseksi. Puolustusvoimien toivoisi nostavan valmiutta ja aloittavan suuret nonstop-kertausharjoitukset rajoilla pikimmiten.
On toki mahdollista, että Venäjä vaikuttaa kulisseissa tietäen jo meidän jäävän Naton ulkopuolelle vastoin järkevän enemmistön tahtoa.

 

[Bladekill]

Niinistö ja avainministerit päättävät vapun jälkeen, hakeeko Suomi Nato-jäsenyyttä

Eduskuntapuolueet ovat valmiita tukemaan valtiojohdon Nato-ratkaisua. Amerikkalaiset ovat niin ikään tietoisia Suomen tarpeista ja tukevat niitä, Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kirjoittavat.

www.iltalehti.fi

Vappuun mennessä pitäisi olla keskustelut käytynä mikä on aivan käsittämättömän hidasta, mistä helvetistä tässä keskustellaan kaksi kuukautta? Venäjälle on annettu nyt samalla toimintaikkuna rajakiistan luomiseksi. Puolustusvoimien toivoisi nostavan valmiutta ja aloittavan suuret nonstop-kertausharjoitukset rajoilla pikimmiten.
On toki mahdollista, että Venäjä vaikuttaa kulisseissa tietäen jo meidän jäävän Naton ulkopuolelle vastoin järkevän enemmistön tahtoa.

Jos pelaisin optimistia niin sanoisin että tuossa ajassa varmistetaan Suomen puolueiden/hallituksen sisäinen NATO kanta ja samalla tunnustellaan NATO:n jäsenmaiden kannat ja mahdolliset turvatakuut hakuprosessin ajaksi.

Toisaalta taas Venäjän nykytilassa ja Ukrainan sodan epäonnistumisen takia Venäjä voi kyllä uhkailla, mutta sekä ulko- että sisäpoliittisesti jonkinlainen sotilaallinen agressio jonkin toisen valtion kanssa lähitulevaisuudessa olisi äärimmäisen itsetuhoisaa. En sano että se olisi mahdotonta, mutta pitäisin sitä jopa Putinin Venäjältä äärimmäisen epätodennäköisenä.

 

[renee]

Venäjä näkee Suomen tälläkin hetkellä uhaksi, kuten näki jo ennen talvisotaa. Heidän vinkkelistään Suomen maaperän kautta länsi tulee hyökkäämään Venäjää vastaan riippumatta Suomen jäsenyyksistä mihinkään. Hyökkääjänä heidän mielessään lännessä on ollut Ruotsi, se on ollut Suomi, se on ollut Ranska, se on ollut Saksa jne. Ja se tulee olemaan Nato, joka vain käyttää Suomea kauttakulkumaana myös ilman jäsenyyttä. Me olemme jo julkisestikin epäystävällisten valtioiden listoilla eikä se tai vihollisten näkeminen muutu paremmaksi, vaikka emme liittyisikään natoon.

Ja rauhallisesta naapurissa olemisesta; Kylmän sodan aikana Suomeen osoitti USAn sekä Venäjän ydinohjukset, ja nykyään vain venäläiset.

Eikä Venäjä ole sinänsä väärässä, Suomen alue on tärkeä kaikille osapuolille, jos sota Venäjän ja Naton välillä eskaloituisi. Puolustusvoimien komentaja Timo Kivinen oli maanantaina taas juttusilla yhdysvaltalaisen kollegansa Mark Milleyn kanssa. Siellä ei varmaan jutusteltu politiikkaa ja voivoteltu sodan kauheuksia, vaan mietittiin, että mistä ja miten lähdetään Venäjää pöllyttämään

Readout of Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark A. Milley’s Phone Call with Com

Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark A. Milley spoke with Commander of the Finnish Defence Forces General Timo Kivinen today by telephone.

www.jcs.mil

 

[dot1q]

”Todella järkyttävää” – Keskusta-johtajan lausunto ”Nato-halukkaasta” Ukrainasta hämmästyttää

”Ukraina julkisesti oli niin sanotusti Nato-halukas. Heidän seurauksensa oli tuollainen. Geopoliittinen asema on sama kuin meillä."

Keskustan mukaan ilmeisesti syy sotaan on Naton hakijan, eli Ukrainan. Nyt alkaa näitä kotikutoisia putinisteja ja muita yya-ajan hyödyllisiä idiootteja paljastua oikealta ja vasemmalta, paljonko Moskovasta kulkee "tukea" keskustan suuntaan?

Vanha totuus, Kepu pettää aina, on yhä vahvasti voimissaan. Yhtä vahvasti kuin homo sovieticus. Enpä kertaakaan ole sinne ääntä antanut ja siitä pidän jatkossakin huolen. Onneksi johtajaa voidaan Suomessa korjata ja sivistää ilman että Siperian juna kutsuu.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Mikä on tällä hetkellä Venäjän ykköskohde Ukrainan jälkeen? Suomi, Puola vai Viro? Mikä olisi Venäjän ykköskohde jos Suomi liittyis Natoon?

 

[dot1q]

Mikä on tällä hetkellä Venäjän ykköskohde Ukrainan jälkeen? Suomi, Puola vai Viro? Mikä olisi Venäjän ykköskohde jos Suomi liittyis Natoon?

Kaliningradin ympäristö. Ihan selvä juttu. Haluaisivat kiinteän maayhteyden sinne. Eli koko Kaliningrad pitäisi EU-kansallistaa.

 

[renee]

Mikä on tällä hetkellä Venäjän ykköskohde Ukrainan jälkeen? Suomi, Puola vai Viro? Mikä olisi Venäjän ykköskohde jos Suomi liittyis Natoon?

Joku ruotsalainen proffa arveli, että se olisi Nato-maiden ympäröimä Kaliningradin käytävä. Ukraina osoittaa Baltiaan, koska haluaa Naton mukaan. Uskottavia kohteita pitää hakea Naton ulkopuolelta ja sieltä etelästähän ne todennäköisimmät kohteet löytyvät, Moldova ja Georgia.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kaliningradin ympäristö. Ihan selvä juttu. Haluaisivat kiinteän maayhteyden sinne. Eli koko Kaliningrad pitäisi EU-kansallistaa.

ok, eli venäjä haluaa maayhteyden sinne. Milläs estät sen?

 

[renee]

ok, eli venäjä haluaa maayhteyden sinne. Milläs estät sen?

