NAS rakentelut

Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
78
Alkaa setti hahmottua, muutamaan osaan tarvitsisin vielä mielipiteitä:

kotelo: Fractalin Node 804
emo: Huananzhi mATX X79
cpu: Xeon E5-26XX vX???
ram: 16 GB ECC, mitä kannttaa hankkia? Halvinta?
psu: joku perus, löydän kyllä hyvän
prossucooleri: Joku iso tornimallinen, löydän sopivan
Kovot: 2x WD Red 6 TB, 120-256 Cachelevy
OS: Unraid

Noihin muutamaan kohtaan tarvitsisin hieman apua. Kiintolevyiksi ajattelin 6 Tb malleja lähinnä siksi, että voi tulevaisuudessa lisätä sitten 6 TB ja alle levyjä unraidin paritylevyn takia. En noista Xeoneista tiedä mitään, otanko 2650v2 vai 2670? Vai joku muu? Onko rammien merkillä väliä, kannattaako ne tilata kiinasta vai ebayn kautta euroopasta?
En ollut emolevynvalmistajasta koskaan kuullutkaan. Oma ratkaisuni NAS:ia rakentaessa oli ostaa kaksi saman mallista käytettyä supermicron palvelinemoa. Toinen käyttöön ja toinen varaosaksi.

Prossu olisi pelkkään NAS käyttöön melkoisen järeä, mutta alkuperäisessä viestissäsi toki olit ajatellut muutakin käyttöä tuolle kuin pelkkää tiedostojen tallennusta.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
199
En ollut emolevynvalmistajasta koskaan kuullutkaan. Oma ratkaisuni NAS:ia rakentaessa oli ostaa kaksi saman mallista käytettyä supermicron palvelinemoa. Toinen käyttöön ja toinen varaosaksi.

Prossu olisi pelkkään NAS käyttöön melkoisen järeä, mutta alkuperäisessä viestissäsi toki olit ajatellut muutakin käyttöä tuolle kuin pelkkää tiedostojen tallennusta.
Joo tulevaisuutta vartenhan tuon prossun valitsin, ei pitäisi loppua teho ihan heti kesken ainakaan. Eikä siitä kai mitään haittaa ole vaikka jäisi vähän tehoa reserviinkin.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
527
Juu, kirjoittelepa miten luonnistuu tuolla. Itse olen tosi tyytyväinen omaan 50W Epyc:iin (toki uusi rauta on kallista, mutta pienellä tdp:llä varustettu prossu toimii tosi hyvin lähestulkoon äänettömällä hiljaisella tuulettimella). Tällä hetkellä itsellä ainoa ääni mikä koneesta kuuluu silloin tällöin on pieni rapina kun kaikille kiekoille osuu jotain. Silloin kun vain muutama kiekko rapisee, niin sitä en edes kuule tuosta Silverstonen kopasta (joka sekin on aika äänetön).
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
199
Rekisteröity ECC-muisti taitaa olla NASsiin parasta? Entä onko sillä palvelimissa väliä käytänkö yhtä, vai parillista määrää muistikampoja (single- vs dualchannel)?

Kirjoittelen sitten kokemuksia tästä buildista kun vaan saan osat kaikki kasaan :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 734
Alkaa setti hahmottua, muutamaan osaan tarvitsisin vielä mielipiteitä:

kotelo: Fractalin Node 804
emo: Huananzhi mATX X79
cpu: Xeon E5-26XX vX???
ram: 16 GB ECC, mitä kannttaa hankkia? Halvinta?
psu: joku perus, löydän kyllä hyvän
prossucooleri: Joku iso tornimallinen, löydän sopivan
Kovot: 2x WD Red 6 TB, 120-256 Cachelevy
OS: Unraid

Noihin muutamaan kohtaan tarvitsisin hieman apua. Kiintolevyiksi ajattelin 6 Tb malleja lähinnä siksi, että voi tulevaisuudessa lisätä sitten 6 TB ja alle levyjä unraidin paritylevyn takia. En noista Xeoneista tiedä mitään, otanko 2650v2 vai 2670? Vai joku muu? Onko rammien merkillä väliä, kannattaako ne tilata kiinasta vai ebayn kautta euroopasta?
v2 ehdottomasti. E5-2650v2 on hyvä. Jos haluat hiljaisen ja vähän kuluttavan, niin sitten L-sarjaa, esim. E5-2630Lv2. E5-2630v2 on kanssa hyvä, jos budjetilla mennään. v1 on kuumempi ja kuluttaa enemmän virtaa. Varsinkin noi korkeilla kelloilla toimivat v1:t käy varsin kuumina.

Kannattaa pitää se TDP 95W tai alle, kun nämä ei kuitenkaan ole menossa pelikoneeseen. Säästää jäähyssä, säästää kulutuksessa ja ei tarvitse jäädä kiinalaisen emolevyn VRM:n varaan. Fera 3 (Jimmsiltä) riittää jäähdyttämään noita ja minulla ei ole itselläni sitä, mutta samantasoinen kuukausitarjous/foorumitarjous/valvojaistarjous-jäähy, josta maksoin 20€. Hinta edellä ostettu. Toimii hyvin. Sitten enemmän kuluttavien (100W+ TDP) kanssa pitää jo ostella isompi jäähy ja varmistaa, että VRM saa tuuletusta, niin en näe tätä kannattavana. Peleissä jees, mutta serveristä taas puhutaan.

