NATO ja Suomi

[Kautium]

Tällaisen valmistelusta en ollutkaan tietoinen, mutta kuulostaa siltä, että Trumpin mahdollisiin kikkailuihin Naton suhteen on haluttu varautua jo etukäteen ja hyvä niin. Yhdysvaltain kongressi on hyväksynyt lain, joka estää presidenttiä vetämästä Yhdysvaltoja pois Natosta ilman senaatin hyväksyntää tai uutta lakia.

Kongressin hyväksymä laki estää presidenttiä vetämästä Yhdysvaltoja Natosta ilman senaatin hyväksyntää

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump uhkasi presidenttinä ollessaan toistuvasti vetää Yhdysvallat pois Natosta.

www.is.fi

 

[gintonic45]

Tällaisen valmistelusta en ollutkaan tietoinen, mutta kuulostaa siltä, että Trumpin mahdollisiin kikkailuihin Naton suhteen on haluttu varautua jo etukäteen ja hyvä niin. Yhdysvaltain kongressi on hyväksynyt lain, joka estää presidenttiä vetämästä Yhdysvaltoja pois Natosta ilman senaatin hyväksyntää tai uutta lakia.

Kongressin hyväksymä laki estää presidenttiä vetämästä Yhdysvaltoja Natosta ilman senaatin hyväksyntää

Yhdysvaltain entinen presidentti Donald Trump uhkasi presidenttinä ollessaan toistuvasti vetää Yhdysvallat pois Natosta.

www.is.fi

Tämä on käytännössä koko ajan ollut tilanne mitä yhdysvaltain kansainvälisesti sopimiin isoihin sopimuksiin tulee, mutta silloin siitä olisi tullut lainsäädännöllinen kädenvääntö, paperien pyörittely, korkeimmain oikeuden tjsp. mukaan sotkeminen jne jotta voidaan todeta ettei yksin presidentti voi irroittaa USA NATO:sta. Nyt tälle on suora laki joten asiasta ei tarvitse käydä turhaa aikaa kuluttavaa debattia.

Kuitenkin ajatus siitä että Trump irroittasi Euroopan NATO:sta on lähinnä eurooppalaisten varautumattomien hysteerikkojen levittämä salaliittoteoria jossa paskat housussa ylitulkitaan Trumpin terävää retoriikkaa. Trump kuitenkin oli jo 4v presidenttinä, mutta ei tehnyt mitään NATO:sta poistumisen suhteen. Sen sijaan hän teki 2 ehkä merkittävintä avausta ja vaatimusta Euroopalle: aseistautumisen nostaminen 2% GDP:stä kaikille Euroopan maille joka on NATO:n oma pykälä ja Saksan energiariippuvuuden esille tuonti. Ensimmäisestä ei välitetty ja jälkimmäiselle naurettiin.

Suomen ja Ruotsin DCA ja tuo NATO pykälä yhdessä vahvistavat Yhdysvaltojen sitoutumista Euroopan turvallisuuteen, mutta suurin ongelma Euroopan turvallisuudelle on välinpitämättämyys omista sotavoimista ja obsessiivinen Trump-paniikki sen sijaan että yritettäisiin toimia minkä tahansa presidentin tai puolueen kanssa. Ei se ole mitenkään kohtuutonta vaatia että myös Eurooppa kantaa sopimuksessa määrätyn vastuun puolustuksesta eikä vain vapaamatkusta USA:n sotakoneen rinnalla.

 

[blueowl]

Kuitenkin ajatus siitä että Trump irroittasi Euroopan NATO:sta on lähinnä eurooppalaisten varautumattomien hysteerikkojen levittämä salaliittoteoria jossa paskat housussa ylitulkitaan Trumpin terävää retoriikkaa. Trump kuitenkin oli jo 4v presidenttinä, mutta ei tehnyt mitään NATO:sta poistumisen suhteen. Sen sijaan hän teki 2 ehkä merkittävintä avausta ja vaatimusta Euroopalle: aseistautumisen nostaminen 2% GDP:stä kaikille Euroopan maille joka on NATO:n oma pykälä ja Saksan energiariippuvuuden esille tuonti. Ensimmäisestä ei välitetty ja jälkimmäiselle naurettiin.

Kuuluuko sinusta John Bolton tähän kategoriaan? Ja miksi nyt yhtäkkiä Kongressi edes tuollaista lakia säätäisi kun ennenkään ei ole ollut tarvetta.

USA:n presidentti toimii ylipäällikkönä, jolla on huomattava valta tehdä päätöksiä. Jos Trump sanoo, että järjestää rukouspiirin jos NATO-maahan hyökätään niin sillä mennään.

 

[Köntsä-Ana]

Kuuluuko sinusta John Bolton tähän kategoriaan? Ja miksi nyt yhtäkkiä Kongressi edes tuollaista lakia säätäisi kun ennenkään ei ole ollut tarvetta.

USA:n presidentti toimii ylipäällikkönä, jolla on huomattava valta tehdä päätöksiä. Jos Trump sanoo, että järjestää rukouspiirin jos NATO-maahan hyökätään niin sillä mennään.

Varmaan näin. Uskoisin kuitenkin että Kiinassakin kuiharilaseja kilisteltäisiin jos jenkit jättäisi merkittäviä liittolaisiaan. Jenkit on vahva valtio mutta erityisen vahva sen takia koska sillä on merkittäviä liittolaisia ympäri maailmaa. Ja Trumpilta mielestäni ihan fiksua politiikkaa painostaa liittolaisiaan lisäämään sotilasbudjettia.

