Miksi?Pitäisi järjestää kansanäänestys
En vaan usko että NATOsta järjestettäisiin kansanäänestystä.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Miksi?Pitäisi järjestää kansanäänestys
Siksi että saataisiin selville ketkä siirretään muualle kun kovapanosammunnat alkavatMiksi?
En vaan usko että NATOsta järjestettäisiin kansanäänestystä.
Touché.Siksi että saataisiin selville ketkä siirretään muualle kun kovapanosammunnat alkavat
Maanpuolustustahto Suomalaisilla taitaa nykyään olla sitä luokkaa että putinstanin hyökätessä rajalla olisi vastassa vaan Suomen armeijassa palvelevat kurdit.
Tuohon ajatukseen vaan törmää jatkuvasti nykyään että jos Suomi joutuu sotaan niin äkkiä pois täältä. Se mikä on hämmentänyt on se että niistä tyypeistä jotka on tätä ideaansa mainostaneet ihan avoimesti, on moni ollut itse varsin pakolaiskriittinen.MTS-kysely: Nykymuotoisen asevelvollisuuden kannatus ja maanpuolustustahto laskeneet
Suomen arvioidaan olevan aiempaa huonommin varautunut erilaisiin uhkiin. Kolme neljästä antaa kuitenkin hyvän arvosanan koronakriisin hoidosta.yle.fi
Henkilökohtaista maanpuolustustahtoa eli valmiutta osallistua omien kykyjen mukaan maan puolustamiseen löytyi yhä 80 prosentilta vastaajista. Myös tämä luku on ollut aiempina vuosina useita prosenttiyksikköjä suurempi.
Kyllä Suomessa maanpuolustustahtoa vielä löytyy.
Mitkä mahtaisivat olla prosentit, jos Suomi ja Ukraina olisivat NATO-jäseniä ja suomalaisten pitäisi lähteä Itä-Ukrainaan rintamalle taistelemaan venäläisiä vastaan? Viroon varmaan löytyisikin lähtijöitä, ihan riippumatta Suomen jäsenyydestä.Olisi mukava tietää miten kyllä/ei prosentit jakaantuvat niiden kesken, jotka oikeasti joutuvat maata puolustamaan verrattuna niihin, jotka jäävät taustalle länkyttämään.
En osaa sanoa kuin että jos suomi ja ukraina kuuluisivat NATOon niin tarve lähteä puolustamaan olisi häviävän pieni.Mitkä mahtaisivat olla prosentit, jos Suomi ja Ukraina olisivat NATO-jäseniä ja suomalaisten pitäisi lähteä Itä-Ukrainaan rintamalle taistelemaan venäläisiä vastaan? Viroon varmaan löytyisikin lähtijöitä, ihan riippumatta Suomen jäsenyydestä.
Jos Suomi päättäisi tehdä osansa, niin olisiko lähtö edes vapaaehtoista vai kutsuttaisiinko reserviä kertaamaan ja sen jälkeen vain lähetettäisiin rintamalle? Täytyisihän Suomen tehdä osansa, jotta voisi luottaa muiden apuun, jos Suomi joskus apua tarvitsisi, vai kuinka?
Jos Suomelle tulisi tarve, niin annettaisiinko portugalilaisen pataljoonan vastuulle vaikka Sallan puolustus helmikuussa?
Huomaan, että käytit passiivimuotoa. Lähtisitkö itse? Minä en lähtisi.Tottakai sitten lähdetään apuun. Sehän puolustusliiton tehtävä on.
Heh, tuohan kuulostaa ihan puolustushalukkuuden tarkoitukselliselta hapattamiselta.Mitkä mahtaisivat olla prosentit, jos Suomi ja Ukraina olisivat NATO-jäseniä ja suomalaisten pitäisi lähteä Itä-Ukrainaan rintamalle taistelemaan venäläisiä vastaan? Viroon varmaan löytyisikin lähtijöitä, ihan riippumatta Suomen jäsenyydestä.
Jos Suomi päättäisi tehdä osansa, niin olisiko lähtö edes vapaaehtoista vai kutsuttaisiinko reserviä kertaamaan ja sen jälkeen vain lähetettäisiin rintamalle? Täytyisihän Suomen tehdä osansa, jotta voisi luottaa muiden apuun, jos Suomi joskus apua tarvitsisi, vai kuinka?
Jos Suomelle tulisi tarve, niin annettaisiinko portugalilaisen pataljoonan vastuulle vaikka Sallan puolustus helmikuussa?
Donetskin lentokentällä olisi tuossa tapauksessa vieraan valtion joukkoja, ei natoa kutsuta omia kansalaisia ampumaan, minkä tosin aika varmasti tiesit itsekkin.Huomaan, että käytit passiivimuotoa. Lähtisitkö itse? Minä en lähtisi.