Varmasti haluaisi, muttei saa sitä ainakaan sotimalla. Neuvottelupöydässä voisi tulla tulosta, jos Venäjä tarjoaisi vastineeksi tarpeeksi hyvää vaihtokauppaa joko Puolalle tai Liettualle tai molemmille.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Varmasti haluaisi, muttei saa sitä ainakaan sotimalla. Neuvottelupöydässä voisi tulla tulosta, jos Venäjä tarjoaisi vastineeksi tarpeeksi hyvää vaihtokauppaa joko Puolalle tai Liettualle tai molemmille.

Mitä ihmettä Venäjällä on tarjota?

 

[renee]

Mitä ihmettä Venäjällä on tarjota?

Rahaa tietenkin, tai no ei just nyt ole Tai maa-alueita muualta, tosin voi olla, että joutuisivat lohkaisemaan melkoisen pläntin. Vakavasti ottaen ei tämä tietenkään mikään realistinen vaihtoehto ole, mutta sotimalla hankittuna se on vielä paljon vaikeampaa.

 

[havukka-aho]

Mitä ihmettä Venäjällä on tarjota?

Oletko täällä keskustelemassa vai heittämässä ilmaan vain kysymyksiä? Tämä ei ole chatti.

Jos Venäjä ilman sotatoimia haluaisi saada maayhteyden Kaliningradiin, niin mieleen tulee ainoana vaihtoehtona jonkinlainen maa-alan vuokraaminen. Voisiko esimerkiksi isoon alehintaan x vuodeksi myytävä öljy ja kaasu olla kaupantekijäinen, en tiedä. Ja voi olla että EUssa pyritään irti venäläisestä energiasta tällä hetkellä mahdollisimman nopeasti.

 

[Timo 2]

Rahaa tietenkin, tai no ei just nyt ole Tai maa-alueita muualta, tosin voi olla, että joutuisivat lohkaisemaan melkoisen pläntin. Vakavasti ottaen ei tämä tietenkään mikään realistinen vaihtoehto ole, mutta sotimalla hankittuna se on vielä paljon vaikeampaa.

Itseasiassa se Liettuan ja Puolan välinen käytävä on Venäjän suhteellisen helppo miehittää yllätyshyökkäyksellä varsinkin kun miettii, että Valko-Venäjä on käytännössä osa Venäjää. Ja ymmärtääkseni se alue suosii puolustajaa. Tämän jälkeen Venäjä hyökkää Baltian maihin. Ja tämä toki aktivoi 5. Arkiklan. Lopputuloksena joko NATO hajoaa tai alkaa 3. Maailman sota.

Todennäköisesemmin alkaa 3. Maailmansota, koska usan ja muiden maiden joukkoja on Baltian turvana eikä nämä maat katso hyvällä sotilaittensa kuolemia.

 

[renee]

Itseasiassa se Liettuan ja Puolan välinen käytävä on Venäjän suhteellisen helppo miehittää yllätyshyökkäyksellä. Ja ymmärtääkseni se alue suosii puolustajaa. Tämän jälkeen Venäjä hyökkää Baltian maihin. Ja tämä toki aktivoi 5. Arkiklan. Lopputuloksena joko NATO hajoaa tai alkaa 3. Maailman sota.

Tätä Venäjän nykyistä pikaista erikoisoperaatiota on nyt katseltu kolme viikkoa ja Nato-maahan sitten tehtäisiin nopea kaappausoperaatio, en kyllä jaksa uskoa... 60 km possujuna ei olisi päiväkausia odottamassa soppatykkiä Puolan puolella, koska Naton vekottimet ovat ihan eri luokkaa kuin Ukrainalla. Eikä se kolmannella maailmansodalla uhkailu kiinnosta enää siinä vaiheessa, jos Venäjä päättää hyökätä Puolaan/Liettuaan.

 

[blueowl]

Iiris Suomelalta vihreää valoa natolle

Turvallisuuspolitiikka | Vihreitä johtava Iiris Suomela kertoo nyt kantansa: ”Nato-jäsenyys on Suomelle oikea suunta”

”Nato-jäsenyydestä olisi meille hyötyä, mutta pitää varmistaa, että polku sinne on turvallinen”, Suomela sanoo. Hän on toinen hallituspuolueen johtaja, joka kertoo kantansa kysymykseen.

www.hs.fi

 

[pähk1nä]

Iiris Suomelalta vihreää valoa natolle

Turvallisuuspolitiikka | Vihreitä johtava Iiris Suomela kertoo nyt kantansa: ”Nato-jäsenyys on Suomelle oikea suunta”

”Nato-jäsenyydestä olisi meille hyötyä, mutta pitää varmistaa, että polku sinne on turvallinen”, Suomela sanoo. Hän on toinen hallituspuolueen johtaja, joka kertoo kantansa kysymykseen.

www.hs.fi

Alkaa mielestäni olla jo aika selvää, että natoon ollaan matkalla, mikäli mahdollista, aikataulu vaan on vielä auki.

 

[tietokonerikki]

Mielestäni olisi syytä jättää jäsenhakemus ihan jo pelkän vittuilun vuoksi. Venäjällä ei ole mitään mandaattia sanella mihin Suomi saa liittyä ja mistä sen pitää pysyä poissa. Nato on puolustusliitto, eikä Venäjällä pitäisi olla mitään naapurivaltioiden puolustautumista vastaan, ellei aio marssia rajan yli. Natovastaisuus johtuu ainoastaan siitä, että valloitettavat valtiot ovat kovin vähissä jo nyt:



Jos haluaa kunnioittaa Putinin tahtoa ja kiinnostaa aito neuvostomeininki nato-pelkoineen ja askeettisine elämäntapoineen niin Venäjälle voi muuttaa ihan vapaasti. Jos on oikein kovasti pro-Putin, niin ilmeisesti on luvannut jopa 1500 dollarin suuruista kuukausipalkkaa niille ketkä suostuvat lähtemään Ukrainan maalle puolustamaan äiti-Venäjän ylevää arvomaailmaa. Ja tällä en yritä vitsailla, vaan painottaa sitä, että suomalaisten ei tarvitse kuunnella ohjeita Putinilta, eikä meidän ole syytä olla kiinnostuneita mitä sieltä huudellaan. Kunhan sitten rajalla vaan pysäytetään heidän joukkonsa, mikäli sinne asti pääsevät. Ehkä ennen Suomen invaasiota muistavat kuitenkin ottaa löpöä ja kaalia mukaan sen verran, että pystyy parin päivän ajan uskottavasti sotimaan.

Suomi päättää omista asioistaan ja Venäjä vastaa omalla tavallaan muut kommentit alla muille vastatessani.

Menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta. Ja joo, ei se putin ja venäjä varmaan vuoden sisällä hyökkää, mutta entä 3v, 5v, 10v tai 20v päästä. Ja putin on sanonut että haluaa palauttaa tsaarin ajan rajat. En halua ottaa sitä riskiä että joudutaan ukrainan tavoin tappelemaan yksin venäjää vastaan. Se on parempi ottaa vakuutus, kuten sullakin lienee kotivakuutus.

Tsaarinkin aikana Suomella oli oma hallinto (vastaava kuin Ahvenanmaa nyt) ja en kyllä ole Putin Tsaarin aikaista aikaa haluavan.
Ukrainan sota näyttää, kyllä Venäjällekin sodan järjettymyyden ja sen aikeuttaman taloudellisen katastrofin.
Aivan turhaa peloittelua, että Venäjä hyökkäisi tänne, kun kerran olemme nytkin (Ukrainan sodasta huolimatta)
pysyneet sotilaallisesti puolueettomina, jos näin toimimme. Sehän kertoo, ettemme halua sotaa lietsoa.

Jos liitymme Natoon, Venäjällä peloitellaan aiheettomasti että USA (Venäjälle Nato on USA) varautuu hyökkäämään Venäjälle. Siis aivan kuten nut meillä Natoon haluavat peloittelevat aiheettomasti, että Venäjä tänne hyökkää.
Sotilaallisesti liittouttumattomiana olemme edistämässä sitä, ettei rajojemme läheisyyteen tarvitse Venäjän turhan Nato (lue USA) pelon takia. Sekä meillä varmasti on paremmat suhteet jatkossa Venäjälle eika meidän suhteen Länteen huonone yhtään, päin vastoin olemme Lännelle edelleen hyvä kanava tehdä liennytystä.
Mitä tarvitaan todella paljon ja mielellään mohdollisimma nopeasti-

Ja jos kerta olet niin varma ettei venäjä hyökkää, niin tuolle rahalle on parempiakin käyttökohteita, kuin sotakalusto.

Olen todella samaa mieltä, mutta jos se vaihto ehto on lisätä puolustusvoimaa (mm. puolustusvoimamme takia emme ole Venäjää kiinnostava valloituskohde). Niin ne eurot omiin puolustusvoimiimme ovat sata kertaa hyödyllisimmat kuin Natoon sijotettuna. Jolta emme saa välttämättä mitään verrattaessa EUn kautta hyvin teoreettisesti tarvittavaan tulevaan apuun. Nitään näyttöä ei ole, että Nato sotisi ydinasevaltiota vastaan.

Tulee sun jutuista niin mieleen tämä vanha vaalijuliste vuodelta 1939:



Ei kyllä kovin hyvin tuo juliste ikääntynyt.

Toi on hyvä juliste ja kertoo mitä vuoden 1945 jälkeen Suomessa tapahtui, on aivan järjetöntä tuhota kun voisi rakentaa hyvinvointia.

Mun pointti onkin että jos sä olet väärässä, me ollaan kusessa, jos minä olen väärässä ollaan vain jäsenmaksujen(30-50 mlj. €/v) verran köyhempiä. Hyviä suhteita voi harjoittaa myös NATOn jäsenenä.

Sillä ei kyllä ihan valtavasti aseita saada ja puolustuskykyä nosteta. Nato nostaa sitä hyvin suurella todennäköisyydellä selvästi enemmän.

Sä aivan tarkoituksellisesti "uhohdat" sen mun tärkeimmän pointin jaka toteutuessaan maksaa meille pahimillaan miljardeja. Jos lasketaa pakolaisen kuluksi vaikka maltillisesti 10 000€/vuosi ja heitä tulisi vain 100000 => kulut on 10. 000.000. 000 euroa. Se on aivan järkyttävän suuri summa, joten emme oikeasti voi enää tarjota nykytasoista sosiaalista tukea pakolaisille ja siitä seuraa, ettemme voi antaa sitä tukea nykyisille Suomessa tukia tarvitsiville kansalaisillemme. Tosta seuraa vaikka mitä muitakin ongelmia ja pelkotiloja.

Eli oikeasti se on niin, että jos sinä olet väärässä me olemme kusessa ja jos minä olen oikeassa yhteiskuntamme muuttuu paljon köyhemmäksi ja epävaukaus lisääntyy.

Entä mites vertaat pakotteiden aiheuttamia kuluja venäjän hyökkäyssodan meille kaikille aiheuttamiin kuluihin? Ja mites tuon pakolaisten määrään vaikuttaa venäjän aloittama sota mielestäsi, jos vertailemaan lähdetään. Kummasti naton suojiin päätyminen vaikuttaisi aika hyvältä tässä vertaillessa niitä kuluja. Se Niinistökään ei ole enää pitkään presidentti ja "pysäyttämässä pakolaistulvaa rajalle", jonka muuten Putin käskytti sinne rajalle jostain syystä.

Kuluista olikin jo tossa edellä ja ne siis tulisivat kaikkien jo nyt tiedossa olevien kulujen lisäksi.
Jossain ketjussa laskin, että pelkästään öljyn hinnan muutos ostamallamme määräällä aiheuttaa, n. 1.3miljardin lisäkulut sekä siitä kävi ilmi, että pakotteet ovat nostaneet Venäjän saamaa hintaa öljystä. En ole aivan varma
oliko toin öljyn hinnan nostattaminen oikea tapa (vaiko edellinen hinnan lakeminen ja sitä kautta viedä niitä Venäjän vientituloja), mutta se on toisen ketjun aihe.

Kuten olen jo todennut, pakotteet satuttavat taloudellisesti meitä todella paljon. Emme tiedä mitä Venäjän johdossa tapahtuu, ja mitä miettivät (muuttuuko politiikka vai ei). Mutta sitä näyttöä pakolaisaallon käytöstä on. Siihen pitäisi varautua muutenkin kuin raja-asemien kiinnilaitolla ja vältää turhaa Venäjän provosointia pelkäämään Naton hyökkäystä tulevaisuudessa Venäjälle.

Mitä helvetin väliä sillä on onko entisen Neuvostoliiton maa vai ei?

Kyllä se antaa uskottavan selittyksen, miksi Venäjä sinne hyökkäsi eikä Naton suojaa vailla olevaan Suomeen, jolla on 10-kertaa pienemmät puolustusvoimat.

Länsimaiset aseet tähdättynä Venäjää kohti ovat oikeudenmukaisuuden ja rauhan symboli.

Ne aiheuttavat lisää aseistusta ja pelkoja Venäjällä ja lisäävät sitä sodan riskiä.