 

[blueowl]

Varmaan näin. Uskoisin kuitenkin että Kiinassakin kuiharilaseja kilisteltäisiin jos jenkit jättäisi merkittäviä liittolaisiaan. Jenkit on vahva valtio mutta erityisen vahva sen takia koska sillä on merkittäviä liittolaisia ympäri maailmaa. Ja Trumpilta mielestäni ihan fiksua politiikkaa painostaa liittolaisiaan lisäämään sotilasbudjettia.

Kiinassa kilistellään jo. Kiinan proaganjulkaisuissa myös jo kirjoitellaan, että jenkkeihin ei voi luottaa.

Republikaanit eivät pelkästään lykkää Ukrainan tukipakettia vaan myös Taiwanin ja Israelin. Mitä ne laittaa äänestykseen on Hamasin tuomitseminen ja twitterissä kirjoitellaan, että Kiina on paska maa. Siihen se jääkin.

Puheet =/= teot.

 

[Kautium]

Ja Trumpilta mielestäni ihan fiksua politiikkaa painostaa liittolaisiaan lisäämään sotilasbudjettia.

Kyllä, siinä ei ole mitään vikaa, mutta Trumpin tapa hoitaa se on ihan pyllystä. Tulee mieleen lähinnä joku Erdogan, vaikka eri tavoitteista onkin kyse.

Toisaalta eivät nämä eurooppalaiset johtajat oikein ymmärrä asian tarpeellisuutta siltikään.

 

[blueowl]

Kyllä, siinä ei ole mitään vikaa, mutta Trumpin tapa hoitaa se on ihan pyllystä. Tulee mieleen lähinnä joku Erdogan, vaikka eri tavoitteista onkin kyse.

Toisaalta eivät nämä eurooppalaiset johtajat oikein ymmärrä asian tarpeellisuutta siltikään.

Puolustusmenojen kasvattamiseen on Eurooppaa yrittänyt painostaa USA:n presidentit viimeisen ainakin parin vuosikymmenen ajan.

 

[draco76]

Tarpeeksi lähellä aihetta joten postaan tänne.

USA saa 15 tukikohta-aluetta – Amerikkalaisia sotilaita pysyvästi Suomeen

Amerikkalaisilla joukoilla on valmiit puolustussuunnitelmat Suomen puolustamiseksi, mikäli venäläiset hyökkäävät Suomeen.

www.iltalehti.fi

Erittäin kaunista luettavaa. Puolustusministeri Häkkänen allekirjoittaa DCA:n 18. päivä Joulukuuta jenkeissä. Sitten tuo päätyy eduskunnan käsittelyyn ja nähdään ketkä tuota kehtaa vastustaa.

Laitan 100 yksikköä kuvitteellisia io-tech euroja vetoa sille että Veronika Honkasalo vastustaa.

Hyvä uutinen. Saa nähdä alkavatko eräät huutaa kuorossa, miten itsenäisyys on menetetty.

 

[B12]

Puolustusmenojen kasvattamiseen on Eurooppaa yrittänyt painostaa USA:n presidentit viimeisen ainakin parin vuosikymmenen ajan.

Tekeehän se nannaa usan puolustusteollisuudelle, jos ei muuta. Valtaosa muotiaseista on Amerikkalaisia.

 

[blueowl]

Tekeehän se nannaa usan puolustusteollisuudelle, jos ei muuta. Valtaosa muotiaseista on Amerikkalaisia.

Eiköhän siinä ole ollut ihan se syy että Eurooppaa ottaa omaa puolustustaan omalle kontolleen kun USA:lla on joku fiksaatio Aasiaan.

Ja Euroopan aseteollisuus olisi paljon paremmassa hapessa kun euroopan maat niitä tilauksia tekisi omiin tarpeisiin. USA pitää huolen omasta aseteollisuudestaan, Euroopan pitäisk pitää huoli omastaan (=se maksaa rahaa)

 

[Kautium]

Puolustusvoimilta tähän väliin hieman jouluhenkistä PR-viestintää Naton somekanavalla X:ssä:

 

[emagdnim]

Offtopikkia tää on täälläki, mut sinnepäin sentään (verrattuna donald trump -ketjuun)

Suomessa on 100000 itätaustaista, joita Suomi pitää pankkivankina, eikä päästä suureen ja mahtavaan rajan yli. Siinä ehkä enemmän syytä tilanteen rauhoittamiseen.

Menee kovaa ketjun aiheen ohi mutta sanon vielä että olin erittäin iloinen kun soluttautuminen ei onnistunut Ukrainassa jossa kielimuuri on pienempi jne

Eipä oo tullu aateltua aiemmin tota venäläisten osuutta Suomessa. Jos vertaa vaikkapa suomenruotsalaisiin, niin venäläisiä on yli 30% heidän määrästä. Joillain alueilla varmaan ihan mainittava prosentuaalinen osuus ihan suomenkielisiin verrattunakin? 2% vähemmistö ei kuite iha mitätön ole koko Suomen mittakaavassakaan, kun 5,5% vähemmistöllä on periaatteessa oma puoluekin hallituksessa. Ihan vertauksena esim. saamelaisia on vain 0,2% väestöstä.