[EDIT]Oletetaan nyt vaikka, että Ukraina tarvitsisi apua Donetskin lentoaseman vapauttamiseen kapinallisten hallinnasta.
Mitkä mahtaisivat olla prosentit, jos Suomi ja Ukraina olisivat NATO-jäseniä ja suomalaisten pitäisi lähteä Itä-Ukrainaan rintamalle taistelemaan venäläisiä vastaan? Viroon varmaan löytyisikin lähtijöitä, ihan riippumatta Suomen jäsenyydestä.
Jos Suomi päättäisi tehdä osansa, niin olisiko lähtö edes vapaaehtoista vai kutsuttaisiinko reserviä kertaamaan ja sen jälkeen vain lähetettäisiin rintamalle? Täytyisihän Suomen tehdä osansa, jotta voisi luottaa muiden apuun, jos Suomi joskus apua tarvitsisi, vai kuinka?
Jos Suomelle tulisi tarve, niin annettaisiinko portugalilaisen pataljoonan vastuulle vaikka Sallan puolustus helmikuussa?
Niistähän on vähän vaikea sanoa, mitä ne on. Omassa komennossa eivät ole...Donetskin lentokentällä olisi tuossa tapauksessa vieraan valtion joukkoja, ei natoa kutsuta omia kansalaisia ampumaan, minkä tosin aika varmasti tiesit itsekkin.
Rauhanturvatehtävät onkin vähän eri asia kuin lähteä etulinjaan rintamalle.Kyllähän noita vapaaehtoisia on riittänyt Afganistaniin, Irakiin ja myös muihin rauhanturvatehtäviin vuosien varrella.
Jos Ukraina olisi NATO maa ja venäjä hyökkäisi sinne, ei puolasta pystyisi lähettämään sotilaita Ukrainaan. Ne puolustaisi omaa maataan samaa vastustajaa vastaan. Sama olis Suomella jos molemmat olisi NATO maita. Jossain vaiheessa muut pääsevät sitten tukemaan, mutta suuri hyöty on siinä, ettei Venäjä voi keskittää paljoa joukkoja pienelle alueelle.Niistähän on vähän vaikea sanoa, mitä ne on. Omassa komennossa eivät ole...
Rauhanturvatehtävät onkin vähän eri asia kuin lähteä etulinjaan rintamalle.
Kovin vaikeaa tuntuu olevan kirjoittaa: "Tietenkin lähtisin!". En minäkään lähtisi.
Jos Ukraina olisi NATO maa ja venäjä hyökkäisi sinne, ei puolasta pystyisi lähettämään sotilaita Ukrainaan. Ne puolustaisi omaa maataan samaa vastustajaa vastaan. Sama olis Suomella jos molemmat olisi NATO maita. Jossain vaiheessa muut pääsevät sitten tukemaan, mutta suuri hyöty on siinä, ettei Venäjä voi keskittää paljoa joukkoja pienelle alueelle.
Mutta kun ei ole, ei Ukraina, eikä Suomikaan. Joten Ukraina taistelee yksin ja Suomikin samassa tilanteessa. Tosin ei tarvitse lähteä mihinkään, mutta varmasti ei ole apujakaan tulossa.
Edit: hyötyjän on tietenkin muitakin, niin logistiikassa, tiedustelusta kuin miesvoimassa.
Rauhanturvatehtävät onkin vähän eri asia kuin lähteä etulinjaan rintamalle.
Kovin vaikeaa tuntuu olevan kirjoittaa: "Tietenkin lähtisin!". En minäkään lähtisi.
Vahvasti tämä. Jos sekä Ukraina että Suomi olisivat Naton jäseniä ja Venäjä hyökkäisi Ukrainaan, niin tällöin Venäjän hyökkäys Ukrainaan katsottaisiin Naton taholta hyökkäykseksi kaikkia Nato-maita kohtaan.
Tällöin suomalaisilla ei ole mitään syytä lähteä sotimaan Ukrainaan, koska ilmiselvästi Suomen ensimmäinen tehtävä on saada Suomen Venäjän vastainen raja suojattua, jotta Venäjä ei pääse tuhoamaan Suomea. Odotettavissa olisi apujoukkoja (alkuun ilmavoimia) länsi-Euroopan maista vaikka valtaosa avusta menisikin Ukrainaan.
Olennaista on, että tätä Venäjän johto ei halua: se ei voi voittaa sotaa koko Natoa vastaan, minkä vuoksi se ei tule hyökkäämään Nato-maahan. Ja jos nyt kuitenkin hyökkää, Venäjä häviää aloittamansa sodan.
