TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ainoa puolue, joka tuota kannattaa tällä hetkellä on kokoomus. Muut menee sitten puoluekurin mukaan.
Lukeeko tämä jossain etä jos äänestät kokoomusta niin äänestät natoa?
Kun katsotaan mitä Kokoomus on oikeasti tehnyt Natoon liittymisen eteen, niin vuosikausien hallituksessa istumisen jälkeen saldoksi voidaan todeta pyöreä nolla. Ainoa konkreettinen tulos Kokoomuksen Nato-myönteisyydestä on turvallisuuspoliittisten selontekojen sanamuodoissa, joissa "Nato-optiota" ei suljeta pois. Eli tyhjää sanahelinää.
Luulin tuon vasemmiston (ja etenkin perinteisen vasemmiston) nato, usa, eu ja euro vastaisuuden olevan yleistä tietoa. Nämä on olleet noiden pienten kommunististen puolueiden teemat vaaleista toiseen ja jos noita vaalijulisteita (isot listaukset ehdokkaista teiden varsilla) on yhtään katsonut (ei vain suosikkipuolueiden vaan myös muiden puolueiden) niin tätä ei ole voinut olla huomaamatta.No siitä sain jauhot suuhun, kiitoksia. Oletin tosiaan ettei noilla jutuilla olisi ollut todellisuuspohjaa
Joo asiaa on pidetty pitkään piilossa. Eikä ihme tässä ympäristössä. Sen verran suomettunutta väkeä täällä on. Eikä 1 puolue voi tehdä mitään. Jos tuo olisi aikaisemmin otettu esiin, olisi se leikannut kannatusta. Nyt puolueen johto ajaa tuota jäsenyyttä. Se on paljon enemmän, kuin muuta puolueet yhteensä.
No tässä alkuviikon ne tuota jäsenyyttä ja kantaa siitä on Twitterin puolella tuonut esiin.
Venäjä kiristää NATO maita Ukrainan hyökkäyksellä. Haluaa evätä meiltä mahdollisuuden hakea jäsenyyttä, eli sotilaallisesti vaikuttaa meidän kykyyn päättää itse. Asia kun ei ole Venäjälle kuuluva. Eli hakemus sisään heti.
Venäjä ei tee mitään sen jälkeen kun Suomi on hyväksytty NATOON. Sillä ei ole mitään mahdollisuuksia alkaa sotimaan koko NATOA vastaan.
Ei mitään, kun on jäsenyys. Hakuaikana saattaa kiukutella, mutta siihen on olemassa vaihtoehtoja. Välitön 5. Artikla, Suomen ja Ruotsin yhteiset turvatakuut jenkkien kanssa, jne. Mahdollisuuksia on.
On sanonut. Venäjä vaatii, ettei Nato saa ottaa uusia jäseniä idästä. Eli Suomi ei saisi liittyä Natoon.
Venäjä järjestää pahat paikat, mutta et pelkää yhtään? Paikat ei taida ollakaan kovin pahoja. "Vitun loppu" on sitten se, että Suomi on Naton täysjäsen ja Kremlin roistojoukko voi kiukutella vain keskenään.
Ai yhtä pahat kuin balttian maiden liittyessa NATOon?
En edes ole mitenkään NATO vastainen, Suomi on perustanut sen tämänhetkisen olemuksen puolueettomuudelle ja mielestäni tuota periaatetta ei pidä muuttaa, vasta kuin äärimmäisessä pakossa. Suomen puolueettomuus pitää aika monia asioita balanssissa.
Siinä on vaan semmoinen ongelma, että kun se "äärimmäinen pakko" realisoituu, niin silloin ei voi enää liittyä. Pitää liittyä vielä kun on rauhallista.
Tässä nyt mennään taas mönkään, koska Suomi ei ole puolueeton. Sotilaallisesti liittoutumaton kylläkin. En sano tätä vain saivarrellakseni, sillä puolueellisuus aiheuttaa osaltaan myös tarpeen liittoutua. Paluuta mihinkään puolueettoman idän ja lännen välittäjän rooliin ei ole.
Se äärimmäinen pakko tulee jo oikeastaan silloin jos Venäjä hyökkää Ukrainaan. Jos Venäjä hyökkää koko kalustolla tarkoituksena vallata koko maa.
Hyökkäsi jo vuosia sitten ja valloitti osan. Mitään ei voitu, etenkin kun sota vain jatkunut vuosia.