Muisteja varmaan muut käskee ostamaan 4:n erissä, mutta kannattaa ehkä ostaa 2x8GB ja lisätä toinen samanlainen setti myöhemmin, jos ahdistaa. Muistikaistasta (4 channel) on hyötyä, mutta ei se(kään) näy pienessä palvelimessa niin paljon, että ostaisin sitä varten 4GB:n muisteja.

Tarkista vielä, että emolevyssäsi on 2x SATA3. Ne tulee piirisarjasta ja joskus on vain SATA2-liitäntöjä, ainakin siinä ihan täysin halvimmassa emolevyssä.

Itse ostaisin tuohon vielä SATA3-liitäntöjä kortilla, jos aiot laittaa lisää levyjä. Esim. tuolta:
(2 port tai 4 port)
Täällä taitaa olla ihmisillä parempia kortteja mielessä, en käytä omaa palvelinta NAS:ina. Myös noiden kiinalaisten verkkokortti on Realtek, Intelin kortilla saa paremmin virtualisoitua noita verkkoyhteyksiä. Unraid on kuitenkin perus-linux, siinä toimii suoraan ilman säätöjä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
494
Rekisteröity ECC-muisti taitaa olla NASsiin parasta?
Registered vaatii tukea emolta ja prossulta, mutta jos tuki löytyy niin kannattanee. Pitäisin suurimpana etuna sitä että noita saa yleensä ebaystä käytettynä halvemmalla kuin esim. unregistered ecc:tä.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
Itse ostaisin tuohon vielä SATA3-liitäntöjä kortilla, jos aiot laittaa lisää levyjä. Esim. tuolta:
(2 port tai 4 port)
Täällä taitaa olla ihmisillä parempia kortteja mielessä, en käytä omaa palvelinta NAS:ina.
Juu, ehdottomasti ei noita halpispaskoja sata-ohjaimia 24/7 pyörivään laitokseen. SAS HBA ohjain, esim. Dell Perc H200, ei juuri enempää maksa.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
199
Onko normaaleilla mekaanisilla kiintolevyillä edes väliä onko emon liittimet SATA3 vai SATA2? Eikö Gigabitin ethernet saturoidu ennen SATA2-väylää?

Ja miten nuo SAS-kortit toimii, tarvitsenko jonkin SAS-SATA -adapterin, jotta saan kovot noihin kiinni?
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
527
IBM Serveraid M1015 on myös hyvä ja halpa, saa eLahdesta alle 20 dollarilla.
Varoituksen sana noista M1015 ja muista pci-e 2.0 generaation piireistä, että itselä ainakin supermicrolla tuli ongelmia pci-e 3.0 väylän kanssa ja piti pudottaa se 5GT nopeuteen että alkoi toimia luotettavasti.
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
307
Miten nuo USB hdd kotelot toimivat NAS touhuissa?

Ideana siis laittaa jotain tälläistä tai tälläistä pienen Nucin tai vastaavan (ultra small form factor) koneen perään. Samalla ajaa virtuaalikoneella/dockerina home assistanttia. Vai menisikö tuo jopa raspilla home assistantin jatkona? :hmm:

Mikä olisi tuohon setuppiin paras softa? Freenas? Suorituskykyä ei tarvitsisi olla mahdottomasti, toimii lähinnä backup/verkkolevynä kuville jne.

Tällä hetkellä Nassin virkaa hoitaa Zyxell 325 parilla teran levyllä raidissa ja laite alkaa olla sekä iällä, että laajennusmahdollisuudet ovat rajalliset. Lisäksi nykyinen on täynnä (90%).
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
En itse harrastaisi tuollaisia, nuo kun obfuskoivat levyn käyttikseltä, eli et pääse todnäk. suoraan katselemaan smart-parametrejä tai ajamaan low-level käskyjä.
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
527
Miten nuo USB hdd kotelot toimivat NAS touhuissa?

Ideana siis laittaa jotain tälläistä tai tälläistä pienen Nucin tai vastaavan (ultra small form factor) koneen perään. Samalla ajaa virtuaalikoneella/dockerina home assistanttia. Vai menisikö tuo jopa raspilla home assistantin jatkona? :hmm:

Mikä olisi tuohon setuppiin paras softa? Freenas? Suorituskykyä ei tarvitsisi olla mahdottomasti, toimii lähinnä backup/verkkolevynä kuville jne.

Tällä hetkellä Nassin virkaa hoitaa Zyxell 325 parilla teran levyllä raidissa ja laite alkaa olla sekä iällä, että laajennusmahdollisuudet ovat rajalliset. Lisäksi nykyinen on täynnä (90%).
Mä en käyttäis usb-kiintistä. Jos haluat jotain tommosta, niin nuc + thunderbolt pci-e 4x sata/sas expanderi + ulkoinen kotelo kiintiksille. Se on kallis ratkaisu, mutta hienona puolena voit vaihtaa koneen nopeasti heittämällä vanhan nuc:in pois ja liittämällä uuden nucin tilalle. Jos kotelosta loppuu tila, niin hommaat vain isomman kotelon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
355
Yksi vaihtoehto voisi olla vaikka Shuttlen runko SH370R8 ja siihen omien tarpeiden mukaan prossua/muistia ja levyjä kiinni. USB-levyjä ei kannata pitää kuin varmuuskopiona.. :)
 
Liittynyt
17.11.2019
Viestejä
51
Olen harkinnut NAS palvelinta, mutta sen ensimmäiset rajoitukset on, että pitää olla 10G ethernet tai valokuituliitännät ja sen pitää pystyä siirtämään aika nopeasti dataa, kun puhutaan 10G yhteyksistä. Kytkimenä on tällä hetkellä Ubiquiti EdgeSwitch 16XG jonka välityskapasiteetti on 160G sekunnissa, eli sellainen on jo olemassa ja käytössä. Kovalevypaikkoja pitää olla vähintään 8 tai enemmän. Ebay:ssä myydään vanhoja yritys laitteita. Periaatteessa se voisi olla jopa "19 räkki laite, mutta ne pitää ihan jäätävää melua, eli kotikäytössä lentokoneen suihkumoottori ei ole kovin mukava. Sitten taas joku Synology:n pöytämallista voi hajota virtalähde vuoden parin sisään, eli ei sellaista voi ostaa, jossa joutuu ostaa kokonaan uuden laitteen, kun takuu loppuu. Poweri on perus palikka ja se pitää olla vaihdettavissa uuteen tai korjattavissa. Muutamia virtalähteitä olen itse korjaillut. Palvelin tulee kotikäyttöön, eikä hinta voi olla ihan järkyttävä, kun sillä ei mitään yritystä pyöritetä. Kovalevyjä voi ostaa erissä ja oikeastaan se on niin parempi, koska todennäköisyys samanaikaiselle hajoamiselle olisi pienempi. Yksi vaihtoehto olisi tietysti ostaa emolevy, joka pystyy hoitaa tuota ja rakentaa tuo sen ympärille. Olisi hyvä saada vinkkejä ja tosiaan aina parempi, jos osia saa, kun menee rikki ja siinä juuri perus komponentit on parhaita, koska niitä saa heti seuraavana arkipäivänä, jos rahaa on.
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
Jos melu on yksi rajoittava tekijä niin ei tuossa kauheasti muita vaihtoehtoja ole kuin kasata itse serveri perus *TX emolevyn ympärille. Joitakin kuluttajaluokan emoja oli IPMI:llä, sinne sitten jokin käytetty SAS2 HBA kortti tai kaksikin ja breakout-kaapeleilla yksittäiset liitokset kovalevyille. Levyjen kiinnitys sitten DIY-meiningillä, budjetin ja helppohoitoisuuden mukaan.

Palvelin saa ilmeisesti käydä huoltoja varten alhaalla, joten se ainoa todellinen etu serveriraudasta (hotswapattavat virtalähteet) ei myöskään tuo mitään lisäarvoa sinulle?
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
527
Olen harkinnut NAS palvelinta, mutta sen ensimmäiset rajoitukset on, että pitää olla 10G ethernet tai valokuituliitännät ja sen pitää pystyä siirtämään aika nopeasti dataa, kun puhutaan 10G yhteyksistä. Kytkimenä on tällä hetkellä Ubiquiti EdgeSwitch 16XG jonka välityskapasiteetti on 160G sekunnissa, eli sellainen on jo olemassa ja käytössä. Kovalevypaikkoja pitää olla vähintään 8 tai enemmän. Ebay:ssä myydään vanhoja yritys laitteita. Periaatteessa se voisi olla jopa "19 räkki laite, mutta ne pitää ihan jäätävää melua, eli kotikäytössä lentokoneen suihkumoottori ei ole kovin mukava. Sitten taas joku Synology:n pöytämallista voi hajota virtalähde vuoden parin sisään, eli ei sellaista voi ostaa, jossa joutuu ostaa kokonaan uuden laitteen, kun takuu loppuu. Poweri on perus palikka ja se pitää olla vaihdettavissa uuteen tai korjattavissa. Muutamia virtalähteitä olen itse korjaillut. Palvelin tulee kotikäyttöön, eikä hinta voi olla ihan järkyttävä, kun sillä ei mitään yritystä pyöritetä. Kovalevyjä voi ostaa erissä ja oikeastaan se on niin parempi, koska todennäköisyys samanaikaiselle hajoamiselle olisi pienempi. Yksi vaihtoehto olisi tietysti ostaa emolevy, joka pystyy hoitaa tuota ja rakentaa tuo sen ympärille. Olisi hyvä saada vinkkejä ja tosiaan aina parempi, jos osia saa, kun menee rikki ja siinä juuri perus komponentit on parhaita, koska niitä saa heti seuraavana arkipäivänä, jos rahaa on.
Itse mietin samaa tässä vuoden vaihteen tienoilla, päädyin kuitenkin lopulta vain päivittämään nykyisen Silverstone mini-itx DS380 (8 kpl hotswap 3.5" + sisällä 4 x 2,5") tornia sen sijaan että olisin ostanut 9-12" räkkihyllyn ja laittanut nykyiset tavarat sinne sisälle + ostanut 2U-4U kopan jonne olisin rakentanut tyhjästä serverin. Syy tähän oli se, että 1500€ sijasta olisi pitänyt panostaa yli 3500€ rahaa (samalla olisi mennyt verkkoratkaisu uusiksi). Ajan nykyistä Nassia 1G linkillä (emolevy ja verkko mahdollistaisi 4G bondauksen), koska mekaanisilla levyillä en saa kuin 150-400MB/s nopeuksia sisäisesti aikaiseksi, joten 10G linkistä ei vielä ole hyötyä. Toinen on se että kotikäytössä 10G olisi kiva, mutta jos ajattelee, että joskus pitää siirtää yli 10G tiedostoja piuhaa pitkin, niin ei siinä gigasellakaan joudu kovin montaa sekunttia odottamaan. Suurin osa tiedostoista ainakin itsellä on streamausta plexin yli tai sitten muutamista megoista gigoihin siirtoa kun kameroista purkaa materiaalia serverille. Tämä onnistuu muutamassa sekunnissa 1G linkin yli, joten ei ole sinällään ongelma.
 

