• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

MV-media (MV-lehti ja Ilja Janitskin)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Hämmästyttävän kovasti J. Putkonen, puolustaa Janitskinia ja Bäckmania. Juu ei näillä ole mitään tekemistä Venäjän intressien kanssa. Ja väittää tietävänsä ettei MV-lehti, Bäckman tai itse saa ruplia (juu ei, Donetskissa muuten vaan "töissä")

 
Jos iskee puukolla henkilöä kaulaan, uhri säilyy hengissä nippa nappa. Kyseessä on törkeä pahoinpitely josta napsahtaa n. 1 vuosi ja 10 kk .. Tuomiot on varmaan samanvertaisia. :)
 
Ihan jo se että sinua jurppisi on riittävä palkinto ;)

MOT. Tavoitteena siis vain vittuilu. Siitä vaan sivua pystyyn oikein 'Talvisodan hengessä' niin pääset purkamaan pahaa oloasi :rofl: Nauretaan sitten yhdessä kun et seuraamuksetta saakaan sanoa ihan mitä tahansa :think:
 
Nyt mielenkiinnolla odottamaan saako valituslupaa vai hylätäänkö. En yllättyisi, vaikka tämän fiaskon puinti torpattaisiin tähän.
Eikös hoviin saa valittaa joka tapauksessa? Sitten jos sen jälkeen haluaa valittaa, niin pitää korkeimmalta oikeudelta hakea lupa. Tai tällaisessa uskossa oon itse aina ollut.
 
Ei mitään valituksia vaan suoraan takaisin vankilaan,kulkematta lähtöruudun kautta.
Sit sama kun jammulle, kun pääsee ulos niin suoraan suljetulle, yhteiskunnalle vaarallisena henkilönä.
Näkeehän se nyt tälläkin foorumilla että vaarallinen agitoija tuo on, ei yhtään eroa jostain muslimien vihasaarna imaamista,
saa nuoret miehet kiihkon ja vihan valtaan.
 
BBC:llä hyvää yhteenvetoa tuomion taustoista:

Finn jailed over pro-Russia hate campaign

Finn jailed for 22 months over pro-Russian hate campaign

A Finnish court has sentenced the founder of a pro-Russian website to 22 months in prison on charges of defamation and negligence.

The court said MV-Lehti published offensive content about Jessikka Aro, an investigative journalist.

Ilja Janitskin and two other journalists were ordered to pay 136,000 euros (£119,300) in compensation.

Aro had been the subject of a hate campaign following her reporting on online Russian propaganda.

MV-Lehti is a well-known right-wing, anti-immigrant, Eurosceptic, pro-Russian publication.

What was the case about?

Jessikka Aro is a reporter for the Finnish national broadcaster YLE. In 2014, she began investigating the existence of pro-Russian troll factories. MV-Lehti published disparaging stories about her, including an article accusing her of being a drug addict.

Aro received death threats, was mocked on YouTube, was the subject of insulting memes and personal information including her address, medical records, contact details and whereabouts was published online.

Following a holiday in Thailand, she returned to Finland to discover that pictures of her dancing at a club were posted on the internet, alongside offensive comments.

"I was hoping maybe this will end, but it just got worse and worse and worse," Aro told Deutsche Welle. "Even my own friends started liking and commenting these filth pieces about me".

The HBL website reports that Johan Bäckman, a researcher for MV-Lehti, repeatedly threatened Aro. Bäckman was also given a one-year suspended sentence for gross negligence.

The court ruled that disseminating negative information about Aro contributed to the trolling, according to Finnish broadcaster YLE.

What was Aro reporting on?

In 2014, Aro noticed a pattern of fake profiles spreading propaganda on social networks - Facebook, Vkontakte, Twitter and wanted to explore the impact these were having on Finnish users.

She began to uncover evidence of a state-sanctioned propaganda machine pushing a pro-Kremlin agenda through Twitter bots - automated accounts - and bot networks.

The Russian government has repeatedly denied using bot networks or online tools to interfere with Western countries.

Aro won the Finnish Grand Prize for Journalism in March 2016 for her work.