Kyllä maailmaan puhetta ja katsomista mahtuu. Jos Venäjä vaikka uhkaisi vallata Ukrainalta Pohjois-Krimin kanavan tai valtaisi sen, niin ihanko tosissasi uskot, että Nato ryhtyisi siltä istumalta täysimittaiseen sotaan Venäjää vastaan? Olisiko se millään muotoa järkevää?Vahvasti tämä. Jos sekä Ukraina että Suomi olisivat Naton jäseniä ja Venäjä hyökkäisi Ukrainaan, niin tällöin Venäjän hyökkäys Ukrainaan katsottaisiin Naton taholta hyökkäykseksi kaikkia Nato-maita kohtaan.
Ei halua, mutta jos Venäjällä on perusteltu syy epäillä Naton naapuriavun voimaa, niin jonain päivänä se voi katsoa Naton kortit. Tämä, että kukaan ei vaikuta halukkaalta lähtemään rintamalle jonnekin Naton rajoille, ei tee yhtään hyvää Naton uskottavuudelle.Olennaista on, että tätä Venäjän johto ei halua: se ei voi voittaa sotaa koko Natoa vastaan, minkä vuoksi se ei tule hyökkäämään Nato-maahan. Ja jos nyt kuitenkin hyökkää, Venäjä häviää aloittamansa sodan.
Kyllä maailmaan puhetta ja katsomista mahtuu. Jos Venäjä vaikka uhkaisi vallata Ukrainalta Pohjois-Krimin kanavan tai valtaisi sen, niin ihanko tosissasi uskot, että Nato ryhtyisi siltä istumalta täysimittaiseen sotaan Venäjää vastaan? Olisiko se millään muotoa järkevää?
Eikö olisi parempi vain pyrkiä lyömään Venäjä takaisin paikallisella operaatiolla ja välttää tilanteen eskalaatiota? Tähän voitaisiin tarvita apuvoimia.
Ei halua, mutta jos Venäjällä on perusteltu syy epäillä Naton naapuriavun voimaa, niin jonain päivänä se voi katsoa Naton kortit. Tämä, että kukaan ei vaikuta halukkaalta lähtemään rintamalle jonnekin Naton rajoille, ei tee yhtään hyvää Naton uskottavuudelle.
Ulkomaan tehtävät on kuitenkin valinnaisia, jos siis ei ole joku joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Ja ollaanhan siellä jo nytkin mukana. Suomen kyky omalla tontilla ei ole kovin hyvä. Meillä puuttuu syvyys ilmatilasta ja jossain kohtaa se tila loppuu kesken. Liittoutuneena olisi muitakin ilmatiloja käytössä kuin oma.Sekin on hyvä muistaa, että Suomen puolustuskyky ei ole eurooppalaisittain mitenkään huono. Nato-jäsenenä Suomi olisi todennäköisesti hyvinkin tervetullut osallistumaan ties mihin kissanristiäisiin. Jos maassa sattuisi vielä olemaan "oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista"-henkinen solidaarisuushallitus, niin ulkomaantehtävää varmaankin riittäisi Suomi-pojille.
Paperilla oleva velvoite on ... paperilla. Paperin heiluttaminen ei välttämättä saa puolustusasemiin kaivautunutta motorisoitua divisioonaa lähtemään pois. En usko, että siihen pystyvät myöskään passiivi- tai jokumuu-joukot.NATO:lla on velvoite toimia hyökkääjää vastaan.
Valinnaisuudessa on sellainen onglema, että jos kovin monesti valitsee olla osallistumatta, joku muukin voi valita samoin, kun Suomi olisi avun tarpeessa.Ulkomaan tehtävät on kuitenkin valinnaisia, jos siis ei ole joku joutunut hyökkäyksen kohteeksi.
Paperilla oleva velvoite on ... paperilla. Paperin heiluttaminen ei välttämättä saa puolustusasemiin kaivautunutta motorisoitua divisioonaa lähtemään pois. En usko, että siihen pystyvät myöskään passiivi- tai jokumuu-joukot.
Valinnaisuudessa on sellainen onglema, että jos kovin monesti valitsee olla osallistumatta, joku muukin voi valita samoin, kun Suomi olisi avun tarpeessa.
Aika vaikealta näyttää tunnustaa sitä, että uskottava Nato-jäsenyys edellyttää uskottavaa halua lähteä itse puolustamaan Naton rajoja.
Kyllä maailmaan puhetta ja katsomista mahtuu. Jos Venäjä vaikka uhkaisi vallata Ukrainalta Pohjois-Krimin kanavan tai valtaisi sen, niin ihanko tosissasi uskot, että Nato ryhtyisi siltä istumalta täysimittaiseen sotaan Venäjää vastaan? Olisiko se millään muotoa järkevää?