Nato-aspektina/maanpuolustuksellisesti siis vähä semmoinen asia, että maassa on paljon potentiaalia vakoilulle ja vaikuttamiselle. e: En halua mitää venäläisvihaa levittää suomenvenäläisiä kohtaan, mut isossa kuvassa katsottuna tilanne on mitä on. Esim. perhesiteet venäjällä voi asettaa kiristyskeinojen uhriksi, vaikka ei tukis venäjän toimia jne.

 

[No Future]

Venäjän kansalaisia Suomessa asuu vajaa 35 tuhatta, ja kaksoiskansalaisia on saman verran.

 

[emagdnim]

Venäjän kansalaisia Suomessa asuu vajaa 35 tuhatta, ja kaksoiskansalaisia on saman verran.

Hupsista, hyvä että joku faktatsekkas. Mistä toi 100 000 on peräisin? En itse ees aatellu tarkistaa @B12? e: toki se oli ilmaistu sanalla"itätaustaista", mut kontekstissa tarkoittaen venäläisiä.

 

[B12]

Hupsista, hyvä että joku faktatsekkas. Mistä toi 100 000 on peräisin? En itse ees aatellu tarkistaa @B12?

Syntymämaan mukaan se 100000.

 

[emagdnim]

Syntymämaan mukaan se 100000.

Laitatko vielä lähdettä, nii ollaan kartalla kaikki.

 

[D`Walker]

Tilastokeskus näitä listaa. Lähde: Tilastokeskus

 

[emagdnim]

Tilastokeskus näitä listaa. Lähde: Tilastokeskus

Nii joo tämä, mut eihän tämä kerro venäläistaustasta. Joskus 80-luvulla (ja paljon myöhemminkin) vaikkapa virolaisellakin on ollu neukkupassi. Emmä sellaisia henkilöitä venäläiseksi laskis. Iha virolaisia he ovat olleet neukkujen miehityksen alaisina.

e: ja käytä lainauksia, jos osallistut keskusteluun. Outo tollainen irrallinen kuva-viesti ilman kontekstia.

 

[No Future]

Nii joo tämä, mut eihän tämä kerro venäläistaustasta. Joskus 80-luvulla (ja paljon myöhemminkin) vaikkapa virolaisellakin on ollu neukkupassi. Emmä sellaisia henkilöitä venäläiseksi laskis. Iha virolaisia he ovat olleet neukkujen miehityksen alaisina.

e: ja käytä lainauksia, jos osallistut keskusteluun. Outo tollainen irrallinen kuva-viesti ilman kontekstia.

Tohon taustaisuuteen lasketaan myös jos molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla. Tilastokeskuksen si

”Syntyperä-luokituksessa henkilön syntyperä ja taustamaa määräytyvät henkilön vanhempien syntymävaltiotiedon perusteella.

Suomalaistaustaisia ovat kaikki ne henkilöt, joilla vähintään toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa. Ulkomaalaistaustaisia ovat ne henkilöt, joiden molemmat vanhemmat tai ainoa tiedossa oleva vanhempi on syntynyt ulkomailla. Mikäli henkilön molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla, on taustamaa ensisijaisesti biologisen äidin syntymävaltio.”

eli esim neuvosto-virossa syntyneen äidin lapset menee ton alle, paitsi jos isä on suomalaissyntyinen.

 

[Kautium]

Suomen ja Yhdysvaltojen välinen DCA-puolustusyhteistyösopimus on nyt allekirjoitettu Washingtonissa. Eduskunnan ratifiointi tapahtuu joskus keväällä.

Suomen ja USA:n välinen DCA-sopimus on nyt allekirjoitettu

Suomen ja Yhdysvaltojen välinen puolustusyhteistyösopimus on allekirjoitettu Washingtonissa. Sopimuksen allekirjoittivat Suomen puolustusministeri Antti Häkkänen (kok. ) ja Yhdysvaltojen ulkoministeri Antony Blinken. DCA-sopimus eli Defense Cooperation Agreement täydentää Suomen...

demokraatti.fi

Sopimuksen allekirjoittivat Suomen puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) ja Yhdysvaltojen ulkoministeri Antony Blinken.

DCA-sopimus eli Defense Cooperation Agreement täydentää Suomen Nato-jäsenyyttä ja määrittelee ehdot Suomen sekä Yhdysvaltojen yhteistoiminnalle kriisitilanteissa.

Sopimuksen myötä Suomi muun muassa avaa Yhdysvaltojen mahdolliseen käyttöön 15 sotilasaluettaan.

Hallitus esitti sopimuksen hyväksymistä torstaina. Se on määrä antaa eduskunnan käsittelyyn ratifiointia varten kevättalvella.

 

[valexi]

Suomen ja Yhdysvaltojen välinen DCA-puolustusyhteistyösopimus on nyt allekirjoitettu Washingtonissa. Eduskunnan ratifiointi tapahtuu joskus keväällä.

Ei vissiin ole vielä avattu, mitkä alueet tulee käyttöön? Uutisissa oli aiemmin, että allekirjoituksen jälkeen tulisi enemmän tietoa.

 

[Kautium]

Ei vissiin ole vielä avattu, mitkä alueet tulee käyttöön? Uutisissa oli aiemmin, että allekirjoituksen jälkeen tulisi enemmän tietoa.

Ne 15 aluetta ilmoitettiin jo viime viikolla.