RedBaron

IT-mies
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
73
Mulla on tällä hetkellä Western Digitalin 2 x 2TB nas käytössä. Tuossa ei ole minkäänlaista vikasietoisuutta ja tarkoitus olisikin rakentaa vanhan raudan kanssa 4 x 2TB NAS esim. Freenasia käyttäen (Onko muita hyviä vaihtoehtoja?).

Saanko tehtyä jotenkin kahdella uudella levyllä Freenasin ja kopioitua vanhasta NASista 4TB tavaraa uuteen, jonka jälkeen voin tyhjentää vanhat levyt ja lisätä uuteen NASiin, tämän jälkeen haluaisin yhden levyn vikasietoisuuden eli 6TB käytössä.

Eli pointtina toteuttaa tämä siten että vanhaa dataa ei tarvitse hävittää. Onnistuuko jotenkin? Ja mikä on se järkevin tapa tämä toteuttaa?

Kiitos etukäteen.

EDIT: Voisi vielä sellaisen kysymyksen lisätä että mitä 4TB levyjä olisi hyvä käyttää?
EDIT2: Korjattu levyjen koot oikein
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
No, teoriassa voit luoda ensin alkuun kolmen levyn raid5-pakan mdraidilla, valmiiksi "degraded" tilassa eli vain kahdella levyllä, siirtää sinne tämän jälkeen datan yhdeltä 4TB levyltä ja tämän jälkeen "rebuildata" sen 3 levyn pakan normaaliin tilaan, siirtää taas datan siltä jäljellejääneeltä 4TB levyltä raid5-pakalle, ja sitten lisätä sen levyn taas pakkaan ja kasvattaa mdraidia yhdellä levyllä lisää.


ajaisin kyllä melko kattavat luku+kirjoitustestit noille uusille levyille ennen tuota operaatiota, vähintään siis 7 päivän jatkuva luku+kirjoitusstressitesti badblocksilla. Ei olisi ensimmäinen kerta kun pakasta vedetty levy lahoaa 24h sisään..
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
944
Mitähän freenas sanoo, jos vaihdan emoa lennossa? Oli tässä tarkoitus jossain vaiheessa siirtyä ATX koppaan ITX kopasta, emo menee samalla vaihtoon. Tämä vaihto sen takia, että tulevaisuuden Proxmox freenas+pfsense viritys olisi mahdollista. Vai pitäisikö kerralla odottaa ja laittaa proxmoxiin tää. Freenasin settings export+import ilmeisesti siirtää lähes kaiken?
 

RedBaron

IT-mies
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
73
No, teoriassa voit luoda ensin alkuun kolmen levyn raid5-pakan mdraidilla, valmiiksi "degraded" tilassa eli vain kahdella levyllä, siirtää sinne tämän jälkeen datan yhdeltä 4TB levyltä ja tämän jälkeen "rebuildata" sen 3 levyn pakan normaaliin tilaan, siirtää taas datan siltä jäljellejääneeltä 4TB levyltä raid5-pakalle, ja sitten lisätä sen levyn taas pakkaan ja kasvattaa mdraidia yhdellä levyllä lisää.


ajaisin kyllä melko kattavat luku+kirjoitustestit noille uusille levyille ennen tuota operaatiota, vähintään siis 7 päivän jatkuva luku+kirjoitusstressitesti badblocksilla. Ei olisi ensimmäinen kerta kun pakasta vedetty levy lahoaa 24h sisään..
Hups. Nyt meni omatkin selitykset väärin. Eli mulla on 2 x 2TB NAS tällä hetkellä ja tarkoitus olisi saada lopputulokseksi vikasietoinen 4 X 2TB siten että koko 2 x 2TB oleva 4TB tavaran saisi siirrettyä. Onnistuukohan tuo?
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
Hups. Nyt meni omatkin selitykset väärin. Eli mulla on 2 x 2TB NAS tällä hetkellä ja tarkoitus olisi saada lopputulokseksi vikasietoinen 4 X 2TB siten että koko 2 x 2TB oleva 4TB tavaran saisi siirrettyä. Onnistuukohan tuo?
Periaate on ihan sama kuten edellä selitin. Jos nuo nykyiset levyt ovat jossain kökkö-raid0 moodissa (eli et voi poistaa yhtä kerrallaan) niin sitten pitää siirtää koko datamälli yhdellä kertaa sille "degraded" tilassa luodulle uudelle raid5 osiolle, ja lisätä sitten molemmat levyt samalla kertaa siihen uuteen raid5-pakkaan kiinni.

ps. RAID ei sitten ole varmuuskopio, eli onhan sinulla tuo data tallessa myös jossain ulkoisella usb-kiintolevyllä myös, onhan? :asif: Ei olisi ensimmäinen kerta sekään jos kaikki data katoaisi innokkaan komentokehote-copypastettajan käsissä.
 