Venäjä näkee Suomen tälläkin hetkellä uhaksi, kuten näki jo ennen talvisotaa. Heidän vinkkelistään Suomen maaperän kautta länsi tulee hyökkäämään Venäjää vastaan riippumatta Suomen jäsenyyksistä mihinkään. Hyökkääjänä heidän mielessään lännessä on ollut Ruotsi, se on ollut Suomi, se on ollut Ranska, se on ollut Saksa jne. Ja se tulee olemaan Nato, joka vain käyttää Suomea kauttakulkumaana myös ilman jäsenyyttä. Me olemme jo julkisestikin epäystävällisten valtioiden listoilla eikä se tai vihollisten näkeminen muutu paremmaksi, vaikka emme liittyisikään natoon.

Ja rauhallisesta naapurissa olemisesta; Kylmän sodan aikana Suomeen osoitti USAn sekä Venäjän ydinohjukset, ja nykyään vain venäläiset.

Ei Venäjä Suomea koe uhaksi, vaan Naton (Lue: USA), liittymällä Natoon tuomme heidän pahimman uhkakuvansa aivan kiinni rajaan. Se on selvää, että siitä tulee niitä sotilaallisia vastatoimia eli tuovat lisää kalustoa rajojemme tuntumaan.

 

[Rapilysin]

Ei Venäjä Suomea koe uhaksi, vaan Naton (Lue: USA), liittymällä Natoon tuomme heidän pahimman uhkakuvansa aivan kiinni rajaan. Se on selvää, että siitä tulee niitä sotilaallisia vastatoimia eli tuovat lisää kalustoa rajojemme tuntumaan.

Siinähän on baltiassa NATO ollut rajanaapurina jo kohta 20 vuotta ja ainoa rähinöitä aiheuttanut on Venäjä. Ei ne nyt niin tyhmiä ole, että luulevat oikeasti NATOn sinne hyökkäävän. Lähinnä NATO häiristee heidän hyökkäämistään ja siksi se on ikävä. Siksi se on jokaiselle Venäjän rajanaapurille myös järkevä liittolainen

 

[love_doctor]

Siinähän on baltiassa NATO ollut rajanaapurina jo kohta 20 vuotta ja ainoa rähinöitä aiheuttanut on Venäjä. Ei ne nyt niin tyhmiä ole, että luulevat oikeasti NATOn sinne hyökkäävän. Lähinnä NATO häiristee heidän hyökkäämistään ja siksi se on ikävä. Siksi se on jokaiselle Venäjän rajanaapurille myös järkevä liittolainen

Venäjä pelkää NATO-maita, koska ei voi tuhota ja valloittaa niitä enää kovinkaan helposti. Venäjä pelkää NATOon pyrkiviä maita, koska he eivät voi tuhota ja valloittaa niitä itselle edullisimmalla aikataululla vaan pitäisi hyökätä ennen liittoutumisen solmimista, jolloin kustannus hyökkäämisestä nousee verrattuna siihen, että hyökättäisiin hiukan myöhemmin.

 

[tietokonerikki]

Siinähän on baltiassa NATO ollut rajanaapurina jo kohta 20 vuotta ja ainoa rähinöitä aiheuttanut on Venäjä. Ei ne nyt niin tyhmiä ole, että luulevat oikeasti NATOn sinne hyökkäävän. Lähinnä NATO häiristee heidän hyökkäämistään ja siksi se on ikävä. Siksi se on jokaiselle Venäjän rajanaapurille myös järkevä liittolainen

Eivät kaikki uskokaan , kuten meillä eivät kaikki usko Venäjän (77-vuoden rauhan jälkeen Venäjälle hyödyllisenä rajanaapurina, hyökkäävän. Mutta aivan 100-varmasti varautuvat sotilaallisesti, että Suomen kautta USA voisi hyökätä heidän maalleen.

Sehän jo nyt tiedetään, että Venäjällä on ollut rajojemme läheisyydessa joukkoja, mm. suojaamassa Murmanskin
laivastotukikohtaa. Natoon liittymisen jälkeen niitä sitten vielä entisestäänkin lisätää (kun uskomme Venäjän ilmoitukseen sotilaallisista vastatoimista, jos Natoon liitymme) sekä sotaharjoitukset lisääntynevät rajojemme läheisyydessä. Eli ollaan menossa aivan väärään suuntaan. Niiden mahdollisten pakolaisaaltojen lisäksi.

Edit alla @Heimolainen: Niin, mutta kaikki Venäläiset eivät usko, että Nato ei muuta toimintatapojaan heille vihamieliseksi ja varmasti varautuvat siihen. Aivan kuten meillä eivät Natoon haluavat usko, että Venäjä ei tänne hyökkää, vaikka Venäjä olisi sen voinut tehdä asevoimiltaan 10-kertaa pienempää Naton suojaa vailla olevaa Suomea vastaan Ukrainan sijasta.

 

[Heimolainen]

Eivät kaikki uskokaan , kuten meillä eivät kaikki usko Venäjän (77-vuoden rauhan jälkeen Venäjälle hyödyllisenä rajanaapurina, hyökkäävän. Mutta aivan 100-varmasti varautuvat sotilaallisesti, että Suomen kautta USA voisi hyökätä heidän maalleen.

Ei voi, ellemme erikseen hyväksy. NATO ei sitä mahdollista, eikä jenkeillä ole tuohon mitään mielenkiintoa. Saisivat tuon jo nyt aikaan, jos haluaisivat.

 

[zawu]

Mä väitän että me ollaan liitytty jo Natoon. Ruotsi on liittytyny myös.

Ei varmaan mikään ihme. Aika ahkerasti ovat jenkit harjoitelleet täällä ja on vaikka mitä sopimusta...

 

[IhmeellinenJuttu]

Asiantuntija arvioi Venäjän suurlähetystön viestiä Suomessa asuville venäläisille: ”Täytyy pitää päät kylminä”

Venäjän suurlähetystö pyysi Twitterissä Suomessa asuvilta venäläisiltä tietoja venäläisiin kohdistuneista oikeusrikkomuksista.

www.is.fi

Lähti pyörät liikkumaan, löytyy varmaan nopeasti rajanpinnasta pelastettavia kansalaisia ja ehkä jokunen separatistikin.

 

[Kuvatus]

Virossa on jo tiedossa määräaika, mihin mennessä Nato-jäsenyyteen liittyvä yhteiskunnallinen keskustelu on käyty Suomessa. Se on yksi kuukausi. Sen jälkeen Suomi on valmis tekemään oman Nato-päätöksensä.