DCA-sopimus julki: Nämä 15 aluetta Suomi avaa Yhdysvaltain joukoille – puolustusministeri: ”Kriisitilanteissa voidaan ryhtyä tositoimiin”

Ulkoministeri Elina Valtosen mukaan Yhdysvalloilla on ensisijainen tuomiovalta omiin sotilaisiinsa ja Suomeen lähetettyihin siviileihin.

yle.fi

Nämä 15 aluetta Suomi avaa Yhdysvalloille:

1. Ivalo, Rajavartiolaitoksen kasarmialueet

2. Siilinjärvi, Rissala, Karjalan lennoston lentotukikohta

3. Niinisalon varuskunta-alue ja Pohjankangas-Hämeenkangas harjoitusalueet

4. Parkanon varastoalue

5. Raaseporin varuskunta-alue ja Syndalenin harjoitusalue

6. Rovajärven harjoitusalue mukaan lukien Misin varastoalue

7. Rovaniemi, Lapin lennoston lentotukikohta ja Jääkäriprikaatin varuskunta-alue

8. Skinnarvikin varastoalue

9. Tammelan varastoalue

10. Tampere-Pirkkala, Satakunnan lennoston lentotukikohta

11. Tervolan varastoalue

12. Jyväskylä-Tikkakoski, Ilmastisotakoulun lentotukikohta

13. Upinniemen laivastotukikohta ja varuskunta-alue Kirkkonummrella mukaan lukien Russarö

14. Veitsiluodon varastoalue

15. Vekaranjärven varuskunta-alue ja Pahkajärven harjoitusalue

Pitikö noiden lisäksi tulla nyt siis jotain tarkempiakin tietoja, vai mitä tarkoitit?

 

[valexi]

Pitikö noiden lisäksi tulla nyt siis jotain tarkempiakin tietoja, vai mitä tarkoitit?

Tämä mennyt ohi. Kiitos.

 

[lmu2002]

Mitenhän noi dca sopimukset eroaa toisistaan? Usalla on sellainen Unkarinkin kanssa

 

[B12]

Mitenhän noi dca sopimukset eroaa toisistaan? Usalla on sellainen Unkarinkin kanssa

Mitä minä olen ymmärtänyt, niin enimmäkseen määritellään, miten usan joukot voivat ilman suurta byrokratiaa liikkua maahan ja pois, mille alueille saavat varastoida tavaraa, käyttää tiloja ja harjoitusalueita, rakentaa rakennuksia ja miten rikoksia ja rikkomuksia ym hoidetaan. Vähän kuin kesämökki ei kotikunnassa. Saa tulla ja mennä ja asioita hoidetaan mökkikunnan kanssa.

Se YYA-puoli tulee sivussa jonkinlaisena.

 

[Kissabussi]

Kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä, niin muutama viikko myöhemmin Toveri, Kari ja kumppanit kehuivat että Venäjällä kestää 10 vuotta palauttaa asevoimiensa kyvykkyys sille tasolle millä se oli ennen hyökkäystä. Nyt vajaa 2v myöhemmin on kuultu Naton edustajan arvio että siihen menee vain 5v, puolalaiset ja virolaiset ovat vielä synkempänä ja puhuvat kolmesta vuodesta. Hiljattain Upin tutkija kehotti suomalaisia reserviläisiä olemaan elämänsä kunnossa jo 2025, ja nyt joku (saksalainen?) tiedustelulähde kertoo että Venäjä voi hyökätä Euroopan (eli käytännössä kai Naton kun ei liittoutumattomia naapureita enää ole) kimppuun jo vuoden päästä, eli kun jenkkien vaalit on käyty ja diktaattori Trump voittanut ne:



Ei nyt ihan täsmää nämä uudemmat arviot noiden 2022 alkupuolen arvioiden kanssa. Joku valehtelee meille, mutta kuka?

 

[Paapaa]

Joku valehtelee meille, mutta kuka?

Tai sitten jätät noi salaliitot pois viesteistä ja tajuat, että tuollaisen arvioiminen on ihan helvetin vaikeaa.

 

[Desgorr]

Kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä, niin muutama viikko myöhemmin Toveri, Kari ja kumppanit kehuivat että Venäjällä kestää 10 vuotta palauttaa asevoimiensa kyvykkyys sille tasolle millä se oli ennen hyökkäystä. Nyt vajaa 2v myöhemmin on kuultu Naton edustajan arvio että siihen menee vain 5v, puolalaiset ja virolaiset ovat vielä synkempänä ja puhuvat kolmesta vuodesta. Hiljattain Upin tutkija kehotti suomalaisia reserviläisiä olemaan elämänsä kunnossa jo 2025, ja nyt joku (saksalainen?) tiedustelulähde kertoo että Venäjä voi hyökätä Euroopan (eli käytännössä kai Naton kun ei liittoutumattomia naapureita enää ole) kimppuun jo vuoden päästä, eli kun jenkkien vaalit on käyty ja diktaattori Trump voittanut ne:



Ei nyt ihan täsmää nämä uudemmat arviot noiden 2022 alkupuolen arvioiden kanssa. Joku valehtelee meille, mutta kuka?

Hyvää joulua sinnekin

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin Venäjä on menettänyt kalustoa valtavasti ja sota on venynyt. Sen vuoksi siellä on ruvettu ajamaan sotateollisuutta ylös ja muutenkin alettu valmistautua isompaan rähinään. Tilanne on siis muuttunut sodan alusta ja elää koko ajan, Venäjä näyttäytyy ulospäin myös koko ajan arvaamattomammalta ja tämä myös näkyy riskiarvioissa.