Mielestäni se "sotilaallisesti liittoutumattomuuskin" on ihan täyttä bullshittiä ja suomettunutta, a la kaunisteltua tekstiä suomettuneelle kansalle. Mehän ollaan käytännön tasolla liittoutuneita vähän joka suuntaan jo nyt, mutta mitään konkreettista virkaa niillä liitoilla ei pidemmän päälle (= Venäjää vastaan) ole, koska ne on vitsiliittoja valtioiden kanssa, jotka puolestaan on oikeassa liitossa, Natossa. Ja nuo vitsit on jo pelattu, olisi korkea aika liittoutua oikeasti ja lopettaa pelleilyt.
Siis vuonna 2014? Miten seuraava kerta eroaisi edellisestä?
Suomi on EU-/euromaana selvästi ja kiistattomasti osa länttä. Täällä ei ole 20 prosentin venäläisväestöä tai 30% äidinkielenään venäjää puhuvia, joten on aika vaikea kuvitella Ukrainan tapahtumia Suomen tontille. Jokunen kylähullu ja nimeltä mainitsematon dosentti saattavat haikailla Venäjän etupiiriin, mutta siinäpä se. Toki Venäjä tulee kalistelemaan sapeleitaan, jos Suomi hakee Natojäsenyyttä, mutta sitä se tekee joka tapauksessa.
Venäjä voi armaamattomana kehitysmaana tehdä mitä hyvänsä, mutta ei täällä silti ole edellytyksiä samanlaiselle kahakalle kuin Ukrainassa. En nyt ymmärrä, jos jotenkin sait väännettyä edellisen kommenttini Nato-vastaiseksi. Kunhan vaan totesin, että Ukrainan tilannetta ei voi suoraan verrata Suomen tilanteeseen.
Pitää muistaa myös että liittyminen ei tapahdu vain allekirjoittamalla muutamia papereita. Jokin aika sitten NATOn pääsihteerin Stoltenberg sanoi haastattelussa että Suomen (ja Ruotsin) liittymisneuvottelut sujuisivat todennäköisesti nopealla tahdilla, siihen ei menisi kuin kaksi vuotta. Jos tosiaan odotellaan sitä viimeistä pakkoa niin ollaan auttamatta myöhässä.
Jos Venäjä tuossa hyökkää, hyökkää se joka tapauksessa jossain kohtaa. Tulee vain lisää vaatimuksia ja jossain se meidänkin raja menee. Tuohon on vaihtoehtoja. Ollaan jo puolustusliitossa Ruotsin kanssa, joten joku ruotsi, jenkit ja Suomi puolustussopimus tuohon väliin tai etupainotteinen 5. Artikla.
www.savonsanomat.fi
Panokset Suomen Nato-option lunastamisessa ovat kovia. Asiantuntijan mukaan jäseneksi pääsyn epäonnistuminen merkitsi turvallisuuspoliittisen linjan selvää heikentymistä. HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA
www.is.fi
Pitäis varmaan kysellä niiltä. Yleensä tulee jotain "meillä on nato-optio"-kuraa vastauksena. Jonkun pitäis oikeasti vähän grillata noista asioista.
Lähinnä välttelevät keskustelua tuosta aiheesta. Kokoomus ja ilmeisesti RKP on avannut tuon kantansa. Muut lähinnä hyräilee tuuleen jotain epämääräisiä kommentteja, jotta ei tarvitsisi käydä keskustelua.
Perinteet/munattomuus. Se on kyllä tai ei. Ei ole mitään Nato-optiota, joka voidaan hädän hetkellä lunastaa. Se on lähinnä tekosyy, jonka avulla voi jälkiviisastella (ja siirtää päätökset seuraavalle hallitukselle).
Kun Päivi Räsänen kuulostaa järkevämmältä niin asiat on huonosti.Eduskuntaryhmien puheenjohtajat täysin eri mieltä Natosta: Keskustalta ehdoton ei, KD:n Päivi Räsänen kannattaa jäsenyyden vakavaa harkintaa
Kaikki eduskuntaryhmien puheenjohtajat vastasivat IS:n Nato-kyselyyn.
Keskustan Neuvostoliitto-himo tiputtaa kyllä montun lattialle. SDP:n ja jopa osittain Vasemmistoliitonkin kommentit ovat joustavempia kuin "EI, EI, EI KÄY"-Juha Pylväksen.
Tyypiltä voisi kysyä vaikka "Jos Venäjä hyökkää Suomeen ja pommikoneet lähestyvät Helsinkiä, mutta NATO tarjoaa sotilaallista apua jäsenyyden puutteesta huolimatta niin pitäisik..."
