Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[corona]

Yhden viestin väännän vielä rautalangasta.



No, mutta Archimago itsekin toteaa, että MP3 riittää. Sinun argumenttisi ei ole validi. Näinkö tätä keskustelua kuuluu käydä? Ongelmani on tuon argumentointisi kanssa, ei itse asian. Mikä kohta Archimagon blogeista pitää lukea? Referoi lähteitäsi, älä viitsi olla noin laiska, jos olet ihan varma.

Minulla ei ole mitään intressiä vääntää tuota mielipidettäsi vastaan, koska en pidä tätä asiaa tällä foorumilla kaiutinketjussa, jossa suositeltavat laitteet ovat yleensä hintaluokassa 200-1500€, yhtään oleellisena. Ne pienet artefaktit ja ei-täydelliset-siirrot hukkuvat akustoimattoman huoneen kaikuihin.

As you can see, Roon is calling this a "Low Quality" signal path because the source is a 320kbps MP3 file decoded as 24/44.1. As audiophiles, I agree that we should be targeting for lossless audio for our music libraries and while I would not consider MP3 "high quality", I think it's more useful if we differentiated "low quality" 128kbps from something like 320kbps MP3 which is clearly qualitatively much better. Remember, MP3 at 320kbps is essentially indistinguishable from CD-quality FLAC for the vast majority of people - "perceptually lossless" you might say .

Keräsit pienen pätkän ympäriltä ja unohdit loput.

 

[corona]

Ensimmäisessä linkissä puhutaan erilaisista ali/ylinäytteistyksistä ja erilaisista algoritmeista millä niitä voi tehdä, tottahan toki niistä mitattavia eroja saattaa löytyä, mutta mitään kuultavissa olevaa ei näkynyt olevan. Ainoa mitä sain tuosta irti on se että jos tahallaan laitetaan asetukset pieleen ja toistetaan alaluokkaisella 16-bittisellä DAC:lla signaalia ilman ditheröintiä niin saattaa tulla ongelmaa. Ja tuoltahan näkee myös että ylinäytteistettäessä 44.1 kHz signaali 192 kHz sen noise floor huononee myös reilusti.

Toisessa linkissä näkyy että filtterin jyrkkyyttä säätämällä saattaa tulla tuonne yli 20 kilohertsiin kohinaa. Mitäs informaatioarvoa tuolla sitten on? Kai sitten noita kannattaa tuijottaa jos nauttii koiralle siniaallon soittamisesta jollain elektrostaattisilla kaiuttimilla jotka tuommoisiin taajuuksiin pystyy.

Ja kyllä, minulla on sigma-deltamodulaatioon perustuva DAC ja kyllä, niiden koko pointti on tuottaa bittijono joka ei ole siis sama asia kuin DSD joka on tavaramerkitty tapa pakata ääntä. En näe mitään syytä olla käyttämättä ylinäytteistykseen ja alipäästösuodatukseen erikseen tarkoitettuja komponentteja DACin sisällä kunhan ne vaan on tarpeeksi hyvin suuniteltu ettei ne suolla ulos kuultavasti huonompaa ääntä.

Kun verrataan PCM:ää ja DSD:tä digitaalisena, sinun on otettava huomioon, että DAC: iin tuleville PCM-tuloille tehdään sitten tyypillisesti digitaalinen suodatin ja SDM-modulaattori ennen muuntamista. Kerro nyt se DACci merkki niin voin etsiä todisteet sinulle.

 

[Kosm]

Kun verrataan PCM:ää ja DSD:tä digitaalisena, sinun on otettava huomioon, että DAC: iin tuleville PCM-tuloille tehdään sitten tyypillisesti digitaalinen suodatin ja SDM-modulaattori ennen muuntamista. Kerro nyt se DACci merkki niin voin etsiä todisteet sinulle.

ODAC löytyy tällä hetkellä, vielä ei ole tullut tarvetta ominaisuuksille jotka saisi tuosta vaihtamaan. Tottakai PCM-tuloille tehdään monenlaista digitaalista suodatusta ja tuo sigma-delta-modulaattori-modulaattori ennen kuin siitä saadaan bitstream ulos jota sitten voidaan käyttää analogimuunnokseen. Korvaat tuolla HQPlayerillä nimenomaan ne vaiheet raudalla joka ei ole siihen tarkoitettu jolloin prosessori huutaa ihan turhanpäiten hoosiannaa ilman mitään käytännön hyötyä.