Ilja Janitskin denies any links to Russia, while Johan Bäckman regularly appears on Russian media and is a well-known supporter of Russian President Vladimir Putin, according to the New York Times.
 
MOT. Tavoitteena siis vain vittuilu. Siitä vaan sivua pystyyn oikein 'Talvisodan hengessä' niin pääset purkamaan pahaa oloasi :rofl: Nauretaan sitten yhdessä kun et seuraamuksetta saakaan sanoa ihan mitä tahansa :think:
Katos vaan kuinka paappa nauttii joka hetkestä kun pääsee tykittämään oikein huolella. Nyt pistettiin nimimerkki järjestykseen.
E: Okei tuo tykkääminen oli jo liikaa nyt paloi hihat.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös Janitskin ole ollut jo tutkintavankeudessa vuoden päivät? Eli tuo ehdoton tuomio pitäisi pitkälti saman tien muuttua ehdolliseksi ja tämä voi kävellä vapaana miehenä periaatteessa käräjiltä? Vai pitääkö tuo lusia loppuun asti ehdottomana?
Mahdollisuus päästä ehdonalaiseen pitäisi olla heti koska puolet tai ylikin istuttu tutkintavankeudessa. Katsotaan tosin aina tapauskohtaisesti, eli eiköhän tämä vaarallinen rikollinen pidetä telkien takana loppuun asti. Tuossa yllähän jo ehdotettiin vankimielisairaalaan passittamistakin. Kaikuja Neuvostoliitosta tällä kertaa eikä aina natsien 30-luvulta, ihan kivaa vaihtelua. :)
 
Mahdollisuus päästä ehdonalaiseen pitäisi olla heti koska puolet tai ylikin istuttu tutkintavankeudessa. Katsotaan tosin aina tapauskohtaisesti, eli eiköhän tämä vaarallinen rikollinen pidetä telkien takana loppuun asti. Tuossa yllähän jo ehdotettiin vankimielisairaalaan passittamistakin. Kaikuja Neuvostoliitosta tällä kertaa eikä aina natsien 30-luvulta, ihan kivaa vaihtelua. :)

"Joutuuko Janitskin sitten vankilaan? Kyllä. Kahdeksi päiväksi.

Janitskin on ollut tutkintavankeudessa ja kotiarestissa jutun takia nyt 330 päivää.

Janitskin sai 1 v 10 kk ehdottoman tuomion. Kun vankeinhoidossa vuosi on 365 päivää ja kuukausi 30 päivää, Janitskin rangaistuksen pituus on näin laskettuna 665 päivää.

Kun ensikertalaisen rangaistus puolitetaan niin jää jäljelle jää 332 päivää. Puolikkaita ei näissä laskelmissa tunneta.

Tästä sitten vähennetään tutkintavankeusaika eli jo suoritetut 330 päivää, jolloin jää vankeutta jää kaksi päivää."

Rikostoimituksen Sipilän kommentti: Janitskinin rangaistus oli yllättävän kova – vankilassa hän istuisi silti enää kaksi päivää
 
Mistä Janitskin joutuu maksamaan Sanomalle korvauksia? Olen tuhat kertaa lukenut vajakkien uhoavan, että MV-lehden sisältö on pelkkää keksittyä paskaa. Tämänkin foorumin viesteistä kyseisiä esimerkkejä löytyisi ainakin kymmeniä. Viitsiskö joku laskea ne ja listata niitä postanneet nimimerkit?
 
Janitskin ja Bäckman saivat tuomiot. Kuten aina meni aivan päin helvettiä, Bäckman on aivan selvä maanpetturi eikä ole sitä edes mitenkään peitellyt, Janitskin ei ole edes pahantahtoisimmin tulkitessa lähelläkään vastaavaa.
 
Jos iskee puukolla henkilöä kaulaan, uhri säilyy hengissä nippa nappa. Kyseessä on törkeä pahoinpitely josta napsahtaa n. 1 vuosi ja 10 kk .. Tuomiot on varmaan samanvertaisia. :)
Putlerin tietotoimistolta vedettin vertailuun se lievin madollinen tuomio törkeästä pahonpitelystä:

"Törkeästä pahoinpitelystä tuomitaan vankeutta vähintään yksi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava."
 
