MV-media (MV-lehti ja Ilja Janitskin)

[pagi]

Olisitko ystävällinen, ja kertoisitko millä tavalla Iljan kohtelu ei ole Suomessa ollut "reilua"?

No kuulema ei tarjota tapaksia eikä lakanat ole egyptiläistä puuvillaa. Suomessa on tapana hemmotella ulkomaalaistaustaisia rikoksista epäiltyjä

 

[grizly77]

Kyllä se Ylen alkuperäinen juttu taisi olla aika lailla sitä itseään. Nyt kun sitä on korjailtu vaikka kuinka paljon, niin se alkaa olla jo sellainen, että sitä voi sanoa suunnilleen totuudenmukaiseksi. Edelleen on jätetty jostain syystä asioita pois.
Tässä Persujen juttu, jonka kanssa olen samaa mieltä.
Yle julkaisi nyyhkytarinan karkotetusta afgaanista - jätti kertomatta pahoinpitelytuomion syyn - Suomen Uutiset

Kyllähän sen jutun perussävy oli ehdottamasti se, että miksi taksikuski karkoitettiin, perhe ja lapsi Suomessa. Jos olet todellakin eri mieltä tuosta, niin meidän medialukutaidoissa todella on eroa ja jompikumpi on pihalla. En ole nyt uudestaan tuota juttua tavaamassa, mutta käsittääkseni sieltä puuttuu edelleen, että vaimo oli pahoinpidelty ja vainon kohde oli nimenomaan sen perhe, joka oli hakenut lähestymiskieltoa. Omasta mielestäni tuo on aika pirun oleellinen tieto ja kertoo aika paljon toimittajan agendasta, jos jättää tuon pois.

No, ainakin minä saan selvää siitä jutusta, että jätkää karkoitettiin Suomesta koska on tuomittu pahoinpitelystä ja lähestymiskieltoon (jota myös jatkettiin). Lähestymiskielto pahoinpitelytapauksessa monesti viittaa siihen että kyseessä on lähipiirtä. Ainoastaan jutussa haastateltuja asianajajia ovat sitä mieltä, että turvapaikanhakijoita karkoitetaan "liian kevein perustein", toimittaja ei ota siihen mitään kantaa. Kokeileppa lukea OIKEASTI OBJEKTIIVISELLA asenteella sen tekstin. Mutta tietysti jos lukee tekstin kuin piru raamattua, tai toisinpäin, ei ymmärrä lukemansa, voi tietysti vetää johtopäätöksiä että toimittaja on samaa mieltä asianajajien kanssa (vaikka tämä ei ilmene tekstistä). Oli miten oli, tämä ajojahti on mielestäni turha (ja usko minua, en ole "suvakki", mutta en myöskään "vajakki").

Jutun lopussa lukee SELVÄSTI mitä tekstiä on muokattu jälkeenpäin jutussa, eikä se muuta kokonaisuutta mitenkään oleellisesti. Ja persut...siinä on sekalainen seurakunta.

 

[Lallijuoppo]

Kokeileppa lukea OIKEASTI OBJEKTIIVISELLA asenteella sen tekstin. Mutta tietysti jos lukee tekstin kuin piru raamattua, tai toisinpäin, ei ymmärrä lukemansa, voi tietysti vetää johtopäätöksiä että toimittaja on samaa mieltä asianajajien kanssa (vaikka tämä ei ilmene tekstistä). Oli miten oli, tämä ajojahti on mielestäni turha (ja usko minua, en ole "suvakki", mutta en myöskään "vajakki").

Niin, nykyäänhän toimittajat kertovat mitä pitää ajatella ja jos toimittaja laittaa juttuun kohdan, jossa jonkun haastateltavan väitteet otetaan sellaisenaan, niin kyllä sillä jotain ajetaan. Sinä haluat yrittää ymmärtää Mäntymaan jutun hänelle suosiollisesti. Minä en. Minulle tuo juttu on kritiikkiä sitä kohtaan, että Suomi karkoittaa kyseenalaisin perustein pakolaisia. Jostain kumman syystä juttuun onkin eksynyt tyyppi, mikä pitikin karkoittaa. Ainoastaan jälkikäteen tehdyt korjaukset pelastavat jutun täydelliseltä mahalaskulta ja se on kyllä aika heikko suoritus.

Edit.
Luin nyt sen jutun huolellisesti alusta loppuun. Muuten mielipiteeni, se juttu on edelleen täyttä paskaa alusta loppuun ja kovasti tivataan migriltä, että miksi rehti pahoinpitelijä on karkoitettu ja asianajan väitteet otetaan totuutena eli että kaverilla olisi jotain perhesiteitä. Kertakaikkiaan sellainen juttu joita en voi kovin montaa viikossa lukea ettwi pää räjähdä. On se kumma jos joku ei tajua, että miksi tuollainen juttu suututtaa, kun lukija tietää totuuden karkotettavasta. Mäntymää ansaitsisi potkut, mutta saanee varmaan jonkun journalistipalkinnon.

 

[Stanley H. Tweedle]

Varmaankin vastauksella naureskeltiin MV:n Iljan kidutus ym. -väitteille, tosiasiassa Ilja vetää linnassa kiljua ja katselee salkkareita.

Tosiasiassa Janitskin on kyllä sanonut valittavansa poliisivankilan vittumaisesta lääkäristä, joka ei mm. suostunut jakamaan lääkkeitä hänelle. Paremmistolaislääkärin henkilökohtainen vendetta?

Vantaan vankila on katsos eri paikka.