 

[blueowl]

Kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä, niin muutama viikko myöhemmin Toveri, Kari ja kumppanit kehuivat että Venäjällä kestää 10 vuotta palauttaa asevoimiensa kyvykkyys sille tasolle millä se oli ennen hyökkäystä. Nyt vajaa 2v myöhemmin on kuultu Naton edustajan arvio että siihen menee vain 5v, puolalaiset ja virolaiset ovat vielä synkempänä ja puhuvat kolmesta vuodesta. Hiljattain Upin tutkija kehotti suomalaisia reserviläisiä olemaan elämänsä kunnossa jo 2025, ja nyt joku (saksalainen?) tiedustelulähde kertoo että Venäjä voi hyökätä Euroopan (eli käytännössä kai Naton kun ei liittoutumattomia naapureita enää ole) kimppuun jo vuoden päästä, eli kun jenkkien vaalit on käyty ja diktaattori Trump voittanut ne:



Ei nyt ihan täsmää nämä uudemmat arviot noiden 2022 alkupuolen arvioiden kanssa. Joku valehtelee meille, mutta kuka?

Nuo kaikki voivat olla samaan aikaan totta, usko tai älä.

1. Ryssien asevoimien palauttaminen tasolle, joka se oli ennen suurhyökkäyksen alkua tulee kestämään, jos ne edes ikinä saa sitä aikaan.

2.liittyen kohtaan 1, jos ryssät menettää vaikkapa 10k tankista 5k, niin 5 tuhannen tankin tekeminen kestää. Mutta ryssillä on silti 5 tuhatta tankkia jäljellä.

3. Tuskinpa Venäjä tekisi mitään uutta suurhyökkäystä, mutta sitä ei tarvitsekaan.

Miehittää Narvan ja katsoo mitä tapahtuu.

Ja sen lisäksi puheet muutamista vuosista on myös tarkoitettu herättelemään Euroopan päättäjiä. Jos puhutaan 10 vuodesta niin silloin helposti tuppaa käymään niin, että niiden omien asevoimien ja aseteollisuuden kasvattaminen jätetään seuraavan hallituksen vastuulle, kun aikaa kerta on.

 

[Kissabussi]

Eniten näissä arvioissa ihmetyttää, että millä lihaksilla se ryssä nyt lähivuosina Naton kimppuun kävisi, kun parhaan tiedon mukaan heidän paras kalusto ja miehistö on enimmäkseen paskana Ukrainan pelloilla, ja varastoissa olevien laatu ei ole samanveroinen kuin mitä uustuotannosta saadaan, jonka senkään ei pitäisi kyetä korvaamaan tappioita. Jos arviot tappioista pitää edes suunnilleen paikkansa.

En oikein muuta selitystä keksi, kuin että Kiina alkaa avokätisemmin tukemaan Venäjää tai jopa liittyy sen rinnalle sotaan omilla joukoillaan. Ehkäpä tiedustelutiedot viittaavat johonkin tämmöiseen kun kerran näin alarmistisia ulostuloja on viime aikoina kuultu. Siinä sitä Euroopassa ollaan huuli pyöreänä kun Baltiaan vyöryy ryssien lisäksi pari miljoonaa kiinalaista.

 

[Myrkky]

Eniten näissä arvioissa ihmetyttää, että millä lihaksilla se ryssä nyt lähivuosina Naton kimppuun kävisi, kun parhaan tiedon mukaan heidän paras kalusto ja miehistö on enimmäkseen paskana Ukrainan pelloilla, ja varastoissa olevien laatu ei ole samanveroinen kuin mitä uustuotannosta saadaan, jonka senkään ei pitäisi kyetä korvaamaan tappioita. Jos arviot tappioista pitää edes suunnilleen paikkansa.

En oikein muuta selitystä keksi, kuin että Kiina alkaa avokätisemmin tukemaan Venäjää tai jopa liittyy sen rinnalle sotaan omilla joukoillaan. Ehkäpä tiedustelutiedot viittaavat johonkin tämmöiseen kun kerran näin alarmistisia ulostuloja on viime aikoina kuultu. Siinä sitä Euroopassa ollaan huuli pyöreänä kun Baltiaan vyöryy ryssien lisäksi pari miljoonaa kiinalaista.

Tai sitten siinä käy vaan niin, että kaikki hyvin Suomen ja Kiinan rajalla.

Mutta rennompaa joulua sinnekin

 

[Kissabussi]

Tai sitten siinä käy vaan niin, että kaikki hyvin Suomen ja Kiinan rajalla.

Mutta rennompaa joulua sinnekin

Diktaattoreista toki ei ikinä tiedä, mutta tuskin Kiina niin tyhmä on että lähtisi liittämään Venäjästä osia itseensä. Paljon enemmän Kiina hyötyy siitä että Venäjä on sen puolella kuin about koko muun maailman kanssa sitä vastaan.

 

[Myrkky]

Diktaattoreista toki ei ikinä tiedä, mutta tuskin Kiina niin tyhmä on että lähtisi liittämään Venäjästä osia itseensä. Paljon enemmän Kiina hyötyy siitä että Venäjä on sen puolella kuin about koko muun maailman kanssa sitä vastaan.