Putlerin tietotoimistolta vedettin vertailuun se lievin madollinen tuomio törkeästä pahonpitelystä:

"Törkeästä pahoinpitelystä tuomitaan vankeutta vähintään yksi ja enintään kymmenen vuotta. Teon yritys on rangaistava."

Jos katsotaan toteutuneita keskiarvoja niin tuo lienee alakanttiin [/mutu] :/
 
Aika kova tuomio. Mietitäänpäs hetki minkälaisen fyysisen kontaktin jälkeen Suomessa saa vastaavan tuomion :confused:

Julkiseen valtaan kohdistuneet rikokset on Suomessa monestikin tuomittu aika ankaralla kädellä (paljonko valelääkäri saikaan?), ja voiko kuvitellakaan hirveämpää rikosta kuin sosialistisen edistyksen saattaminen huonoon valoon.

Ilmeisesti Janitskinin on katsottu loukanneen pahastikin sosialistista edistystä, joten syyllisyydestä ei ole ollut epäilystäkään (vaativathan mm. melkein kaikki puolueet MV:n sulkemista). On vain tarvinnut keksiä sopivat rikosnimekkeet (näitähän syyttäjät kannustivat ihmisiä kertomaan joku vuosi sitten). Tuomion luonne ja pituuskin on saatu kätevästi pidätysajasta, ja vahingonkorvaukset merkitsevät maanpakoon tuomitsemista :comp:
 
Julkiseen valtaan kohdistuneet rikokset on Suomessa monestikin tuomittu aika ankaralla kädellä
Näinpä, se Ilmannin tauti näyttää olevan pesiytynyt jokaiseen nilkkiin riippumatta mikä paperinpyörittäjä onkaan. Venäjän tautia, kun ollaan asemassa ei parane kansalaisen arvostella yläpuolellaan olevia.
 
Näinpä, se Ilmannin tauti näyttää olevan pesiytynyt jokaiseen nilkkiin riippumatta mikä paperinpyörittäjä onkaan. Venäjän tautia, kun ollaan asemassa ei parane kansalaisen arvostella yläpuolellaan olevia.

Saat ihan vapaasti sanoa, että Sipilä on mulkku, Niinistö kusipää ja Li Andersson suvakki vajukki eikä kukaan tule sinua siitä tuomitsemaan. Toisen haukkuminen tai arvostelu on Suomessa ihan vapaata, mutta valheellisen tiedon levittäminen toisista ei ole. Esim. Jos nyt hypoteettisesti menisit julkisesti levittämään tietoa siitä, että Li Andersson olisi lasten hyväksikäyttäjä ilman todisteita niin löytäisit itsesi nopeasti oikeudesta samoista syytöksistä mistä Iljaakin syytetään tällä hetkellä.
 
Saat ihan vapaasti sanoa, että Sipilä on mulkku, Niinistö kusipää ja Li Andersson suvakki
Totta niin kauan kun ihmiset jupisee keskenään mitä lystäävät. Järjestäytyneempi haistattelu onkin sitten jo uhka, "valemedia" titteli on tunnustus että nyt pelottaa ja on tukittava turvat keinolla millä hyvällä.
 
Piti ihan avata ovi ja katsoa kun ikkunasta näytti että siellä on valkoinen maa.
Ja olihan se ruohikko täynnä sulaneita alt-right lumihiutaleita.
Voimia !
Tämä oli ilmeisesti jokin vittuilu? Oli niin huono että oli oikeastaan aika hauska. :D
 
Saat ihan vapaasti sanoa, että Sipilä on mulkku, Niinistö kusipää ja Li Andersson suvakki vajukki eikä kukaan tule sinua siitä tuomitsemaan. Toisen haukkuminen tai arvostelu on Suomessa ihan vapaata, mutta valheellisen tiedon levittäminen toisista ei ole. Esim. Jos nyt hypoteettisesti menisit julkisesti levittämään tietoa siitä, että Li Andersson olisi lasten hyväksikäyttäjä ilman todisteita niin löytäisit itsesi nopeasti oikeudesta samoista syytöksistä mistä Iljaakin syytetään tällä hetkellä.