 

[jkeskir]

Lääkäri ei jakelee lääkkeitä vain jos joku hörhö itse sanoo niitä tarvitsevansa ilman kunnon diagnoosia tai virallista sairaskertomusta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lääkäri ei jakelee lääkkeitä vain jos joku hörhö itse sanoo niitä tarvitsevansa ilman kunnon diagnoosia tai virallista sairaskertomusta.

Janitskinilla oli omien sanojensa mukaan andorralaisen lääkärin diagnoosi ja määrätyt lääkkeet ostettuna eli kaikki tarvittava. Ei sillä olisi mitään pointtia valittaakaan ilman.

Janitskinista on leivotttu Suomessa ilmestyskirjan peto, joten ei ole ollenkaan vaikea uskoa vittumaisen lääkärin langettamaan pikatuomioon. Näyttää tunteet jylläävän reaktioissa.

 

[pagi]

Näyttää tunteet jylläävän reaktioissa.

Tirsk. Tästä olemme samaa mieltä.

Tosin jos mielummin luottaa mielummin yhteen ammattimaiseen huomiohuoraan kuin kymmenien ammattilaisten ketjuun niin voi miettiä kuka kommentoi tunteilla. Mutta hyvä että ulkomaalaistaustaisista rikollisista ollaan huolissaan ja nyyhkytarinoihin uskotaan todisteiden puuttuessa. Eikun just näistä rikoksista siis vielä epäiltyä

 

[jkeskir]

Näyttää iljan väitteet menevän joillekin läpi. Miten on sen kidutusväitteen todenperäisyys? Jotkut eivät vain opi vaan ovat aina iljan kusetettavissa.

 

[grizly77]

Janitskinilla oli omien sanojensa mukaan andorralaisen lääkärin diagnoosi ja määrätyt lääkkeet ostettuna eli kaikki tarvittava. Ei sillä olisi mitään pointtia valittaakaan ilman.

Janitskinista on leivotttu Suomessa ilmestyskirjan peto, joten ei ole ollenkaan vaikea uskoa vittumaisen lääkärin langettamaan pikatuomioon. Näyttää tunteet jylläävän reaktioissa.

Niinpä. Sanoit sen itse. Vaikka Janitskin onkin saanut kaikki tarvitsemansa lääkkeet. Asiasta on tehty mielensäpahoittajien toimesta tutkintailmoitus, on tutkittu, ja väitteet on todettu perättömiksi. Eli lääkkeet saatu, itku turha.

 

[pagi]

Suomi on maa jossa varusmiesten haukkumisesta läskihylkeiksi pääsee iltalehteen ja esitutkintaan, mutta juuri yhtä kaveria on kidutettu ilman että kukaan vuotaa. Täysin uskottavaa. Njiet

 

[Stanley H. Tweedle]

Niinpä. Sanoit sen itse. Vaikka Janitskin onkin saanut kaikki tarvitsemansa lääkkeet. Asiasta on tehty mielensäpahoittajien toimesta tutkintailmoitus, on tutkittu, ja väitteet on todettu perättömiksi. Eli lääkkeet saatu, itku turha.

Tässä on 23.5. tehty juttu, jossa Janitskin sanoo kantelevansa lääkäristä: Haastattelussa: Ilja Janitskin - Suomen Uutiset

Spoileri

Lopetettiinko lääkitys?
Suomeen palanneella Janitskinilla oli syöpähoitojen jäljiltä monenlaisia jälkitauteja, kuten otsaontelon tulehdus, kihti, korkea verenpaine ja nukkumisvaikeuksia.

– Kaikki kemoterapiasta johtuvia vaivoja. Vastustuskyky on laskenut, Janitskin selittää.

Kemoterapian aiheuttamiin oireisiin oli andorralaisen lääkärin kirjoittamat reseptit ja Barcelonasta valmiiksi ostetut lääkkeet, mutta Janitskinin mukaan niitä ei hänelle annettu.

– Pasilan poliisivankilan lääkäri päätti lopettaa kaikki reseptilääkitykset, Janitskin kertoo. Tarjolla oli vain parasetamolia särkyyn. Verenpainelääkitys palautettiin seuraavalla viikolla. Kihti meni niin pahaksi, että Janitskin joutui kävelemään kyynärsauvojen kanssa.

Sosiaalisessa mediassa on pohdittu paljon Janitskinin lääkeasiaa. Helsingin Poliisi twiittasi 17.4 asiasta: ”Esitetyt väitteet siitä, että poliisi olisi estänyt Ilja Janitskinia saamasta tarvitsemiaan lääkkeitä ovat perättömiä.”

Suomen Uutiset pyysi Helsingin poliisilta kommenttia poliisivankilan lääke-epäselvyyksiin liittyen. Ylikomisario Heikki Porola kertoi puhelimitse, että kaikki vangittujen terveydentilaan liittyvät asiat ovat salassapidettäviä, joten poliisi ei voi kommentoida Janitskinin väitteitä suuntaan tai toiseen.

Janitskin epäilee, että lääkärillä olisi ollut jotain henkilökohtaista tai aatteellista kaunaa häntä vastaan.

– Näki, että hän inhosi minua yli kaiken. Ei pystynyt olemaan samassa tilassa. Ehkä 15 sekuntia kerrallaan poikkesi putkassa kolme kertaa viikossa, Janitskin kertoo.

Janitskin sanoo aikovansa tehdä poliisivankilan lääkärin toiminnasta kantelun.

