Mullistavat akkuteknologiat

heloust · eilen klo 02:13

Tässä tiivistelmä miten itse ymmärsin koko vyyhdin:

Ernst Hölzenbein on kehittänyt erilaisia teknologioita jo 80-luvun lopulta lähtien liittyen mm. tulostettaviin valokyltteihin, akkuihin ja aurinkokennoihin. Keksintöjen ympärille on perustettu erilaisia yrityksiä, keskeisimpänä saksalainen CT-Coating. Sana Energy on CT-Coating:in espanjalainen tytäryhtiö, mikä myy teknologioita eteenpäin.

Vuosien saatossa näitä teknologioita ovat yrittäneet kaupallistaa liuta eri yrityksiä kuten Vectopix, Future Dynamics, Lambotec, Treu-Consult, Mega-Coating CTC Korea, Next-Eco, Holyvolt, Tranquilium ja nWays. Kaikki laihoin tuloksin.

CT-Coating:in liikeidea on myydä tuotantolinjoja. Ei siis lopputuotteita. Silti CT-Coating on väitteidensä mukaan itse tuottanut omilla tuotantolinjoillaan kennoja ja näitä ollaan myös testattu. Jää epäselväksi, että miksi CT-Coating ei itse ole isosti astunut keksinnöllään julkisuuteen, vaikka se olisi Nobelin arvoinen suoritus.

Nordic Nano Group allekirjoittaa NDA:n CT-Coating:in kanssa. Myöhemmin Donut Lab sijoittaa Nordic Nano Group:iin. CT-Coating onnistuu vakuuttamaan Nordic Nano Group:in ja Donut Lab:in kennollaan ja nämä tilaavat tuotantolinjan. Tuotantolinjan toimitusaika on 12 kuukautta.

Donut Lab ilmoittaa CES-messuilla ihmeakusta. Kertovat myös, että heillä on jo yhden gigawattitunnin tuotantokapasiteetti. Tämä ei ole totta, vaan tuotantolinjaa vasta rakennetaan CT-Coating:in tiloissa. CT-Coating toimittaa testikennot Donut Lab:ille.

Donut Lab tilaa testit VTT:ltä omin ehdoin. Ensimmäisen testin kenno vastaa ominaisuuksiltaan NMC-kennoa.

napsa · eilen klo 03:50

Lucas sanoi:
Siinä tuo koko oksennus talteen.

Tälläkään ei varsinaisesti taida olla tekemistä akkujen tai niiden tuotanto laitoksen kanssa, vaan vergen moottoripyörien. Haetenkaanko vain sympatiaa, taas paha media jahtaa meitä? Ja taaskaan ei mitään todisteita että tämä olisi oikeasti tapahtunut

Terro · eilen klo 06:09

Nää viimeisimmät juonenkäänteet alkaa muistuttamaan vaan entistä enemmän näitä vanhempia keissejä, kuten Lakeside Airpark Finland. Jää nähtäväksi, että kuka tässä tarinassa näyttelee Francesco Osannaa ja kuka on se höynäytettävä kunnanpäättäjä. Vai onko näitä Osannoja useammassakin firmassa sekä suomessa, saksassa että espanjassa.

Tämä Nordic Nanokin on ilmeisesti perustettu vain lypsämään valtiolta ja kunnilta tukia ja avustuksia ja sijoittajilta rahaa ilman mitään todellista kompetenssia akun valmistuksesta. Ostetaan halvalla kalamarketti Venäjän rajalta ja saatujen tukien avulla ostetaan ulkomailta joku epämääräinen tuotantolinja. Nordic Nanon päättäjillä ei ole mitään todellista osaamista verifioida, että ostetulta tuotantolinjalta tulee mitään oikeasti käyttökelpoista akku-kennoa ulos. Mutta toiminta on riittävän "uskottavaa", että tukia saadaan nostettua ja riskisijoittajilta rahaa, jolla toimintaa saadaan pyöritettyä hetken aikaa.

Ja koska yrityksistä ja niiden välisistä suhteista on rakennettu näin monimutkainen verkko, niin jokainen osapuoli pystyy pesemään omat kätensä osoittamalla syyttävän sormensa aina seuraavaan osapuoleen, että miksi homma ei onnistunutkaan.

polarbear62 · eilen klo 08:16

Terro sanoi:
Nää viimeisimmät juonenkäänteet alkaa muistuttamaan vaan entistä enemmän näitä vanhempia keissejä, kuten Lakeside Airpark Finland. Jää nähtäväksi, että kuka tässä tarinassa näyttelee Francesco Osannaa ja kuka on se höynäytettävä kunnanpäättäjä. Vai onko näitä Osannoja useammassakin firmassa sekä suomessa, saksassa että espanjassa.

Tämä Nordic Nanokin on ilmeisesti perustettu vain lypsämään valtiolta ja kunnilta tukia ja avustuksia ja sijoittajilta rahaa ilman mitään todellista kompetenssia akun valmistuksesta. Ostetaan halvalla kalamarketti Venäjän rajalta ja saatujen tukien avulla ostetaan ulkomailta joku epämääräinen tuotantolinja. Nordic Nanon päättäjillä ei ole mitään todellista osaamista verifioida, että ostetulta tuotantolinjalta tulee mitään oikeasti käyttökelpoista akku-kennoa ulos. Mutta toiminta on riittävän "uskottavaa", että tukia saadaan nostettua ja riskisijoittajilta rahaa, jolla toimintaa saadaan pyöritettyä hetken aikaa.

Tuo VTT:n papereissa Donut Lab - Nordic Nano Groupin alle kirjattu henkilö "Ville Piippo" joka myös esiintyy Donut Labin CTO:na on taustoiltaan teollinen muotoilija (Master of Arts) eikä hänellä ole mitään teknistä kokemusta ennen Donut Labia (ja ehkä Vergeä). Ei väheksyntänä ketään teollista muotoilijaa kohtaan, mutta pitäisin aika poikkeuksellisena jos akkualan CTO:ksi hyppää tuollaiselta taustalta.

Terro sanoi:
Ja koska yrityksistä ja niiden välisistä suhteista on rakennettu näin monimutkainen verkko, niin jokainen osapuoli pystyy pesemään omat kätensä osoittamalla syyttävän sormensa aina seuraavaan osapuoleen, että miksi homma ei onnistunutkaan.

Ellen ole jotain missannut niin kyseessähän on muutama Euroopassa operoiva firma. Yrityshuijausten maailman näkökulmasta hyvinkin yksinkertainen ja läpinäkyvä järjestely.
Toiseksi nuo Donut Labin lupaukset ei ole mitään "sinne päin" ja ovelasti muotoiltuja vaan hyvin yksiselitteisiä väittämiä ja lupauksia. Jos homma paljastuu kusetukseksi ja sijoittajilta on rahaa lypsätty niin tuo toimarimies ainakin lähtee vankilaan ihan varmasti ellei kerkeä karata jonnekin Indonesian viidakkoon ennen kiinnijääntiä. Mikään "mut ku noi toiset" selitys ei kelpaa oikeudessa vaan yrittäjällä on itsellään velvollisuus selvittää asiat ennen kuin menee julkisuuteen niitä laukomaan.

Obs2000 · eilen klo 08:40

Terro sanoi:
Tämä Nordic Nanokin on ilmeisesti perustettu vain lypsämään valtiolta ja kunnilta tukia ja avustuksia ja sijoittajilta rahaa ilman mitään todellista kompetenssia akun valmistuksesta. Ostetaan halvalla kalamarketti Venäjän rajalta ja saatujen tukien avulla ostetaan ulkomailta joku epämääräinen tuotantolinja. Nordic Nanon päättäjillä ei ole mitään todellista osaamista verifioida, että ostetulta tuotantolinjalta tulee mitään oikeasti käyttökelpoista akku-kennoa ulos. Mutta toiminta on riittävän "uskottavaa", että tukia saadaan nostettua ja riskisijoittajilta rahaa, jolla toimintaa saadaan pyöritettyä hetken aikaa.

Pelolla odotan kuntien ja Business Finland sijoituksien laajuuden paljastumista. Veikkaisin että pelkällä "tuotantolaitoksella" on saatu kymmenisen miljoonaa. Ja eihän Englanti-kuvion McLaren pomo liikahda mihinkään ilman jotain kymmenien miljoonien lupausta.

polarbear62 sanoi:
Ellen ole jotain missannut niin kyseessähän on muutama Euroopassa operoiva firma.

Jossain oli mainittu että Donitsiin liittyviä yrityksiä olisi parikymmentä ellei enemmän, mutten perhana löydä sitä. Koko homma alkaa tuntumaan niin isolta etten usko Suomen oikeusjärjestelmän jaksavan asettaa ketään syytteeseen joskus vuosien päästä. Sama kuin OneCoinissa: tietopyyntö liiketoiminnasta ignoreen, liian vaikeata supolle, scämmi vanhenee, rahoja ei oltais saatu kuitenkaa takas.

Slayer · eilen klo 09:20

Lucas sanoi:
Siinä tuo koko oksennus talteen.

Tuosta aloituksesta + vastauksista ketjussa huokuu helvetin hyökkäävä ja haukkuva asenne. Itselle tuosta tulee mieleen ensimmäisenä se, että halutaan näkyvässä foorumissa näkyvästi ja heti haukkua kyseenalaistajat maan rakoon. Hyökätään, ettei kukaan uskaltaisi esittää vaikeita kysymyksiä.

Aika selkeältä tää kuvio kaikkinensa vaikuttaa. Takana on muka ihmeprätkä, jonka toimitukset ilmeisesti muutenkin kangertelee, ja prätkäfirma jonka tilinpäätöstä ei voinut hyväksyä ziljoonien epäselvyyksien vuoksi. Ja tää on se kruununjalokivi ja emoyhtiö, jonka alla sitten ties miten monimutkaisten yritysjärjestelyjen alla työskentelee ilmeisesti yksi jotenkin akkuteknologioihin perehtynyt ihminen ja muut lähinnä jotain markkinointikeiloja ymv. "geenipoolin ääripäätä".

Ihmeakku, joka väitteet lunastaessaan möisi/lisensoisi itse itsensä, ja ratkaisisi käytännössä maailman energiaongelmat - ja sitä tuherrellaan johonkin kusiseen prätkään. Tuo prätkä olisi tässä yhteydessä täysin irrelevantti vaikka se lentäisi, sen verta iso asia tuo akku olisi.

Ja sama kaveri oli hetki sitten myymässä kehittämäänsä supertekoälyä, joka teki kaikki muut tekoälyt työttömiksi. Jännästi ainakin meillä töissä vielä copilot rullailee, ehkä nei ole saaneet memoa tältä lehtimäeltä?

Minusta tässä on niin paljon hämäryyksiä samassa vyyhdissä, että 1+1 = 100% varma skämmi.

Formica · eilen klo 11:02

Sana Energyn verkkosivu sekä Redditissä käyttäjä hylosana, joka on kaiketi Sana Energyn vetäjä (CT Coatingin markkinointiyhtiö), yhtä aikaa kertoo, että he tarjoavat tuotantolinjan ja raaka-aineet, he ovet tehneet ja testanneet akut, he tarjoavat linjaston ostajille demoakut sekä jopa esituotantoakut, heillä on akkujen tuotekehitys käynnissä suurempiakin energiatiheyksiä varten, MUTTA samaan aikaan tuotantolinjan tilaaja omistaa ja vastaa itse siitä mitä linjalta tulee ulos, myös tuotteen patentoinnista.

He vertaavat itseään tulostinvalmistajaan, joka myy tulostimen ja musteet, mutta kaikki mikä tulostuu on asiakkaan vastuulla ja omistamaa.

Minusta on kovin hassua, että SANA/CT-C lupaa ja jopa tekee kaiken valmiiksi ostajille, mutta sitten irtisanoutuvat valmiista tuotteesta. Ihan kuin haluaisivat myöhemmin irtisanoutua tuotteen toimivuudesta.

P c L A Y E R · eilen klo 11:09

Formica sanoi:
Sana Energyn verkkosivu sekä Redditissä käyttäjä hylosana, joka on kaiketi Sana Energyn vetäjä (CT Coatingin markkinointiyhtiö), yhtä aikaa kertoo, että he tarjoavat tuotantolinjan ja raaka-aineet, he ovet tehneet ja testanneet akut, he tarjoavat linjaston ostajille demoakut sekä jopa esituotantoakut, heillä on akkujen tuotekehitys käynnissä suurempiakin energiatiheyksiä varten, MUTTA samaan aikaan tuotantolinjan tilaaja omistaa ja vastaa itse siitä mitä linjalta tulee ulos, myös tuotteen patentoinnista.

He vertaavat itseään tulostinvalmistajaan, joka myy tulostimen ja musteet, mutta kaikki mikä tulostuu on asiakkaan vastuulla ja omistamaa.

Minusta on kovin hassua, että SANA/CT-C lupaa ja jopa tekee kaiken valmiiksi ostajille, mutta sitten irtisanoutuvat valmiista tuotteesta. Ihan kuin haluaisivat myöhemmin irtisanoutua tuotteen toimivuudesta.

Mitäs hassua siinä on jos kerran tarjoavat ainoastaan raaka-aineet, tuotantovälineet ja linjastot. Eihän he voi silloin olla vastuussa tuotteen toimivuudesta, paitsi jos se lopputuotteen virheellinen toiminta johtuu suoraan ja selkeästi materiaalien tai tuotanolinjaston ongelmasta/viasta. Jos tuote on huono tai toimimaton sen takia, että se on suunniteltu huonosti, niin se on ihan sen tilaajan vastuulla luonnollisesti.

Obs2000 · eilen klo 11:13

Formica sanoi:
Sana Energyn verkkosivu sekä Redditissä käyttäjä hylosana, joka on kaiketi Sana Energyn vetäjä (CT Coatingin markkinointiyhtiö), yhtä aikaa kertoo, että he tarjoavat tuotantolinjan ja raaka-aineet, he ovet tehneet ja testanneet akut, he tarjoavat linjaston ostajille demoakut sekä jopa esituotantoakut, heillä on akkujen tuotekehitys käynnissä suurempiakin energiatiheyksiä varten, MUTTA samaan aikaan tuotantolinjan tilaaja omistaa ja vastaa itse siitä mitä linjalta tulee ulos, myös tuotteen patentoinnista.

He vertaavat itseään tulostinvalmistajaan, joka myy tulostimen ja musteet, mutta kaikki mikä tulostuu on asiakkaan vastuulla ja omistamaa.

Minusta on kovin hassua, että SANA/CT-C lupaa ja jopa tekee kaiken valmiiksi ostajille, mutta sitten irtisanoutuvat valmiista tuotteesta. Ihan kuin haluaisivat myöhemmin irtisanoutua tuotteen toimivuudesta.

Niin hetkinen, miten tämä edes virallisesti toimii Donutin kanssa? Kaikki nanoprinttaus ja käänteentekevät materiaalit ovat Sana Energyn omaisuutta? Donitsit ovat vain määritelleet että haluavat superakun tältä tuotantolinjalta.

herra57 · eilen klo 11:51

CT coating ja Sana ovat olleet ensimmäisenä liikkeellä ja ovat saaneet vapaasti valita mitkä osat tästä kuviosta ovat kannattavia liiketoimintoja ja he ovat selvästikin päättäneet että linjaston ja nanopastan myyminen ovat kannattavia busineksia mutta valmiiden akkujen myyminen ei ole kannattava busines. Jos valmiiden akkujen myyminen olisi triljoonan dollarin busines niin he eivät tunkisi tätä osaa ketjusta muitten firmojen vastuulle.

Syitä miksi valmiiden akkujen myyminen ei ole kannattavaa voi olla:
1) Näin valmistetuissa akuissa on joku iso ongelma jonka CT/Sana tietää mutta kukaan muu ei tiedä.
2) Tällätavoin valmistetut akut eivät ole kustannuksien puolesta voitollinen business kiinalaista kilpailua vastaan.
3) Jos olisikin voitollinen niin CT/Sana pystyy nanopastan hinnoittelulla vetämään voitot itselleen.
4) Tällätavoin valmistetut akut rikkoo jotakin esim Toyotan patenttia johon CT/Sana ei onnistunut neuvottelemaan lisenssiä ja tietää että Donut Lab ei myöskään tule saamaan lisenssiä vaan vaatimuksen triljoonan dollarin korvauksista heti jos donitsin akut tulee markkinoille.
5) Linjasto ei toimi luotettavaan massatuotantoon.