Millaisia rangaistuksia eräs Ylen toimittaja on saanut oleellisesti tuulesta temmatuista kirjoituksistaan nk. Venäjän trolleista? Käsittääkseni niistä on erittäin vähän mitään konkreettista näyttöä mutta juttujen seurauksena hyvin maltillinenkin Venäjän näkökantojen ymmärtäminen tulkitaan yleisesti Venäjä-trollailuksi. Tämä taas johtaa yhteiskunnalisen keskustelun yksipuolistumiseen.

Rangaistavaa on paitsi varsinainen valheellisen tiedon esittäminen myös muu halventavien vihjausten esittäminen.

Oma keskustelunsa sitten on, että asettaako rikosnimeke "kunnianloukkaus" ylipäänsä sananvapauden ja yksityisyyden suojan rajan oikeaan paikkaan. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa kunnianloukkauksesta rikoksena on luovuttu kokonaan. Onhan nimittäin niin, että "muu halventaminen" antaa oikeudelle pikkuisen turhan laveat kädet tulkita julkisen vallan arvostelua viranhaltijoihin kohdistuviksi kunnianloukkauksiksi.
 
Millaisia rangaistuksia eräs Ylen toimittaja on saanut oleellisesti tuulesta temmatuista kirjoituksistaan nk. Venäjän trolleista? Käsittääkseni niistä on erittäin vähän mitään konkreettista näyttöä mutta juttujen seurauksena hyvin maltillinenkin Venäjän näkökantojen ymmärtäminen tulkitaan yleisesti Venäjä-trollailuksi. Tämä taas johtaa yhteiskunnalisen keskustelun yksipuolistumiseen.
.

Miten voit loukata tai halventaa osapuolta, jota omienkin sanojesi mukaan ei ole olemassa? Yleensä rikosilmoituksen täällä tekee osapuoli jota on loukattu, joten jos niin sanotut 'venäjän trollit' kokevat, että heitä on halvennettu tai loukattu niin rikosilmoitusta kehiin vaan.
 
Piti ihan avata ovi ja katsoa kun ikkunasta näytti että siellä on valkoinen maa.
Ja olihan se ruohikko täynnä sulaneita alt-right lumihiutaleita.
Voimia !
Eihän sulanut lumi ole valkoista? Ettei olisi varhainen kaihi tai trollausmielessä tehty provoviesti joka aiheutti lumisokeutta. Soo soo.. :cool:
 
Miten voit loukata tai halventaa osapuolta, jota omienkin sanojesi mukaan ei ole olemassa? Yleensä rikosilmoituksen täällä tekee osapuoli jota on loukattu, joten jos niin sanotut 'venäjän trollit' kokevat, että heitä on halvennettu tai loukattu niin rikosilmoitusta kehiin vaan.

Eipä taida sekään riittää. Sen kunnianloukkauksen pitäisi riittävän yksilöidysti kohdistua luonnolliseen henkilöön. Venäjän trolleista voi yleisellä tasolla kirjoittaa öbaut mitä tahansa, eikä syytettä tulisi kunnianloukkauksesta.
 
Millaisia rangaistuksia eräs Ylen toimittaja on saanut oleellisesti tuulesta temmatuista kirjoituksistaan nk. Venäjän trolleista? Käsittääkseni niistä on erittäin vähän mitään konkreettista näyttöä mutta juttujen seurauksena hyvin maltillinenkin Venäjän näkökantojen ymmärtäminen tulkitaan yleisesti Venäjä-trollailuksi. Tämä taas johtaa yhteiskunnalisen keskustelun yksipuolistumiseen.

Rangaistavaa on paitsi varsinainen valheellisen tiedon esittäminen myös muu halventavien vihjausten esittäminen.