Nyt Janitskin on Vantaan vankilassa, jossa hänen mukaansa vartijat ovat inhimillisiä ja lääkärinhoito asianmukaista. Asiat ovat hyvin

Voitko valottaa, missä asia on jo tutkittu?

 

[jkeskir]

Ilja sanoo... Ja joku uskoo... Hallelujaa

 

[Stanley H. Tweedle]

Ilja sanoo... Ja joku uskoo... Hallelujaa

Voit sinäkin esittää vapaasti faktat, missä asia on tutkittu.

 

[pagi]

Kaveri on vankilassa

Ja mikä siinä on epäreilua?

 

[jkeskir]

Voit sinäkin esittää vapaasti faktat, missä asia on tutkittu.

Uusi tosiuskova hallelujaa. Missä on todisteet valituksista?

 

[Stanley H. Tweedle]

Uusi tosiuskova hallelujaa. Missä on todisteet valituksista?

Eli sinulla ei ole mitään.

 

[pagi]

"Rikoksista" joista korkeintaan jotain sakkoja ja ehdollista olisi tuomiona oikeusvaltiossa. Mutta tokihan se teille unelmaporukalle on minimissään kuolemantuomio riittävä rangaistus matujen touhujen paljastamisesta.

Joko tuomio tuli?

Näköjään minut onnistuit luokittelemaan aika nopeasti. Sääli ettei Iljan käsittely ollut yhtä nopeaa. Minähän nimenomaan haluan että tuo matu tuotiin Suomeen (kuka maksoi lennot?) vastaamaan teoistaan ja tuomitsemaan vasta sitten

 

[pagi]

Vankilassa viruva Ilja Janitskin kehuu sellioloja – ”Oma kokki toi juuri pitsaa lounaaksi!”

Kiva maksaa pitsoja näille kitisijöille. Toivottavasti barcan matsit näkyy hd:na koska sd laskettaneen kidutukseksi

 

[jkeskir]

Eli sinulla ei ole mitään.

Ilman valitusta ei voi olla tutkimusta. Missä on todisteet valituksista?

 

[Stanley H. Tweedle]

Ilman valitusta ei voi olla tutkimusta. Missä on todisteet valituksista?

Kysyt väärältä taholta:

Niinpä. Sanoit sen itse. Vaikka Janitskin onkin saanut kaikki tarvitsemansa lääkkeet. Asiasta on tehty mielensäpahoittajien toimesta tutkintailmoitus, on tutkittu, ja väitteet on todettu perättömiksi. Eli lääkkeet saatu, itku turha.

Ja noi sun heitot uskovaisista ei kyllä hetkauta yhtään
Kaikki ei vaan pysty osallistumaan substanssilla keskusteluun

 

[jkeskir]

Johan on korkeatasoista argumentointia. Voiko tosiuskovalta muuta odottaa? Jos olet sitä mieltä, että valitus on tehty niin toki sinä voit todistaa väitteen? Muutoin hän väitteesi on MV tason juttuja eli valetta.

 

[Jurppii]

"Rikoksista" joista korkeintaan jotain sakkoja ja ehdollista olisi tuomiona oikeusvaltiossa. Mutta tokihan se teille unelmaporukalle on minimissään kuolemantuomio riittävä rangaistus matujen touhujen paljastamisesta.

Ei se Ilja olisi Suomessakaan istunut linnassa jos ei olisi pakoillut oikeutta. Ja se nyt vaan ei mene niin, että kun epäilty tai syytetty kutsutaan kuultavaksi niin hän saa itse valita, että vastaileeko etänä jotenkin tai ei ollenkaan.

 

[grizly77]

Tässä on 23.5. tehty juttu, jossa Janitskin sanoo kantelevansa lääkäristä: Haastattelussa: Ilja Janitskin - Suomen Uutiset

Spoileri

Lopetettiinko lääkitys?
Suomeen palanneella Janitskinilla oli syöpähoitojen jäljiltä monenlaisia jälkitauteja, kuten otsaontelon tulehdus, kihti, korkea verenpaine ja nukkumisvaikeuksia.

– Kaikki kemoterapiasta johtuvia vaivoja. Vastustuskyky on laskenut, Janitskin selittää.

Kemoterapian aiheuttamiin oireisiin oli andorralaisen lääkärin kirjoittamat reseptit ja Barcelonasta valmiiksi ostetut lääkkeet, mutta Janitskinin mukaan niitä ei hänelle annettu.

– Pasilan poliisivankilan lääkäri päätti lopettaa kaikki reseptilääkitykset, Janitskin kertoo. Tarjolla oli vain parasetamolia särkyyn. Verenpainelääkitys palautettiin seuraavalla viikolla. Kihti meni niin pahaksi, että Janitskin joutui kävelemään kyynärsauvojen kanssa.

Sosiaalisessa mediassa on pohdittu paljon Janitskinin lääkeasiaa. Helsingin Poliisi twiittasi 17.4 asiasta: ”Esitetyt väitteet siitä, että poliisi olisi estänyt Ilja Janitskinia saamasta tarvitsemiaan lääkkeitä ovat perättömiä.”

Suomen Uutiset pyysi Helsingin poliisilta kommenttia poliisivankilan lääke-epäselvyyksiin liittyen. Ylikomisario Heikki Porola kertoi puhelimitse, että kaikki vangittujen terveydentilaan liittyvät asiat ovat salassapidettäviä, joten poliisi ei voi kommentoida Janitskinin väitteitä suuntaan tai toiseen.

Janitskin epäilee, että lääkärillä olisi ollut jotain henkilökohtaista tai aatteellista kaunaa häntä vastaan.