 

[corona]

Muuten vaan lähettävät ulkomailta rahaa viskiin minulle säätämisen jälkeen. Vaikka 50ke laitteita.

 

[jkm]

Jos lähdetään ns. Hifipuolelle (olen siellä seikkaillut pitkään) niin hiertää muutama perusasia:

- Subjektiivinen vertailu on siellä ainoa sallittu tapa, jos joku kuulee eroja esim niissä kuuluisissa laitteiden päälle laitettavissa energiakivissä niin sitä mielipidettä pidetään arvokkaampana kuin jos sanoo aivan kaistapääksi. Perus fysiikan ilmiöitä ei kunnioiteta vaan nuo omat kuuntelukokemukset on AINOA mittari. Sama pätee sokkotesteihin tai mittauksiin.

- Käsittämätön allergia huonekorjaimia kohtaan, saatetaan ostella kymppitonnien laitteita mutta huonekorjainta ei ole. Nautitaan mieluummin huonemoodeista kuin kärsitään muutama satanen mitä huonekorjain maksaa

Täällä käsittääkseni ei ole kertaakaan todettu että "Denon soi paremmin" vaan päinvastoin, tuossa hintaluokassa on vaikea uskoa että vahvistimien välillä olisi korvin kuultavia eroja, ainakaan täällä löytyvillä kaiuttimilla / tiloilla.

Jos viittaa esim Whathifi "Sony 1080 Arvosteluun" niin sama aviisi valitsi Sony XM3 vastamelukuulokkeet "Best Headphones - period". Internet julkaisuiden tarkoitus on kerätä kävijöitä, lähdekritiikki on suotavaa.

Vaikka kyseessä on olkiukko niin otetaan esimerkiksi putkivahvistimet - kaikilla objektiivisilla teknisillä kriteereillä paska tekniikka mutta silti hifipuolella niitä ihaillaan. Se heille sallittakoon ja todella hienoa jos tykkää niiden kanssa puuhailla mutta niitä ei voi väittää hyviksi kaikille.

Kaikki mielipiteet on mielestäni erittäin tervetulleita mutta perusteet olisi hyvä olla mukana. Jos ainoa perustelu miksi jokin on parempi on oma mielipide niin se olisi syytä perustella erityisen hyvin eikä väittää kuulevansa asioita joita ei oikeasti ole olemassa.

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

 

[Kosm]

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

 

[corona]

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

Et todellakaan tule koskaan ymmärtämään mahdollisia eroja väitteidesi kanssa. On fakta se, että et kuule eroja halvoilla vehkeillä 44.1khz taajuuksilla. Kun se pusketaan 512x ylemmäs kunnon vehkeillä todellakin huomaat naapurisi vittumaisen väittelijän naputuksenkin foorumilla.

 

[jkm]

Missä on maininta että nuo testit olisi tehty sokkotesteinä? Nykymenetelmillä todellakin voidaan ominaisuudet mitä esimerkiksi kuparikaapelilla on ja tiede tietää hyvin tarkasti miten sähkö kulkee tuollaisen läpi.

Noh pakko kai se on luottaa siihen mitä kirjoitetaan. Muutenhan koko testin voisin kyseenalaistaa... Siinä artikkelissa kyllä avattiin näitä asioita, joten se kantsii lukaista läpi sopivan paikan tullen. Jos nyt vielä hieman aiheen sivusta jatketaan, niin on mulla itelläkin tällä hetkellä kolmet eri letkut ja nykyiset on nimenomaan valittu hienosäätämään nykyistä settiä kirkkaammaksi hopeapinnoitteella. Samalla tuntui tulevan lisää ilmavuutta, mutta voi johtua vain tuosta boostista. Eli kyllä niissä eroja on, vaikkakin pieniä.

 

[Kosm]

Et todellakaan tule koskaan ymmärtämään mahdollisia eroja väitteidesi kanssa. On fakta se, että et kuule eroja halvoilla vehkeillä 44.1khz taajuuksilla. Kun se pusketaan 512x ylemmäs kunnon vehkeillä todellakin huomaat naapurisi vittumaisen väittelijän naputuksenkin foorumilla.

Mitä osaa ihmisen kuuloalueesta mielestäsi minun halvat vehkeeni eivät toista? Vai kyseenalaistatko kenties neurotieteelliset mittaukset joilla tuo alue on määritelty?

 

[Juha Kokkonen]

Palatkaas sitten ketjun otsikon aiheeseen - viimeaikaisen keskustelun perusteella ollaan jo aika vahvasti offtopicin puolella.

 

[Lars_A]

Vaikkei nyt aivan täysin liitykään aiheeseen, niin kannattaa lukea se AVPlussan kaiutinjohtovertailu. Siinä aika hyvin kuitenkin kuultiin erot laadukkaiden ja laaduttomien letkujen osalta sokkona, sekä selvitettiin eroja mittauksin. Toisaalta myös todettiin, että kaikkia aisoita ei voi nykymenetelmillä mitata. Tässä toimii siis kuulo mittarina.

Aivan sama pätee myös vahvistimiin. Juurihan tossa toisessa ketjussa käyttäjä totesi, että NAD soi paljon paremmin mitä tämä mainittu Sony 1080. Miksi et hyökkää sinne agendallasi, että 'mittauksissa ei ollut eroja'? NADithan tuppaa suoriutumaan huonosti mittauksissa.

Tuohon WhatHIFI jutttuun vielä sen verran, että toivosin jokaisen ymmärtävän, että jos siellä testataan 200eur kaiuttimia ja ne saa 5 tähteä, niin se on sen 200eur hintaluokan arvio. Ei sen, että ne voittaisi 2000eur kaiuttimet.

Kuten sanoin, kannattaa itse kokeilla kuuleeko noita eroja eri tason laitteilla / piuhoilla / setupilla, eikä tylysti tyrmätä asoita sanomalla että 'ei vaan toimi täällä Suomessa'.

Ei kai täällä ole tarkoitus hyökätä ketään tai mitään kohtaan, ehkä ainoastaan perusteeton omien mielipiteiden korostus jos joku häiritsee. Erittäin hienoa jos joku tykkää enemmän yhdestä kuin toisesta, ei se minulta ole pois mutta olisi hyvä olla jotain faktaakin sitten lyödä pöytään jos suosittelee kovasti muillekin.

Taas kerran olkiukko mutta jos oletetaan saman hintaluokan laitteet ja niissä ei ole mitään selkeää suunnitteluvirhettä niin niiden erojen kuuleminen on vähän sama kuin näkisi eri näytönohjaimien kuvassa eroja. Sama pätee tuohon piuhavertailuun, siitähän on tehty kuuluisa sokkotesti jossa muistaakseni vanhasta metallihenkarista väännetty "piuha" soi parhaiten.

Epäilen että julkaisu jossa todetaan kuukaudesta toiseen että laitteet ovat saavuttaneet nyt sellaisen perustason että kuulemalla niistä ei eroja löydy ei ole kovin suuri kaupallinen menestys.

Oman kuulon tarkkuutta voi käydä ihan ilmaiseksi harjoittelemassa esim: Is your audio system really ready for lossless? - tuon pitäisi olla lastenleikkiä jos kuulee eri vahvistimissa tai piuhoissa eroja.

Edit: Itse siis peruin Tidalin tilauksen ja palasin takaisin Spotifyn pariin koska en yksinkertaisesti saanut millään omista kaiuttimista tai kuulokkeista mitään eroja irti. Sen sijaan huomasin että Spotify ja Tidal käyttää jostain biisistä aivan eri miksauksia, esim. Marilyn Mansonin Pale Emperor levy kuulostaa aivan erilaiselta mutta se on jo eri tarina.

Tärkeintä on kuunnella sitä mistä itse tykkää, ei tämä ole mikään pakkodiktatuuri jossa kaikilla pitää olla Genet ja kaiuton kuuntelukoppi.

 

[cman]

Tänään näköjään julkaistu nuo KEF uutuudet
LS50 Meta (passivi) hinnaltaan 1199€ pari (eu.kef.com)
LS50 Wireless II hinnaltaan 2499€ pari (eu.kef.com)

Wireless II:ssä uutena featurena Chromecast tuki build-in, Roon, Ready, Apple Music, Deezer, Amazon Music, eARC HDMI, DSD256, max resoluutio 384kHz/24bit, L+R kaiuttimet voidaan kytkeä toisiinsa langattomasti tai langalla.

KEF LS50 Meta
KEF LS50 Wireless 2

 

[Exact]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

 

[pomk]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

Akustiikasta todennäköisesti kiinni.

 

[Exact]

Akustiikasta todennäköisesti kiinni.