Kiinahan taisi napata pienen palan venäjää. Tästä ei paljoa uutisoitu joten ei nyt linkkiäkään ole heittää kun en jaksa etsiä, venäjä oli hiljaa asiasta. Sitten taas kiina ei ole venäjää auttanut. Pohjoiskoreasta tullut aseapua, ja nekin ihan paskaa laatua.
Kiinalla ei liene kovin paljon intressejä sotkeutua venäjän sekoiluihin, lypsävät sen vähän mitä sieltä irtoaa - ilman vastapalveluksia sotilaallisessa tai siihen liittyvässä materialissa.

Kauppaa kun pitää käydä koko muun maailman kanssa, ja ryssä kaverina ei ole hyvää mainosta.

Putinhan kävi PK:ssa Kimiltä pyytämässä apustusta kun ei enää muualta saanut, ja mitä sietä tosiaan tulikaan, sutta ja sekundaa.

BTW, tämä ei ole Nato keskutelu, joten voi ohjata sopivampaan ketjuun sikäli sellainen on. Eri asia on haluanko edes vaivata päätäni asioiden kanssa ilman toimivaa kristallipalloa mikä näyttää mitä tulevaisuus tuo.

 

[jrp]

Kun Venäjä aloitti suurhyökkäyksensä, niin muutama viikko myöhemmin Toveri, Kari ja kumppanit kehuivat että Venäjällä kestää 10 vuotta palauttaa asevoimiensa kyvykkyys sille tasolle millä se oli ennen hyökkäystä. Nyt vajaa 2v myöhemmin on kuultu Naton edustajan arvio että siihen menee vain 5v, puolalaiset ja virolaiset ovat vielä synkempänä ja puhuvat kolmesta vuodesta. Hiljattain Upin tutkija kehotti suomalaisia reserviläisiä olemaan elämänsä kunnossa jo 2025, ja nyt joku (saksalainen?) tiedustelulähde kertoo että Venäjä voi hyökätä Euroopan (eli käytännössä kai Naton kun ei liittoutumattomia naapureita enää ole) kimppuun jo vuoden päästä, eli kun jenkkien vaalit on käyty ja diktaattori Trump voittanut ne:

Ei nyt ihan täsmää nämä uudemmat arviot noiden 2022 alkupuolen arvioiden kanssa. Joku valehtelee meille, mutta kuka?

Asevoimien kyvykkyys ja hyökkääminen eivät kulje samalla raiteella. Kyvykkyyden palauttamisessa Toverin, Karin ja kumppaneiden arvio oli luultavasti optimistinen, ryysyjen kannalta. Hyökkääminen taas onnistuu ihan vaan laittamalla miehiä rivissä hyökkäämään kohti naapurimaata kuten aina ennenkin ovat tehneet. Tämä on edullisinta ja takaa hyvät yöunet maata johtavalle vanhainkodille.

 

[B12]

Asevoimien kyvykkyys ja hyökkääminen eivät kulje samalla raiteella. Kyvykkyyden palauttamisessa Toverin, Karin ja kumppaneiden arvio oli luultavasti optimistinen, ryysyjen kannalta. Hyökkääminen taas onnistuu ihan vaan laittamalla miehiä rivissä hyökkäämään kohti naapurimaata kuten aina ennenkin ovat tehneet. Tämä on edullisinta ja takaa hyvät yöunet maata johtavalle vanhainkodille.

Tuo on ihan totta. Pelote ei välttämättä kunnolla toimi ryssän suhteen, sillä heillä ei tunnu olevan mitään väliä omista tappioista. Tiedä sitten, kuinka pitkälle nato-maahan pääsisivät tulta päin tunkeutumaan. Tuskin kovinkaan pitkälle. Toki ryssän suhteen on hankala ajatella loogisesti. Logiikka on tyystin erilainen. Silti on vaikea ajatella rysyn hyökkäystä nato-maahan.

Seuraava looginen kohde on Moldova. Valko-Venäjä on jo hallussa ja Transnistria Moldovasta. Moldova on sotilaallisesti heikko ja entinen neuvostotasavalta.

 

[Kissabussi]

Tuo on ihan totta. Pelote ei välttämättä kunnolla toimi ryssän suhteen, sillä heillä ei tunnu olevan mitään väliä omista tappioista. Tiedä sitten, kuinka pitkälle nato-maahan pääsisivät tulta päin tunkeutumaan. Tuskin kovinkaan pitkälle. Toki ryssän suhteen on hankala ajatella loogisesti. Logiikka on tyystin erilainen. Silti on vaikea ajatella rysyn hyökkäystä nato-maahan.

Seuraava looginen kohde on Moldova. Valko-Venäjä on jo hallussa ja Transnistria Moldovasta. Moldova on sotilaallisesti heikko ja entinen neuvostotasavalta.

Moldovaan vaan on paha hyökätä jos eivät saa ensin Ukrainan kautta maayhteyttä Transnistriaan. Tuskin ihan heti ovat saamassa.

Todella vaikea uskoa että millään ihmisaaltohyökkäyksellä lähtisivät Nato-maahan koittamaan. No Baltiaan ehkä, mutta luulisi Naton onnistuvan tuollaisen höökin lyömään takaisin. Ainakin jos Nato on toimintakykyinen siinä vaiheessa, mitä toki ei varmana voi pitää.