– Näki, että hän inhosi minua yli kaiken. Ei pystynyt olemaan samassa tilassa. Ehkä 15 sekuntia kerrallaan poikkesi putkassa kolme kertaa viikossa, Janitskin kertoo.

Janitskin sanoo aikovansa tehdä poliisivankilan lääkärin toiminnasta kantelun.

Nyt Janitskin on Vantaan vankilassa, jossa hänen mukaansa vartijat ovat inhimillisiä ja lääkärinhoito asianmukaista. Asiat ovat hyvin

Voitko valottaa, missä asia on jo tutkittu?

Otappa yhteyttä oikeusasiamieheen ja tarkista. Ja kysy vaikka hengenheimolaisilta. Tehtailivat valituksia ja tutkintapyyntöjä oikein urakalla, ja vesiperää tuli. Tuskimpä itse pääpirun valituksia pidemmälle kanna, kunhan suutaan soittaa (kun ei muuhun pysty). Ja onhan MV-fanit jo ehtinyt itkeä siitäkin, kuinka korruptoitunut järjestelmä on, kun heidän väitteensä todettiin vääriksi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Otappa yhteyttä oikeusasiamieheen ja tarkista. Ja kysy vaikka hengenheimolaisilta. Tehtailivat valituksia ja tutkintapyyntöjä oikein urakalla, ja vesiperää tuli. Tuskimpä itse pääpirun valituksia pidemmälle kanna, kunhan suutaan soittaa (kun ei muuhun pysty). Ja onhan MV-fanit jo ehtinyt itkeä siitäkin, kuinka korruptoitunut järjestelmä on, kun heidän väitteensä todettiin vääriksi.

Tuossako sinun todisteesi on? Olet itse varmaan tarkistanut asian, kun totena sen esitit. Joten sinulla lienee mahdollisuus parempaan?

 

[grizly77]

Tuossako sinun todisteesi on? Olet itse varmaan tarkistanut asian, kun totena sen esitit. Joten sinulla lienee mahdollisuus parempaan?

Ei minun tarvitse todistaa mitään. Satun nimittäin tietämään, että asia on näin. Ja kantelijoiden keskuudessa oli melko hurja itku, kun heidän nimet "vuotivat" julkisuuteen.
Edit: Juu, olen tarkistanut asian. Asia tarkistettu sillä tavalla, että olen ollut henkilökohtaisesti suorassa puheyhteydessä niihin tahtoihin jotka ovat tutkimuksia suorittaneet.

 

[valurauta]

Eihän se vankilassa rikoksista ole, vaan rikosepäilyjen selvittämisen pakoilusta ulkomailla. Sehän luuli olevansa mikrovaltiossa lain kouran ulottumattomissa. Jos olisi ollut Suomessa ja tehnyt yhteistyötä, olisi käynyt kuulusteluissa kotoa vapaana miehenä.

Eikö tämä mennyt niin, että tutkinnanjohtaja ei millään suostunut kuulemaan Janitskinia etänä esitutkinnassa vaan välttämättä edellytti Janitskinin tulevan henkilökohtaisesti paikalle? Koko luovutusrumba on käyty muodollisesti pelkästään siitä, että Janitskin on saatava Suomeen kuultavaksi. Jossain haastattelussa joku viranomainen taisi tosin mennä lipsauttamaan, että prosessin tosiasiallisena tarkoituksena on varmistaa, että Janitskin saadaan henkilökohtaisesti myös oikeuden eteen.

Tässä voisi olla jollekin innokkaalle juristille pientä työnsarkaa tarkistaa, että onko virka-aseman käyttö ollut joka kohdassa asianmukaista. Esim. eurooppalainen pidätysmääräys nimenomaan edellyttää, että etätekniikkaa on käytettävä jos suinkin mahdollista. Oikeusvaltiossa kysymys oikeuden eteen saamisesta ei voi olla mikään toimintaa määrittävä argumentti esitutkintavaiheessa (kun kerran ei ole mitään syytteitä syytettäviksi).

Kävikö tässä niin, että luovutusta haettaessa törkeä kiihotus kansanryhmää vastaan oli kantava argumentti... mutta kummasti syytteissä tuo törkeys on unohtunut johonkin? Voisi olla syytä tutkia, oliko teon pitämiselle törkeänä tavallisen sijasta painavat perusteet.

"...ja tehnyt yhteistyötä..."
Itsekriminointisuojan on tarkoitus toteutua myös ihan käytännössä. On syyttäjän asia kaivaa esiin näyttö syytteiden tueksi eikä siinä voi edellyttää epäillyn yhteistyötä. Yhteistyöhaluttoman epäillyn rankaiseminen tutkintavankeudella ei taida ihan olla länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaista?

[EDIT] Jos luovutus on haettu törkeän kiihotuksen perusteella, niin onko ylipäänsä laillista nostaa syytettä tavallisesta kiihotuksesta?

 

[grizly77]

Eikö tämä mennyt niin, että tutkinnanjohtaja ei millään suostunut kuulemaan Janitskinia etänä esitutkinnassa vaan välttämättä edellytti Janitskinin tulevan henkilökohtaisesti paikalle? Koko luovutusrumba on käyty muodollisesti pelkästään siitä, että Janitskin on saatava Suomeen kuultavaksi. Jossain haastattelussa joku viranomainen taisi tosin mennä lipsauttamaan, että prosessin tosiasiallisena tarkoituksena on varmistaa, että Janitskin saadaan henkilökohtaisesti myös oikeuden eteen.