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

 

[Bahamies]

Mites tuon stereokuvan kanssa, pitäiskö se ihanteellisesti olla ihan tasanen joka suuntaan? Tällä hetkellä on tosi selvä, hyvänkokonen keskikuva ja sitten biisistä riippuen sivuille ihan ok-tarkasti levittyy, mutta ei kyllä mitään pinpoint-tarkkuutta ole paitsi tarkka vasen-oikea suoraan kajarista. Onko tuo ny sitten laitteista vaiko akustiikasta kiinni?

Vaikka nuo Behringerit ihan hyvät ovatkin, niin ne eivät ole kovinkaan suuntaavat yli 1000hz taajuuksilla. Kokeile lyhentää kuunteluetäisyyttä merkittävästi ja testaa miten stereokuva elää. Mihinkään kolmeen metriin on turha odottaa äärimmäisen tarkkaa piirtoa ilman torvia ja/tai runsasta akustointia. Paljon riippuu myös miksauksesta ja nauhoitusvaiheessa instrumenttien mikityksestä (käsittääkseni), että miltä lopputulos kuulostaa.

"Ei mopolla mahottomia" niin sanotusti.

 

[JSoi]

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

Äänitteen laadulla on myös väliä. Metallica ei taida olla sieltä parhaimmin äänitetystä päästä noin yleisesti ottaen.

 

[moukula]

Taltioinnin laatu vaihtelee aika paljon myös, eli ei voi olettaa että kaikkien bändien kaikki levyt piirtyisi samalla tarkkuudella. Kannattaa kokeilla jotain yleisesti tunnettuja referenssialbumeita testailuun.

 

[Exact]

Luureilla ku just kuuntelin aiemmin paljon, ni Metallican Hardwired to self-destruct oon todennu aika hyvin äänitetyksi levyksi, sitä oon ite käyttäny benchmarkkina tommoseen raskaampaan musaan. Mutta joo ehkä ootan vähän liikoja vaan noilta, hyvät ne on, mutta nyt ku alkaa tuo alkuhuuma vähän laskeen ni alkaa huomaan ettei ne mitään taikapöntöt ny ole.

 

[pomk]

Esim. Metallicaa kuunnellessa, pitäskö nuo Larsin rummut kuulla ihan tarkkaan mihin se lyö ihan laajasti? Ku tuntuu esim. että tällä hetkellä rummut on telkkarin leveyden kokoset ja vaikea hahmottaa lautasia lukuunottamatta mitä se lyö. Lautaset on selvät, muut ei.

Akusointi parantaa huomattavasti stereokuvaa, mutta mitä nyt nopeasti kuuntelin tota mainitsemaasi levyä, niin ei siinä ne rummut ole kovin leveiksi miksattu.
Huono akustiikka periaatteessa sekottaa heijastuksilla kanavia toisiinsa ja siksi stereokuva monesti on heikompi kuin mitä perus hyvillä kuulokkeilla saa aikaiseksi, joissa mitään sekoittumista ei pääse tapahtumaan. Myös kaiuttimien suuntaamisella on iso merkitys ja se voi olla pienestä kiinni.

 

[Exact]

Akusointi parantaa huomattavasti stereokuvaa, mutta mitä nyt nopeasti kuuntelin tota mainitsemaasi levyä, niin ei siinä ne rummut ole kovin leveiksi miksattu.
Huono akustiikka periaatteessa sekottaa heijastuksilla kanavia toisiinsa ja siksi stereokuva monesti on heikompi kuin mitä perus hyvillä kuulokkeilla saa aikaiseksi, joissa mitään sekoittumista ei pääse tapahtumaan. Myös kaiuttimien suuntaamisella on iso merkitys ja se voi olla pienestä kiinni.

Okei, onkos heittää jotain biisiä missä rummut ois sitten leveät ni saa testattua?

 

[pomk]

Okei, onkos heittää jotain biisiä missä rummut ois sitten leveät ni saa testattua?

Rock musiikissa miksaus on tyypillisesti aika tylsää, mut muualta löytyy vaikka mitä. Esimerkiksi snarky puppy - semente on stereomiksiltään niin leveä ja dynaaminen kun vaan suurin piirtein saa aikaiseksi ilman että se alkaa vaikuttaa teennäiseltä. Itse en kyseisestä musiikista oikein välitä, mutta voi olla ihan hyvää testimateriaalia.

 

[Camel Carlino]

Tänään näköjään julkaistu nuo KEF uutuudet
LS50 Meta (passivi) hinnaltaan 1199€ pari (eu.kef.com)
LS50 Wireless II hinnaltaan 2499€ pari (eu.kef.com)

Wireless II:ssä uutena featurena Chromecast tuki build-in, Roon, Ready, Apple Music, Deezer, Amazon Music, eARC HDMI, DSD256, max resoluutio 384kHz/24bit, L+R kaiuttimet voidaan kytkeä toisiinsa langattomasti tai langalla.

