Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[mailbag]

Onko teillä kokemuksia magnepanin kaiuttimista, noista halvoista LRS malleista tai vanhemmista käytetyistä? Kiinnostais jossain vaiheessa kokeilla jos noilla pääsis kaiutinmaisuudesta eroon.

 

[Petelec]

Olisiko ehdotuksia pieneen huoneeseen (n. 7neliötä) 5.1 kaiutinsarjasta? Melkein jo ostin Samsungin soundbar sarjan SAMSUNG HW-Q96R ATMOS SOUNDBAR - Power.fi, mutta jäin miettimään. Koska tila on pieni, kovin suuria kaiuttimia en tilaan halua. Hintakatto on n. 1000,- ja käyttö pääasiassa Netflix. Panasonicin 55" oledin kaveriksi. Tähän asti käytössä on ollut Logitechin Z5500, jossa eniten ahdistaa subbarin huono laatu.

Voit myös edetä vaiheittain niin, että hommaat ekaksi vahvarin ja paremman subbarin. Käytät noita logitechin satelliittejä ja arvioit toiko parempi basso ja huonekorjaus riittävästi parannusta ääneen jo sillänsä. Jos ei niin sitten etukajareita parantamaan ja logitechit vaikka atmos-kajareiksi.

 

[Wyfell]

Voit myös edetä vaiheittain niin, että hommaat ekaksi vahvarin ja paremman subbarin. Käytät noita logitechin satelliittejä ja arvioit toiko parempi basso ja huonekorjaus riittävästi parannusta ääneen jo sillänsä. Jos ei niin sitten etukajareita parantamaan ja logitechit vaikka atmos-kajareiksi.

Hyvä ajatus. Voiskohan vahvareista tulla hyviä Black Friday tarjouksia? Tai alkaakohan tulla kohta käytettyjä vahvareita myyntiin, kun kaikki haluaa HDMI 2.1 vahvistimet?

 

[Jiibeli]

Hei,

Auttakaapas hieman tietämätöntä, mitä kaikkea kannattaa oikein hommata?

• Budjetti: "250e"ish
• Käyttökohde ja tarpeet: Musiikin kuunteluun ja elokuvien katsomiseen jonkinlaiset kaiuttimet. (2.1 mielellään)
• Mitä löytyy entuudestaan: Tietokoneessa kiinni: FX-Audio dac-X6, joka liitännässä Z370 Prime A emolevyyn (Crystal sound 3). Tv:ssä kiinni tällä hetkellä: LG SJ6.

Kerrostalossa asustelen ja ei ole varmaan vielä järkevää liikaa satsata kaiuttimiin. Huone on about 20m2. Mielellään hyllykaiuttimia katselisin tilan puutteen vuoksi.

 

[Camel Carlino]

Mitä mieltä ostaa 2.5k aktiivikaiuttimet tuotteen elinkaaren ottaen huomioon? Lukenut useista ongelmista esim. Kef ls50 wireless mallista, pitänyt laittaa jo vuoden jälkeen huoltoon yms, onko sitten poikkeustapauksia vai ei mutta jos sijoitan yli 2k kaiuttimiin niin toki olettaisi, että ne toimii pidempään kuin takuu on 1-2v, aika kallista jos 2v jälkeen pitäisi uudet hommailla, en tiedä sitten onko noiden korjaaminen kuinka halpaa/mahdollista takuun umpeuduttua.

Nyt siis tulossa ensi kuussa myyntiin Kef Wireless 2 ja kiinnostaisi muuten kyllä. Vastaavanlainen passiivisetti varmaankin huomattavasti kalliimpi.

Speksit: KEF LS50 Wireless II aktiivikaiutinpari

Lieneekö sitten eroja paljon Kef/Genelec akselilla mutta keffissä toki enemmän elektroniikkaa.

 

[mkoosebi]

Onko teillä kokemuksia magnepanin kaiuttimista, noista halvoista LRS malleista tai vanhemmista käytetyistä? Kiinnostais jossain vaiheessa kokeilla jos noilla pääsis kaiutinmaisuudesta eroon.