Tässä voisi olla jollekin innokkaalle juristille pientä työnsarkaa tarkistaa, että onko virka-aseman käyttö ollut joka kohdassa asianmukaista. Esim. eurooppalainen pidätysmääräys nimenomaan edellyttää, että etätekniikkaa on käytettävä jos suinkin mahdollista. Oikeusvaltiossa kysymys oikeuden eteen saamisesta ei voi olla mikään toimintaa määrittävä argumentti esitutkintavaiheessa (kun kerran ei ole mitään syytteitä syytettäviksi).

Kävikö tässä niin, että luovutusta haettaessa törkeä kiihotus kansanryhmää vastaan oli kantava argumentti... mutta kummasti syytteissä tuo törkeys on unohtunut johonkin? Voisi olla syytä tutkia, oliko teon pitämiselle törkeänä tavallisen sijasta painavat perusteet.

"...ja tehnyt yhteistyötä..."
Itsekriminointisuojan on tarkoitus toteutua myös ihan käytännössä. On syyttäjän asia kaivaa esiin näyttö syytteiden tueksi eikä siinä voi edellyttää epäillyn yhteistyötä. Yhteistyöhaluttoman epäillyn rankaiseminen tutkintavankeudella ei taida ihan olla länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaista?

[EDIT] Jos luovutus on haettu törkeän kiihotuksen perusteella, niin onko ylipäänsä laillista nostaa syytettä tavallisesta kiihotuksesta?

Rikosnimikkeiden asteet muuttuvat todella usein tutkinnan edetessä, tässä tapauksessa syyttäjä ja poliisi on ollut sitä mieltä että törkeän tekomuoto täyttyy tutkinnan alussa. Ei siinä mitään ihmeelllistä ole.

Jos aihe kiinnostaa, niin kirjastosta löytyy hyviä kirjoja esitutkintalaista, poliisilaista ja pakkokeinolaista. Rikosprosessioikeus 1 ja 2 ovat myös mieleenkiintoista luettavaa, jos nuppi kestää. Kuuleminen etänä on otettu käyttöön aikoja sitten, mutta koska epäiltyjen rikoksien määrä ja muodot ovat niin kirjaavia, olisi se tässä tapauksessa mahfotonta. Lisäksi oli perusteltu syy epäillä että tapaus yrittäisi välttää esitutkintaa tai mahdollisen tuomion täytäntöönpanoa, tai/ja vaikeuttaa asian selvittämistä.

Toivottavasti Iljan fanikerho ei ala tästäkin tekemään valituksia ja tutkintapyyntöjä, menee vaan meidän veronmaksajien rahat hukkaan.

 

[Lallijuoppo]

Rikosnimikkeiden asteet muuttuvat todella usein tutkinnan edetessä, tässä tapauksessa syyttäjä ja poliisi on ollut sitä mieltä että törkeän tekomuoto täyttyy tutkinnan alussa. Ei siinä mitään ihmeelllistä ole.

Jos aihe kiinnostaa, niin kirjastosta löytyy hyviä kirjoja esitutkintalaista, poliisilaista ja pakkokeinolaista. Rikosprosessioikeus 1 ja 2 ovat myös mieleenkiintoista luettavaa, jos nuppi kestää. Kuuleminen etänä on otettu käyttöön aikoja sitten, mutta koska epäiltyjen rikoksien määrä ja muodot ovat niin kirjaavia, olisi se tässä tapauksessa mahfotonta. Lisäksi oli perusteltu syy epäillä että tapaus yrittäisi välttää esitutkintaa tai mahdollisen tuomion täytäntöönpanoa, tai/ja vaikeuttaa asian selvittämistä.

Toivottavasti Iljan fanikerho ei ala tästäkin tekemään valituksia ja tutkintapyyntöjä, menee vaan meidän veronmaksajien rahat hukkaan.

Sitä tässä vaan tällainen tavallinen kansalainen ihmettelee, ettå miten joku sarjakuristaja saa vastata vapaalta jalalta ja sinä aikana murhata taas yhden uhrin, vaikka kaikki tietävät tyypin hengenvaaralliseksi. Sillä tuntuu niitä oikeuksia olevan enemmänkin. Sitten taas Janitskin saa erityiskohtelu asioista, jotka minun mielestäni ovat samaa luokkaa kuin mitä minä itse trollaan pitkin nettiä. Eli suunsoitto on oikeuden mielestä niin vakava asia, että kaveri pitää pistää säilöön ja murhaaja puolestaan voi vapaasti etsiä seuraavaa uhria.

 

[Ville Suvanto]

@Stanley H. Tweedle & @jkeskir Mitäpä jos tehtäisiin niin, että jätätte nämä ristiinraportoinnit ja turhan paskanjuhannan väliin, ja keskitytte asialliseen keskusteluun.

 

[Stanley H. Tweedle]

Sitä tässä vaan tällainen tavallinen kansalainen ihmettelee, ettå miten joku sarjakuristaja saa vastata vapaalta jalalta ja sinä aikana murhata taas yhden uhrin, vaikka kaikki tietävät tyypin hengenvaaralliseksi. Sillä tuntuu niitä oikeuksia olevan enemmänkin. Sitten taas Janitskin saa erityiskohtelu asioista, jotka minun mielestäni ovat samaa luokkaa kuin mitä minä itse trollaan pitkin nettiä. Eli suunsoitto on oikeuden mielestä niin vakava asia, että kaveri pitää pistää säilöön ja murhaaja puolestaan voi vapaasti etsiä seuraavaa uhria.