Eikö olisi parempi vain pyrkiä lyömään Venäjä takaisin paikallisella operaatiolla ja välttää tilanteen eskalaatiota? Tähän voitaisiin tarvita apuvoimia.
Oletettavasti myös Ukrainan puolustus olisi jo lähtöjään paljon nykyistä paremmalla tolalla, jos se olisi Natossa.Jos Ukraina olisi Naton jäsen, niin Venäjän hyökkäys Ukrainaan katsottaisiin hyökkäykseksi jokaista Naton valtiota vastaan. Tällöin he yhdessä ryhtyisivät puolustukseen, jonka tavoitteena olisi hyökkääjän tuhoaminen. Jos Nato ei näin toimisi, loppuisi kyseinen liitto kokonaan, koska sen ainoa pelote poistuisi samalla. Yksikään Natomaa taas ei halua tätä, joten kyllä: Nato-maat ryhtyisivät yhdessä tuhoamaan hyökkääjää, joka hyökkää mihin tahansa Natomaahan.
Jos Ukraina olisi Naton jäsen, niin Venäjän hyökkäys Ukrainaan katsottaisiin hyökkäykseksi jokaista Naton valtiota vastaan. Tällöin he yhdessä ryhtyisivät puolustukseen, jonka tavoitteena olisi hyökkääjän tuhoaminen. Jos Nato ei näin toimisi, loppuisi kyseinen liitto kokonaan, koska sen ainoa pelote poistuisi samalla. Yksikään Natomaa taas ei halua tätä, joten kyllä: Nato-maat ryhtyisivät yhdessä tuhoamaan hyökkääjää, joka hyökkää mihin tahansa Natomaahan.
Oletettavasti myös Ukrainan puolustus olisi jo lähtöjään paljon nykyistä paremmalla tolalla, jos se olisi Natossa.
Ei Putin tule Nato-maahan hyökkäämään, ja empiihän se selvästi jo nyky-Ukrainankin kanssa. Venäjä pärjää ainoastaan hyvin heikkoja vihollisia vastaan, mutta heti kun vastus vähän kovenee niin ovatkin ongelmissa.
Sopimuksiin luottaminen on oikeasti aika arveluttavaa. Aika pieni risaus aiheutti 1. maailmansodan, koska sopimukset.Kumpi on parempi, sopimus avunannosta vai ilman sopimusta? Mä näkisin, että tuo ensimmäinen. Monet myös ymmärtävät, että jos ei osallistuta velvoitteiden mukaisesti, niin se on omalla kohdalla sama ongelma. Monilla on myös luottamusta kumppaneita kohtaan.
No miten se on, lähtisitkö itse rintamalle johonkin nevadaan? Lähettäisitkö omat lapsesi?Sulla on varmasti ongelma asian kanssa, ei siinä mitään, kanta on selkeä. Monilla näyttää kuitenkin olevan haluja, kun katsoo miten nuo maat osallistuu myös vapaaehtoisiin operaatioihin.
Tämä on toki kova uhkaus ja kynnys korttien katsomiseen on korkealla. Jos ruohonjuuritason yleistä puolustustahtoa ei kuitenkaan tositilanteessa löydy, niin tämäkin uhkaus voi olla tyhjä arpa.Jos Ukraina olisi Naton jäsen, niin Venäjän hyökkäys Ukrainaan katsottaisiin hyökkäykseksi jokaista Naton valtiota vastaan. Tällöin he yhdessä ryhtyisivät puolustukseen, jonka tavoitteena olisi hyökkääjän tuhoaminen.
Naton puolustus ei perustu mihinkään asevelvollisten käyttöön, vaan ne ammattilaisia, jotka Nato-maiden sotimisesta huolehtii. Näin myös varmasti olisi Suomenkin kohdalla, riippumatta siitä olisiko meillä yleinen asevelvollisuus vai ei. Tuskin ketään pakotetaan lähtemään yhtään mihinkään.Sopimuksiin luottaminen on oikeasti aika arveluttavaa. Aika pieni risaus aiheutti 1. maailmansodan, koska sopimukset.
Edelleenkään passiivinen osallistuminen ei varmasti jeesaa tositilanteessa. Tarvitaan omaa halua osallistua itse, ja sitä ei ole tässä keskustelussa kukaan tuonut esiin.
Tietenkin Nato-jäsenyys nostaa kynnystä sotaoperaatioiden aloittamiselle, mutta jos jäsenyydellä ei ole takanaan uskottavaa, laajaa ruohonjuuritason puolustustahtoa, niin joku ennemmin tai myöhemmin katsoo Naton kortit. Ei varmasti ole Suomen etu, jos oma puolustustahto murentuu sen vuoksi, että maanpuolustustahtoa voi joutua toteuttamaan johonkin ei-millään-tavalla omaan konfliktiin.
No miten se on, lähtisitkö itse rintamalle johonkin nevadaan? Lähettäisitkö omat lapsesi?
Tämä on toki kova uhkaus ja kynnys korttien katsomiseen on korkealla. Jos ruohonjuuritason yleistä puolustustahtoa ei kuitenkaan tositilanteessa löydy, niin tämäkin uhkaus voi olla tyhjä arpa.
Lähtisitkö sinä puolustamaan Ukrainaa? Tai edes Puolaa? Ruotsia?
Onko sillä uskottavaa tahtoa? Näyttää olevan, kun sen verran paljon Venäjä pelkää tuota liittoumaa ja sen laajentumista. Miksi se pelkää sitä, no se ei voi vaikuttaa niihin maihin sotilaallisesti. Mun mielestä tuo on aika hyvä syy liittyä.Sopimuksiin luottaminen on oikeasti aika arveluttavaa. Aika pieni risaus aiheutti 1. maailmansodan, koska sopimukset.
Edelleenkään passiivinen osallistuminen ei varmasti jeesaa tositilanteessa. Tarvitaan omaa halua osallistua itse, ja sitä ei ole tässä keskustelussa kukaan tuonut esiin.
Tietenkin Nato-jäsenyys nostaa kynnystä sotaoperaatioiden aloittamiselle, mutta jos jäsenyydellä ei ole takanaan uskottavaa, laajaa ruohonjuuritason puolustustahtoa, niin joku ennemmin tai myöhemmin katsoo Naton kortit. Ei varmasti ole Suomen etu, jos oma puolustustahto murentuu sen vuoksi, että maanpuolustustahtoa voi joutua toteuttamaan johonkin ei-millään-tavalla omaan konfliktiin.
Jos ollaan jäseniä, ymmärrän, että se on myös meidän velvollisuus. Lapset ei vielä pitkään aikaan ole siinä tilassa, että niiden pitäisi lähteä. Enkä itse ole enää kovinkaan kauaa.No miten se on, lähtisitkö itse rintamalle johonkin nevadaan? Lähettäisitkö omat lapsesi?
Jos hyökkääjä on Venäjä, me ollaan tuossa sodassa mukana, mutta omalla alueella. Noille ja meille tulee tukea muualta.Lähtisitkö sinä puolustamaan Ukrainaa? Tai edes Puolaa? Ruotsia?
Riippuu ihan onko kyseessä rauhanturvatehtävä tai joku muu YK:n mandaatilla oleva, vai 5. Artiklan aktivointi.Naton puolustus ei perustu mihinkään asevelvollisten käyttöön, vaan ne ammattilaisia, jotka Nato-maiden sotimisesta huolehtii. Näin myös varmasti olisi Suomenkin kohdalla, riippumatta siitä olisiko meillä yleinen asevelvollisuus vai ei. Tuskin ketään pakotetaan lähtemään yhtään mihinkään.
Lisäksi Suomelta tuskin tarvitaan mitään merkittävää panostusta missään kaukaisissa sodissa.
Tämä on toki kova uhkaus ja kynnys korttien katsomiseen on korkealla. Jos ruohonjuuritason yleistä puolustustahtoa ei kuitenkaan tositilanteessa löydy, niin tämäkin uhkaus voi olla tyhjä arpa.
Lähtisitkö sinä puolustamaan Ukrainaa? Tai edes Puolaa? Ruotsia?
5. artiklan aktivointi ei tarkoita sitä, että Suomen pitäisi nyt lähettää kaikki rauta ja miehet mitä liikenee auttamaan jotain maata X.Riippuu ihan onko kyseessä rauhanturvatehtävä tai joku muu YK:n mandaatilla oleva, vai 5. Artiklan aktivointi.
5. artiklan aktivointi ei tarkoita sitä, että Suomen pitäisi nyt lähettää kaikki rauta ja miehet mitä liikenee auttamaan jotain maata X.
5. artiklan aktivointi tarkoittaa sitä, että Suomen eduskunta päättää siitä, että mikä olisi tarkoituksenmukaisin tapa auttaa.
Vastaan että en lähtisi, ja ihmettelen miksi jotkut luovat jotain kuvaa baltian maiden koskemattomuudesta. Jos kysyt perus amerikkalaiselta missä ne on, niin ne ei edes tiedä.Lähtisitkö sinä puolustamaan Ukrainaa? Tai edes Puolaa? Ruotsia?