En välttämättä suosittele, jos käy niin hyvin että saa ne toimimaan optimaalisesti huoneessa, ei ole paluuta entiseen. Sitä alkaa etsimään äänitteitä jotka olisi riittävän hyvin äänitetty jotta niitä viitsisi edes kuunnella ja jos joutuu luopumaan paneeleista joko kämpän tai perheen takia menettää jotain musiikin kuuntelusta jota ei saa koskaan takaisin. Paitsi keikalla, siellä voi kokea saman kaltaisen elämyksen kuin täydellisellä äänitteellä paneelikaiuttimien kanssa, mutta useimmat äänitteet voi kuunnella kotelokaiuttimilla koska äänite ei sisällä tilan akustiikka tai on muuten tapettu miksauspöydässä.

 

[Veikka]

Onko täällä ihmisiä, jotka on vaihtanut 3.1-7.1 laitteista 2.1 vehkeisiin, esim kotiteatterin tilalle tullut genelecin 2.1 ja suoraan töllöön kiinni.

Itselläni on Onkyon nr737 tx 7.2 vahvari, klipsch rf82 etukajarit, huono subi ja keskiääni, ja ärsyttää kun jostakin kumman syystä aina kuuluu kaikki miten sattuu,
ja joutuu vaihtelemaan eri äänitiloja että saa kuulumaan äänet joten kuten hyvin. Milloin kuuluu keskiääni liian kovaa, toisinaan etukajarit huutaa, ja keskiääni hukkuu.
Toki tuohon vaikuttaa että kahtooko telkkaria, netflixiä vai tietokoneelta jotain amerikan serkun veljen naapurin lähettämää elokuvaa

Ja monesti miettinyt että hommais vaan laadukkaat aktiivikajarit, ja jonkun subin, genelec kehuttu aina maasta taivaisiin, mutta ei ole kyllä ole edullisia, varsinkaan G kolme,
kun toisinaan on mukava kuunnella musiikkia niin että sohva tärisee

Joten jääkö 2.1 vehkeillä kaipaamaan edes keskiääntä vai tottuuko sen puutteeseen nopeasti. 2.1 järjestelmässä olisi myös se etu että äänet kuuluu niin kuin kuuluu,
eikä tarvisis olla säätämässä mitään, sekä johtojen määrä vähenisi huomattavasti.
Vaimokin varmaan olisi tyytyväinen kun nuo isot kaapit häviäis pois olohuoneesta...

No tavallaan soundbar olisi vaihtoehto, mutta siitä ei kyllä musiikkia kuunnella kovaa... silloin kun tekee mieli hetken aikaa huudattaa kovallaan.

Toki jos hakee gigantista 30 päivän palautuksella jotkut aktiivikajarit, niin saisi testattua kotona että miten kuuluu ja tottuuko siihen, mutta oma hommansa siinäkin

Jos tämä on väärässä paikassa, niin siirtäkää oikeaan paikkaan

 

[tnr]

huono subi ja keskiääni

Tässä on jo varmaan se suurin ongelma etenkin elokuvakäytössä. Hieman kärjistäen nämä ovat mielestäni elokuvakäytössä ne kaksi tärkeintä kotiteatterin komponenttia.

EDIT: Ota koko keskikaiutin pois ja kokeile alkuun sillä. Jos ei häiritse liikaa sen puute, niin varmasti tottuu myös 2.1 -ääniin.

 

[Veikka]

Tässä on jo varmaan se suurin ongelma etenkin elokuvakäytössä. Hieman kärjistäen nämä ovat mielestäni elokuvakäytössä ne kaksi tärkeintä kotiteatterin komponenttia.

EDIT: Ota koko keskikaiutin pois ja kokeile alkuun sillä. Jos ei häiritse liikaa sen puute, niin varmasti tottuu myös 2.1 -ääniin.

Se on ollut pitkään tiedossa, että pitäis kunnon keskiäänen ympärille lähteä rakentamaan, ja mielellään vielä samaa merkkiä ja sarjaa, näihin kyllä äkkiä sitten uppoaisikin se 600- 900€, tai enemmänkin

Hah, eipä sitten käyny omassa mielessä että keskääni pois käytöstä ja kokeilemaan. Etukajarit on sen verta kaukana toistaan tv-tason takia, mutta testaan, ois vaan jotkut pikkukajarit mitkä siirtää lähemmäs toisiaan, niin voisi saada paremman kuvan tästä 2.1 järjestelmästä...

Että voi ihiminen olla välillä vähän yksinkertainen

 

[nakuli]

En usko, että etukaiuttimien etäisyys on välttämättä ratkaiseva tekijä. Monasti keskikaiutinta jää kaipaamaan silloin, kun kuuntelupaikka ei ole optimaalinen (esim. sivusta keskilinjasta).