Tätä samaa ihmettelen. Ei käy järkeen. Janitskinin persoonasta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta kyllä hänet on nyt laitettu kantamaan melkoisen isoa syntitaakkaa.

Esim. joku Bäckman josta on oikeasti haittaa Suomelle on näköjään koskematon henkilö.

 

[jkeskir]

Backman on samoilla käräjillä. Se backmannille luettakoon plussaksi ettei iole yrittänyt pakoilla, kuten tämä selkärangaton.

 

[Lallijuoppo]

Esim. joku Bäckman josta on oikeasti haittaa Suomelle on näköjään koskematon henkilö.

Niinpä. Jossain muussa maassa se olisi maanpetturima karkoitettu Venäjälle ja otettu kansalaisuus pois.
Ei kai se sentään enää ole missään yliopiston palkkalistoilla? Valtion rahoittama maanpetturuus on kyllä jotain, mikä onnistuu vain Suomessa.

 

[jkeskir]

Backman käyttää titteliä dosentti hämätkseen tyhmiä. Backman ei ole ollut pitkään aikaan virkasuhteessa Yliopistoon.

Dosentuuri antaa oikeuden dosentin arvoon mutta ei luo työsuhdetta yliopistoon. Vuoden 2010 alussa lähtien yliopistojen virkasuhteet muuttuivat työsuhteiksi yliopistojen muuttuessa virastoista säätiöiksi tai julkisoikeudellisiksi yhteisöiksi. Samalla dosenttien virat lakkasivat ja dosentista tuli arvo, jonka yliopisto myöntää. Ennen 2010 nimitetyt dosentit saivat dosentin arvon hakemuksetta.[2][3] Maanpuolustuskorkeakoulussa, jota vuoden 2009 yliopistolaki ei koske, dosentuuri on edelleen virka, ei arvo.

 

[valurauta]

Rikosnimikkeiden asteet muuttuvat todella usein tutkinnan edetessä, tässä tapauksessa syyttäjä ja poliisi on ollut sitä mieltä että törkeän tekomuoto täyttyy tutkinnan alussa. Ei siinä mitään ihmeelllistä ole.

Tutkinta ei todellakaan ollut enää alussa, kun Andorraan läheteltiin papereita. Eikö tutkinta ollut käytännössä valmis jo aikaa sitten mutta Janitskinin kuuleminen puuttui? Eikö todellakaan ollut nähtävissä seikkoja, että tuomio törkeästä kiihotuksesta ei ollut enää todennäköinen? On jokseenkin arveluttavaa, että heti kun Janitskinia on päästy kuulemaan, nimeke on lieventynyt.

On yleisesti ongelmallista, jos rikosnimekkeiden asteet muuttuvat vähänkään systemaattisesti niin, että tutkinnan törkeät muodot muuttuvat prosessin edetessä lievemmiksi. Ts. aloitetaan tutkinta opportunistisesti törkeästä muodosta jolloin saadaan järeät esitutkintakeinot käyttöön ja tilannekuvan tarkentuessa nimeke lieventyy. Tässä tulee herkästi mieleen Euroopan ihmisoikeussopimuksen 18 artiklan mukainen sallittujen loukkausten väärinkäytön kielto.

Kuuleminen etänä on otettu käyttöön aikoja sitten, mutta koska epäiltyjen rikoksien määrä ja muodot ovat niin kirjaavia, olisi se tässä tapauksessa mahfotonta. Lisäksi oli perusteltu syy epäillä että tapaus yrittäisi välttää esitutkintaa tai mahdollisen tuomion täytäntöönpanoa, tai/ja vaikeuttaa asian selvittämistä.

Janitskin oli siis tarkoitus laittaa koppiin heti ensimmäisen kuulustelun jälkeen, jos hän olisi Suomeen tullut kuultavaksi - aivan kuten itse epäilikin? Tarkoituksenahan oli/on saada MV:n toiminta loppumaan.

Puhelinkeskustelujen pituutta ei ole rajoitettu ja useaankin kertaan voi tarvittaessa soittaa. Mikä oikein oli objektiivinen peruste, että _esitutkintaa_ ei voitu suorittaa millään etämenetelmällä edes osittain, esim. juuri raskaimpien epäilyjen osalta?

Toivottavasti Iljan fanikerho ei ala tästäkin tekemään valituksia ja tutkintapyyntöjä, menee vaan meidän veronmaksajien rahat hukkaan.

Jos oikeusvaltiossa johonkin kannattaa polttaa rahaa, niin oikeusviranomaisten epämääräisten toimien selvittämiseen. On koko oikeuslaitoksen etu, että kenellekään ei jää edes vaikutelmaa, että oikeuslaitos hyväksyisi virkatoimissaan pienen keppostelun.

 

[jkeskir]

Iljan fanikerho aikoo lähteä häiritsemään oikeudenkäyntiä, sekä ahdistelemaan ja häiritsemään todistajia sekä asianosaisia. Iljan fanikerhon kannattaa muistaa, että oikeudenkäynnin / todistajien / asianomistajien häirintä on myös rikos.

 

[grizly77]

Sitä tässä vaan tällainen tavallinen kansalainen ihmettelee, ettå miten joku sarjakuristaja saa vastata vapaalta jalalta ja sinä aikana murhata taas yhden uhrin, vaikka kaikki tietävät tyypin hengenvaaralliseksi. Sillä tuntuu niitä oikeuksia olevan enemmänkin. Sitten taas Janitskin saa erityiskohtelu asioista, jotka minun mielestäni ovat samaa luokkaa kuin mitä minä itse trollaan pitkin nettiä. Eli suunsoitto on oikeuden mielestä niin vakava asia, että kaveri pitää pistää säilöön ja murhaaja puolestaan voi vapaasti etsiä seuraavaa uhria.