 

[emagdnim]

Todella vaikea uskoa että millään ihmisaaltohyökkäyksellä lähtisivät Nato-maahan koittamaan. No Baltiaan ehkä, mutta luulisi Naton onnistuvan tuollaisen höökin lyömään takaisin. Ainakin jos Nato on toimintakykyinen siinä vaiheessa, mitä toki ei varmana voi pitää.

Ei tuollainen yllätyksenä tulisi. Isojen joukkojen siirrot on nähtävissä.

 

[Kissabussi]

Ei tuollainen yllätyksenä tulisi. Isojen joukkojen siirrot on nähtävissä.

Ei tulisikaan. Mutta asevoimien käyttämiseen tarvitaan poliittinen päätös.

 

[B12]

Ei tulisikaan. Mutta asevoimien käyttämiseen tarvitaan poliittinen päätös.

Unkari/Turkki ainakin saattaisi viivyttää naton yhteisiä päätöksiä.

 

[B12]

Moldovaan vaan on paha hyökätä jos eivät saa ensin Ukrainan kautta maayhteyttä Transnistriaan. Tuskin ihan heti ovat saamassa.

Totta, muuten olisivat jo ottaneet haltuun. Venäjämielisiä ilmeisesti paljon Moldovassa, kuten monessa vanhassa neukkutasavallassa.

 

[Köntsä-Ana]

Jos Ukraina vallataan kokonaan niin Moldova ja Unkari varmaan seuraavia kohteita. Unkari ottaa varmaan avosylin vastaan joten Naton ei tarvitse puolustaa.

 

[Naamapalmu]

Jos Ukraina vallataan kokonaan niin Moldova ja Unkari varmaan seuraavia kohteita. Unkari ottaa varmaan avosylin vastaan joten Naton ei tarvitse puolustaa.

En kyllä tiedä, miten Unkari mahtuu tuohon kaavaan, kun ei ole edes 25% Ukrainasta vallattu.

Se on hyvä valloittaa Euroopan unionin maata, kun on kulkupeleistä 70% kulutettu pois ja Babushkat huutaa kylisissään poikiaan koteihin, hei täähän oli vain "special military opration".

Rupla sukeltaa ja tätä yritetään korjata manipuoloimalla vessapaperin arvoa. 300 milardin reservi katoaa silmissä, eikä kukaan tule Irania lukuunottamatta ostamaan tällä enestyksellä mitään venäläisitä sotakalust.. hävit... styroksikoneita..

Summarummarum: Kiina pitää sua pilkkanaan ja käyttää vain hyväkseen edullisen fossiilienergian puolesta. Intia ottaa kaiken ilon irti edullisen energian muodossa ja siitä huolimatta, markkinat ovat kutistuneet valtaosan... Hei, mutta jäihän heille Pohjois-Korea ja Iran, sieltäkin ostetaan vain kalustoa, mutta millä rahalla? "saatte huipputeknik SU-34 vuonna 2050" heti kun pakotteet lähtevät.

Ts. aivan menettetty tapaus koko Venäjä ja pidän heitän uhkaa yhtä potentiaalisena, kuin Hitlerin viimeisiä tunteja.

 

[emagdnim]

Käsi lippaan. Veteraanin haastattelu iltiksessä, pari poimintaa:

– Tietysti hyökkäys on väärin. Tuntuu, että itänaapuri ei ole kehittynyt vuosikymmenten aikana yhtään, ei olla opittu mitään. Sama uho ja voima jyllää, se on huolestuttavaa. Meillä on niin pitkä itäraja, että on oltava valppaana. Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi, Gunnar kiteyttää veteraanina luonnehdinnan itänaapuristamme.

– Nyt kun summaa kaikkea, minulla on ollut kaikesta huolimatta hyvä elämä. Sodan kauheudet kesti nuoren pojan mielellä. Pahinta oli epävarmuus, kuoleeko huomenna, onko tämä viimeinen päivä. Kavereita kaatui viereltä tai vammautui pysyvästi, mutta siellä oli vain oltava ja selvittävä, Gunnar sanoo ja katsoo silmiin.

– Toistakymmentä kranaattien sirpaletta sain keuhkoihin, vatsaan ja sääreen. Ennen näitä pahoja vammoja oli kuula rikkonut kokardin, sain ”jakauksen” hiuksiini ja ranteen valtimokin katkesi. Jalasta poistettiin peukalonpään kokoinen sirpale, kun se haittasi liikkumista.

Pitäisikö velvollisuus maanpuolustuskoulutukseen ulottua myös naisiin?

– Naiset ovat yhtä hyviä ampujia kuin miehet, ellei tarkempia ja heidän kestävyys kiperissä tilanteissa on hyvä. Näin itse sen lottien kestävyyden rintamalla ja sotasairaalassa aikoinaan. Suomen oma puolustuskyky ja -taito on a ja o. Koulutus ja valmius on kaiken pohja, Gunnar pohtii ja katsoo ulos ikkunasta.

Tutkija Charly Salonius-Pasternak kehotti reserviläisiä olemaan vuoteen 2025 mennessä fyysisesti hyvässä kunnossa ja on puhuttu myös ihmisten kotivarautumisesta. Mitä mieltä sotiemme veteraani on tällaisesta puheesta?