Oma keskustelunsa sitten on, että asettaako rikosnimeke "kunnianloukkaus" ylipäänsä sananvapauden ja yksityisyyden suojan rajan oikeaan paikkaan. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa kunnianloukkauksesta rikoksena on luovuttu kokonaan. Onhan nimittäin niin, että "muu halventaminen" antaa oikeudelle pikkuisen turhan laveat kädet tulkita julkisen vallan arvostelua viranhaltijoihin kohdistuviksi kunnianloukkauksiksi.

Löytyykö enää selvempää tunnustusta epäisänmaallisesta touhusta itänaapurin pussiin :D

Tämän hepun mielestä Ylen toimittaja, joka kirjoitti jutun kaikkien nykyään tuntemasta Venäjän trollitehtaasta pitäisi tuomita tuulesta temmatusta uutisesta rangaistuksiin. :D

Ei saakeli ei kukaan voi ilmatteeks jauhaa tuollaista soopaa. Eiköhän tuossa palkka juokse kun tuollaista kirjoittaa.
 
Esimerkiksi Isossa-Britanniassa kunnianloukkauksesta rikoksena on luovuttu kokonaan.

Ai siis UK:ssa, maassa jonka kunnianloukkaus lainsäädäntöä pidetään yhtenä läntisen maailman hulluimmista ja josta paikalliset koomikot jatkuvasti tekevät pilkkaa, on luopunut kunnianloukkauksesta rikoksena?
Okei, ne kyllä vähän korjasi sitä vuonna 2013 joten se ei enää ole aivan niin täysin mielipuolinen kuin se oli ennen sitä.
 
Taas snowflake puhuu paskaa^^.
"MV-lehdessä Bäckman väitti perättömästi, että Aro olisi huumerikollinen, joka on tuomittu vaarallisten aineiden levittämisestä ja päivittäiskäytöstä."

Todellisuus: Aro ei ole koskaan ollut edes syystettynä huumerikoksista.

Ovatko nämä täällä näkyvillä olevat laput väärennyksiä tai jostain toisesta henkilöstä:
YLE-toimittaja Jessikka Aro on tuomittu huumerikollinen!
Vai mistä on kyse?
 
Kovasti ottaa lumihiutaleilla kunnian päälle Aron tekemät uutisjutut Pietarin trollitehtaasta. Sitä voisi äkkipikaisempi ihmetellä suomenkielisten tyyppien motiiveja kun noin kovasti pitää yrittää kostaa Venäjälle haitallisen materiaalin julkaisemisesta ;)
 
Taas snowflake puhuu paskaa^^.
"MV-lehdessä Bäckman väitti perättömästi, että Aro olisi huumerikollinen, joka on tuomittu vaarallisten aineiden levittämisestä ja päivittäiskäytöstä."

Todellisuus: Aro ei ole koskaan ollut edes syystettynä huumerikoksista.

Mitä ihmettä?

Todellisuus: Jessicca Aro on saanut tuomion amfetamiinin käytöstä vuonna 2004.

Kyse oli kuitenkin vain käytöstä, ei mistään diilaamisesta tms.

Eikä tällä ole mitään merkitystä Aron nykyisen tekemän työn kannalta.
 
Toi yksi huumerikollisuusväite on vain pieni osa koko paskaa. Sitä paitsi, kuten tiedämme, rikoksista tuomituillakin on Suomessa edelleen yksityisyyden suojaa ja esimerkiksi lapsiin sekaantumisista tuomittujen naamojen levittelystä on tunnetusti tullut tuomioita.
 
Toi yksi huumerikollisuusväite on vain pieni osa koko paskaa.

Niin on, mutta se ei ole valehtelua, vaan totta.

Täällä jotkut ihan tosissaan väittivät, että tuo olisi vale.

Kummaa kuinka tämää etiikka valehtelun suhteen esim. venyy sen mukaan, kuka valehtelee ja kenestä.

14 vuotta vanhojen lievien rikosten kaivaminen esille ja niillä mehustelu ja niiden nostaminen muka vakavammaksi on typerää, muttei valehtelua. Sen sijaan niiden kiistäminen on valehtelua.
 
Uutisten mukaan Bäckmann levitti Arosta "valheellista tietoa". En osaa sanoa, mitä se tarkalleen oli, mutta ilmeisesti on oikeuden mukaan nimenomaan valehdeltu. Tai sitten uutinen on harhaanjohtava.
 