Lopputulos: Donitsit tulivat huijatuiksi tässä kuviossa niinkuin 10 aikaisempaa CT/Sanan linjastoasiakasta myöskin tulivat ja heidänkään tuottamia akkuja ei näy markkinoilla.

Slayer · eilen klo 12:04

herra57 sanoi:
CT coating ja Sana ovat olleet ensimmäisenä liikkeellä ja ovat saaneet vapaasti valita mitkä osat tästä kuviosta ovat kannattavia liiketoimintoja ja he ovat selvästikin päättäneet että linjaston ja nanopastan myyminen ovat kannattavia busineksia mutta valmiiden akkujen myyminen ei ole kannattava busines. Jos valmiiden akkujen myyminen olisi triljoonan dollarin busines niin he eivät tunkisi tätä osaa ketjusta muitten firmojen vastuulle.

Syitä miksi valmiiden akkujen myyminen ei ole kannattavaa voi olla:
1) Näin valmistetuissa akuissa on joku iso ongelma jonka CT/Sana tietää mutta kukaan muu ei tiedä.

Itse epäilen tuota syytä numero 1. Tuo ei ole toimiva konsepti. Jos tuo toimisi, ja tuloksena olisi donitsin lupausten akku, kyllähän tuon joku iso akkutoimittaja olisi vienyt tuotantoon jo aikapäiviä sitten.

Taitaa olla vähän wincapitaa - eli sen verran siellä on todellisuutta, että siellä on jonkinlainen akku taustalla, mutta joka jää tuhnuksi eikä täytä lupauksia/toimi/kestä. Niinkuin wincapitallakin oli toimiva portaali josta rahaa sai yleensä rahaa ainakin yhteen suuntaan liikkumaan

keppi · eilen klo 12:41

Mielenkiintoista kyllä tämä Sana Energyn "ulostulo" foorumeilla. Vähän kuin Lehtimäillä, ulostulo somessa, se on bisnesmaailmaan aika epäammattimaista mennä kansan sekaan väittelemään ja vääntämään. Tai Sanan tyyppi nyt lähinnä informoi, vastailee. Mutta ehkä se kertoo siitä vaan, että nyt mennään sillä nolla-markkinointibudjetilla ja hoidetaan ite nörttivoimin. Tuomon itkupotkuraivari toisaalta taas vaan lisää markkinointia, ja kaverit tykkää poppareista ja jännityksen kiihtymisestä. Kertoo ehkä vähän paineista ja toisaalta Marko L. on ite sanonut olevansa adhd.
Mutta kaikki nämä on lopulta sivuseikkoja, jos sieltä tulee faktaa pöytään, kuten tähän mennessä on tullut. Toiset väärinymmärtää tahallaan ja haluaa ajaa omaa agendaansa.
Mutta näitä testejä julkastaan lisää ja kohta saapuu ekat pyörät ihmisille, sitten alkaa lopulta varmistumaan asiat.

JaJu · eilen klo 12:51

keppi sanoi:
Mutta näitä testejä julkastaan lisää ja kohta saapuu ekat pyörät ihmisille, sitten alkaa lopulta varmistumaan asiat.

Sitten mä heräsin ja söin aamupuuron. Mitään donutin ihmeakkua ei ole olemassa. Vergen pyörissä olevat kennot on valmistettu Kiinassa nyt ja tulevaisuudessa.

Slayer · eilen klo 12:54

JaJu sanoi:
Sitten mä heräsin ja söin aamupuuron. Mitään donutin ihmeakkua ei ole olemassa. Vergen pyörissä olevat kennot on valmistettu Kiinassa nyt ja tulevaisuudessa.

Noihin Vergen pyöriin viittaillaan siellä ja täällä - onko kellään mitään tietoa minkä verran noita on OIKEASTI toimitettu ulkopuolisille ostajille? Tuon Vergen tilinpäätökseen liittyvä sekoilu pistää epäilemään, että onko noitakaan saatu oikeasti kourallista enempää tehtyä?

JaJu · eilen klo 13:10

Slayer sanoi:
Noihin Vergen pyöriin viittaillaan siellä ja täällä - onko kellään mitään tietoa minkä verran noita on OIKEASTI toimitettu ulkopuolisille ostajille? Tuon Vergen tilinpäätökseen liittyvä sekoilu pistää epäilemään, että onko noitakaan saatu oikeasti kourallista enempää tehtyä?

Eikai tuota voi tietää kuin Vergen henkilöstö. Joku analysoi liikevaihtoa maittain menneinä vuosina ja päätyi yhteensä noin sataan toimitettuun pyörään. On niitä myynnissäkin esim. nettimotosssa 3kpl. Jos ilmoitukset eivät ole feikkejä, niin eiköhän tuo sata ole realistinen arvio.

Radamsa · eilen klo 13:29

JaJu sanoi:
Eikai tuota voi tietää kuin Vergen henkilöstö. Joku analysoi liikevaihtoa maittain menneinä vuosina ja päätyi yhteensä noin sataan toimitettuun pyörään. On niitä myynnissäkin esim. nettimotosssa 3kpl. Jos ilmoitukset eivät ole feikkejä, niin eiköhän tuo sata ole realistinen arvio.

Kahta kolmesta myy Verge motorcycles Finland Oy, jotka ilmoituksen mukaan ajamattomia ja vm 2024. Joku ilkeä voisi kysyä, miksi niitä ei tarjota CES-jonottajille. Eikun, kaikki haluavat tietysti sen paremman SS-akun.

Ois aika mielenkiintoista jos valmistaja tarjoaisi pyörää vaikka TM kestotestiin. Vaikka sillä uudella akulla. Saataisiin paljon lisätietoa ratkaisujen toimivuudesta käytännön arjessa, huollettavuudesta yms. Esim. takarenkaan vaihto tulee vastaan varmaan aika nopeasti. Samalla lyötäisiin skeptikoille luu kurkkuun patterin suhteen. Teräsperse ajaa Helsingistä kusematta Lappiin vaikka helmikuussa, kun akku toimii -35C ja lataa vikkelästi. Ehkä voisi laittaa kiinni vielä sellaisen pienen peräkärryn, saksalaisilla on sellaisia, olen nähnyt. Jos ovat nopeita niin ehtii vielä toteuttaa tämän talven pakkasilla.

”TM:n testaama” kun voittaa epämääräiset VTT-raportit 100-0 (Gwh).

Edit. Sain idean

SanteriP · eilen klo 13:35

LinkedInissä Marko sanoo, ettei ole kuullutkaan SANAsta:

keppi · eilen klo 13:37

JaJu sanoi:
Sitten mä heräsin ja söin aamupuuron. Mitään donutin ihmeakkua ei ole olemassa. Vergen pyörissä olevat kennot on valmistettu Kiinassa nyt ja tulevaisuudessa.

No itse katson asiaa siitä avoimesta näkökulmasta, että mitä jos se on keksitty.

Oma teoriani tähän on: Jos ymmärsin oikein CT-Coating on kehitysfirma ja kehittänyt nanopastan. Sana Energy sen tytäryhtiö, joka kehittänyt sille tuotantolinjan ja myy sitä. Nyt sitten Donut Lab kävi Javierin (Sanan tyyppi) mukaan *teknikkonsa kanssa testaamassa kemiallaan nanopastan printin ja päätyi ostamaan tuotantolinjan. Eli tällä he pystyy tuottamaan sen nanopastan. Mutta se akkuhan vaatii muutakin, ja tässä akkuteknologian keksinnössä on Nordic Nano kehittänyt kemian mitä siihen nanopastaan laitetaan. Joidenkin spekulaatioiden mukaan *Bela Bhuskuten keksimä kemia hyöydynnetty all-solid-state sodium-titanium akku eli kiinteä olomuodon suola-akku titaniumoksidimateriaalilla. ->

Linkki: https://drive.google.com/file/d/12RzqB_gl0WIfPiTSUrKCODu80MpdVdAh/edit

polarbear62 · eilen klo 13:44

SanteriP sanoi:
LinkedInissä Marko sanoo, ettei ole kuullutkaan SANAsta:

En tiedä donitseista, mutta on tässä ainakin popcornille käyttöä.
Eikös muutenkin tuo Marko sanonut että he itse valmistavat akut? Toki se nyt voi tarkoittaa vaika tarraan lyömistä kiinni alihankkijan lättyyn.

Slayer · eilen klo 13:48

polarbear62 sanoi:
En tiedä donitseista, mutta on tässä ainakin popcornille käyttöä.
Eikös muutenkin tuo Marko sanonut että he itse valmistavat akut? Toki se nyt voi tarkoittaa vaika tarraan lyömistä kiinni alihankkijan lättyyn.

Ja tässä vielä se, että onko "akut" siis kennoja vai akkuja? Vergen vanerilaatikko johon ladotaan kennovalmistajan kennot sisään -> dis accu is meid bai auor kompani.

Vepasto · eilen klo 13:55

väärä ketju

JaJu · eilen klo 14:29

SanteriP sanoi:
LinkedInissä Marko sanoo, ettei ole kuullutkaan SANAsta:

Taisi sijoitushuijari trollata toista huijaria. Molemmat keksineet maailman parhaan akun samoilla spekseillä

Tonnin Seteli · eilen klo 14:39

JaJu sanoi:
Taisi sijoitushuijari trollata toista huijaria. Molemmat keksineet maailman parhaan akun samoilla spekseillä

Ehkä tästä ehtii vielä muutama kopiohuijari spinnata muutamat skämmit tulille. Jos vaikka joukkorahoitusalustan kautta akkutulostinta kotikäyttöön ja jotain muuta kotipolttoista tvshop-tuotetta kylkeen. :hmm:

akir0 · eilen klo 15:00

Slayer sanoi:
Noihin Vergen pyöriin viittaillaan siellä ja täällä - onko kellään mitään tietoa minkä verran noita on OIKEASTI toimitettu ulkopuolisille ostajille? Tuon Vergen tilinpäätökseen liittyvä sekoilu pistää epäilemään, että onko noitakaan saatu oikeasti kourallista enempää tehtyä?

2024 tilinpäätöksessä liikevaihto oli 1,1 miljoonaa ja Suomeen rekisteröitiin 11 pyörää. 2025 Suomeen ei rekisteröity yhtään.

Suomi toki ei liene paras markkina-alue, mutta mittakaavaa näistä saa siihen että todella vähän niitä on asiakkaille asti mennyt.

Formica · eilen klo 15:10

Tonnin Seteli sanoi:
Ehkä tästä ehtii vielä muutama kopiohuijari spinnata muutamat skämmit tulille. Jos vaikka joukkorahoitusalustan kautta akkutulostinta kotikäyttöön ja jotain muuta kotipolttoista tvshop-tuotetta kylkeen.

Turkkilaiseen Xencoa nano paste akkuun samoilla spekseillä voi jo sijoittaa kryptoilla! :thumbsup:

Obs2000 · eilen klo 15:15

JaJu sanoi:
Taisi sijoitushuijari trollata toista huijaria. Molemmat keksineet maailman parhaan akun samoilla spekseillä

Taitaa olla itseasiassa mahdollisia oikeudenkäyntejä varten mustaa valkoiselle. "En muista ikinä kuulleenikaan", "en muista kirjoittaneeni", "en muista mihin kymmenet miljoonat laitettiin".

polarbear62 · eilen klo 15:32

Nyt tähän saatiin joku "project management from Germany"-komponenttikin:

Obs2000 · eilen klo 15:38

Tuossa toisen ketjun uutisessa olikin jo vähän avainlukuja Donitsien sijoittajakirjeestä, Yleltä: ”Tämä on ihan mieletöntä!” – Luottamukselliset viestit näyttävät akkufirma Donut Labin hurjat lupaukset sijoittajille

”Jakautumisessa syntyvien kolmen yhtiön yhteenlaskettu arvostus on nyt arviolta 500M€ perustuen kunkin yhtiön uusien sijoituskierrosten ja vaihtovelkakirjojen arvostuksiin”, Lehtimäki kirjoittaa.

”Uskon vahvasti, että seuraavan 18 kuukauden aikana kukin näistä kolmesta yhtiöstä voi realistisesti yksinään saavuttaa yksisarvisen statuksen (eli yli 1Mrd€:n valuaation) – ja edessä on vielä pitkä potentiaalinen kasvumatka sen jälkeen.”

Sijoittajakirjeessä lupailtiin, että yhtiöt voivat kasvaa ”yksisarvisiksi”. Kuvakaappaus. Kuva: Verge Motorcycles
Uutiskirjeessä ei avata tarkemmin, mihin summat perustuvat. Yhtiöillä on vaatimaton liikevaihto.

Lehtimäki kertoi, että yhtiö hakee sijoittajilta lisärahaa 30–50 miljoonaa euroa vuoden 2026 ensimmäisen kvartaalin eli tammi-maaliskuun aikana.

”Jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, puhumme jopa 10x sijoitetun pääoman tuottopotentiaalista vain 12–18 kuukaudessa”, kirjeessä sanotaan.

sirace · eilen klo 15:42

polarbear62 sanoi:
Nyt tähän saatiin joku "project management from Germany"-komponenttikin:

Täytyy kyllä ihmetellä Javierin avointa kommentointia koska näissä B2B-sopimuksessa on aina molemminpuolisesti isosti sanktioidut vaitiolopykälät mukana, että onko nyt käynyt niin että he eivät rahoja ole saaneet ja pykälät on näin ollen rauenneet ja heillä on "lupa" puhua vai onko taustalla Donutin "julkisuuskampanjan" mukanaan tuoma pöhinä jonka takia he haluavat ottaa kredittejä keksinnöistää julkisesti.

Poppareita menee kyllä tätä tarinaa seuratessa monta boxia, on tämä melkoista...

heloust · eilen klo 16:01

polarbear62 sanoi:
Nyt tähän saatiin joku "project management from Germany"-komponenttikin:

Tää meni just niin kuin Javier redditissä sanoi, eli Donut Lab tilasi suoraan CT-Coating:ilta. CT-Coating valmistaa. Sana Energy on CT-Coating:in tytäryhtiö, mikä promoaa CT-Coating:in tuotteita. Tässä tapauksessa Sana Energy ei ollut siinä välissä, mutta Javier kuitenkin tiesi jotain keissistä.

Javierin kommentit muuten poistui Redditistä, eli tuostakin voisi päätellä että jotain ylimääräistä lipsautti.

Formica · eilen klo 16:09

heloust sanoi:
Tää meni just niin kuin Javier redditissä sanoi, eli Donut Lab tilasi suoraan CT-Coating:ilta. CT-Coating valmistaa. Sana Energy on CT-Coating:in tytäryhtiö, mikä promoaa CT-Coating:in tuotteita. Tässä tapauksessa Sana Energy ei ollut siinä välissä, mutta Javier kuitenkin tiesi jotain keissistä.

Javierin kommentit muuten poistui Redditistä, eli tuostakin voisi päätellä että jotain ylimääräistä lipsautti.

Tuossa pari hylosana:n viestiä käännettynä. Kaikki niistä löytyi kääntäjän historiasta, mutta konteksti puuttuu.

heloust · eilen klo 16:15

Formica sanoi:
Tuossa pari hylosana:n viestiä käännettynä. Kaikki niistä löytyi kääntäjän historiasta, mutta konteksti puuttuu.

Täältä näkee myös niitä kommentteja ilman kontekstia. Tallensin kans koneelleni talteen Hylosanan kommentit (ilman kontekstia).

Mutta eipä tuo poistelu enää auta kun paskat on jo housuissa. Tätä tapausta vielä muistellaan vuosien päästä.

polarbear62 · eilen klo 16:21

Obs2000 sanoi:
Tuossa toisen ketjun uutisessa olikin jo vähän avainlukuja Donitsien sijoittajakirjeestä, Yleltä: ”Tämä on ihan mieletöntä!” – Luottamukselliset viestit näyttävät akkufirma Donut Labin hurjat lupaukset sijoittajille

"Lehtimäki kertoi, että yhtiö hakee sijoittajilta lisärahaa 30–50 miljoonaa euroa vuoden 2026 ensimmäisen kvartaalin eli tammi-maaliskuun aikana."

Jos tuo on missään määrin todellisuuden piirissä tai edes 1/10 siitä niin ehkä mä olen tosiaan aliarvioinut tämän hankkeen mahdollisen kusetuspotentiaalin tai yliarvioinut keskimääräisen suomalaisen sijoittajan aivokopan toiminnan.
Kun noita Lehtimäen linkedinissä olleita kommentteja luki niin täytyi ihan silmiä pyyhkiä että pystyi oikeasti uskomaan kuinka moni aivan sokeasti uskoo tuota akku-tarinaa pelkästään nykyisten näyttöjen perusteella. Varmaan 95% oli kritiikitöntä ylistämistä ja kaikki klassikot oli mukana "suomalaiset on kateellista kansaa", "just tän takia täällä ei mikään kannata" jne.

Tuo sijoittajakirje on aivan naurettava. Tottakai ihan vuoden-puolentoista sisään miljardibisnekseksi muuttuvien yhtiöiden osuuksia kannattaa kaupata kaksin käsin itseltään pois.

heloust sanoi:
Tää meni just niin kuin Javier redditissä sanoi, eli Donut Lab tilasi suoraan CT-Coating:ilta. CT-Coating valmistaa. Sana Energy on CT-Coating:in tytäryhtiö, mikä promoaa CT-Coating:in tuotteita. Tässä tapauksessa Sana Energy ei ollut siinä välissä, mutta Javier kuitenkin tiesi jotain keissistä.

Javierin kommentit muuten poistui Redditistä, eli tuostakin voisi päätellä että jotain ylimääräistä lipsautti.

"The Sana Energy thread was removed at the request of a representative of Sana Energy."

Ei voi olla rakastamatta näitä Javierin kaltasia hemmoja. Joku PR-täti juoksee paniikissa redditiin peittämään asiaan liittyvää keskustelua kun samalla Javier jo tanssahtelee kohti Lehtimäen Linkedin sivua jatkamaan tarinaa.

Edit: Jahas Sanan nettisivutkin katosivat:

SANA — Coming Soon

sirace · eilen klo 17:07

polarbear62 sanoi:
"Lehtimäki kertoi, että yhtiö hakee sijoittajilta lisärahaa 30–50 miljoonaa euroa vuoden 2026 ensimmäisen kvartaalin eli tammi-maaliskuun aikana."

Jos tuo on missään määrin todellisuuden piirissä tai edes 1/10 siitä niin ehkä mä olen tosiaan aliarvioinut tämän hankkeen mahdollisen kusetuspotentiaalin tai yliarvioinut keskimääräisen suomalaisen sijoittajan aivokopan toiminnan.
Kun noita Lehtimäen linkedinissä olleita kommentteja luki niin täytyi ihan silmiä pyyhkiä että pystyi oikeasti uskomaan kuinka moni aivan sokeasti uskoo tuota akku-tarinaa pelkästään nykyisten näyttöjen perusteella. Varmaan 95% oli kritiikitöntä ylistämistä ja kaikki klassikot oli mukana "suomalaiset on kateellista kansaa", "just tän takia täällä ei mikään kannata" jne.

Tuo sijoittajakirje on aivan naurettava. Tottakai ihan vuoden-puolentoista sisään miljardibisnekseksi muuttuvien yhtiöiden osuuksia kannattaa kaupata kaksin käsin itseltään pois.

"The Sana Energy thread was removed at the request of a representative of Sana Energy."

Ei voi olla rakastamatta näitä Javiarin kaltasia hemmoja. Joku PR-täti juoksee paniikissa redditiin peittämään asiaan liittyvää keskustelua kun samalla Javier jo tanssahtelee kohti Lehtimäen Linkedin sivua jatkamaan tarinaa.

Edit: Jahas Sanan nettisivutkin katosivat:

SANA — Coming Soon

Se taitaa olla melko varmaa että Javier ei enää huomenna ole Sanalla töissä, kävi melkoinen kämmi...

Orbi · eilen klo 17:24

Linkki: https://youtu.be/H45HXs4xXfA?si=ybcy8AAR3wNUjtsp

Videossa käydään läpi VTT:n testituloksia ja kaikki tulokset viitaisivat laadukkaaseen NMC kennoon.

penttip · eilen klo 17:39

En kyllä ymmärrä sitä, että jos valmistusteknologian toimittaa CT Coating, ja "asiakas saa tehdä valmistusvälineillä mitä haluaa ja patentoida jne", niin mikähän se Donut labin kontribuutio tai mahdollinen tuotteen patentoitavuus tuossa nyt sitten on, jos kerran Sana on omilla sivuillaan jo ehtinyt mainostamaan täysin samoilla spekseillä olevaa akkua. Silloinhan tuo vaikuttaa siltä, että CT Coating tytäryhtiöneen on jo ehtinyt keksimään miten tuolla menetelmällä tehdään ylivertaisia akkuja.

Ja tietysti jos tuo olisi totta, löytyisi sieltä ehkä joku isompikin asiakas akkukaupoille.

Onko Imatralaisia linjoilla? Luulisi että paikallisesti olisi jotain tietoa, onko se NNG projekti liikkunut minnekään? Eikös siellä pitänyt jo alkaa joku koulutusohjelma tulevilla työntekijöille? Ja protolinjaa varmaan kasataan kovaa vauhtia. :smoke:

Terro · eilen klo 17:44

penttip sanoi:
En kyllä ymmärrä sitä, että jos valmistusteknologian toimittaa CT Coating, ja "asiakas saa tehdä valmistusvälineillä mitä haluaa ja patentoida jne", niin mikähän se Donut labin kontribuutio tai mahdollinen tuotteen patentoitavuus tuossa nyt sitten on, jos kerran Sana on omilla sivuillaan jo ehtinyt mainostamaan täysin samoilla spekseillä olevaa akkua. Silloinhan tuo vaikuttaa siltä, että CT Coating tytäryhtiöneen on jo ehtinyt keksimään miten tuolla menetelmällä tehdään ylivertaisia akkuja.

Akkutohtoriltahan tuli tänään uusi video. Pitkään alussa tarinaa itse akun testaukseen liittyvistä yksityiskohdista, mutta lopussa käsitelty myös tätä CT Coating ja Sana-asiaa. Ohessa linkki tuohon kohtaan, josta eteenpäin tätä CT Coatingia käsitellään:

Linkki: https://youtu.be/mocbIUJmAIk?t=3172

Formica · eilen klo 17:45

sirace sanoi:
Se taitaa olla melko varmaa että Javier ei enää huomenna ole Sanalla töissä, kävi melkoinen kämmi...

CT Coating ja Sana haluavat, että jengi tilaa niiltä akkuprinttereitä, joilla voi tai ehkä ei, tehdä akkuja, sen sijaan että sijoittajat ryntäävät ostamaan Donitseja. Silloin olisi juuri oikea peliliike kiirehtiä kertomaan mistä Donitsi on akkunsa tilannut.

masax · eilen klo 18:12

Se korttitalo kaatui sitten vissiin siinä. Noiden reddit juttujen jälkeen pieni epäselvyys, että olisiko donitsit itse olleet huijauksen kohteena, mutta ylen juttu kertoo loput.

keppi · eilen klo 18:33

sirace sanoi:
Se taitaa olla melko varmaa että Javier ei enää huomenna ole Sanalla töissä, kävi melkoinen kämmi...

Eikös Javier ite ollu joku pomo SANA:ssa. Ja redditissä oli kommentoinut, että nettisivut tullaan päivittämään.

Vepasto · eilen klo 18:35

On ihan hiton ärsyttävää kun samasta asiasta jauhetaan kahdessa eri ketjussa. Eikö näitä voisi yhdistää ?

JaJu · eilen klo 18:36

masax sanoi:
Se korttitalo kaatui sitten vissiin siinä. Noiden reddit juttujen jälkeen pieni epäselvyys, että olisiko donitsit itse olleet huijauksen kohteena, mutta ylen juttu kertoo loput.

Ei kannata aliarvioida ihmisten hyvänuskoisuutta. Toivottavasti eivät kovin paljoa saa huijattua enää rahaa. Pahimmassa tapauksessa tästä se huijaus vaan kiihtyy. Mielenkiintoista nähdä Siilasmaan reaktio.

keppi · eilen klo 18:40

masax sanoi:
Se korttitalo kaatui sitten vissiin siinä. Noiden reddit juttujen jälkeen pieni epäselvyys, että olisiko donitsit itse olleet huijauksen kohteena, mutta ylen juttu kertoo loput.

Ei kai se reddit juttuihin tai Ylen jutun perusteella kaadu. Enemmän nyt mietityttää käyrän samankaltaisuus NMC-akun kanssa.

juhei · eilen klo 18:40

JaJu sanoi:
Ei kannata aliarvioida ihmisten hyvänuskoisuutta. Toivottavasti eivät kovin paljoa saa huijattua enää rahaa. Pahimmassa tapauksessa tästä se huijaus vaan kiihtyy. Mielenkiintoista nähdä Siilasmaan reaktio.

Suomi on täynnä ihmisiä, jotka ovat nyt varmoja että tähän sijoittamalla tienaa varmasti. Kaikki mustamaalaus on vaan rikkaiden yritys pitää köyhät köyhinä, jotta rikkaat saavat voitot itselleen, ja vähän pitää riskiä joskus ottaa. Sitten kun Donut Labin tyypit sopivasti itsekin tuota näkökulmaa tuovat esille, niin uppoaa tiettyyn porukkaan ihan täysillä.

keppi · eilen klo 18:41

JaJu sanoi:
Ei kannata aliarvioida ihmisten hyvänuskoisuutta. Toivottavasti eivät kovin paljoa saa huijattua enää rahaa. Pahimmassa tapauksessa tästä se huijaus vaan kiihtyy. Mielenkiintoista nähdä Siilasmaan reaktio.

Siilasmaa tässä pitää uskottavuutta. Koska hän on kuitenkin hyvinkin moraalinen sijoittaja eikä ainakaan tietoisesti lähde kusetuksiin mukaan.

JaJu · eilen klo 18:44

keppi sanoi:
Siilasmaa tässä pitää uskottavuutta. Koska hän on kuitenkin hyvinkin moraalinen sijoittaja eikä ainakaan tietoisesti lähde kusetuksiin mukaan.

Tuo on ongelma. Siksi Siilasmaalla ei ole kuin yksi järkevä peliliike.

masax · eilen klo 19:00

keppi sanoi:
Ei kai se reddit juttuihin tai Ylen jutun perusteella kaadu. Enemmän nyt mietityttää käyrän samankaltaisuus NMC-akun kanssa.

No ne jutut nyt paljasti koko kuvion. Se että tuollaisella kusetusringillä olisi käsissään jotain mullistavaa tekniikkaa on todennäköisyyksiltä jo negatiivisen puolella.

Jolle · eilen klo 20:18

Kovasti tulee mieleen Aatami Rymättylä. On kyllä hieno tarina. Siis tuo kirja.

Aatami ja Eeva (kirja) – Wikipedia

Löytyy myös äänikirjana. Suosittelen kaikille sijoittajille.

Mullistavat akkuteknologiat

Uutiset

Statistiikka

Hinta.fi

Arvostamme yksityisyyttäsi