Jos vastus on Venäjä ja se haluaa Ruotsin, joudut eka sotimaan, ollaan liittoumassa tai ei. Venäjä ei kykene hyökkäämään ensiksi esim Tanskaan tai Saksaan, vaan se joutuu tulemaan muiden maiden läpi.Vastaan että en lähtisi, ja ihmettelen miksi jotkut luovat jotain kuvaa baltian maiden koskemattomuudesta. Jos kysyt perus amerikkalaiselta missä ne on, niin ne ei edes tiedä.
Olet oikeessa. Ruotsissa on sukulaisiakin.Jos vastus on Venäjä ja se haluaa Ruotsin, joudut eka sotimaan, ollaan liittoumassa tai ei. Venäjä ei kykene hyökkäämään ensiksi esim Tanskaan tai Saksaan, vaan se joutuu tulemaan muiden maiden läpi.
Liittoumassa taas ei kannata ottaa hyökkääjän rajamaista väkeä toisiin paikkoihin, vaan tuoda sieltä takaa sitä kalustoa ja miehistöä.
Entäpä jos Venäjä on ajatellut ottaa vain Gotlannin tai Tanskalta Bornholmin?Jos vastus on Venäjä ja se haluaa Ruotsin, joudut eka sotimaan, ollaan liittoumassa tai ei. Venäjä ei kykene hyökkäämään ensiksi esim Tanskaan tai Saksaan, vaan se joutuu tulemaan muiden maiden läpi.
Entäpä jos Venäjä on ajatellut ottaa vain Gotlannin tai Tanskalta Bornholmin?
Yksittäisellä nappulalla ei ole suurta väliä mutta jos toiselta puolelta puuttuu kaikki sotilaat...Et taida ymmärtää, että minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Eikä kenenkään muunkaan yksittäisen shakkinappulan.
Naton uskottavuus perustuu siihen, että kukaan ei uskalla katsoa sen kortteja. Jos korteista syntyy perusteltu epäilys, niin joku voi uskaltaa. Perusteltu epäilys voi syntyä vaikka teettämällä puolustustahto-gallup eri Nato-maissa, jos tulos on samaa tasoa kuin tässä ketjussa. Nato-sateenvarjo kelpaa kyllä mutta vapaaehtoiset on harvassa, jos pitäisi laittaa omat istumalihakset tuleen.Yritän vielä kerran käyttää ratakiskoa. Ajattele asia näin: 1) Jos Nato-maahan hyökätään ja tämä Nato-maa ei saa apua tai saa vain symbolista apua hyökkääjää vastaan, niin miten yksikään toinen Nato-maa voi tämän jälkeen luottaa siihen, että Nato auttaisi, kun heidän maahansa hyökätään. Aivan, ei mitenkään, jolloin tällöin Nato lakkaa efektiivisesti olemasta. 2) Jokainen Nato-maa on Nato-maa siksi, että he haluavat, että heitä autetaan riittävästi, jos he joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Tämän vuoksi Nato-maat eivät halua, että Nato lakkaa efektiivisesti olemasta, joten he yhteisesti järjestävät sellaisen määrän apua, että se riittää.
Nato-maiden puolustus ei perustu siviilien tai asevelvollisten haluun ryhtyä tykinruuaksi.Perusteltu epäilys voi syntyä vaikka teettämällä puolustustahto-gallup eri Nato-maissa, jos tulos on samaa tasoa kuin tässä ketjussa. Nato-sateenvarjo kelpaa kyllä mutta vapaaehtoiset on harvassa, jos pitäisi laittaa omat istumalihakset tuleen.
Mihin perustuu luulo, ettei kukaan pitäisi kiinni liittouman arvoista ja sopimuksista? Sä puhut paljon mihin NATOn uskottavuus perustuu, ja väität, ettei sille ole katetta. Kuitenkin lähihistoria osoittaa, että sitä juuri on. Ja todennäköinen vastus myös sitä karttaa.Yksittäisellä nappulalla ei ole suurta väliä mutta jos toiselta puolelta puuttuu kaikki sotilaat...
Naton uskottavuus perustuu siihen, että kukaan ei uskalla katsoa sen kortteja. Jos korteista syntyy perusteltu epäilys, niin joku voi uskaltaa. Perusteltu epäilys voi syntyä vaikka teettämällä puolustustahto-gallup eri Nato-maissa, jos tulos on samaa tasoa kuin tässä ketjussa. Nato-sateenvarjo kelpaa kyllä mutta vapaaehtoiset on harvassa, jos pitäisi laittaa omat istumalihakset tuleen.
Oleellinen kysymys on se että miten me muka pärjätään NATOn ulkopuolella paremmin kuin NATOssa? Jos se 5. Artikla ei pidä NATO-maiden välillä, pitää se vielä vähemmän NATOn ulkopuolisten maiden suhteen. Venäjä on uhka suomen turvallisuudelle. Joka muuta väittää ei ymmärrä historiasta, eikä venäjästä mitään.Naton uskottavuus perustuu siihen, että kukaan ei uskalla katsoa sen kortteja. Jos korteista syntyy perusteltu epäilys, niin joku voi uskaltaa. Perusteltu epäilys voi syntyä vaikka teettämällä puolustustahto-gallup eri Nato-maissa, jos tulos on samaa tasoa kuin tässä ketjussa. Nato-sateenvarjo kelpaa kyllä mutta vapaaehtoiset on harvassa, jos pitäisi laittaa omat istumalihakset tuleen.
Sota on aika paljon muuttunut. Eikä meillä ole sen kummemmin ollut sotia tässä viime aikoina. Naapuri on ollut melko aktiivinen. Meidän maasto ei anna periksi kovin tuotteliaaseen sissisotaan nykymaailmassa, emme omaa vuoristoa tai kovin tiheää metsikköä. Naapuri on vielä sellainen, joka kestää paljon arkkuja. Ne ei myöskään sodi silkkihansikkaat kädessä. Ammut Turun keskustassa olalta laukaistavan ja saat sinne kohta puolin iskanderin.Omilla jaloilla on seisottava.
Perinteinen sodankäynti Suomea vastaan on liian verinen mille maalle tahansa. Panssarin- ja ilmatorjuntaan satsaaminen kevyessä mittakaavassa (olalta laukaistavia) on hyökkääjän pahin painajainen. Sitä paitsi, Suomi on Euroopan Afganistan. Niin monta sotaa, niin sotimiseen tottunut kansa. Täällä on tarjolla vain verta ja männynkäpyjä (S. Husseinia mukaillen).
Nato on enemmänkin sisäinen turvallisuusuhka. Oma puolustus on ainoa, johon voi luottaa. Ja kun kuvitteellinen vihollinen ymmärtää sinkkiarkkujen lukumäärän, on into hyökätä aika minimaalinen. Kuinka monta sataa tuhatta arkkua kotipuoli hyväksyy?
Suomen paras puolustus on Suomi. Natoa en vastusta. Se vain tekee laiskaksi. Ja lihavaksi. Haluan mieluummin aseita. Ne tekevät vahvaksi.
Jotenkin ärsyttää Itävaltion hybridisodankäynti. Ne pitävät Suomea idiootteina. Is ja il on niin täynnä vanhan vihun trolleja, että oksettaa. Tuo trollaus on nostanut ainakin mussa aivan uuden maanpuolustusinnon, ja vanha pasifistijääkäri on muuttunut sotaraudan kannattajaksi. Pitäis noitten trolliniilojen pistää vaan suunsa kiinni. Eniten harmittaa kun 700 v vanha vihollinen pitää tyhmänä.
Idänsuhteissa Suomi on ollut kerrassaan erinomainen kaksien kärryjen kuski. Nytkin tilanne on se, että ei Suomi tietenkään voi luottaa siihen, että Nato tulee avuksi, jos jotain sattuu. Vaan eipä vanjakaan voi luottaa siihen, että ei tulisi. Suomella on jonkinlainen epävirallinen, ei-sitova lännen tuki. Aika vähän siitä varmaan on epäilystä, että Suomi ihan omilleen jätettäisiin, jos jotain tulisi, mutta onneksi jotain hätävaraa löytyy omastakin takaa.Oleellinen kysymys on se että miten me muka pärjätään NATOn ulkopuolella paremmin kuin NATOssa? Jos se 5. Artikla ei pidä NATO-maiden välillä, pitää se vielä vähemmän NATOn ulkopuolisten maiden suhteen. Venäjä on uhka suomen turvallisuudelle. Joka muuta väittää ei ymmärrä historiasta, eikä venäjästä mitään.
Kyse on luottamuksesta.Kvkk kädessä ja kessi olkapäällä vai lupaus siitä että EHKÄ joku jenkki pelastaa.Sota on aika paljon muuttunut. Eikä meillä ole sen kummemmin ollut sotia tässä viime aikoina. Naapuri on ollut melko aktiivinen. Meidän maasto ei anna periksi kovin tuotteliaaseen sissisotaan nykymaailmassa, emme omaa vuoristoa tai kovin tiheää metsikköä. Naapuri on vielä sellainen, joka kestää paljon arkkuja. Ne ei myöskään sodi silkkihansikkaat kädessä. Ammut Turun keskustassa olalta laukaistavan ja saat sinne kohta puolin iskanderin.