Niin on, mutta se ei ole valehtelua, vaan totta.

Täällä jotkut ihan tosissaan väittivät, että tuo olisi vale.

Kummaa kuinka tämää etiikka valehtelun suhteen esim. venyy sen mukaan, kuka valehtelee ja kenestä.

14 vuotta vanhojen lievien rikosten kaivaminen esille ja niillä mehustelu ja niiden nostaminen muka vakavammaksi on typerää, muttei valehtelua. Sen sijaan niiden kiistäminen on valehtelua.

Joo, totta.

Menee kyllä vähän 50/50 että pysyykö MV tämänkään suhteen totuudessa:

Syytteen mukaan Jessikka Aro oli myös jakanut amfetamiinia useille ystävilleen. Mitä kaikkea muuta Jessikka Aro on tehnyt ja mitä muita aineita hän oli käyttänyt, sitä oikeuden asiakirjat eivät kerro.

Otsikossa huudetaan että tuomittu amfetamiinin levittämisestä, tekstissä, että syytetty. Tuomiota tuosta ei esitetty jutussa. "Mitä kaikkea muuta Jessikka Aro on tehnyt ja mitä muita aineita hän oli käyttänyt, sitä oikeuden asiakirjat eivät kerro" on spekulatiivista syyttelyä ilman mitään todisteita.
 
Pidetääs sitten täysin turhat ja lapselliset lumihiutale, snowflake nimittelyt pois keskustelusta.
 
Pitää huomioida että vahingonteosta on kärsinyt iso joukko. Jos pahoinpitelee yhtä, on kärsijänä usein se yksi.

Kynä > miekka.
 
Pitää huomioida että vahingonteosta on kärsinyt iso joukko. Jos pahoinpitelee yhtä, on kärsijänä usein se yksi.

Kynä > miekka.

Ja usean kohdalla se henkinen väkivalta on kestäny kuukausia tai jopa vuosia. Väkivalta on ehdottomasti rangaistavan arvoista, mutta niin on MV:n ja Iljan toimintakin. Ei tuollaista paskaa kenenkään pitäisi hyväksyä tai vähätellä, vaikka ei maahanmuutosta pidäkään.
 
Lukiessa esim. tätä niin nuo kärsimyskorvaukset kyllä vähän ihmetyttävät.

Yli 2000 allekirjoitti adressin, joka vastusti irakilaisen perheenisän karkotusta Suomesta - tuomittiin nyt lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

7 vuotta jatkunut 8-vuotiaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä 10 000 € mutta YLE:n toimittajan mielipahasta paljon enemmän?

Mielipahasta? Nyt taisi olla omaa sooloilua tuo eikä totta. Tai sitten vain suomenkielen lukutaidottomuutta.
 
En ole niin sanonut. Sanoin ettei tuomiota tullut mielipaham aiheuttamisesta. Koitas nyt möllikkä käyttäytyä.

Puhuinko jostain muusta kuin Arolle kärsimyksistä maksetuista korvauksista? Minkä takia Arolle määrättiin maksettavaksi korvauksia jos ei mielipahan?
 
Viimeksi muokattu:
Ai siis UK:ssa, maassa jonka kunnianloukkaus lainsäädäntöä pidetään yhtenä läntisen maailman hulluimmista ja josta paikalliset koomikot jatkuvasti tekevät pilkkaa, on luopunut kunnianloukkauksesta rikoksena?

Kyllä on, rikoksena, mutta ei tekona, josta voidaan tuomita vahingonkorvauksiin:
Criminal libel - Wikipedia
The common law offences of seditious libel, defamatory libel, and obscene libel were abolished in England and Wales and Northern Ireland on 12 January 2010 when section 73 of the Coroners and Justice Act 2009 came into force
Miksi kunnianloukkauksen pitäisi olla Suomessakaan rikos - eikö riitä, että loukattu voisi hakea vahingonkorvauksia siviiliprosessissa?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 149
Viestejä
4 488 048
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom