Kyseessä on luonnonlakeja rikkova akku, joka on kehitetty ilman alan asiantuntijoita. TJ keksi vajaa vuosi sitten supertekoälyn joka saavutti singulariteetin. Tämä kahden työntekijän voimin. Tarvitsetko lisää todisteita?
Mullistavat akkuteknologiat
- Keskustelun aloittaja mRkukov
- Aloitettu
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 227
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 581
Miten tässäkin taas todistustaakka siirretään pois höpöjä puhuvasta ukkelista muualle
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 227
Miten asiakkaita vedätetty, onko jotain onnistumisia.
Suoranaisista sijoitushuijjauksiin viittaviista on netti huhuja, joista osa on uskottavia, osa mahdollisesti ei liity johtoon, vaan muiden touhuja. Jommassa kummassa ketjussa väitettiin olen huomattavaa telemarkkinointia, mutta siitä luulisi olevan jo enemmän juttua.
Siis kiinnostaa mitä kogreettista tuosta näkyy. siis siitä miten se tominta käytännössä, ja ketkä sitä pyörittää mitä myydään.
Edit jossain ketjussa joku taisi kertoa sijoittaneensa tähän, mutta ei muistaakseni kuvannut että hänelle olisi markkinoitu ja ei siis suoraan donatsi konserniin.
Tietenkin voi olla markkinonin kohde vaikka ei sitä tiedosta ja se jos mikä on tehokasta markkinointia.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 206
Sijoittihan se seppotaalasmaakin geneeriseen nigerialaishuijaukseen ja vieläpä kaikki rahansa. Tavallaan sama asia, koska ei tulisi pitää menestyneitä yritysjohtajia oletusarvoisesti terävinä. Eivät he kaikki ole, vaan suurin osa on tuurilla ja toisena tulee kyky taivutella muita ihmisiä. Älykkyys tai kyky tunnistaa muiden manipulaatioyrityksiä ei välttämättä ole seulassa ollut tärkeä.
Mitä luonnonlakeja tuo rikkoo? Jos viittaat Ylen juttuun, siinä professori väitti litiumakuista muun muassa seuraavaa: "Nykytekniikalla pelkkä vastaavankokoisen akun huolellinen tyhjästä täyteen lataaminen vie usein tunnista kahteen." Aika helpolla tuntuu luonnonlait hajoavan.
Se, ettei tekniikan taustalla olevat asiantuntijat ole somessa huutelemassa "kato JaJu, täällä me ollaan", ei tarkoita etteikö niitä siellä taustalla olisi.
Se, että puhuu höpöjä jostain, ei todista tästä yhtään mitään. Kysytään "Tarvitsetko lisää todisteita?" kun ei ole annettu yhtäkään.
PS. En väitä akun olevan olemassa. Tällä hetkellä vain argumentit sitä vastaan ovat vain yhtä hentoisia, kuin todisteet sen puolesta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 206
Niin, eihän se todista mitään jos puhuu höpöjä yhdestä asiasta. Voi tietysti samaan aikaan puhua ihan totta jostakin aivan mullistavasta ja käänteentekevästä. Se ei ole kovin todennäköistä, mutta sehän voisi periaatteessa olla hämäys jolla saa oikean toimintansa näyttämään fuskulta jotta siihen eivät vaaralliset toimijat puutu. Kaikki on mahdollista.
Jos joku väittää jotain täysin päätöntä, ei voida vertailla argumentteja puolesta ja vastaan tasavertaisina. Oletuksena ilman todisteita esitetty aiemmasta poikkeava täysin käänteentekevä idea ei ole kurantti. Tätä korostaa se, että väitteen esittäjä ei ole julkaissut muuta kuin kovia lupauksia. Alkuperäisen argumentin esittäjän argumentit ovat siis täysin arvailujen varassa.
Nimenomaan, mitään todisteita ei ole esitetty, kumpaankaan suuntaan.
Itse akusta väitteet eivät ole täysin päättömiä, siksipä tälle varmaan annetaan mahdollisuus todistella. Pianhan tuo nähdään meneekö venkoiluksi.
Yhtään ainoaa kertaa maailmanhistoriassa ei mitään huijausta ole kukaan pystynyt osoittamaan huijaukseksi etukäteen.
Ei edes nigerialaiskirjettä kun sellainen putoaa postiluukkuun.
Sen pohtiminen onko joku juttu huijaus on aivan väärä tapa ajatella asiaa ja jos huijari onnistuu saamaan jonkun ajattelemaan näin niin se on hänelle puoli voittoa koska aina joku prosentti ihmisistä päätyy väärään lopputulokseen ja antaa rahansa huijarille.
ÄLKÄÄ AJATELKO ONKO JOKU HUIJAUS !!!
Ainoa tapa olla haksahtamatta huijaukseen on ajatella
1) Onko tarjottu asia uskottava ja luotettava
2) Onko tarjottu diili uskottava ja luotettava
3) Onko myyjä uskottava ja luotettava että luotan että hän kertoo jos joku asia on pielessä.
Esimerkkinä käytettyjen rolexien kauppa.
Rolexeja on oikeasti olemassa ja tarjottu diili voi olla täysin markkinahintainen. Kaikki on siis kunnossa? EI OLE.
Jokaikinen oikea neuvoja miten vältytään huijatuksi tulemiselta sanoo että "älä osta kelloa, osta myyjä" eli onko myyjä luotettava.
Kuvitellaan tilanne jossa joku väittää myyvänsä maailman hienointa rolexia mutta ei julkaise yhtään kuvaa siitä.
Ja jos joku kehtaa epäillä kellon olemassaoloa tai kuntoa niin tämä myyjä alkaa vittuilla sinun epäluulosta.
Haluatko jatkaa kaupantekoa tämän myyjän kanssa?
Tämä "idonotbelieve.com" sivusto on vittuilua siitä että joku kehtaa suhtautua asiaan rationaalisesti ja haluaa faktaa huimien lupausten sijaan. Jos siellä maanantaina julkaistaan vaikka 1000 sivua VTT tuloksia niin se on jatkovittuilua.
Tämä että vittuillaan siitä että asiakas suhtautuu rationaalisesti pitäisi olla varma merkki siitä että myyjä ei ole luotettava että hänen voisi luottaa kertovan jos diilissä on joku toinen piilossa oleva juttu pahasti vialla. Ja tässä akkujen valmistuksessa on helposti 100 asiaa jotka voi tehdä diilistä täysin kannattamattoman siinäkin tapauksessa että myyjän kädessä oleva akku täyttää kaikki speksit.
Tällainen vittuilu on minulle merkki että minä en halua olla missään tekemisissä tämän herran kanssa missään asiassa tulevaisuudessakaan. Ja se täysin selvä huijaus AI tekoaivojuttu oli toinen.
Ja nämä ihan riippumatta siitä mitä maanantaina esitetään.
Täälläkin osa porukasta on mennyt halpaan ja alkanut miettiä onko tämä huijaus vai ei ja tämä voi hyvinkin olla tavoite mitä monet huijarit haluaa koska se saa olemaan mietimättä oikeita asioita oikealla tavalla joista on kenties jopa helposti tehtävissä oikea päätelmä.
Ei edes nigerialaiskirjettä kun sellainen putoaa postiluukkuun.
Sen pohtiminen onko joku juttu huijaus on aivan väärä tapa ajatella asiaa ja jos huijari onnistuu saamaan jonkun ajattelemaan näin niin se on hänelle puoli voittoa koska aina joku prosentti ihmisistä päätyy väärään lopputulokseen ja antaa rahansa huijarille.
ÄLKÄÄ AJATELKO ONKO JOKU HUIJAUS !!!
Ainoa tapa olla haksahtamatta huijaukseen on ajatella
1) Onko tarjottu asia uskottava ja luotettava
2) Onko tarjottu diili uskottava ja luotettava
3) Onko myyjä uskottava ja luotettava että luotan että hän kertoo jos joku asia on pielessä.
Esimerkkinä käytettyjen rolexien kauppa.
Rolexeja on oikeasti olemassa ja tarjottu diili voi olla täysin markkinahintainen. Kaikki on siis kunnossa? EI OLE.
Jokaikinen oikea neuvoja miten vältytään huijatuksi tulemiselta sanoo että "älä osta kelloa, osta myyjä" eli onko myyjä luotettava.
Kuvitellaan tilanne jossa joku väittää myyvänsä maailman hienointa rolexia mutta ei julkaise yhtään kuvaa siitä.
Ja jos joku kehtaa epäillä kellon olemassaoloa tai kuntoa niin tämä myyjä alkaa vittuilla sinun epäluulosta.
Haluatko jatkaa kaupantekoa tämän myyjän kanssa?
Tämä "idonotbelieve.com" sivusto on vittuilua siitä että joku kehtaa suhtautua asiaan rationaalisesti ja haluaa faktaa huimien lupausten sijaan. Jos siellä maanantaina julkaistaan vaikka 1000 sivua VTT tuloksia niin se on jatkovittuilua.
Tämä että vittuillaan siitä että asiakas suhtautuu rationaalisesti pitäisi olla varma merkki siitä että myyjä ei ole luotettava että hänen voisi luottaa kertovan jos diilissä on joku toinen piilossa oleva juttu pahasti vialla. Ja tässä akkujen valmistuksessa on helposti 100 asiaa jotka voi tehdä diilistä täysin kannattamattoman siinäkin tapauksessa että myyjän kädessä oleva akku täyttää kaikki speksit.
Tällainen vittuilu on minulle merkki että minä en halua olla missään tekemisissä tämän herran kanssa missään asiassa tulevaisuudessakaan. Ja se täysin selvä huijaus AI tekoaivojuttu oli toinen.
Ja nämä ihan riippumatta siitä mitä maanantaina esitetään.
Täälläkin osa porukasta on mennyt halpaan ja alkanut miettiä onko tämä huijaus vai ei ja tämä voi hyvinkin olla tavoite mitä monet huijarit haluaa koska se saa olemaan mietimättä oikeita asioita oikealla tavalla joista on kenties jopa helposti tehtävissä oikea päätelmä.
"Höpöpuheista", siis Karo Hämäläinen, sijoittajakirjailija/-toimittaja kertoi somessa, että lokakuussa hänelle oli soitettu ja kysytty kiinnostusta sijoittaa heidän kehittämäänsä tekoälyyn. Myöhemmin CES akkujulkistuksen jälkeen hänelle oli selvinnyt, että soittaja oli töissä myös koodinaattorina Donut Labissä.
Kauppalehti myös haastatteli Hämäläistä ja Kauppalehti teki artikkelin, jossa Aki Pyysing ripitti Donutia huijaukseksi ja sanoi Donutia/Lehtimäkeä käärmeöljykauppiaaksi ja että myyneet piensijoittajille osakkeita tms.
Myöhemmin Hämäläinen oikoi somessa, että hänelle soitettiin kiinnostusta Asilabiin jossa esittelypalaveri eikä siinä kuitenkaan kaupattu akkuyhtiön osakkeita tai vaihtovelkakirjalainaa tai muitakaan sijoitusmahdollisuuksia yhtiöön.
Eli tässä on mielestäni Kauppalehti vedellyt viivoja suoriksi, mitä tulee Asilabiin ja Donut Labiin. Vaikkakin selvästi Hämäläinenkin on pitänyt Donutia huijauksena.
Yhteys toki Asilabilla ja Donutilla on ainakin toimitusjohtajan kautta, mutta myös Vergen kautta. Ilmeisesti Asinoid tekoäly on Vergen moottoripyörässä jotenkin järestelmässä.
Asinoid on kyllä ihan patentoitu ohjelmistoarkkitehtuuri ja se poikkeaa muista tekoälyistä. Mutta AGI-puheet oli kyllä yläkanttiin hypeä, vaikka se voikin olla edistyksellinen. Ehkä siinä tosissaan haluttiin rahoitusta ylipuheilla ja kun sijoittajille soiteltiin.
Mutta muulta osin en välttämättä sillä perusteella sanois, että solid-state akku olis myös ylipuhetta. Donut Lab vaikuttaa pienilukuiselta poppoolta. Mutta se onkin enempi tehtaaton ("fabless") yhtiö, jolla on ne sopimustehtaat jossain. Briteissä Chippenhamissa on tuotekehityskeskus Donut Lab Develepment UK. Ja siellä onkin sitten niitä yllättävän nimekkäällä taustalla tyyppejä johdossa; Neil Patterson, Haydn Baker, Craig Williams, Oliver Holt. Noita kun katselin LinkedInstä ja työkokemusta, niin löytyy McLarenia, Aston Martinia, Riviania ym.
Kauppalehti myös haastatteli Hämäläistä ja Kauppalehti teki artikkelin, jossa Aki Pyysing ripitti Donutia huijaukseksi ja sanoi Donutia/Lehtimäkeä käärmeöljykauppiaaksi ja että myyneet piensijoittajille osakkeita tms.
Myöhemmin Hämäläinen oikoi somessa, että hänelle soitettiin kiinnostusta Asilabiin jossa esittelypalaveri eikä siinä kuitenkaan kaupattu akkuyhtiön osakkeita tai vaihtovelkakirjalainaa tai muitakaan sijoitusmahdollisuuksia yhtiöön.
Eli tässä on mielestäni Kauppalehti vedellyt viivoja suoriksi, mitä tulee Asilabiin ja Donut Labiin. Vaikkakin selvästi Hämäläinenkin on pitänyt Donutia huijauksena.
Yhteys toki Asilabilla ja Donutilla on ainakin toimitusjohtajan kautta, mutta myös Vergen kautta. Ilmeisesti Asinoid tekoäly on Vergen moottoripyörässä jotenkin järestelmässä.
Asinoid on kyllä ihan patentoitu ohjelmistoarkkitehtuuri ja se poikkeaa muista tekoälyistä. Mutta AGI-puheet oli kyllä yläkanttiin hypeä, vaikka se voikin olla edistyksellinen. Ehkä siinä tosissaan haluttiin rahoitusta ylipuheilla ja kun sijoittajille soiteltiin.
Mutta muulta osin en välttämättä sillä perusteella sanois, että solid-state akku olis myös ylipuhetta. Donut Lab vaikuttaa pienilukuiselta poppoolta. Mutta se onkin enempi tehtaaton ("fabless") yhtiö, jolla on ne sopimustehtaat jossain. Briteissä Chippenhamissa on tuotekehityskeskus Donut Lab Develepment UK. Ja siellä onkin sitten niitä yllättävän nimekkäällä taustalla tyyppejä johdossa; Neil Patterson, Haydn Baker, Craig Williams, Oliver Holt. Noita kun katselin LinkedInstä ja työkokemusta, niin löytyy McLarenia, Aston Martinia, Riviania ym.
Tämä on eräs niistä sadasta piilossa olevasta asiasta jotka voi tehdä sijoituksesta donutlabiin arvottoman. Tämä olisi ensinnäkin täysin ristiriidassa sen kanssa kun nimenomaan on sanottu että tehdas on Suomessa.
Tähän kuvioon liittyy jollakin tavoin noin 20 eri firmaa ja on suuri vaara että jos sijoittaa Donut Labiin niin sijoittaa väärään firmaan joka ei oikeasti valmista jotakin ydinasiaa tähän akkuun eikä kerää voittoja myynnistä vaan se on joku muu näistä 20 eri firmasta joiden väliset liikesuhteet on täysi arvoitus. Ja joista en usko että kukaan piensijoittaja saa vastauksen miten asiat on vaikka kysyisikin.
Muita piilossa olevia mahdollisia sudenkuoppia on noin 99 kappaletta.
Viimeksi muokattu:
Entäs jos sekaannus onkin että akku onkin puoli-kiinteän olomuodon. Tuli tuos joku aika sitten vastaan video että akkua paloiteltiin ja halkaistiin, silti akku toimi vielä kun se vain kasattiin uudelleen. Ei näyttänyt AI tekemältä videolta. Toki siinä kerrottiin olevan half solid state battery. Mutta uskomatonta myös että akun voisi leikata veitsellä ja kuhan kasaa osat yhteen, akku toimii taas. Myös riippumatta siitä että osa akusta puuttuu.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 227
Jos oletetaan että pohjatarina pitäisi paikkansa, niin väärän lioittelevan tiedon jakaminen olisi tarpeetonta, pelkästään vahingollista. Perus väitteet, syklikestävyys, olosuhde toimivuus, latausnopeus, energiatiheys massaa kohti, hintalupaus. turvallisuus, häviöt, Oikeiden asiakkaiden saamiseksi riittäisi kussakin paljon vaatimattomammat lupaukset. Eikä tarvi olla edes kuiva. Konkka vai ei, konkankan ominaisuuksissa jännitteen suhde sähkövaraukseen oma mutkansa, mutta monessa käytössä hanskattavissa.
Yritän sanoa että ysi huijausten teko tavoite on se että saadaa uhri keksimään itse tarinoita ja uskomaan niihin. sillä saadaan uhri tilaan missä kokee olevansa etulyntiasemass vs muut, uskoo ajatukseensa vaikka todisteet osoittaa ne vääräksi. jonka jälkeen kieltää totuuden. Kun lopuksi mennään käräjille niin puolustuse vain totetaa ettei ole tuollaista väitetty.
No sori, kuullostin töykeältä, ymmärrän mitä haet takaa, messujen yhteydessä donitsi hyöty siitä että nettiin tuli kritiisiä julkaisuja jotka tuomitsi lupauksen perinteisillä kemioilla. Toinen mistä se hyöty oli se että homma tuomittiin tulkkaamalla väitteitä niin isoiksi kuin mahdollista.
Tilanne on se että yhtiön johdon sanomiset on tyhjää, se on vain jatkannut tyhjän huutelua, voi jatkaa loppuun asti, mitään ei ole ennenkuin ne on esitetty. Eli yhtä paljon kuin viime maraskuussa, viime maaliskuussa.
Enemmän voi luottaa tori.fi nimimerkkiin jolla palautteet miinuksella, toimittamatta lupauksista huolimatta, rahat palauttamatta lupauksista huolimatta. Toukokuussa kerrotaan lisää, jahka saatu teippiä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 534
Mitään luonnonlakien vastaistahan ei kyllä ole solid state akussa. Ei niitä kukaan yrittäisi kehittää, jos näin olisi.
Donutin akku on lupauksen mukaan vain täysin ideaalinen toteutus, ilman mitään heikkoutta, mikä on ollut todella haastavaa toteuttaa, vaikka luonnonlakeja sekään ei riko mitenkään.
Donutin akku on lupauksen mukaan vain täysin ideaalinen toteutus, ilman mitään heikkoutta, mikä on ollut todella haastavaa toteuttaa, vaikka luonnonlakeja sekään ei riko mitenkään.
Niin, en minä sano ettei se valmistus Suomessa olis. Mutta siihen liittyy muitakin tehtaita tai laboratorioita. Nordic Nano Group ainakin liittyy jotenkin, läpimurto keksintö tullut ehkä siellä ja sitten lisäinnovaatiota haettu muualta.
Viestissäsi ei tuntunut olevan punaista lankaa. Tässä akkutapauksessa logiikka on seuraava.
1. Esitetään väitteitä, jotka ovat liian hyviä ollakseen totta. Kiinnostun asiasta
2. Itse ei tarvitse perehtyä tekniikkaan. Luetaan/kuunnellaan mitä akkualan asiantuntiat sanovat -> asiantuntijat pitävät väitteitä luonnonlakien vastaisina täi vähintäänkin isolta osalta mahdottomina
3. Tutkitaan väitteen tekijän taustat -> tässä nousee useita red flägejä. Esim. Donut ei ole akkualan asiantuntija, Donutin puuhamies myi singulariteetiin saavuttanutta tekoälyä sijoittajille 200M€ valuaatiolla. Ei tarvitse edes penkoa enempää. Selvä HUIJAUS!
Jos asiassa haluaa mennä syvemmälle voi yrittää tulkita huijarin viestejä tunnetasolla. Se on kuitenkin vaarallista, koska jos huijari pääsee tunteisiisi on hän jo voitoilla
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 14 405
En tiedä, mut "proffalla" oli ky oman tietotaitonsa mukainen mielipide. Ylen juttu tämäkin, mut vähä erilailla sanoo asioista:
1. Supernopea lataus
2. Energiatiheys 400 Wh/kg
3. Toimii ilman ongelmia kylmässä ja kuumassa
4. Elinkaari jopa satoja vuosia
5. Vihreitä materiaaleja läheltä
Näitä ei tyrmännyt:
6. Täysin paloturvallinen
7. Halvempi kuin nykytekniikka
Nämä sit kaikki samassa paketissa lisäksi.
Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”
Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.
yle.fi
En tiedä, mut "proffalla" oli ky oman tietotaitonsa mukainen mielipide. Ylen juttu tämäkin, mut vähä erilailla sanoo asioista:
1. Supernopea lataus
2. Energiatiheys 400 Wh/kg
3. Toimii ilman ongelmia kylmässä ja kuumassa
4. Elinkaari jopa satoja vuosia
5. Vihreitä materiaaleja läheltä
Näitä ei tyrmännyt:
6. Täysin paloturvallinen
7. Halvempi kuin nykytekniikka
Nämä sit kaikki samassa paketissa lisäksi.
Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”
Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.
Onhan tuo Tanja Kallio varmaan asiansa tunteva. Tämä on vähän myös sitä, että professori (Kallio) tekee työtään ja hänen tehtävä onkin kiistää teknologiaa, jos siitä ei ole tieteellistä näyttöä. Hän työskentelee Aalto yliopistossa eli voisko sanoa, on roolissaan teoreetikko, tutkija.
Onko hänellä ymmärrystä käytännön yritysmaailman uusista keksinnöistä, vähän epäilen sitä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 899
No monesti uudet asiat ovat nimenomaan tutkimusmaailmassa & julkaisuissa, yritysmaailman puolelle jää sitten valmistettavuus ja tuotannollistaminen. Hienoahan se olisi että Donitsi olisi saanut kehitettyä tuotantoon sellaista johon ei kukaan ainakaan julkisesti ole päässyt edes protona, alalla kuitenkin on hyvin paljon tutkimusta.
Ja en siis tutkimuksella puhu vain yliopistoista vaan iso osa tehdään yrityksiin...
Teknillisen yliopiston proffien tehtäviin kuuluu olla perillä teollisuuden tilasta. Millä perusteella sä kyseenalaistat Kallion onnistumisen tässä perusjutussa? Tunnetko hänet jotenkin paremmin?
Onhan ne juu, mutta toisaalta teoreetikkoja isolla T:llä monesti. Itsekin tunnen yhden, joka ei alkuunkaan selviytyisi oman alansa nykyisestä day-to-day insinöörityöstä. Mutta erittäin osaava silti.
Tässä nyt vetoat nimettömään auktoriteettiin "tuntemalla yhden", joka ei tuo yhtään mitään pöytään teoreetikoihin tai koko asiaan liittyen.
En kiellä hänen tietoaan. Mutta voi olla, että professori on tämän kemian selvittyä dinosaurus. Pointtina vaan, että vaikka joku professori tai akkutohtori sanoo, että se on uskomatonta, niin mielestäni se kertoo ettei se ehkä mahdu heidän tietokapasiteettiin.
Professorikaan ei puhunut mitään siitä kemiasta mitä Donutin akun on spekuloitu olevan eli kiinteän olomuodon natrium-akku, joka on tehostettu hiilinanoputkilla ja mahdollisesti titaanioksidi-nanorakenteilla.
- Liittynyt
- 18.09.2017
- Viestejä
- 222
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 403
Julkistussarjan ensimmäinen uutinen oli VTT:n tekemä lataustesti.
idonutbelieve.com
Koko raportti löytyy täältä:
Ei tuo nyt ihan huuhaalta vaikuta, mutta ei siinä toisaalta tullut mitään sellaista uutta tietoa, jonka perusteella voisi hihkua innostakaan. Joo, akku latautuu ja purkautuu nopeasti, jee! Pitää katsoa tuo video ja lueskella raporttia vielä ajatuksen kanssa tarkemmin.
I Donut Believe - Presenting Third Party Results
The place where independent analysis of Donut Lab’s solid-state battery claims, with public test data, reports, and technical commentary is released.
idonutbelieve.com
Koko raportti löytyy täältä:
Ei tuo nyt ihan huuhaalta vaikuta, mutta ei siinä toisaalta tullut mitään sellaista uutta tietoa, jonka perusteella voisi hihkua innostakaan. Joo, akku latautuu ja purkautuu nopeasti, jee! Pitää katsoa tuo video ja lueskella raporttia vielä ajatuksen kanssa tarkemmin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 403
Kyllä tuo sivu minulla ainakin toimii. Lisäksi Youtubessa on "livevideo" testistä koko ajan menossa ja VTT:n virallinen raportti löytyy tuon aiemmin mainitun linkin kautta.
Edit.
Video kesti noin 10min ja se on nyt saatavilla kokonaisuudessaan (linkki siihenkin paria viestiä ylempänä).
Seuraava julkistus tulee tasan viikon päästä, eli 2.3.2026 klo 15:00.
Itsekin silmäilin tuon VTT:n testiraportin läpi ja nyt joku kemisti/insinööri sais tulla kertomaan että miten tuo kaikki pitäis tulkita. Itse en osaa yksittäisestä kennosta tehtyjä mittauksia asettaa mihinkään kontekstiin kun ei voi varmaan suoraan autojen akkupaketteihin verrata. Mutta ainakin yksittäisellä (jäähdytetyllä) kennolla homma näyttää vastaavan lupauksia
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 534
Joo tuossa oli vaan nopean latauksen testi ja hyvinhän tuo näytti virtasta ottavan sisään. Tämän yhden testin perusteella nyt vaikea sanoa mitään kokonaisuudesta.
Nyt voidaan kuitenkin jo snaoa, että jonkinlainen ja jollain tasolla lupausket täyttävä tuote on oikeastikin olemassa. Muutahan tämä yksi testi ei vielä todista
Nyt voidaan kuitenkin jo snaoa, että jonkinlainen ja jollain tasolla lupausket täyttävä tuote on oikeastikin olemassa. Muutahan tämä yksi testi ei vielä todista
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 823
Tässä oli jonkun laittama ChatGPT yhteenveto tuosta VTT rapsasta;
VTT teki riippumattomia lataustehokkuus- ja kapasiteettitestejä Donut Labin toimittamalle niin kutsutulle kiinteän olomuodon akulle (Solid-State Battery V1).
Pääkohdat lyhyesti:
Akku on 26 Ah nimelliskapasiteetiltaan (~94 Wh energiaa).
Akku ladataan 5C-virralla (~130 A) ja 11C-virralla (~286 A) VTT:n testeissä.
5C-testissä akku latautui yli 9 min ja purkautui myöhemmin normaalisti → koko kapasiteetti oli käytettävissä latauksen jälkeen.
11C-testissä akku latautui yli 3 min ja 98,4–99,6 % kapasiteetista oli edelleen käytettävissä.
Yhteenveto:
Tämä osa raportista kertoo, että akku toimii teknisesti ladattavana laitteena ja pystyy vastaanottamaan hyvin suuren latausvirran sekä hyödyntämään lataamansa energian hyvin (lähelle 100 %).
Mitä raportti ei kerro (ainakaan tässä osassa):
akun sykli-ikää (kuinka monta latauskertaa se kestää)
akkuturvallisuus pitkällä aikavälillä
todellista energian tiheyttä painoon tai tilavuuteen nähden
että akku olisi todistettavasti superakku tai ihmeakku ilman lisätietoja
Toisin sanoen: VTT:n testi vahvistaa, että akku latautuu ja purkautuu hyvin lyhyissä testeissä, mutta raportista ei vielä voi sanoa, onko tämä akku merkittävästi parempi kuin nykyiset litium-ioniakut tai markkinoilla olevat akut yleensä. Se ei itsessään todista ihmeominaisuuksia ilman täydellistä ja läpinäkyvää dataa koko käyttöikästä ja muista ominaisuuksista.
VTT teki riippumattomia lataustehokkuus- ja kapasiteettitestejä Donut Labin toimittamalle niin kutsutulle kiinteän olomuodon akulle (Solid-State Battery V1).
Pääkohdat lyhyesti:Akku on 26 Ah nimelliskapasiteetiltaan (~94 Wh energiaa).
Akku ladataan 5C-virralla (~130 A) ja 11C-virralla (~286 A) VTT:n testeissä.
5C-testissä akku latautui yli 9 min ja purkautui myöhemmin normaalisti → koko kapasiteetti oli käytettävissä latauksen jälkeen. 11C-testissä akku latautui yli 3 min ja 98,4–99,6 % kapasiteetista oli edelleen käytettävissä. Yhteenveto:Tämä osa raportista kertoo, että akku toimii teknisesti ladattavana laitteena ja pystyy vastaanottamaan hyvin suuren latausvirran sekä hyödyntämään lataamansa energian hyvin (lähelle 100 %).
Mitä raportti ei kerro (ainakaan tässä osassa):akun sykli-ikää (kuinka monta latauskertaa se kestää)
akkuturvallisuus pitkällä aikavälillä
todellista energian tiheyttä painoon tai tilavuuteen nähden
että akku olisi todistettavasti superakku tai ihmeakku ilman lisätietoja
Toisin sanoen: VTT:n testi vahvistaa, että akku latautuu ja purkautuu hyvin lyhyissä testeissä, mutta raportista ei vielä voi sanoa, onko tämä akku merkittävästi parempi kuin nykyiset litium-ioniakut tai markkinoilla olevat akut yleensä. Se ei itsessään todista ihmeominaisuuksia ilman täydellistä ja läpinäkyvää dataa koko käyttöikästä ja muista ominaisuuksista.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 534
Mutta vasta viikon päästä seuraava testi... 
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 403
Tämä oli tiedossa siitä edellisestä "julkistuksesta" lähtien. Tai no, aikataulutus ei ollut varmaa kuin tämän ensimmäisen raportin osalta, mutta se tiedettiin, että näitä tuloksia ja muita tietoja julkaistaan vähän kerrassaan sarjana. En edelleenkään ymmärrä, että miksi ovat valinneet tällaisen tiedotuslinjan? Hypen nostatukseen ja kaikenlaiseen spekulointiin tämä on toki kätevä malli, mutta jos lupaukset ja tuotteen ominaisuudet pitäisivät paikkaansa, hype räjähtäisi katon läpi omia aikojaan muutenkin.Mutta vasta viikon päästä seuraava testi...
Kansa vaatii faktoja pöytään!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 563
Ehkä antavat nykyisille sähköauton omistajille armonaikaa myydä äkkiä kiesinsä pois?
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 534
Joo toki oli tiedossa, että ei kerralla tule kaikiki, mutta itse ajattelin, että setti per päivä tai muutman päivän välein tulisi jotain. Tai edes tulisi kerralla vähän enemmän, kun tasan yksi pieni osa-alue.
Itselle nyt tulee lähinnä mieleen, että tällä nyt koitetaan saada ne kenellä on ollut sijoitushousut puolitangossa, hätäpäissään vetämään ne kokonaan jalkaan, kun olikin testin tulokset tältä osin lupausten mukaiset. Ei tässä tämmösessa viikon välein tiputtelussa oikein muuten mitään järkeä omasta mielestä ole...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 823
- Liittynyt
- 24.08.2025
- Viestejä
- 792
Jos Risto Siilasmaa on saatu hallitukseen, VTT on hankittu tekemään useita eri testejä, CES messuilta oli jättimäinen alue jne. ja kaikki on kusetusta niin imo tuolla vaivannäöllä ovat jo ansainneetkin hiukan tienata. Ehkä suomalaiset vie kusetukset seuraavalle tasolle: artesaani-kusetukset (eng. craft scam).
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 162
No hei, edelliset osti kuitenkin nimensä ison monitoimiareenan kylkeen... Kyllä nää meillä osataan.
- Liittynyt
- 24.08.2025
- Viestejä
- 792
Eikös Uros kuitenkin ollut alkuaikoina ihan legitti firma vuosikausien ajan ja tuo rahat Sveitsiin exit tapahtui sitten viimeisinä hetkinä kun bisnekset ei enää luistaneet? En kyllä muista enää tarkasti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 403
Minä olen vähän sillä kannalla, että jotain uutta siellä on saatu aikaiseksi, mutta en näillä näytöillä silti ole valmis uskomaan edes puolia niistä aiemmin kerrotuista lupauksista. VTT on luotettava taho, mutta tämä yksittäinen testi ei vielä paljastanut muuta kuin että donitsikenno pystyy ottamaan virtaa vastaan paremmin kuin aiemmin tunnetut akkutyypit tässä kokoluokassa. Kysymyksiä on kuitenkin ilmassa vielä kasapäin. Mikä on syklikesto, materiaalit, valmistuskapasiteetti jne jne?
Mielenkiintoista nähdä akkutohtorin video aiheesta. Epäilemättä sellainen on luvassa hyvinkin nopeasti.
Tekoälyllä oli joitain vaihtoehtoja huijaukseen:
Jos haluaisit "huijata" ja saada tavallisen Li-ion-akun vaikuttamaan poikkeuksellisen tehokkaalta (kuten tässä tekstissä mainitulta solid-state-akulta), helpoin tapa olisi ilmoittaa akun speksit todellista pienemmiksi.
Tässä on "resepti", jolla tavallinen akku saataisiin näyttämään "superakulta" tässä nimenomaisessa testissä:
1. Ilmoita kapasiteetti alakanttiin (Kapasiteettihuijaus)
Akun koosta ei taida olla mitään faktaa, mutta ei äkkiseltään kauheasti heitä tuosta 50Ah:akusta?
Nykyaikainen 50 Ah litiumakku on yllättävän kompakti, mutta sen tarkka koko riippuu siitä, puhutaanko yksittäisestä kennosta vai valmiista akkupaketista (esim. 12V tai 24V).
Tässä on tyypillisiä fyysisiä mittoja eri kokoonpanoille:
1. Yksittäinen kenno (3,2V – 3,7V)
Jos kyseessä on yksi prismaattinen (suorakaiteen muotoinen) kenno, koko on suunnilleen pienen pokkarikirjan luokkaa:
Jos haluaisit "huijata" ja saada tavallisen Li-ion-akun vaikuttamaan poikkeuksellisen tehokkaalta (kuten tässä tekstissä mainitulta solid-state-akulta), helpoin tapa olisi ilmoittaa akun speksit todellista pienemmiksi.
Tässä on "resepti", jolla tavallinen akku saataisiin näyttämään "superakulta" tässä nimenomaisessa testissä:
1. Ilmoita kapasiteetti alakanttiin (Kapasiteettihuijaus)
- Mitä teet: Käytät todellisuudessa 50 Ah akkua, mutta väität sen olevan vain 26 Ah.
- Seuraus testissä: Kun laturi tykittää 130 A virtaa (joka olisi 26 Ah akulle raju 5C-lataus), se onkin isolle akulle vain leppoisa 2,6C-lataus.