KEF LS50 Meta
KEF LS50 Wireless 2

Tattista, kesällä kävikin ls50 wireless testissä mutta palautin kun keskikanavaa kaipas Blu-ray leffoille. Nyt kyllä täytyykin harkita josko tyytyisi sittenkin 2.0 järjestelmään. Lieneeköhän tuota metaa tulossa R3 malleihin joskus, niitä nyt toisaalta pyöritellyt vaihtoehtona.

Toki tuo LS50 Meta voisi kans olla vaihtoehto 5.1 järjestelmälle mutta toisto ei niin alhaalla. Näköjään lokakuussa tulee Wireless 2 myyntiin. Normiversion alennusmyynnit kyllä hieman enteilikin uutta ja harmittaisi jos olisi vanhan nyt kesällä ostanut.

 

[jkm]

Kovasti kehutaan näitä KEFfejä, tässä Steven mietteitä uudesta mallista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itse en ole tuota LS50 kuullut missään muodossa, mutta muita tornimallisia KEFfejä kyllä. Jotenkin aivan liian metallinen ääni omaan makuun (niissä mitä olen kuullut). Ulkonäkö on sitten toinen asia..

 

[cman]

Vaikuttaa pahasti siltä, että meillä Q750:set tulee vaihtumaan jossain välissä tuohon LS50 Meta:aan

 

[nkossu]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

 

[Bahamies]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

Minä taas sanoisin, että keskikaiutin ei ole mitenkään äärimmäisen oleellinen. Aiemmin ketjussa jo keskusteltiin siitä, miten sijoittelu vaikuttaa kaiuttimen sointiin merkittävästi ja keskikaiutin on yleensä se huonoiten sijoiteltu kaiutin.

Se tosin on ihan totta, että monet keskikaiuttimet on suunniteltu ihan yksinkertaisesti väärin ja jos keskikaiuttimen välttämättä tarvitsee, niin kannattaa ostaa sarjaa, jossa kyseinen kaiutin on suunniteltu oikein.

 

[cman]

Mielestäni jos aikoo rakentaa 5.1 settiä niin kannattaa katsella sellaisia minkä mallistossa on hyvä keskikaiutin. Muun muassa tämän takia ostin Dalin Oberonit omaan kotiin. Erinomaiset kaiuttimet.

Kaipppa tommonen keskikanavanakin menee, vaikka sitä ei ole siihen erityisesti dedikoitu. Koaksiaali elementti, joten ei haittaa vaikka kaiuttimen kääntää sivulleen. Sanoisin, että optimimpi tilanne on, kun etukanavat L, C ja R ovat täysin identtiset. Saa vain nähdä, että voiko noita ostaa kappaleittain.

 

[HikinenM]

Minä taas sanoisin, että keskikaiutin ei ole mitenkään äärimmäisen oleellinen. Aiemmin ketjussa jo keskusteltiin siitä, miten sijoittelu vaikuttaa kaiuttimen sointiin merkittävästi ja keskikaiutin on yleensä se huonoiten sijoiteltu kaiutin.

Minusta taas erittäin tärkeä jos ei istu täydellisesti kuuntelukolmion keskellä. Muuten ainakin itseä alkaa häiritä jos dialogi tuntuu tulevan selvästi vain toisesta kaiuttimesta.

 

[latexii]

Juu onhan se ehdoton jossei istu täydellisesti keskellä ja/tai katselijoita on enemmän kuin yksi. Toki jos hellasärö ei anna hommata 21" -tuumaista (mustaa) subbaria niin ei sen tarvi kyllä nauttia täydellisestä dialogistakaan.

 

[Laakeririkko]

Onko suosituksia aktiivikaiuttimille tietokoneen kylkeen? Hakusessa jotkut logitecceja paremmat. Koko saa olla pieni, luokkaa Genelec G1. Kustannustaso pitää olla Geneleccejä matalampi.

Minulla on Schiit Modi dac, jonka RCA lähdöillä kaiuttimia olisi tarkoitus soittaa.

 

[JSoi]

Onko suosituksia aktiivikaiuttimille tietokoneen kylkeen? Hakusessa jotkut logitecceja paremmat. Koko saa olla pieni, luokkaa Genelec G1. Kustannustaso pitää olla Geneleccejä matalampi.

Minulla on Schiit Modi dac, jonka RCA lähdöillä kaiuttimia olisi tarkoitus soittaa.

Suoraan DACista et voi vetää johtoja kaiuttimiin, tarvitset esivahvistimen väliin äänenvoimakkuuden säätöä varten.
Ja kaiuttimiksi budjetin mukaan esimerkiksi käytetyt Genelec G1/8010, Behringerit tai vastaavat.

 

[Laakeririkko]

Suoraan DACista et voi vetää johtoja kaiuttimiin, tarvitset esivahvistimen väliin äänenvoimakkuuden säätöä varten.
Ja kaiuttimiksi budjetin mukaan esimerkiksi käytetyt Genelec G1/8010, Behringerit tai vastaavat.

Kiitos, onko noille behringereille tai vastaaville, jotain tarkempia malleja, joiden mukaan kannattaisi hakea?
Geneleccejä ei tunnu olevan myynnissä, ainakaan sellaisella sijainnilla, että voisi noutaa.

 

[Tinke-80]

Kiitos, onko noille behringereille tai vastaaville, jotain tarkempia malleja, joiden mukaan kannattaisi hakea?
Geneleccejä ei tunnu olevan myynnissä, ainakaan sellaisella sijainnilla, että voisi noutaa.

Jos etsit budjettiratkaisua niin voin suositella Behringer B2030A malleja. Itse ostin erittäin halvalla kaverilta Behringer Truth B2030A parin ja ovat kiinni tietokoneessa "kiina dacin" eli Kguss DAC-K3n kautta. Minulle ihan toimiva ratkaisu ja olen ollut tyytyväinen äänenlaatuun.

Linkki vielä audiovideo.fin arvosteluun: Behringer Truth B2030A, B2031A, B3030A ja B3031A -aktiivikaiuttimet vertailutestissä

 

[Farendlöse]

Juu onhan se ehdoton jossei istu täydellisesti keskellä ja/tai katselijoita on enemmän kuin yksi. Toki jos hellasärö ei anna hommata 21" -tuumaista (mustaa) subbaria niin ei sen tarvi kyllä nauttia täydellisestä dialogistakaan.

Laittakaa ne hiekkaiset ämmät vaihtoon. Kuitenkin niilläkin on laukkua, kenkää ja muuta roinaa, niin kyllä miehelläkin voi olla omia mieslapsi juttuja.

 

[Fixx]

Suoraan DACista et voi vetää johtoja kaiuttimiin, tarvitset esivahvistimen väliin äänenvoimakkuuden säätöä varten.
Ja kaiuttimiksi budjetin mukaan esimerkiksi käytetyt Genelec G1/8010, Behringerit tai vastaavat.

Tämähän riippuu ihan kaiuttimista, jos kajareissa on volumesäätö (niin kuin aktiivikajareissa olisi hyvä olla) niin tokihan DACin voi suoraan liittää. Genessä volumesäätö tehdään ruuvimeisselillä, joten siinä se esipalikka helpottaa käyttöä.

 

[Exact]

Sain nyt enshätään väännettyä nuo Behringerit silleen, että äänikuva on melko tasanen joka suuntaan. Laitoin tyhjälle seinälle laatikon päälle pari sohvatyynyä ekoihin heijastuskohtiin. Mulla on nuo nyt tommosilla huteroilla 5e tori.fi:stä ostetuilla jaluistoilla ja neki pitäis vaihtaa, ettei kissa joku päivä tönäse noita kumoon temmeltäessään. NorStone Stylum 2 kaiutinjalustat

Onkohan tommonen tekemässä mitään merkittävää muutosta ääneen ku löytyy nuo piikit noista? Tällä hetkellä siis ihan kova pinta lattiaa vasten nykysissä. Tuskin, mutta varmaan ihan fiksut nuo jalustat?

 

[pomk]

Sain nyt enshätään väännettyä nuo Behringerit silleen, että äänikuva on melko tasanen joka suuntaan. Laitoin tyhjälle seinälle laatikon päälle pari sohvatyynyä ekoihin heijastuskohtiin. Mulla on nuo nyt tommosilla huteroilla 5e tori.fi:stä ostetuilla jaluistoilla ja neki pitäis vaihtaa, ettei kissa joku päivä tönäse noita kumoon temmeltäessään. NorStone Stylum 2 kaiutinjalustat

Onkohan tommonen tekemässä mitään merkittävää muutosta ääneen ku löytyy nuo piikit noista? Tällä hetkellä siis ihan kova pinta lattiaa vasten nykysissä. Tuskin, mutta varmaan ihan fiksut nuo jalustat?

Jalustoissa on kahta tapaa toimia riippuen tilan lattiamateriaalista. Jos käyttää piikkejä, niin olisi suotavaa että lattia on hyvin kiinteä (alustaan liimattu parketti tai betoni). Jos lattiarakenne on kelluva, kuten vaikka suurin osa parketeista, niin et välttämättä halua että jalustan tärinät siirtyvät siihen piikkien kautta jonka seurauksena lattia alkaa soimaan. Eli siis tiivistäen, kiinteä lattia -> piikit suoraan alustaan ja kelluva lattia -> huopa tai kumitassut.

Jos tykkää noista piikkien ulkonäöstä, mutta lattiarakenne on kelluva, niin piikkien alle voi laittaa semmoset suojat ja niiden alle sitten huopaa tai elastista kumiseosta.

edit: ja riippumatta siitä että onko pohjassa piikit vai tassut, niin itse jalustan olisi hyvä olla akustisesti mahdollisimman kuollut. Pyöreät epäsäännölliset muodot ja hyvin vaimentavasta materiaalista tehty tai moisella täytetty jos kyseessä on tollaiset kuvatun kaltaiset metalliputkijalustat. Hieno hiekka toimii täytteenä ihan hyvin budjettivaihtoehdoista.

 

[mailbag]

Vieläkö Amphioneja suositellaan telkkarin kaveriksi? Olis hakusessa TV:n kaveriksi kaiuttimet lähinnä musiikkiin ja urheilulähetyksiin, noin 28 neliön olkkari puisessa rivarissa. Ajatuksissa ilman subbaria pärjätä, tuo Amphion Helium 3 kiinnostaisi suomalaisena vaihtoehtona mutta ihan tolkuttomasti noista ei arvosteluita ja vertailuja muihin kaiuttimiin löydy. Toinen sisustukseen sopiva olisi Elac Debut Reference B6/DBR62 (ilmeisesti sama malli) jonka luvataan toistavan 44hz asti ja hinta noin puolet noista Amphioneista... Genet olen sulkenut pois hinnan takia.

 

[Apex85]

Tänää tuli myytyä vanha av-vahvistin ja kaiuttimet ja subi pois ja aattelin siirtyä aktiivikaiuttimien maailmaan Oisko jollain käyttökokemusta audio pro A26 kaiuttimista.kovasti kehuttu TM-maailmassa aattelin oledin kaveriks ja spotifyn kuunteluun.Muutamat on valittanu käyttöarvioissa vahvistin kohinaa hiljaissa kohissa muuten kehuttu.Ja että pärjääkö ilman subia pienessä olohuoneessa noitten A26 kanssa.

 

[Geroniimo]

Olis ajatuksena hommata uudet etukaiuttimet nykyisten halpis Yamahoiden tilalle. Olen noita Hecon Aurora (HECO Aurora 300 kaiutin, valkoinen, pari tai HECO Aurora 700 lattiakaiutin, valkoinen, pari) kaiuttimia suunnitellut, kun subbarikin on samaa sarjaa. Mietityttää vaan, että onko tällaisessa Dolby Atmos setupissa järkevää valita tuollaiset isot lattiakaiuttimet, vai mennä hyllykaiuttimilla ja käyttää säästyneet rahat muualle?

 

[machon]

Ollut tarkoitus päivittää 5.1. settiä ja nuo Q acousticin alet kiinnitti huomion. Onkohan turhaa miettiä eteen isompia 3030i vs 3020i, jos kuitenkin subbari toistaa matalat taajuudet? Stereona ilman subbaria eroja löytynee, mutta mahtaako 5.1 käytössä vaikuttaa mitenkään?
Surroundeina 3010i sai kehnot kertoimet WAF:lla ja olisihan ne hankalat sijoitella, kun sohva on ihan nurkassa kiinni. Siitä seuraava kysymys, eli surroundeissa voi varmaan huolettomammin käyttää eri valmistajan kaiuttimia kuin edessä? Esim. jotkin slimmimmät seinämallit.

 

[Alosi]

@machon , kyllä menisin itse noilla 3030i malleilla mielummin pääkaiuttimissa. Kyllä se isomman kaiuttimen toisto on muutakin kuin pelkkä alarajataajuus. Omassa 7.2.4 setupissa on edessä nuo Q3050i ja Q3090Ci, surroundeina Monitor Audio Bronze FX ja katossa Bronze 1. Ainakin noiden soundi käy todella hyvin yhteen keskenään.

 

[vemkki]

Ollut tarkoitus päivittää 5.1. settiä ja nuo Q acousticin alet kiinnitti huomion. Onkohan turhaa miettiä eteen isompia 3030i vs 3020i, jos kuitenkin subbari toistaa matalat taajuudet? Stereona ilman subbaria eroja löytynee, mutta mahtaako 5.1 käytössä vaikuttaa mitenkään?

Isommilla elementeillä saadaan parempi suuntaavuus, jonka tuloksena saadaan yleensä parempi stereokuva. Isommista kaiuttimista on siis muutakin hyötyä kuin pelkkä parempi bassotoiston ulottuvuus tai parempi toisto suurilla äänenvoimakkuuksilla.

 

[hsalonen]

Isommilla elementeillä saadaan parempi suuntaavuus, jonka tuloksena saadaan yleensä parempi stereokuva. Isommista kaiuttimista on siis muutakin hyötyä kuin pelkkä parempi bassotoiston ulottuvuus tai parempi toisto suurilla äänenvoimakkuuksilla.

Mutta taas sen teorian mukaan et pysty paikallistamaan alle 300Hz ääniä ja sinne asti toistaa parin litran kaiuttimetkin.. Niinkuin fysiikaalisena ilmiönä , pääsi läpimitta pitäsi olla tyyliin metri tai yli, jos haluat paikallistaa puhtaita 100Hz ääniä - koska korvien vaihe-erosta se paikallistaminen syntyy.

 

[vemkki]

Mutta taas sen teorian mukaan et pysty paikallistamaan alle 300Hz ääniä ja sinne asti toistaa parin litran kaiuttimetkin.. Niinkuin fysiikaalisena ilmiönä , pääsi läpimitta pitäsi olla tyyliin metri tai yli, jos haluat paikallistaa puhtaita 100Hz ääniä - koska korvien vaihe-erosta se paikallistaminen syntyy.

Ei kyse ole toiston ulottuvuudesta, vaan siitä, että isosta (leveästä) kaiuttimesta tulee enemmän suoraa ääntä kuulijaa kohti. Korkeat taajuudet ovat suuntaavimpia, matalia taajuuksia kohti mennessä tavallinen kaiutin muuttuu vähitellen ympärisäteileväksi. Pienen kaiuttimen tapauksessa suurempi osuus äänestä tulee kuulijan korvaan huoneheijastumina, mikä huonontaa toiston laatua. Tämä ero ei synny bassotaajuuksilla vaan hieman korkeammilla taajuuksilla, vaikka noiden taajuuksien toisto ei sinänsä ole pienille elementeille ongelma.

 

[hsalonen]

Ei kyse ole toiston ulottuvuudesta, vaan siitä, että isosta (leveästä) kaiuttimesta tulee enemmän suoraa ääntä kuulijaa kohti. Korkeat taajuudet ovat suuntaavimpia, matalia taajuuksia kohti mennessä tavallinen kaiutin muuttuu vähitellen ympärisäteileväksi. Pienen kaiuttimen tapauksessa suurempi osuus äänestä tulee kuulijan korvaan huoneheijastumina, mikä huonontaa toiston laatua. Tämä ero ei synny bassotaajuuksilla vaan hieman korkeammilla taajuuksilla, vaikka noiden taajuuksien toisto ei sinänsä ole pienille elementeille ongelma.

Kiitos, itsehän puhuin vaan teoriasta ja käytäntö oli täysin unohtunut

 

[Apex85]

Tuli ostettuu jamo s801pm aktiivikaiuttimet ja saman merkin s808 subi.Kuuluuko kenelläkään subbarista huminaa? kuulostaa melkein samalta kuin vesikiertoisessa lämpöpatterissa ajoittain

 

[Ruger Redhawk]

Onko tuo erittäin pientä pohjakohinaa vai jotain muuta, kovempaa häiriöääntä? Miten kovaa ja kuinka kauas tuo kuuluu?

 

[Apex85]

Okey ei kyl ollu edellisessä vuosia vanhassa audio prossa tollasta.Tää jamo oli jo asiakas palautus liekö edellinen asiakas huminan takia palauttanu. Muuten kyllä subin kanssa hintaan ja kokoon nähden ihan soivat pelit.Vähän kyl ärsyttää tuo humina kun on pien olkkari niin kuuluu sohvalle asti jos on hiljasta.