– On aina hyvä olla fyysisesti hyvässä kunnossa, jos haluaa elää pitkään. En nyt tällaisesta päivämäärästä tiedä, enkä tiedä, onko tämä vähän liioiteltua, mutta Suomen on pidettävä huolta puolustuksestaan. Toivottavasti nämä yhteistyöt Naton kanssa ovat olleet oikea ratkaisu.

Gunnar sai sodassa yli kymmenen sirpaletta ympäri kehoa – Nyt 103 vuotta täyttävä veteraani lataa suorat sanat Venäjästä

Maailmantilanne kiristyi vuonna 1939 ja marraskuussa Suomi joutui puolustussotaan itänaapuria vastaan. Gunnar Kotiranta lähetettiin rintamalle 19-vuotiaana heti asepalveluksen jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Myrkky]

Nato | Turkissa parlamentin valiokunta puolsi Ruotsin Nato-jäsenyyttä, lopullinen päätös vielä arvoitus

Nato-maista ainoastaan Turkki ja Unkari eivät ole vielä hyväksyneet Ruotsin jäsenyyttä.

www.hs.fi

TURKISSA parlamentin ulkoasiainvaliokunta on aloittanut kokouksensa, jossa käsitellään muun muassa Ruotsin mahdollista jäsenyyttä sotilasliitto Natossa. Valiokunta aloitti keskustelun asiasta jo viime kuussa, mutta ei päässyt silloin sopuun parlamentin äänestykseen vietävän lakiesityksen muotoiluista.

Ulkoasiainvaliokunnassa nyt käsiteltävän lakiesityksen perusteluissa todetaan, että Ruotsi on edennyt Naton heinäkuisen huippukokouksen jälkeen siihen pisteeseen, että Turkki voi tehdä sen kanssa yhteistyötä. Ei ole kuitenkaan selvää, saadaanko päätös asiasta aikaiseksi vielä tänään.

Ja F-16 kaupat mainittu kanssa... Ylen uutinenhan tämä tais olla mutta en sieltä löytänyt mitään vaikka telkussa asiasta mainittiin. No saahan taas nähdä mitä ja milloin tapahtuu, jos tapahtuu.

 

[Vega]

Jos suomeen tulisi naton kautta ydinpommi niin mehän maalattais itsemme venäjälle. Jos se sota oikeasti syttyy niin suomi vedettäis ensimmäosenä ydinpommilla vituksi, joten mitä pommi auttaus, ei yhtään mitään, joten kyse on vain jostain vitun ideologiasta.

 

[Köntsä-Ana]

Jos suomeen tulisi naton kautta ydinpommi niin mehän maalattais itsemme venäjälle. Jos se sota oikeasti syttyy niin suomi vedettäis ensimmäosenä ydinpommilla vituksi, joten mitä pommi auttaus, ei yhtään mitään, joten kyse on vain jostain vitun ideologiasta.

Juuri näin. Jos Naton kanssa syntyy konflikti niin Suomeen ammuttaisiin ydinpommi.

 

[Vega]

Suomi hommaa omalle maaperälle ydinpommin. Tulee 3 maailmansota niin mihin veikkaat että venaokka iskee ensimmäisenä jopa, kannattaa miettiä näitä asioita neutraalisti.

Suomi ei ole hommaammassa sitä pommia niin aivan sama, mutta pitää näitäkin asioita ajatella

Ultimaattinen paska on se että syttyy 3 maailmansota ja ei se edes ole kovin kaukana oikeasti loputa

 

[amblik]

Jos suomeen tulisi naton kautta ydinpommi niin mehän maalattais itsemme venäjälle. Jos se sota oikeasti syttyy niin suomi vedettäis ensimmäosenä ydinpommilla vituksi, joten mitä pommi auttaus, ei yhtään mitään, joten kyse on vain jostain vitun ideologiasta.

vähän tätä monimutkaisempi tilanne. Ydinaseiden sijoittaminen Suomeen tekisi Suomeen hyökkäämisestä erittäin vakavan päätöksen joka käytännössä tekisi ydinsodasta lähes varman. Kyse on siitä miten varmalta ja uskottavalta Naton yhteispuolustus vaikuttaa Venäläiselle joka hyökkäystä harkitsee. Nato tukikohta jossa on eri Nato-maiden joukkoja kuitenkin antaa vähän vastaavaa pelotevaikutusta joten kannattaisin ennemmin sitä.

 

[emagdnim]

vähän tätä monimutkaisempi tilanne. Ydinaseiden sijoittaminen Suomeen tekisi Suomeen hyökkäämisestä erittäin vakavan päätöksen joka käytännössä tekisi ydinsodasta lähes varman. Kyse on siitä miten varmalta ja uskottavalta Naton yhteispuolustus vaikuttaa Venäläiselle joka hyökkäystä harkitsee. Nato tukikohta jossa on eri Nato-maiden joukkoja kuitenkin antaa vähän vastaavaa pelotevaikutusta joten kannattaisin ennemmin sitä.

Suomi on niin lähellä, että en usko, että ydinaseen (sellaisen kunnon jötikän, ei taktisen) sijoittamisesta tänne olisi mitään etua. Yltävät kyl kauempaaki kaikkialle minne tarvii yltää. Liekö toi nyt edes reagointiaikaa vähentäis, ku jo nousun aikaisessa vaiheessa voisi ehkä reagoida ihan silmiä käyttämällä. Itseasiassa silloin se olisikin helpoin torjuttava.

Mut joo eikai näissä erotella minkä sortin ydinaseesta on kyse.