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.

www.iltalehti.fi

VALTIONEUVOSTON kanslia kiistää Viron pääministerin Kaja Kallaksen väitteen siitä, että Suomi olisi luvannut käydä keskustelun mahdollisesta Nato-jäsenyydestä kuukauden aikana.

Valtioneuvoston kanslia kiistää Viron pääministerin väitteen Suomen Nato-keskusteluista

Viron pääministeri Kaja Kallas sanoi virolaisen Delfi-uutissivuston mukaan Suomen luvanneen käydä keskustelun mahdollisesta Nato-jäsenyydestä kuukaudessa.

www.is.fi

Lipsauttikohan Kallas tuon vahingossa, vai tarkoituksella.

 

[Kuvatus]

Eivät kaikki uskokaan , kuten meillä eivät kaikki usko Venäjän (77-vuoden rauhan jälkeen Venäjälle hyödyllisenä rajanaapurina, hyökkäävän. Mutta aivan 100-varmasti varautuvat sotilaallisesti, että Suomen kautta USA voisi hyökätä heidän maalleen.

Sehän jo nyt tiedetään, että Venäjällä on ollut rajojemme läheisyydessa joukkoja, mm. suojaamassa Murmanskin
laivastotukikohtaa. Natoon liittymisen jälkeen niitä sitten vielä entisestäänkin lisätää (kun uskomme Venäjän ilmoitukseen sotilaallisista vastatoimista, jos Natoon liitymme) sekä sotaharjoitukset lisääntynevät rajojemme läheisyydessä. Eli ollaan menossa aivan väärään suuntaan. Niiden mahdollisten pakolaisaaltojen lisäksi.

Edit alla @Heimolainen: Niin, mutta kaikki Venäläiset eivät usko, että Nato ei muuta toimintatapojaan heille vihamieliseksi ja varmasti varautuvat siihen. Aivan kuten meillä eivät Natoon haluavat usko, että Venäjä ei tänne hyökkää, vaikka Venäjä olisi sen voinut tehdä asevoimiltaan 10-kertaa pienempää Naton suojaa vailla olevaa Suomea vastaan Ukrainan sijasta.

Myös sinun suurimpaan pelkoosi on tulossa ratkaisu, nyt sitäkään ei voi enää käyttää argumenttina:

Ministeri Mikkonen: Valmistelussa lakimuutos, jolla turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla hybridioperaatiotilanteessa

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) kertoi keskiviikkona, että Suomessa on alettu valmistella lainsäädäntöä, joka mahdollistaisi turvapaikkahakemusten käsittelyn heti rajalla tilanteessa, jossa ihmisiä tuodaan väkisin rajalle hybridivaikuttamiskeinona.

www.iltalehti.fi

 

[vrds]

Suomen Nato-hakemus on melko varmaa omalla puhtaalla arvauksella. Venäjän reaktio on sitten isompi arvoitus. Itse veikkaan ettei jää hybridivaikuttamiseen, vaan joku selkkaus saadaan aikaan. Jos ei täysimittaista sotaa, niin aseita siinä kuitenkin käytetään. Pakotteet on jo käytössä - mitä hävittävää Venäjällä on/olisi kys. tilanteessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lipsauttikohan Kallas tuon vahingossa, vai tarkoituksella.

Tarkoituksella, jotta luodaan julkista painetta meidän lamaantuneisiin päättäjiin ja jämähtäneeseen päätöksentekoon.
Iltalehti jo julkisti aiemmin tätä aikataulua analyysissään joten se oli jo valmiiksi levinnyt laajalle. Oletettavaa on, että myös Venäjän tiedustelu tiesi sen jo aiemmin.

Viro näkee sen seinän johon olemme ajamassa tällä venäjämielisten päättäjien ajanpeluulla. Pahin skenaario näyttää nyt toteutuvan, emme ole ole Natossa, meillä ei ole turvatakuita, päätöksiä ei saada tehtyä prosessin aloittamiseksi ja Venäjä käynnisti kampanjansa meidän iän ikuisen nato-option lunastamiseksi.

 

[Grazer]

Lipsauttikohan Kallas tuon vahingossa, vai tarkoituksella.

Sen mitä olen Kallasta medioista seurannut, ei vaikuta mitenkään kömpelöltä, joten eiköhän tuo ihan tarkoituksella ole kerrottu. Näen itse tuon lipsautuksen ihan tervetulleena rohkaisuna Suomelle. Ja samaten tällaisilla pikku heitoilla on Viron hyvä näpäyttää vähän Suomea takaisin esim. vastauksena siihen Tarja Halosen takavuosien kommenttiin jossa hän moitti Viron Venäjävastaisuutta ja väitti Viron kärsivän vain neuvostoajan posttraumaattisesta stressistä.

 

[Rapilysin]

Suomen Nato-hakemus on melko varmaa omalla puhtaalla arvauksella. Venäjän reaktio on sitten isompi arvoitus. Itse veikkaan ettei jää hybridivaikuttamiseen, vaan joku selkkaus saadaan aikaan. Jos ei täysimittaista sotaa, niin aseita siinä kuitenkin käytetään. Pakotteet on jo käytössä - mitä hävittävää Venäjällä on/olisi kys. tilanteessa.

Sinänsähän Venäjä voisi yrittää luoda jonkun konfliktin ihan ärsyttääkseen ja häiritäkseen Nato-jäsenyyden hakemista, mutta epäilen vahvasti, että olisivat nyt kykeneviä aloittamaan hyökkäyssotaa toisella rintamalla. Se käynnissä oleva sota ei mene ihan niin vahvasti. Mutta Suomen ollessa itsenäinen valtio, meidän ei tule alistua heidän uhkauksiin ja alkaa pelkäämään heidän reaktiotaan. Se reaktio hoidetaan sitten alta pois, jos sellainen tulee.

 

[Berzza]

Miksi suuremmilla mailla olisi oikeus määritellä pienempien maiden asioita. Jos näin on, niin sitten millä tahansa maalla on oikeus valmistaa ja hallinnoida ydinaseita.

 

[Norsu]

Sen mitä olen Kallasta medioista seurannut, ei vaikuta mitenkään kömpelöltä, joten eiköhän tuo ihan tarkoituksella ole kerrottu. Näen itse tuon lipsautuksen ihan tervetulleena rohkaisuna Suomelle. Ja samaten tällaisilla pikku heitoilla on Viron hyvä näpäyttää vähän Suomea takaisin esim. vastauksena siihen Tarja Halosen takavuosien kommenttiin jossa hän moitti Viron Venäjävastaisuutta ja väitti Viron kärsivän vain neuvostoajan posttraumaattisesta stressistä.