Sitä minäkin ihmettelen. Ja moni oikeusoppinutkin ihmetteli sitä päätöstä. Sinun täytyy varmasti ottaa ja yrittää saada dokumentteja käsiisi, koska ei tässä ihmetteleminen auta.
Mutta sitä en ihmettele, että Iljaa etsintäkuulutettiin ja otettiin kiinni esitutkintatoimenpiteiden varmistamiseksi, ja tutkinnan ajaksi.

 

[grizly77]

Tutkinta ei todellakaan ollut enää alussa, kun Andorraan läheteltiin papereita. Eikö tutkinta ollut käytännössä valmis jo aikaa sitten mutta Janitskinin kuuleminen puuttui? Eikö todellakaan ollut nähtävissä seikkoja, että tuomio törkeästä kiihotuksesta ei ollut enää todennäköinen? On jokseenkin arveluttavaa, että heti kun Janitskinia on päästy kuulemaan, nimeke on lieventynyt.

On yleisesti ongelmallista, jos rikosnimekkeiden asteet muuttuvat vähänkään systemaattisesti niin, että tutkinnan törkeät muodot muuttuvat prosessin edetessä lievemmiksi. Ts. aloitetaan tutkinta opportunistisesti törkeästä muodosta jolloin saadaan järeät esitutkintakeinot käyttöön ja tilannekuvan tarkentuessa nimeke lieventyy. Tässä tulee herkästi mieleen Euroopan ihmisoikeussopimuksen 18 artiklan mukainen sallittujen loukkausten väärinkäytön kielto.

Joo...miten tämän nyt selittäisi, että jopa sinä ymmärtäisit. Tutkinta ei voi olla valmis ennen kun asianomaisia on kuultu, varsinkaan epäilty. Tutkinta ei ole päässyt edes kunnolla alkamaan, ennen kun epäilty on kuultu. Enkä näe millä tavalla se olisi "yleisesti ongelmallista" että rikosnimikkeet muuttuvat? Varsinkin lievemmäksi, sehän on vaan todellisen oikeusvaltion merkki, ja rikoksesta epäillylle hyvä asia. Ja en oikein saa sinun kirjoituksista nyt asiaayhteyttä, kumoat omia väitteitä samassa lauseessa...? Jos opettelisit ihan vaikka perus esitutkintalakia, poliisilakia, pakkokeinolakia ja lakia oikeudenkäynnistä rikosasioissa, ennen kun alat perkaamaan peruslakia ja Euroopan ihmisoikeusopimuksen artikloja.

Janitskin oli siis tarkoitus laittaa koppiin heti ensimmäisen kuulustelun jälkeen, jos hän olisi Suomeen tullut kuultavaksi - aivan kuten itse epäilikin? Tarkoituksenahan oli/on saada MV:n toiminta loppumaan.

Puhelinkeskustelujen pituutta ei ole rajoitettu ja useaankin kertaan voi tarvittaessa soittaa. Mikä oikein oli objektiivinen peruste, että _esitutkintaa_ ei voitu suorittaa millään etämenetelmällä edes osittain, esim. juuri raskaimpien epäilyjen osalta?

Jaa. Onko näin. Niitä esitutkintaprosesseista kertovia kirjoja löytyy aika paljon kirjastoista. Antti Jokela, Klaus Helminen, Frände, ja moni muu on kirjoittanut ihan hyviä kirjoja, jos haluat enemmän selkoa asioista. Googlettamalla löytyy ihan kommenttaarejakin, pitäisi olla ihan julkisia. Siitä vaan opiskelemaan, ja voit vaikka alkaa ihan päteväksi pikku kätyriksi.

Jos oikeusvaltiossa johonkin kannattaa polttaa rahaa, niin oikeusviranomaisten epämääräisten toimien selvittämiseen. On koko oikeuslaitoksen etu, että kenellekään ei jää edes vaikutelmaa, että oikeuslaitos hyväksyisi virkatoimissaan pienen keppostelun.

On myös koko oikeuslaitoksen etu, että fanikerhot pitäisivät mielikuvituksensa kurissa, ja hoitaisi hommat asiallisesti. Tässä kun ollaan niin huolissaan valtion rahoista, niin ei varmaan tule yllätyksenä että ylimääräiset "tutkintapyynnöt" aiheuttavat kustannuksia, ja myös rasittavat järjestelmää. Kuten esim. tutkintapyynnöt Iljan kiduttamisesta ja "kieltäytyminen antamasta määrättyjä lääkkeitä". Ihme että raavaista miehistä tulee valittavia itkupillejä heti kun homma ei mene niinkuin haluaisi.

 

[jkeskir]

Rauhanomainen mielenosoitus oikeustalolla vai missä vitussa pitävätkään on sinusta häiriköintiä

Sitten nämä teidän vassarianarkisitien sivullisten päälle hyökkäilyt ja paikkojen tuhoamiset kaikissa karkeloissaan on ok

Eli tunnustat suunnitelman oikeusistunnon häirintään ja todistajien ja asianomistajien ahdisteluun, mutta kutsut sitä rauhanomiseksi mielenosoitukseksi.