 

[latexii]

Se on ollut pitkään tiedossa, että pitäis kunnon keskiäänen ympärille lähteä rakentamaan, ja mielellään vielä samaa merkkiä ja sarjaa

Ja samaa kokoluokkaa olevat elementit. On esim. typerää laittaa 3" -tuuman elementit omaava keskikaiutin kun etuvasemmalla ja oikealla hönkii 8" -tuuman elementeillä olevat kaiuttimet. Tälläisissä tilanteissa voi jopa olla parempi olla ilman sitä kurkkupurkkikeskaria.

 

[Osnow]

Moro,

nopea kysymys: Pystyykö Audio pro addon t14 kajarit kytkeä 3.5mm aux piuhalla koneeseen?

 

[Ethos]

Moro,

nopea kysymys: Pystyykö Audio pro addon t14 kajarit kytkeä 3.5mm aux piuhalla koneeseen?

Pystyy.

 

[Exact]

Nyt ku on noita Behrun B3030A tullu reilu kuukaus käytettyä, säädetty huonetta yms. ni kysellääs nyt sitten ennen ku mihinkään konkreettiseen päätökseen tulen ja käyn toki liikkeessä kuuntelemassa eri vaihtoehtoja, mutta ku veljeltä löytyy Klipschin R51-PM:t ja tykkään tosi paljon tuosta torven soinnista noissa, mutta sitten erottelu eikä basso ole samaa luokkaa ku omissa, niin mites nuo ~1000€ Klipschit sitten soi vrt. noihin R51-PM?

Behruissa tykkään kovasti äänen tarkkuudesta ja basson tuhdista määrästä, mutta torvi kuulostaa paljon enemmän life-like omaan korvaan. Oisko The Fives/Sixes sitten semmonen looginen seuraava kaiutin? Tarkoitus olis myös hommata UMIK-1 mikki ja vääntää huoneenkorjausta RME ADI-2 DAC:iin.

 

[latexii]

Nyt ku on noita Behrun B3030A tullu reilu kuukaus käytettyä, säädetty huonetta yms. ni kysellääs nyt sitten ennen ku mihinkään konkreettiseen päätökseen tulen ja käyn toki liikkeessä kuuntelemassa eri vaihtoehtoja, mutta ku veljeltä löytyy Klipschin R51-PM:t ja tykkään tosi paljon tuosta torven soinnista noissa, mutta sitten erottelu eikä basso ole samaa luokkaa ku omissa, niin mites nuo ~1000€ Klipschit sitten soi vrt. noihin R51-PM?

Behruissa tykkään kovasti äänen tarkkuudesta ja basson tuhdista määrästä, mutta torvi kuulostaa paljon enemmän life-like omaan korvaan. Oisko The Fives/Sixes sitten semmonen looginen seuraava kaiutin? Tarkoitus olis myös hommata UMIK-1 mikki ja vääntää huoneenkorjausta RME ADI-2 DAC:iin.

Mites JBL LSR308 MK II ?

 

[Exact]

Mites JBL LSR308 MK II ?

En aatellu toisiin saman hintaluokan kajareihin enää panostaa, vaan päivittää samalla tasoa ylemmäs. Muuten kyllä näyttäis oikein hyviltä nuo..

 

[jkm]

Mites jos vaihdat aktiiveista passiiveihin ja hommaat siedettävän integroidun vahvarin? Skobeiksi esim. ne hyökkäävät Klipsch rp-600m?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Exact]

Kuis hintava vahvistin tommosten kaveriksi ny sitten pitäis hommata? Mieluusti käyttäsin aktiiveja tuon RME:n kanssa nääs, näin olin ainakin ajatellu. Mutta toki jos pasiiveista löytyis paremmat ni ¯\_(ツ)_/¯

 

[pomk]

Tarvitsin yksiosaisen kaiuttimen kotikäyttöön, ei siis ollut tarkoitustaan hankkia mitään musaharrastajan hifiä vaan lähinnä taustamusiikkia varten näppärä soitin jonka voi tarvittaessa siirtää takapihan terassille ilman häslinkiä. Eli yksiosaisuus oli must. Päädyin tähän: Onyx Studio 6 | Kannettava Bluetooth-kaiutin

Miten tuo kannattaisi sijoittaa olkkariin jotta saa äänenlaadusta parhaan potentiaalin irti? Nurkkaan? Keskelle seinää? Keskellä huonetta? Matalle tv-tasolle vai korkealle pöydälle? Onko jotain must-know yleiskoodia muuta kuin että ei vissiin kannata pitää lattialla?

Aika helposti tommosen kanssa kokeilee kaikki vaihtoehdot läpi ja valitsee parhaalta kuulostavan paikan. Yleisesti kaiuttimet pitäis olla sekä tilaan, että kuulijaan nähden symmetrisesti ja korvan korkeudella. Kannattaa myös pitää se kaiutin irti seinästä, yleisesti ottaen sitä parempi mitä isomman ilmaraon saa kaiuttimen ja seinän väliin. Yleensä esteettiset tai käytännön rajoitteet asettaa jonkun maksimietäisyyden mille sen saa asetettua.

 

[Ollilol90]

Kuis hintava vahvistin tommosten kaveriksi ny sitten pitäis hommata? Mieluusti käyttäsin aktiiveja tuon RME:n kanssa nääs, näin olin ainakin ajatellu. Mutta toki jos pasiiveista löytyis paremmat ni ¯\_(ツ)_/¯

esim HifiStudio - YAMAHA WXA-50 MUSICCAST INTEGROITU VAHVISTIN ja klipsujen vaihtoehdoksi esim dynaudion emit 20

 

[Exact]

esim HifiStudio - YAMAHA WXA-50 MUSICCAST INTEGROITU VAHVISTIN ja klipsujen vaihtoehdoksi esim dynaudion emit 20

Nuo Emit 20:t ei näytä olevan torvella? Onkos noissa sitten kuitenkin samantapainen ääni ku torvissa vai miksi suosittelet noita Klipschien sijaan?

 

[Ollilol90]

Nuo Emit 20:t ei näytä olevan torvella? Onkos noissa sitten kuitenkin samantapainen ääni ku torvissa vai miksi suosittelet noita Klipschien sijaan?

koska omistin klipsut aikoinan, nyt nämä ja tykkään kummankin äänestä. aika vastaavanlainen soundi. emitit todella helpot kuunneltavat kaikenlaisella musiikilla. kirkas ääni ja matalia taajuuksia lähtee oikein mukavasti. ainakin kannattaa käydä koekuunteleen audiokaupassa jos mahdollisuus. amphion helium 3:ssa on todella hyvä ääni myös ja niissä on tuo torvidiskantti mikä toimii monta kertaa paremmin kuin klipsuissa.

 

[Outrider]

koska omistin klipsut aikoinan, nyt nämä ja tykkään kummankin äänestä. aika vastaavanlainen soundi. emitit todella helpot kuunneltavat kaikenlaisella musiikilla. kirkas ääni ja matalia taajuuksia lähtee oikein mukavasti. ainakin kannattaa käydä koekuunteleen audiokaupassa jos mahdollisuus. amphion helium 3:ssa on todella hyvä ääni myös ja niissä on tuo torvidiskantti mikä toimii monta kertaa paremmin kuin klipsuissa.

Helium 3:ssa torvi? Eikö tuo nyt ole ihan perus nappidiskantti kevyellä suuntaimella?

 

[Ollilol90]

Helium 3:ssa torvi? Eikö tuo nyt ole ihan perus nappidiskantti kevyellä suuntaimella?

Nojuu ei ehkä torvi mut suuntaa enemmän kuin klipsun torvi.

 

[Exact]

Okei kiitos ehdotuksista, täytyy käydä koekuunteleen kun alkaa osto oleen ajankohtanen!

 

[Jusa.L]

Vaimo haluaisi uuteen Sampan televisioon parempaa äänentoistoa mahdollisimman huomaamattomasti ja valkoisena, eli mistä kannattaisi aloittaa?

Ovatko Genelecin pienimmät G Onet oikeasti hintansa arvoiset äänentoiston osalta?

Tai olisiko suositella jotain halvempaa?

 

[Jolle]

Jos on tarvetta hyvälle äänentoistolle edullisilla aktiivipöntöillä, niin uskallan suositella näitä Aurelia Aniara DSP aktiivikaiutin musta - Hifi.fi

Aurelia Aniara DSP aktiivikaiutin musta
299 € / kpl

Itselläni on Aurelia Aniarat passiivisena ja olen ollut todella tyytyväinen.

 

[dropadrop]

Kellään kokemusta Sonoksen Five sarjasta? Onko ihan onneton perinteisiin kaiuttimiin verrattuna? Olohuoneessa ei oikein ole vaan tilaa vahvistin / kaiutin kombolle ja piuhoille, ja jos vaihtuu niin vois saman tien vaihtua radikaalisti...

Tähän asti musa on soitettu tietokoneelta, olis ihan kätevä jos sais sen pois loopista ja voiskin käyttää vaikka ipadiä.

 

[Kinetic]

Onko porukalla kokemuksia/vinkkejä miten toteuttaa kuvan mukaisen tupakeittiön äänentoisto? Molemmissa "huoneissa" olisi tarkoitus kuunnella musiikkia, mutta tarvittaessa pitäisi saada äänentoisto hajautettua niin, että keittiössä voisi kuunnella spotifyta ja olohuoneessa television ääniä.
Miten soundbar (esim. Sonos ARC) mahtaa pelittää tuollaisessa tilassa?

Spoileri: Kuva

Tosiaan tv:n ja sohvan välinen etäisyys suht suuri (n.4,5m). Takka on mallia matala, eli tila on sen keskeisetä sijainnista huolimatta suht avara.

 

[pomk]

Onko porukalla kokemuksia/vinkkejä miten toteuttaa kuvan mukaisen tupakeittiön äänentoisto? Molemmissa "huoneissa" olisi tarkoitus kuunnella musiikkia, mutta tarvittaessa pitäisi saada äänentoisto hajautettua niin, että keittiössä voisi kuunnella spotifyta ja olohuoneessa television ääniä.
Miten soundbar (esim. Sonos ARC) mahtaa pelittää tuollaisessa tilassa?

Spoileri: Kuva

Tosiaan tv:n ja sohvan välinen etäisyys suht suuri (n.4,5m). Takka on mallia matala, eli tila on sen keskeisetä sijainnista huolimatta suht avara.

Erittäin haastava tila ja jos telkkaria katsoo niin sen äänet kuuluvat keittiössä lähes yhtä voimakkaina kuin sohvalla istuttaessa, koska etäisyydet on niin lähellä toisiaan. Jotta tuohon saisi symmetrisesti aseteltua hifit, niin telkkari pitäis laittaa alaseinää vasten, takka purkaa ja laittaa sohva siihen tilalle. Sohvan ja ruokapöydän väliin vielä vaikka joku ilmava rimaseinä jakamaan tilaa.

Jos remppaaminen ei ole realistinen vaihtoehto, tai estetiikka menee hifien edelle, niin tilaan kannattaa valita joku paremman luokan soundbar tai muu DSP hirmu, sillä ilman aktiivista äänenprosessointia ei tuota saa soimaan tasaisesti saatika neutraalisti. Keittiön ja olkkarin erottaminen äänien osalta on kuvan perusteella myös jotakuinkin mahdotonta, mutta yrittänyttä ei laiteta.

Kerro ihmeessä että mitä päätät lopulta tehdä ja kuulostaako lopputulos hyvältä.

 

[Geroniimo]

Onko porukalla kokemuksia/vinkkejä miten toteuttaa kuvan mukaisen tupakeittiön äänentoisto? Molemmissa "huoneissa" olisi tarkoitus kuunnella musiikkia, mutta tarvittaessa pitäisi saada äänentoisto hajautettua niin, että keittiössä voisi kuunnella spotifyta ja olohuoneessa television ääniä.
Miten soundbar (esim. Sonos ARC) mahtaa pelittää tuollaisessa tilassa?

Spoileri: Kuva

Tosiaan tv:n ja sohvan välinen etäisyys suht suuri (n.4,5m). Takka on mallia matala, eli tila on sen keskeisetä sijainnista huolimatta suht avara.

Sonos varmaan ihan hyvä vaihtoehto. Keittiöön voisi laittaa ton telkkarin soindbarin lisäksi esim sonos one kaiuttimen. Itsellä on talossa pari noita oneja ja toimivat ihan mukavasti. Toinen vaihtoehto olisi ehkä joku multi zone vahvistin. Vaatii tietysti johtojen vetämistä, mutta jos mahdollista niin voisi laittaa keittiöön esim upotetut kaiuttimet kattoon tms. Itsellä ei tuosta multi zonen käytöstä ole kokemusta, mutta käsittääkseni ainakin esim. Denonin laitteilla toimii eri lähteistä toistaminen.