Luojan kiitos, ettei Halonen ole enää tällä hetkellä pressana... toivottavasti tuo lipsautus nyt sais sen päätöksen tapahtumaan vähän aikaisemmin. Toukokuu on kaukana, ja saattaa siitäkin vielä päätöksenteko venyä vaikka kesään. Mistä sitä tietää. Venäjän vaikuttaminen on selvästi alkanut. Eiköhän ne oo siellä lähetystössä jo itse kirjoitelleet jotain feikki kirjeitä rasistisesta kohtelusta suomessa jne.

 

[vrds]

Sinänsähän Venäjä voisi yrittää luoda jonkun konfliktin ihan ärsyttääkseen ja häiritäkseen Nato-jäsenyyden hakemista, mutta epäilen vahvasti, että olisivat nyt kykeneviä aloittamaan hyökkäyssotaa toisella rintamalla. Se käynnissä oleva sota ei mene ihan niin vahvasti. Mutta Suomen ollessa itsenäinen valtio, meidän ei tule alistua heidän uhkauksiin ja alkaa pelkäämään heidän reaktiotaan. Se reaktio hoidetaan sitten alta pois, jos sellainen tulee.

Kyllä ne tekosyyn osaa keksiä, se on varmaa. En usko että jäisi uhkauksiin, vaan pieni asellinen konflikti tulisi väkisin. Eikä tämä ole Nato-vastaisuutta vaan omaa realismia. Jos ei jäsenyyttä haeta nyt, yhtä huono on tilanne. Kiitos "kultaisen sukupolven", joka sai kaiken ilmaiseksi sotien jälkeen, me nuoremmat sukupolvet saamme lisäksi nyt kärsiä paskoista päätöksistä aiemmin.

 

[Kautium]

Luojan kiitos, ettei Halonen ole enää tällä hetkellä pressana... toivottavasti tuo lipsautus nyt sais sen päätöksen tapahtumaan vähän aikaisemmin. Toukokuu on kaukana, ja saattaa siitäkin vielä päätöksenteko venyä vaikka kesään. Mistä sitä tietää. Venäjän vaikuttaminen on selvästi alkanut. Eiköhän ne oo siellä lähetystössä jo itse kirjoitelleet jotain feikki kirjeitä rasistisesta kohtelusta suomessa jne.

Tekaistujen meilien lisäksi sieltä pukkaa kaikenlaista näyttelijää valmiiden käsikirjoitusten kanssa Allegrolla joka päivä esiintyäkseen tarvittaessa ties millaisessa skenaariossa. Vaikuttaminen oli arvattavaa, mutta onhan tämä silti todella räjähdysherkkää ja jännittävää aikaa, varsinkin kun ei tiedä että onko siellä meidän valtiohallinnon kulisseissa oikeasti homma hoidossa ja vaikka olisikin, niin kuinka pitkissä kantimissa tämä jahkailu vielä todellisuudessa on.

Pitäisi jättää foorumien ja uutisten lukeminen vähemmälle, mutta jotenkin sitä silti huomaa etsivänsä koko ajan jotain positiivista uutista tämän kaiken paskan seasta.

 

[Norsu]

Tekaistujen meilien lisäksi sieltä pukkaa kaikenlaista näyttelijää valmiiden käsikirjoitusten kanssa Allegrolla joka päivä esiintyäkseen tarvittaessa ties millaisessa skenaariossa. Vaikuttaminen oli arvattavaa, mutta onhan tämä silti todella räjähdysherkkää ja jännittävää aikaa, varsinkin kun ei tiedä että onko siellä meidän valtiohallinnon kulisseissa oikeasti homma hoidossa ja vaikka olisikin, niin kuinka pitkissä kantimissa tämä jahkailu vielä todellisuudessa on.

Pitäisi jättää foorumien ja uutisten lukeminen vähemmälle, mutta jotenkin sitä silti huomaa etsivänsä koko ajan jotain positiivista uutista tämän kaiken paskan seasta.

Tämähän se. Eiköhän monella meistä ole stressitasot nousseet tämän tilanteen johdosta. Ei pitäisi roikkua täällä näin paljon. Tuskinpa kuitenkaan ihan hetkeen kuullaan mitään konkreettista hallitukselta.

 

[tietokonerikki]

Myös sinun suurimpaan pelkoosi on tulossa ratkaisu, nyt sitäkään ei voi enää käyttää argumenttina:

Ministeri Mikkonen: Valmistelussa lakimuutos, jolla turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla hybridioperaatiotilanteessa

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) kertoi keskiviikkona, että Suomessa on alettu valmistella lainsäädäntöä, joka mahdollistaisi turvapaikkahakemusten käsittelyn heti rajalla tilanteessa, jossa ihmisiä tuodaan väkisin rajalle hybridivaikuttamiskeinona.

www.iltalehti.fi

Hienoa, että edes jotain tehdään, valitettavasti toi ei poista pelkoani. Sieltä on varmasti paljon tulossa ihan vapaaehtoisesti, eli riittää kunhan venäjä ei sitä estä.

 

[Jumputin]

Natolle löytyy nyt tuki kansalta ja arkadianmäeltä. Hallitus sekä presidentti on toiminut todella nopeasti ja tehokkaasti hyökkäyksen jäälkeen. Rattaat on pyörimässä monella rintamalla.

Kysymys on oikeastaan siitä miten Nato ja yksittäiset Nato-maat tulevat Suomea vastaan, jos ja kun hakemus konkretisoituu? Tiedetään jo ainakin Viron kanta, ovat valmiita ratifioimaan Suomen saman tien. Vielä on monia maita, joista ei itsellä hajua mitä Suomesta ja nykyisestä tilanteesta ajattelevat.

 

[tietokonerikki]

Kyllä ne tekosyyn osaa keksiä, se on varmaa. En usko että jäisi uhkauksiin, vaan pieni asellinen konflikti tulisi väkisin. Eikä tämä ole Nato-vastaisuutta vaan omaa realismia. Jos ei jäsenyyttä haeta nyt, yhtä huono on tilanne. Kiitos "kultaisen sukupolven", joka sai kaiken ilmaiseksi sotien jälkeen, me nuoremmat sukupolvet saamme lisäksi nyt kärsiä paskoista päätöksistä aiemmin.

Tähän on pakko vastata, "kultainen sukupolvi" ei todellakaan ole saanut ilmaiseksi vaan todella kovalla fyysiselläkin työllä, jonka tuloksia nykynuoret ovat päässeet mm. paremman elintason ja koulutuksen myötä nauttimaan. Ei ollut koneita lähellekkään niin moneen hommaan kuin nyt ja osa niistä koneista on kehittänyt "kultainen sukupolvi".