EI EI EI!!! SUOMI TEKEE OMAT PÄÄTÖSET EI EI!!!
Hyvin todennäköistä on, että Vihreät myös muuttaa virallisen kantansa Nato-myönteiseksi ensi kesän puoluekokouksessa. En sitten tiedä onko sekään syy äänestää Vihreitä.
No ei sentään voi. Tärkeintä on että jos väärällä kokardilla varustettu kaveri tulee rajan yli ilman lupaa niin joku kuolee. Ei niin väliä kummalta puolelta, mutta lyijyn pitää lentää. Sitten jos jostain syystä kantti ei kestä vastata rajaloukkaukseen väkivallalla, käy Krimit ja sitten tilanne on aika lailla game over. Suomessa on vähän siinä mielessä poikkeuksellinen tilanne että valmius estää naapurin rajaperseily väkivalloin on mahdollisesti parempi kuin koskaan.
No lähinnä tuohon vastaus on lähettää paikalle poliisin karhuryhmä pistämään kaverit pakettiin, ja jos pistävät vastaan niin seuraava askel on PV. En tiedä miten itsemurhahakuista porukkaa naapurin Spetnazit on, mutta siinä vaiheessa kun paikalle rullaa Leot M339:t putkessa niin siinä niin sanotusti pistää päänsä pantiksi ettei poliittisesti ole munaa vastata tilanteeseen väkivalloin. Tuollainen vihreillä jätkillä muodostettu pieni sillanpääasemahan on täysin puolustuskelvoton, ja jos lyijy alkaa lentää, siellä ei ole muita vaihtoehtoja kuin juosta, jättäytyä vangiksi tai kuolla, mikä tietenkin helpottaa Suomen päässäkin sitä voimankäytöstä päättämistä, siihen voidaan mennä portaittaisesti ja aika pienellä riskillä.
Boldaus oma. Tuo askel on sitten todennäköisesti ihan helvetin pitkä, ja todellakin vaatii korkeampaa päätöstä kuin ihan vain päivystävät upseerit PV:n operaatiokeskuksessa. Veikkaisin, että melko kovaa osumaa ja kalustoa pitää olla poliisia vastassa, jotta mobilisoidaan valmiuyksikkö lähimmästä varuskunnasta, varsinkaan leopard/cv kalustolla. Erikoisjääkärit/ETO saataneen paikalle toki paljon helpommin, vaikka poliisiksikin naamioituna ja kynnyskin lienee matalampi moiseen virka-apuun ihan poliittisellakin tasolla.
Hyvin auttaa. Tuon järjestäminen on sodan julistus koko NATO:lle. Muuten se on vain Suomelle. Koko NATOa naapuri ei lähde härnäämään.
En tiedä millainen portaikko tuossa on, mutta tosiaan varmaan juuri noin että erikoisjääkärit tms. saadaan varmaan paikalle ihan virka-apupyynnöllä ilman että poliittista osastoa tarvii mitenkään vielä vaivata (vaikka tietekin tuossa kyseisessä tilanteessa varmasti vaivataan). Veikkaisin kuitenkin että vuorokauden sisällä tuonne saadaan jo melkoisen järeää rautaa paikalle, jo ihan siitä syystä että poliitikot haluavat mahdollisimman hyvät kortit pöydälle ennenkuin peli alkaa. Pointti tietenkin näyttävyydessä, eli panssarit / Hornetit, vaikka tietenkin oikea tapa aukaista tuollainen paketti olisi tykistö.
Eikä auta. Pointti on siinä että ennenkuin joku kuolee, on hemmetin iso kynnys avata tuli. Tuossa tilanteessa olet menettänyt (aika mitättömän) palan tonttia, ja siellä on jotain paskiaisia jotka eivät halua lähteä menemään. Sitten kun sinne yrittää tunkea, ampuvat varoituslaukauksia. Kun ammut itse varoituslaukauksia, sieltä näytetään persettä ja huudellaan törkeyksiä. Naapurivaltio sanoo että ei ole meidän poikia, mutta kannatetaan kuitenkin Vironlahden itsenäistymispyrkimyksiä, ja varoitetaan vakavasti puuttumasta tilanteeseen voimakeinoin.
Riippumatta siitä, miten valtion johto päätäisi tilanteen hoitaa, niin NATOon kuuluminen estäisi rakkaan naapurimme puuttumisen asiaan aika tehokkaasti.