RedBaron

IT-mies
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
73
Periaate on ihan sama kuten edellä selitin. Jos nuo nykyiset levyt ovat jossain kökkö-raid0 moodissa (eli et voi poistaa yhtä kerrallaan) niin sitten pitää siirtää koko datamälli yhdellä kertaa sille "degraded" tilassa luodulle uudelle raid5 osiolle, ja lisätä sitten molemmat levyt samalla kertaa siihen uuteen raid5-pakkaan kiinni.
Onko tässä järkevää käyttää esim. ZFSää? Vai ihan perus RAIDia?
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
mdraid on ainakin kiljoona kertaa helpompi luoda, hallinnoida ja etsiä lisätietoa kysymyksiin / ongelmatilanteisiin. Ainoa etu ZFS:stä on toki datan eheys, mutta sen varjopuolena saa sitten kasan ongelmia joita taasen mdraidin kanssa ei ole. Aloittelijalle (ja tuollaisen levy/datamäärän kanssa) neuvoisin kyllä mdraidin pariin.
 

RedBaron

IT-mies
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
73
mdraid on ainakin kiljoona kertaa helpompi luoda, hallinnoida ja etsiä lisätietoa kysymyksiin / ongelmatilanteisiin. Ainoa etu ZFS:stä on toki datan eheys, mutta sen varjopuolena saa sitten kasan ongelmia joita taasen mdraidin kanssa ei ole. Aloittelijalle (ja tuollaisen levy/datamäärän kanssa) neuvoisin kyllä mdraidin pariin.
Ja ilmeisesti Freenas osaa tuota mdraidia hyödyntää?
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
En tiedä Freenasista mitään, mutta mdraid on sisältynyt linuxin kerneliin jo varmaan 2 vuosikymmentä, ZFS vaatii ilmeisesti edelleen oman proprietary reponsa josta ne paketit pitää imuutella jne jne.? No, jokatapauksessa, mdraid on äärimmäisen helppo potkia pystyyn lähes millä tahansa linux-distrolla.
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
419
Onko tässä järkevää käyttää esim. ZFSää? Vai ihan perus RAIDia?
Jos olen edelleen ajan tasalla Freenasin ja ZFS:n kehityksen suhteen ja harkitset 4 levyn ZFS raidz poolia ja haluat joskus tulevaisuudessa kasvattaa tuota poolia lisälevyillä, niin laita mietintämyssy takaisin päähäsi. RAIDZ-poolia ei pysty laajentamaan ilman datan menetystä. Joo, lisäämällä uudet levyt uuteen vdeviin, mutta se on ainoastaan workaround. Tai levy kerrallaan vaihtaminen suurempiin ja jokaisen kohdalla rebuild on sekin vain workaround ja täysin kamala sellainen.

Joten RAID 5 tällöin on se käyttäjäystävällisempi vaihtoehto.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
232
Jos sitä ZFSää meinaa käyttää, niin käyttiksen on syytä tukea sitä alusta asti. Muuten käy niin, että asennellessa jotakin päivitystä, tippuu ZFSn modulit pois, ja data ei ole saatavilla. FreeBSDn 9-versio taitaa jo sisältää ZFS-tuen natiivisti. Kannattaa katsoa, mikä on noiden uusien tilanne. Linuxin osalta ei oo kokemusta, experimental-versioita en suosittelisi.

ZFSn ylläpito ja virhetilanteet pitäisi sitten myös hallita. Ei ole mitenkään rakettitiedettä, mutta uutena asiana on paljon opiskeltavaa. Tyypillinen alottelijan kämmi on laajentaa olemassaolevaa, kahden levyn vdeviä uudella, yhden levyn vdevillä. Siinä on itkua ja hammasten kiristystä, kun se yhden levyn vdev myöhemmin hajoaa.

ZFS:ssä on sitten dedup, datan scrub ja pariteetit valmiina, minkä takia se monia kiehtookin.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
928
Jos ZFS himottaa, niin miksipä ei sitten suoraan FreeNAS? Ellei hakusessa ole jotain ominaisuutta joka siitä puuttuu.

Ainakin sen käyttöönotto ja pystyssä pitäminen on helppoa, koska se on onnistunut meikäläiseltäkin.
 

andyks

Tukijäsen
Liittynyt
20.09.2018
Viestejä
132
Itse olen nyt testaillut mdraidia, zfs:ää, unraidia jne...
Olen tullut siihen tulokseen että kotikäyttöön itselle on 2 vaihtoehtoa, joko ZFS tai Unraid (tai Snapraid esim. Openmediavaultilla mikäli haluaa säätää ja nuukailla...)

Unraid mikäli data ei ole kovinkaan tärkeää ja haluaa vain mahdollisimman paljon halpaa levytilaa.
+ voi käyttää vaikka 10:1 pariteettia jos on pokkaa
+ voi milloin vain lisätä levyjä heikentämällä vikasietoisuutta
+ useamman levyn rikkoutuessa häviää vain ko. levyillä oleva data
- hidas, vaikka käyttäisi cachea. Cache auttaa käytännössä vain kirjoitusnopeuteen.

ZFS mikäli data on tärkeämpää ja haluaa nopeutta sekä muut ZFS:n hyödyt
+ Snapshotit lennossa
+ datan pakkaus lennossa käytännössä kuormittamatta CPU:ta
+ mirroroidessa kirjoitusnopeus ei kärsi lainkaan
+ mirroroidessa lukunopeus ~tuplaantuu
+ luku- ja kirjoitusnopeutta saa lisää lisäämällä vdevejä lisää
+ cachella saa oikeasti nopeushyödyn
+- levytilaa saa lisää helpohkosti lisäämällä vdevejä
- samaan vdeviin ei saa lisättyjä levyjä
- kaikki data on mennyttä jos saman vdevin kaikki (2kpl mirrorissa) levyt hajoavat yhtäaikaa
- UPS pitkälti pakollinen jotta välttyy datalossilta sähkökatkojen yhteydessä edit: eipä taida tosiaan nykyään enää olla normaalia isompaa riskiä

Näistä vaihtoehdoista itselle ZFS on aika selkeä valinta.
Kun tottuu siihen että virtuaalikoneiden imageista on automaattiset snapshotit 15min välein viimeiseltä parilta viikolta (harventuen toki loppua kohti) ja omista tärkeistä valokuvista yms. tiedostoista snapshotit konffattuna 10vuoden ajalle, on aika vaikeaa kuvitella enää elämää ilman.
Lisäksi se että käytännössä tämän päivän HDD:llä jo kahdella vdevillä pääsee ~300Mt/s kirjoitusnopeuksiin ja ~600Mt/s lukunopeuksiin on aika luksusta verrattuna Unraidin ~60-80Mt/s kirjoitusnopeuteen.
Eikä itsellä oikein olisi uskallusta kuin max. 3 levyn raidz1:een, joten näen mirrorissa saavutetun nopeusedun suuremmaksi kuin raidz1:llä saavutetun kustannusedun. Raidz pariteetin laskenta syö yllättävästi sekä cpu:ta että levyn nopeutta.
 
Viimeksi muokattu:

andyks

Tukijäsen
Liittynyt
20.09.2018
Viestejä
132
ZFS on CoW, sähkökatkon yhteydessä pahinta mitä voi käydä, on jonkun blokin datan palautuminen kirjoitusta edeltäneeseen tilaan.
Näinhän se taitaa aika pitkälti olla jos käytössä vain HDD:tä.
Jos on käytössä SLOG, on ymmärtääkseni iso riski datalossille? Vähän vaihtelevaa infoa asiasta löytyy...
Ja vähän jäänyt epäselväksi jos ihan perinteinen vdev tehty SSD:stä, onko ZFS:ssä normaalia suurempi riski datalossille jos cache flushia ei ehditä ajaa esim. sähkökatkon sattuessa?
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
333
Näinhän se taitaa aika pitkälti olla jos käytössä vain HDD:tä.
Jos on käytössä SLOG, on ymmärtääkseni iso riski datalossille? Vähän vaihtelevaa infoa asiasta löytyy...
Ja vähän jäänyt epäselväksi jos ihan perinteinen vdev tehty SSD:stä, onko ZFS:ssä normaalia suurempi riski datalossille jos cache flushia ei ehditä ajaa esim. sähkökatkon sattuessa?
SLOGin kanssa dataa katoaa vain jos se SLOG levy hajoaa sähkökatkon aikana, ja tällöinkin data palautuu aiempaan ehjään versioon. Oikein kriittisissä paikoissa SLOG pistetään myös mirroriin, kuluttajilla se on kuitenkin jo hätävarjelun liioittelua. Eriävää tietoa on jonkin verran, koska vielä joitain vuosia sitten SLOGin pettäminen tuhosi koko poolin, mutta nykyissä versioissa sen käyttöön ei liity juuri mitään riskejä.
Jos levy (SSD tai HDD) tai ZFS ei ilmoita suorittaneensa cache flushia, ei ZFS myöskään ilmoita dataa kirjoittavalle ohjelmalle sen olevan kirjoitettu, ellei ohjelma sitten merkkaa kirjoituksen vähemmän kriittiseksi / datan katoamisen sietäväksi. Jotkut kuluttajaluokan SSD:t kuitenkin valehtelevat tallentaneensa datan pysyvästi, vaikka se lojuisi vielä sähkökatkoa sietämättömässä cachessa, jolloin ohjelma voi saada väärää tietoa datan eheydestä. Sama ongelma on kuitenkin kaikilla muillakin tiedostojärjestelmillä ja ZFS hoitaa tilanteen oikeastaan niin hyvin kuin on mahdollista hoitaa, paremmin kuin mikään ei-CoW järjestelmä.
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
476
Näin NAS-noviisina sanoisin, että ZFS:ää ei kannata pelätä ainakaan vaikean käytön vuoksi. Jos ZFS:ää haluaa käyttää esim. Linuxin kanssa, niin aloittelijalle ne suurimmat haasteet tulevat ihan käyttöjärjestelmän käytöstä, ei suinkaan ZFS:stä. Ohjeet käyttöön on dokumentoitu hyvin ja jos nyt ei ihan typeräksi heittäydy, niin tuskin saa dataa tuhottua.

Hyödyt onkin sitten listattu yllä jo hyvin. Jos on mahdollisuus käyttää ZFS:ää, niin mielestäni on hölmöä valita mdraid/raid.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
234
Itsellä FreeNAS serveri pyörinyt kotona nyt noin 8vuotta. Rautaa päivitin nelisen vuotta sitten ja siirryin kuluttaja emosta (asrock) serveriemoon (supermicro) ja samalla muistit päivittyivät ECC mallisiksi. Emon vaihdon myötä sai myös lisää SATA paikkoja.
Ilman UPSia pyörinyt kuluttajaraudalla tehty freenas meni 4v ihan ilman ongelmia, joten suurta luotettavuus eroa en ole havainnut vaikka Supermicoon siirryin. Samalla tuli laitettua UPS. Nyt UPSin akku sanoi sopimuksen irti ja myrskyjen aikaan tuli useampi lennosta sammuminen -> ei ongelmia datalle.
Eilen piti uusia kopan (Fractal Design Define XL) tuulettimet kun melu yltyi mahdottomaksi ja yksi jo jumahtikin. Samalla tuli vaihdettua koteloon uusi PSU, ihan varmuuden vuoksi. Vanha XFX Core 450W pääsi eläkkeelle ja tilalle tuli Corsair RMx 650W. Samalla siirryttiin 11.2-U3 -> 11.2-U8 versioon.
Käytössä 3 eri RaidZ1 pakettia, joista jokainen on itsenäisiä. Nyt mietityttää alkaisiko muokkaamaan niitä uusiksi = yli kolmen levyn nipuiksi.