Ja sen rakentamisessa on osin auttanut meidän kahdenvälinen kauppa Venäjän kanssa. Valitettavasti joudun olemaan Tasavallan presidentti Sauli Niistön kanssa samaa mieltä, sille tasolle ei enää päästäne kaupassamme.

Edit @vrds vastaus alle.
Siitä huolimatta heille on annettu potkut heti kun se on työnantajalle ollut kannattavaa. Eläkkeet ovat valtaosalle ostovoimaltaan pienet ja palkkataso oli sellainen ettei niistä lasten kouluttamisen jälkeen ole paljon talteen jäänyt.
Katsonet asiaa vain "pienen hyvin voivan/tienanneen tuttavapiirisi läpi"

 

[vrds]

Tähän on pakko vastata, "kultainen sukupolvi" ei todellakaan ole saanut ilmaiseksi vaan todella kovalla työllä, jonka tuloksia nykynuoret ovat päässeet mm. paremman elintason ja koulutuksen myötä nauttimaan. Ei ollut koneita lähellekkään niin moneen hommaan kuin nyt ja osa niistä koneista on kehittänyt "kultainen sukupolvi".

Ja sen rakentamisessa on osin auttanut meidän kahdenvälinen kauppa Venäjän kanssa. Valitettavasti joudun olemaan Tasavallan presidentti Sauli Niistön kanssa samaa mieltä, sille tasolle ei enää päästäne kaupassamme.

Samassa työpaikassa 18-vee lähtien eläkeikään asti, omat asunnot, kesämökit, eläke ja huoltosuhde jne. Mitä näitä nyt on. Parempi elintaso joo nuoremmilla, mutta mustempi tulevaisuus. Kovalla työllä, paskapuhetta. Töitä tehty mutta ei raadettu.

 

[Kuvatus]

Kysymys on oikeastaan siitä miten Nato ja yksittäiset Nato-maat tulevat Suomea vastaan, jos ja kun hakemus konkretisoituu? Tiedetään jo ainakin Viron kanta, ovat valmiita ratifioimaan Suomen saman tien. Vielä on monia maita, joista ei itsellä hajua mitä Suomesta ja nykyisestä tilanteesta ajattelevat.

USA ja UK käytännössä jo todenneet että tänne vaan joukkoon.

Haluaisin melkeinpä nähdä sen tilanteen missä sotilaalliset suurvallat tarjoavat Suomelle avointa syliä ja sitten takavasemmalta joku Montenegro heittää että "ei me oikein haluta, että sori nyt vaan".

Siinä on oikeasti aika iso kynnys jollekin jäsenelle alkaa torppaamaan erittäin hyvää kansainvälistä mainetta nauttivaa maata ilman todella hyviä perusteluita. Puhumattakaan jos Suomi ja Ruotsi hakevat jäsenyyttä samaan aikaan.

 

[Ventura]

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

yle.fi

Venäjän Suomen-suurlähetystö on julkaissut Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.

Tiedot pyydetään ilmoittamaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse.

Ikävä kyllä Suomessa tapahtuu tuota syrjintää ja vihapuhetta, eikä sitä millään saa taottua kaikkien suomalaisten päähän, että se ei käy. Nyt sitten pyydetään todistusaineistoa, jota voidaan käyttää natsipuheiden sytykkeenä, jos Venäjälle tulee sille tarvetta. Toivottavasti puheet eivät ala ennen kuin ollaan Natossa.

(tämä olikin postattu jo näköjään aiemmin)

 

[Kuvatus]

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

yle.fi

Ikävä kyllä Suomessa tapahtuu tuota syrjintää ja vihapuhetta, eikä sitä millään saa taottua kaikkien suomalaisten päähän, että se ei käy. Nyt sitten pyydetään todistusaineistoa, jota voidaan käyttää natsipuheiden sytykkeenä, jos Venäjälle tulee sille tarvetta. Toivottavasti puheet eivät ala ennen kuin ollaan Natossa.

Ei sillä ole merkitystä vaikka kirjaimellisesti yksikään Venäläinen ei olisi kokenut mitään tuollaista koskaan.

Allegrolla tulee päivittäin tänne porukkaa, joiden ainoa tehtävä on tuottaa hybridivaikutusta Kremlin laskuun.

 

[Centteri]

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

yle.fi

Ikävä kyllä Suomessa tapahtuu tuota syrjintää ja vihapuhetta, eikä sitä millään saa taottua kaikkien suomalaisten päähän, että se ei käy. Nyt sitten pyydetään todistusaineistoa, jota voidaan käyttää natsipuheiden sytykkeenä, jos Venäjälle tulee sille tarvetta. Toivottavasti puheet eivät ala ennen kuin ollaan Natossa.

...ja vaikka sinne ei tulisi yhtään viestiä syrjinnästä tai muusta vihapuheesta suomessa asuvia venäläisiä kohtaan niin yllättäen suurlähetystö kertoo saaneensa kymmeniä tuhansia viestejä ja "todisteita" siitä.

 

[Ventura]

Ei sillä ole merkitystä vaikka kirjaimellisesti yksikään Venäläinen ei olisi kokenut mitään tuollaista koskaan.

Allegrolla tulee päivittäin tänne porukkaa, joiden ainoa tehtävä on tuottaa hybridivaikutusta Kremlin laskuun.

Juu, kyllähän ne tekosyyt löytävät ihan ilman apuakin tarvittaessa.

Mutta sanotaanko näin, että suomalaiset kaivavat myös omaa kuoppaansa jatkamalla tällaista toimintaa ja tästä myös sitten uutisoidaan. Montako kertaa tälläkin foorumilla on venäläisistä puhuttu halventavin termein nyt parin viime viikon aikana? Kritisointia saa ja pitääkin tehdä hyvin argumentein, mutta rasismi pehmentää sanoman arvovaltaa.

 

[Kautium]

USA ja UK käytännössä jo todenneet että tänne vaan joukkoon.

Haluaisin melkeinpä nähdä sen tilanteen missä sotilaalliset suurvallat tarjoavat Suomelle avointa syliä ja sitten takavasemmalta joku Montenegro heittää että "ei me oikein haluta, että sori nyt vaan".

Siinä on oikeasti aika iso kynnys jollekin jäsenelle alkaa torppaamaan erittäin hyvää kansainvälistä mainetta nauttivaa maata ilman todella hyviä perusteluita. Puhumattakaan jos Suomi ja Ruotsi hakevat jäsenyyttä samaan aikaan.