 

[pagi]

Sitten nämä teidän vassarianarkisitien sivullisten päälle hyökkäilyt ja paikkojen tuhoamiset kaikissa karkeloissaan on ok

Eikös tässäkin ketjussa viimeksi tänään huomautettu keskustelutyylistä? Hienosti on taas kahdenlaisia ihmisiä: Iljan faneja ja väkivaltaisia anarkisteja. Ei voi olla muuta

 

[D`Walker]

Millä tavalla oikeustalon edessä pidettävä mielenilmaus istuntoa häiritsee? Ei tuossa nyt mitään ihmeellistä pitäisi olla, että joku haluaa vääryyttä vastustaa.

Miksiköhän sinä et ole ignoressa? Korjataan se asia pikimmiten

Eräitä poliittisia ryhmiä häiritsee että sananvapaus ja oikeus mielenosoituksiin koskee myös niitä jotka eivät ole samaa mieltä heidän kanssaan. Tuskin siinä mitään muuta häiriötekijää on. Rauhanomaisia miekkareitahan nuo yleensä ovat ellei eräs vasemmiston naamioporukka tule paikalle riehum.. siis vastamielenosoittamaan. Näissäkin tapauksissa yleensä poliisilla on pelisilmää ja pitää nuo tarpeeksi kaukana ettei isompaa riehuntaa pääse syntymään.

Toivottavasti joku livestriimaa.

 

[Reisga]

Vainottu toimittaja vaatii nettisivusto MV:n tekijöiltä yli 100 000 euron vahingonkorvauksia — Syyttäjä: Toiminta tuhosi uhrin elämän


Tässä oikeudenkäynnissä selvitetään mv:n tekosia useiden vuosien takaa. Tutkinnassa on myös uudempia kertoo syyttäjä. Siinäkin vyyhdissä on kymmeniä epäiltyjä rikoksia.

 

[Stanley H. Tweedle]

Heh, ei muuta kuin Tuksut ja Taukit käräjille kanssa. Elämä on tuhottu ja korvauksia pitäis saada.

 

[Lallijuoppo]

Heh, ei muuta kuin Tuksut ja Taukit käräjille kanssa. Elämä on tuhottu ja korvauksia pitäis saada.

Totta. Tuksua ainakin on hyväksikäytetty median toimesta vuosia.
Tomi Metsäketo menetti ilmeisesti suunnilleen kaikki työtilaisuutensa median vuoksi.
Kuten jossain jutussa luki, niin MV-lehden oikeudenkäynnissä katsotaan, että millä ilmauksilla voidaan luonnehtia huumeidenkäytöstä tuomittua.

 

[pagi]

Huh! Entäs jos joku ei enää palkkaa Iljaa tämän kohun jälkeen!?

 

[Lallijuoppo]

Mikä mahtaa Jessica Aron elämässä menneen tuhoille? Sama vauhti sillä tuntuu olevan yhä päällä.
Julkisuudessa pyörii yhä ja töistäkään ei ole vielä kenkää saanut vaikka törttöilyt on tullut julkisuuteen.

Olisin kyllä aika hämmästynyt, jos tuosta paljastuksesta ei ole ollut haittaa. Ylehän sen kai pitää ainakin niin kauan, että voidaan todeta ettei potkuilla ja huumetuomiolla ole mitään tekemistä keskenään.

 

[Lallijuoppo]

No, itsehän tilanteen aiheutti. Tiesi mitä oli mennyt tekemään ja alkoi levittämään perättömiä väitteitä toisesta toimittajasta julkisesti.
Eikä se jäänyt edes tuohon, eikös se yhä vaan jatka samalla linjalla?

Toki olen sitä mieltä, että tuo olisi pitänyt uutisoida oikeissakin medioissa.
Saapas nähdä tuleeko tosta tuomio, mikäli tulee, niin kyllä sitten vaikkapa seiskan pikkujulkkiksiin kohdistuva juoruilu on laitonta.

 

[Jurppii]

Syön hatullisen proverbiaalista paskaa jos syytteen sisältönä on pelkästään vanhasta huumetuomiosta asiasisältöinen ja kertaluonteinen uutisointi ja sen aiheuttamat seuraukset.

 

[pagi]

Mielenkiinnolla odotan kyllä mitä ihmettä ne on saaneet aikaiseksi vai onko koko tapaus pelkkä farssi.

Oikeudenkäynti vai syytetty?

 

[Jurppii]

Mielenkiinnolla odotan kyllä mitä ihmettä ne on saaneet aikaiseksi vai onko koko tapaus pelkkä farssi.

No jos olet yhtään MV:n juttuja ja kommenttipalstaa liittyen Aroon seurannut, et ole voinut välttyä huomaamasta, että kyseessä on ollut jatkuva ja pitkäkestoinen lokaamiskampanja, joka on johtanut jatkuviin yhteydenottoihin ja häirintään. Ja mitään päätoimittajavastuuta ei ole kannettu vaan lietsotun urpolauman on annettu ihan rauhassa loata ja vainota kohdetta "lehden" palstalla.

 

[Jurppii]

Se kommenttipalsta on kuulemma Facebook pohjainen ja siksi ne ei mulla ole ikinä näkyneet. Mut olen kyllä huomannut Aroon liittyvän uutisoinnin aina sen jälkeen kun Aro on julkisesti mustamaalannut MV lehteä.
Tarkoituksenhakuiselta Aron toiminta on vaikuttanut. Siten hän onkin suurin pääomistaja tuossa jutussa.

Aron suuri "synti" oli kylläkin se putin-trolleista kirjoittaminen. Kaikki muu on vain sen seurausta.