Kyllä, pystymme jonkun aikaa pidättelemään, mutta enne pitkään se vaan loppuu, jos ollaan yksin. Ja miten NATO on sisäinen uhka? Ja parhaat lelut yleensä löytyy noilta jäseniltä.
Taas pelkkää spekulaatiota. Juuri tänään luin, kuinka saksa ilmaisi, että NATO:lla on avoimien ovien periaate.Idänsuhteissa Suomi on ollut kerrassaan erinomainen kaksien kärryjen kuski. Nytkin tilanne on se, että ei Suomi tietenkään voi luottaa siihen, että Nato tulee avuksi, jos jotain sattuu. Vaan eipä vanjakaan voi luottaa siihen, että ei tulisi. Suomella on jonkinlainen epävirallinen, ei-sitova lännen tuki. Aika vähän siitä varmaan on epäilystä, että Suomi ihan omilleen jätettäisiin, jos jotain tulisi, mutta onneksi jotain hätävaraa löytyy omastakin takaa.
Nato-jäsenyys rikkoisi tämän epämääräisyyden ja sitoisi Suomen ennustettavaan käytökseen kaikissa Nato-relevanteissa konflikteissa. Nyt Suomi voi niin halutessaan jättäytyä ulos kaikesta, mikä ei välittömästi ole Suomi-relevanttia. Vastaavasti Natolla on harkintavalta Suomen tukemista koskevissa asioissa. Lisäksi Suomen ei ole pakko käyttää omaa hätävaraansa muiden puolustamiseen.
Sekin on mahdollista, että Suomelle on viestitty, että täysi Nato-jäsenyys ei ole mahdollinen. Nato ei ehkä halua Art 5 piiriin yli 1000 km rajaa Venäjän kanssa. Natokin varmaan haluaa välttää tarpeetonta eskalaatiota Venäjää vastaan.
Miksi ei kvkk kannossa, kessi olalla ja se jenkkien tiedustelu, logistiikka ja vähän ilma-asetta, vähän norjalaista jalkaväkeä, hollantilaista laivaa, saksalaista tankkia, awacsia, sateliittia, jne mitä tuohon listaan nyt viittii laittaa.Kyse on luottamuksesta.Kvkk kädessä ja kessi olkapäällä vai lupaus siitä että EHKÄ joku jenkki pelastaa.
Ei se vanha vihollinen kestä sitä määrää sinkkiarkkuja, mikä on tarjolla. Ei kestä.
Ja iskender-ohjuksia voi jokainen pelätä. Vihollinen laskee arkkujen määrää sadoissa tuhansissa tai yli miljoonassa. Kvkk naputtaa ihan samalla tavalla. Iskenderohjus on vain hyvä motivaattori. Siinähän ampuvat. Helpottaa suoritusta jatkossa.
Kannatan liittoumaa sillä varauksella, että Suomi ei ryhdy läskivaltioksi. Pitää olla lujaa kuin Kruppin teräs.Taas pelkkää spekulaatiota. Juuri tänään luin, kuinka saksa ilmaisi, että NATO:lla on avoimien ovien periaate.
Suomi ja muutkin voi ihan hyvin luottaa siihen, että NATO puolustaa jäseniään. Vain teillä vastustajalla on tällainen uskomus, jossa se ei niin tekisi.
Suomi ei myöskään sitoisi kaikkia voimiaan, kuten ei tee muutkaan NATO maat konflikteissa.
Itsekin olen tällä linjalla, että riittävästi asetta, pommia ja räjähdettä omassa bunkkerissa on parempi kuin joku poliittinen vakuutus ja sitoumus paperilla.Omilla jaloilla on seisottava.
...
Suomen paras puolustus on Suomi. Natoa en vastusta. Se vain tekee laiskaksi. Ja lihavaksi. Haluan mieluummin aseita. Ne tekevät vahvaksi.
Ruotsi ei myöskään ole jäsen. Ei se littoutuminen armeijaa aja huonoon kuntoon, vaan sisäpolitiikka. Kuten Saksassa, mutta ei jenkeissä, Puolassa, Norjassa ja briteissä.Kannatan liittoumaa sillä varauksella, että Suomi ei ryhdy läskivaltioksi. Pitää olla lujaa kuin Kruppin teräs.
Ruotsiutuminen on liian helppoa. Koko Eurooppa on sotilaallisesti löysää läskiä, pl. Suomi. Kyllä Venäjä tajuaa että Suomi on Euroopassa typerin hyökjäyskohde. Putin on aggressiivinen, mutta ei tyhmä. Osaa laskea arkkuja.
Suomen tulee pitää huoli kyvystä tuottaa arkkujen täytettä, onko Natoa vai ei. Itse kannatan Natoa tällä varauksella.