- Lopputulos: Akku ei kuumene juuri lainkaan, jännite nousee hitaasti ja se "nielaisee" vaaditun 26 Ah:n kapasiteetin vaivatta. Testitulokset näyttäisivät, että akku kestää valtavia latausnopeuksia täysin kylmänä.
Akun koosta ei taida olla mitään faktaa, mutta ei äkkiseltään kauheasti heitä tuosta 50Ah:akusta?
Nykyaikainen 50 Ah litiumakku on yllättävän kompakti, mutta sen tarkka koko riippuu siitä, puhutaanko yksittäisestä kennosta vai valmiista akkupaketista (esim. 12V tai 24V).
Tässä on tyypillisiä fyysisiä mittoja eri kokoonpanoille:
1. Yksittäinen kenno (3,2V – 3,7V)
Jos kyseessä on yksi prismaattinen (suorakaiteen muotoinen) kenno, koko on suunnilleen pienen pokkarikirjan luokkaa:
- LiFePO4 (3,2V): Noin 148 x 27 x 130 mm. Paino on noin 0,9–1,4 kg.
- NMC (3,7V): Vielä pienempi ja kevyempi, noin 148 x 27 x 95 mm. Paino vain noin 0,85 kg.
Työntäkää nyt nämä tekoälyvastaukset jonnekkin mistä eivät tänne foorumille näy.
Monet puhelimet latautuu vähän aikaa tämän suuruusluokan C-rateilla. Ei toki täyteen asti 11C:llä, mutta eivät myöskään kuumene 90-asteisiksi, minkä Donut teki valtavasta jäähdystysrivasta huolimatta. Käppyrät näyttävät tyypillisiltä litium-akun lataus-purku-jännitteiltä. Muistaakseni akkutohtori Juho Heiska sanoi, että litiumia käytetään, koska se on ainoa tunnettu materiaali, jolla päästään noihin 4 voltin kennojännitteisiin. Ja Donutin mukaan heidän akussaan ei olisi litiumia.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 221
Noh tuota. Yhdellä aika järeällä heatsinkillä akun lämpö nousee about 90 asteeseen ja se on olevinaan sitten "comfort zonella". Voihan nuo nykyisetkin litiumpolymeeriakut laittaa latautumaan tommosilla vauhdeilla ja lämmöillä, mutta ei kannata kuvitella, että kestävät ihan hirvittävän montaa lataussykliä ennen kuin kapasiteetti putoaa rajusti.
Jos tässä on nyt oikeasti keksitty uutta ja mullistavaa, niin muutaman viikon odottelu tulosten julkistamisen suhteen on pikkujuttu. Saa nähdä mitä on luvassa. Epäilykseni on minullakin, mutta ei kai tästä vielä ole wincapitaa saatu aikaiseksi, joten katsotaan mitä ovat saaneet aikaiseksi...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 403
Raportin mukaan "Nominal capacity 26 Ah at 1C (standard discharge)" ja sitä tukevat myös purkuvaiheen mittausarvot.
Donutsin väite taisi olla, että akku ei liiemmin välitä kuumasta eikä kylmästä. Eivät siis tietääkseni ole väittäneet, etteikö kenno kuumenisi tuollaisilla virroilla. Syklikestoa tai paljon mitään muutakaan tämä testi ei ikävä kyllä paljastanut.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 5 221
Niin. Kuumeneminen on ihan odotettua noilla virroilla joka tapauksessa, mutta ei tuossa vielä tehty mitään mikä ei olisi mahdollista nykyakuilla niiden eliniän kustannuksella. Ja sitä elinikää ei tästä voi juurikaan arvailla. Paitsi ehkä vähän siitä, että 11C:llä kapasiteettia jonnekin tuntui kuitenkin prosentin tai parin verran katoavan purkuvaiheessa, mikä ei välttämättä ole niin hirveän hyvä uutinen.
Onko missään muuten kerrottu, että tehdäänkö nämä kaikki VTT:n testit samalla akulla vai toimitetaanko joka testiin uusi akku? Jos eri testeihin päästään käyttämään aina eri akkua, voidaan niihin luonnollisesti valita parhaiten juuri siihen testiin soveltuva akkukemia ja saada homma näyttämään siltä, että tässä olisi mullistava ihmeakku, jossa kaikki olisi loistavasti, vaikka todellisuudessa testeihin toimitettaisiin aina eri akku, joka sopii juuri siihen testiin parhaiten.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Philips Evnia 27M2N6501L -pelinäyttö (QD-OLED)
23.2.2026 18:36
-
Oura siirtyy virallisesti Yhdysvaltoihin
20.2.2026 14:55
-
Donut Lab tiedotti julkaisevansa VTT:n tekemiä mittausraportteja ensi viikosta alkaen
20.2.2026 12:57
-
Microsoft esitteli Windows 11:n uutta Ask Copilot -ominaisuutta ja muita tekoälyuudistuksia
20.2.2026 08:45
-
Razer julkisti Huntsman Signature Edition -lippulaivanäppäimistön
20.2.2026 08:36