Set1:
2kpl 3TB Seagate NAS
1kpl 4TB Seagate NAS

Set2:
3kpl WD Green 4TB (wdidle3 muokattuja)

Set3:
3kpl WD white label 3TB (ulkoisista recertified koteloista purettuja)

Houkuttaisi tehdä 8 levyn RaidZ2 paketti, mutta pohdinnassa on toteuttaisiko sen:
* Nykyisistä levyistä, jolloin 4TB levyt menee "hukkaan" kunnes 3TB levyt poistuvat käytöstä (yksi jäisi vielä varalle). Kaikki pakat rikottava :(
* Ostaisi kaksi uutta 4TB levyä jolloin pakka olisi 6kpl 4TB ja 2kpl 3TB. Tällöin yksi esim Set3 voisi jäädä väliaikaiseksi data varastoksi.
* Ostaisi 4kpl 4TB levyä ja menisi suoraan 8kpl 4TB pakkaan ja sen valmistuttua voisi 3TB levyt myydä.

Ainiin ja koneena Supermicro X10SL7-F, Intel E3-1230v3, 24GB DDR3 ECC.
 

Bahamies

Tukijäsen
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
476
Niin olisi, jos laajennettavuus olisi edes tältä vuosituhannelta.
Täydellistä vaihtoehtoa ei taida olla. Vaikka Vdeviin ei voi lisätä levyjä, niin Vdevejä voi lisätä aikalailla niin paljon kuin lystää. Itse en koe tätä kauhean suureksi ongelmaksi. Minulla on neljän levyn pool, kaksi levyä mirrorissa per Vdev. Aina kun laajennan tallennustilaa, ostan yhden levyn sijaan kaksi.

Ainoa mielestäni oleellisesti paljon parempi vaihtoehto on Unraid, mutta sen suorituskyky on oleellisesti huonompi ja data ei ole läheskään yhtä turvassa.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
234
Täydellistä vaihtoehtoa ei taida olla. Vaikka Vdeviin ei voi lisätä levyjä, niin Vdevejä voi lisätä aikalailla niin paljon kuin lystää. Itse en koe tätä kauhean suureksi ongelmaksi. Minulla on neljän levyn pool, kaksi levyä mirrorissa per Vdev. Aina kun laajennan tallennustilaa, ostan yhden levyn sijaan kaksi.

Ainoa mielestäni oleellisesti paljon parempi vaihtoehto on Unraid, mutta sen suorituskyky on oleellisesti huonompi ja data ei ole läheskään yhtä turvassa.
Jos jonkin vdev mirror setin molemmat levyt failaa, niin menetät koko poolin vaikka useampi mirror vdev olisi kunnossa. Toki laajennettavuus käy ilman uudelleen rakentelua ja vain 2levyä kerrallaan hankkimalla.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
944
Eikö nyt laajennettaessa kannattaisi replicoida jonnekkin toiselle poolille tuo alkuperäinen pooli ja sitten tehdä muutokset ja sitten taas replicoi takasin?
 

dun

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
527
Eikö nyt laajennettaessa kannattaisi replicoida jonnekkin toiselle poolille tuo alkuperäinen pooli ja sitten tehdä muutokset ja sitten taas replicoi takasin?
Tällein tein itse kun rakensin pakan uusiksi. Siirryin vanhasta 4 levyn raidz2 => 8 levyn raidz2:een. Välissä siirsin väliaikaiselle poolille datat odottelemaan jotka ei olleet jo pilvessä kopiotuna ja roskadatan heitin pois.
 
Liittynyt
17.11.2019
Viestejä
51
Aika kalliita nuo NAS palvelimet. Pelkkä rauta on todella kallis, ilman levyjä. Yritin kaivaa nopeaa ja halpaa vähintään 8 levyn NAS palvelinta netistä. Törmäsin netissä tähän videoon:


Yritin etsiä, että mistä noita täältä suomesta saisi:
QNAP TVS-872N: QNAP TVS-872N-i3-8G 8 Bay/ Tower/ 8GB 1915,90€
QNAP QM2-2S10G1TA: QNAP QM2 Card 278,90€
M2 levyt: Seagate FireCuda 510 SSD 2 Tt M.2 -SSD-levy 421,90 421,90€

Tuohon vielä kiintolevyt vielä lisäksi, niin alkaa ole ihan järjetön hinta. Itse laitteen hinta tuntu kohtuulliselta, kun sitä vertasi ominaisuuksiltaan muihin, missä hinta pomppaa paljon ylemmäs. Tuntuu siltä, että halvemmissa prosessori on liian hidas. Tuossa voisi riittää tarpeeksi kaikkea. En ole tehnyt mitään ostopäätöstä vielä. Oletan, että testi on tehty noilla M2 levyillä ja perinteiset kiintolevyt ei pääse noin ylös.

Itse palvelimessa ei ole 10G ethernet liitäntää, mutta se on tuossa lisäkortissa, missä on kaksi M2 levypaikkaa. Palvelimessa on 5G ethernet liitäntä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
1 435
Olen aivan samaa mieltä, järjettömiä hintoja. Tulee parempi kun rakentaa itse.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
526
Freenassista tulee Truenas
 
Liittynyt
17.11.2019
Viestejä
51
Freenassista tulee Truenas
Ilmaisuus tietenkin poistuu ja siksi ei kehdata edes käyttää nimeä FreeNAS. Näin on käynyt ennenkin hyvissä ilmaisissa ohjelmissa, eli tulee joku iso ostaja, joka ostaa ilmaisen ohjelmistontekijän pois ja tekee lopun ilmaisesta ohjelmasta. Yhdistyminen on aika lievä ilmaisu tuosta, kun ilmaisuus poistetaan. Itsellä olisi tietysti tarkoitus käyttää tuota FreeNAS ohjelmistoa, jos rakennan itse NAS-palvelin raudan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
98
Ilmaisuus tietenkin poistuu ja siksi ei kehdata edes käyttää nimeä FreeNAS. Näin on käynyt ennenkin hyvissä ilmaisissa ohjelmissa, eli tulee joku iso ostaja, joka ostaa ilmaisen ohjelmistontekijän pois ja tekee lopun ilmaisesta ohjelmasta. Yhdistyminen on aika lievä ilmaisu tuosta, kun ilmaisuus poistetaan.
Luitko edes tuota juttua?

ixsystems sanoi:
The Version 12.0 release will change this process by moving to one unified image with two different editions: a free, Open Source edition (this will never change!) and an enterprise edition.
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
267
Ilmaisuus tietenkin poistuu ja siksi ei kehdata edes käyttää nimeä FreeNAS. Näin on käynyt ennenkin hyvissä ilmaisissa ohjelmissa, eli tulee joku iso ostaja, joka ostaa ilmaisen ohjelmistontekijän pois ja tekee lopun ilmaisesta ohjelmasta. Yhdistyminen on aika lievä ilmaisu tuosta, kun ilmaisuus poistetaan. Itsellä olisi tietysti tarkoitus käyttää tuota FreeNAS ohjelmistoa, jos rakennan itse NAS-palvelin raudan.
Yleensä siinä käy niin että juuri ne ominaisuudet jotka tekee ilmaisesta ohjelmistosta oikeasti hyvän tulee maksulliseksi, ja alkaen-versio jää sitten sisäänheittotuotteeksi. Yleensä kaupallinen versio tarkoittaa sitä että parhaat ominaisuudet ja juuri ne haluttavat laitetaan maksulliksi ja loput sisäänheittotuotteeksi. Kaupallistaminen ei ole tuonut ilmasnäkökulmasta koskaan mitään hyvää.

Miten tuo pitäisi tehdä on että edelleen GPL-lisenssillä softa on täysin ilmainen ihan kaikilta ominaisuuksiltaan ja sorsat on vapaasti otettavissa ja muokattavissa, ja nyt sitten kaupallisuuden myötä kärsimättömille, kiireisille, kädettömille, upporikkaille, laiskoille, jne. tarjotaan kaupallisia "lisäarvopalveluita" eli esim. 24/7-puhelintukea tai jotain eksoottista suurten konesalien lisäpalikkaa tai vaikka valmiiksi kasattua purkkia jossa on joku julmetun kokoinen ja ruma logo, tai jos tarpeeksi maksaa niin vaikka ostajan oma julmetun kokoinen ja ruma logo, tai sitten vaikka vaaleanpunainen nallenkuvan käyttöliittymän taustalle jota sitten 1000€/kk maksavat ostajat (lue idiootit) saa sitten ihailla ja suurella ylpeydellä kertoa kavereilleen/verkostoilleen/foorumeilleen että on käytännössä maksanut tuosta logosta 12k€/vuosi.

Mutta, valitettavasti, kyllä tämä(kin) järjestelmä nyt sitten tulee kaupallisuuden myötä hissukseen painumaan unholaan tai vajoaa marginaaliin vuosien mittaan. Tilalle tulee ehkä sitten aikanaan joskus taas jotain uutta ja parempaa ja -ilmaista-. Itse mielelläni tuen taloudellisestikin open-source projekteja jos ne oikeasti yrittää ja ominaisuudet alkaa olla kohdallaan ja JOS projekti on sellaisella lisenssillä ettei sitä voida kaupallistaa tai yhteisön säännöissä on niin valtava myrkkypilleri, jota ei voi muuttaa, ja että kaupallistaminen ei ole missään vaiheessa kaupallisesti järkevää tai kannattavaa.

Harmi että tässäkin tapauksessa valtavat määrät ihmisiä on nähnyt suurta vaivaa ideoida ja kehittää ja vuosien varrella hioa oikeasti käyttökelpoisen tuotteen ja nyt sitten se tuhotaan kaupallistamalla.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
928
Niin lukiko nämä huolestuneet ja kuolemaa ennustavat nyt edes tuota juttua? Ilmeisesti ainakaan ensimmäinen ei, kun puhuu jonkun ostajan tulemisesta yms?

Nähdäkseni sekä FreeNAS että TrueNAS ovat olleet saman yrityksen tuotteita tähänkin asti, mitään ei ole myyty kelleen.

Uskon tuohon ilmaisuuden loppumiseen kun näen, toistaiseksi en ole bongannut mitään syytä tämmöistä ennustaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 034
Viestejä
1 730 034
Jäsenet
37 366
Uusin jäsen
Pcjonne55

Hinta.fi

Ylös Bottom