Niinpä, kyllä noiden isojen maiden ääntä kunnioitetaan tuossa joukossa ja ihan syystäkin. Ongelmia voi kuitenkin muodostua Venäjän tekemisistä tässä välillä ja tietenkin päättäjien mahdollisesta vatuloinnista. Ei auta kuin toivoa, että siellä on otettu nämä kaikki huomioon ja että asiat etenevät ihan oikeasti vauhdilla ja sillä tavalla, ettei todellisia ongelmia pääse syntymään.

Vaikka järki sanoo, ettei Venäjä voi todellisuudessa asiaan vaikuttaa, niin silti samaan aikaan mielikuvitus kehittelee kaikenlaisia skenaarioita, joissa Suomi saa kokea epätoivoisen Venäjän toteuttamana saman kohtalon kuin Ukraina ja kun maa on lopulta lanattu tasaiseksi, antaudutaan ja eloon jääneet tekevät rauhansopimuksen, jossa luvataan että ei enää ikinä edes ajatella Natoon liittymistä tai sen kautta suotavaa todellista itsenäisyyttä. Muut maat paheksuvat ja surkuttelevat tilannetta sivusta ja laittavat facebook-profiliin siniristilipun solidaarisuuden merkiksi samalla kun toimittavat muutaman pakettiautollisen vanhoja vaatteita tukitoimina.

Toisaalta jos nyt ei liitytä Natoon rivakkaasti, niin tuo kohtalo on todennäköisesti edessä joka tapauksessa. Nato tuo turvaa sotilaallisesti, taloudellisesti ja henkisesti, olkoon siitä putler-henkiset mitä mieltä tahansa.

Ja ennen kuin kukaan sanoo, että millä resursseilla Venäjä sen tekisi, niin sitä ei tiedä kukaan kuinka paljon ja millaista kamaa ovat todellisuudessa halleissaan hillonneet Ukrainassa menetettyjen lisäksi. Ja miehiähän siellä on miljoonittain jos Putin runnoo liikekannallepanon jollakin keksityllä verukkeella. Moraali siellä on varmasti heikko, mutta sen voi korvata aika pitkälti määrällä.

 

[Grazer]

USA ja UK käytännössä jo todenneet että tänne vaan joukkoon.

Haluaisin melkeinpä nähdä sen tilanteen missä sotilaalliset suurvallat tarjoavat Suomelle avointa syliä ja sitten takavasemmalta joku Montenegro heittää että "ei me oikein haluta, että sori nyt vaan".

Siinä on oikeasti aika iso kynnys jollekin jäsenelle alkaa torppaamaan erittäin hyvää kansainvälistä mainetta nauttivaa maata ilman todella hyviä perusteluita. Puhumattakaan jos Suomi ja Ruotsi hakevat jäsenyyttä samaan aikaan.

Olisi kyllä hauska tietää että mitä kulisseissa puhutaan. Suomi nyt on selvästi matkalla Natoon, mutta Ruotsi, ainakin heidän pääministerinsä, haraa vastaan. Ilmapiiri kuitenkin on ollut sellainen että jos liitytään, niin Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon samalla kertaa tai ainakin melkein. Itse väitän että Suomi kun nyt juoksentelee pitkin Natomaita tunnustelemassa tilannetta, niin varmasti noissa keskusteluissa sivutaan myös Ruotsin jäsenyyttä. Toki jos maantieteellisesti katsoo, Ruotsilla ei ihan välitöntä hoppua ole Natoon liittyä vaikka Suomi liittyisikin, mutta toisinpäin olevaa tilannetta ei saa tulla, vaan jos Ruotsi liittyy Natoon, on myös Suomen liityttävä.

Joku paremmin asioihin perehtynyt voinee valottaa että onko Natoon liitytty kuinka usein hakemalla ja kuinka usein kutsusta. Neljä viimeisintä eli Albania, Kroatia, Montenegro ja Pohjois-Makedonia on kaikki kutsuttu Naton jäseniksi. Kroatialle ja Albanialle kutsu esitettiin Naton huippukokouksessa huhtikuussa 2008 ja jäsenyys astui voimaan huhtikuussa 2009. Pohjois-Makedonialla meni vuoden verran liittymiseen siitä hetkestä kun Nato-maat olivat kutsun esittäneet. Nato pitää ylimääräisen huippukokouksen ensi viikolla ja tuolla tuskin kutsua esitetään, mutta jahka hallitus saa tuon turvallisuuspoliittisen selonteon tehdyksi, niin eiköhän se kesän huippukokouksessa tule kutsu liittyä Natoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä hauska tietää että mitä kulisseissa puhutaan. Suomi nyt on selvästi matkalla Natoon, mutta Ruotsi, ainakin heidän pääministerinsä, haraa vastaan. Ilmapiiri kuitenkin on ollut sellainen että jos liitytään, niin Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon samalla kertaa tai ainakin melkein. Itse väitän että Suomi kun nyt juoksentelee pitkin Natomaita tunnustelemassa tilannetta, niin varmasti noissa keskusteluissa sivutaan myös Ruotsin jäsenyyttä. Toki jos maantieteellisesti katsoo, Ruotsilla ei ihan välitöntä hoppua ole Natoon liittyä vaikka Suomi liittyisikin, mutta toisinpäin olevaa tilannetta ei saa tulla, vaan jos Ruotsi liittyy Natoon, on myös Suomen liityttävä.

Joku paremmin asioihin perehtynyt voinee valottaa että onko Natoon liitytty kuinka usein hakemalla ja kuinka usein kutsusta. Neljä viimeisintä eli Albania, Kroatia, Montenegro ja Pohjois-Makedonia on kaikki kutsuttu Naton jäseniksi. Kroatialle ja Albanialle kutsu esitettiin Naton huippukokouksessa huhtikuussa 2008 ja jäsenyys astui voimaan huhtikuussa 2009. Pohjois-Makedonialla meni vuoden verran liittymiseen siitä hetkestä kun Nato-maat olivat kutsun esittäneet. Nato pitää ylimääräisen huippukokouksen ensi viikolla ja tuolla tuskin kutsua esitetään, mutta jahka hallitus saa tuon turvallisuuspoliittisen selonteon tehdyksi, niin eiköhän se kesän huippukokouksessa tule kutsu liittyä Natoon.

Mikähän on estänyt NATO:a esittämästä avointa kutsua Suomelle jo vuosia sitten, tyyliin liittykää jos haluatte, sitten kun haluatte..? Ymmärrän niin, että Suomi on kuitenkin ihan toivottu jäsen ja täysin yhteensopiva.