 

[Saadisti]

Itse vähän valinnan tuskaa olohuoneen audiopäivitysten suhteen.
Nyt on 55" OLED telkkarin kaverina pari Klipschin aktiivikaiutinta sekä aika huono Jamon subbari. Mediat pyörii joko Nvidia Shieldin tai PC:n kautta (tai telkkarista suoraan). Tässä setupissa näppärää on se, ettei erillistä vahvaria tarvitse hellasäröä tuomaan sillä Klipscheissä oma lähtö subille.

Musiikin kuunteluun tämä on ihan riittävä, mutta nyt olen alkanut himoitsemaan vähintään 5.1 setuppia, tai ehkä jopa Atmosta. Enkä osaa nyt oikein päättää alanko laajentamaan nykyistä ostamalla vahvari, taka- sekä keskikaiutin (ja myöhemmin parempi subi), vai myynkö kajarit ja subin ja ostan jonkun vähän pätevämmän soundbar-hässäkän, esimerkiksi kehutun Samsung HW-Q90R/Q96R.

Onko joku ollut saman hämmennyksen alla ja mihin päädyitte?

 

[latexii]

^ Unohda se sontatanko ja laajennat nykyistä Klipschin settiä vahvarin kera.

 

[Saadisti]

^ Unohda se sontatanko ja laajennat nykyistä Klipschin settiä vahvarin kera.

Arvasin että tähän voi (tässä threadissä) tulla aika vahvoja mielipiteitä

 

[Exact]

Kysytääs nyt vielä täältä, että näyttääkö hyvältä setupilta, ennenku nakkaan vihdoin seinään kiinni nuo paneelit tänään? Vielä tulee pimennysverhoja kolme kipaletta laitettua ikkunaan kuhan jaksan hankkia. Onko tässä nyt sitten fiksunnäkösesti laitettu ennen seuraavaa kajaripäivitystä nuo? Ääni parani suuresti noista paneeleista kajareitten takana..

 

[Alosi]

@Exact , mikäli on neljä paneelia käytössä niin eiköhän se noin ole hyvä. Jos mahdollista niin jätä seinän ja paneelin väliin vaikka 20-30mm:n rako niin parantaa paneelin tehoa.

 

[pomk]

Kysytääs nyt vielä täältä, että näyttääkö hyvältä setupilta, ennenku nakkaan vihdoin seinään kiinni nuo paneelit tänään? Vielä tulee pimennysverhoja kolme kipaletta laitettua ikkunaan kuhan jaksan hankkia. Onko tässä nyt sitten fiksunnäkösesti laitettu ennen seuraavaa kajaripäivitystä nuo? Ääni parani suuresti noista paneeleista kajareitten takana..

Ihan asialliselta näyttää. Tuliko isonakin yllätyksenä että akusointi toimii?

 

[Exact]

@Exact , mikäli on neljä paneelia käytössä niin eiköhän se noin ole hyvä. Jos mahdollista niin jätä seinän ja paneelin väliin vaikka 20-30mm:n rako niin parantaa paneelin tehoa.

Kolme kipaletta paneeleja tuli pakkauksessa, en tosin tiiä laitanko vielä toisen setin tilaukseen ku pitäis jotain tuohon takaseinälle kans keksiä ku kuuntelupiste ihan siinä kiinni..

Ihan asialliselta näyttää. Tuliko isonakin yllätyksenä että akusointi toimii?

No sanotaanko näin, että skeptinen olin asian suhteen. Tullu noissa kuulokehommissa luettua niin paljon humpuukia audioon liittyen, että vähän varoen noita väitteitä otan vastaan nykyään

 

[pomk]

Kolme kipaletta paneeleja tuli pakkauksessa, en tosin tiiä laitanko vielä toisen setin tilaukseen ku pitäis jotain tuohon takaseinälle kans keksiä ku kuuntelupiste ihan siinä kiinni..

Taakse kannattaa mielummin laittaa diffraktiota kuin vaimennusta jos on mistä valita.

No sanotaanko näin, että skeptinen olin asian suhteen. Tullu noissa kuulokehommissa luettua niin paljon humpuukia audioon liittyen, että vähän varoen noita väitteitä otan vastaan nykyään

Täysin ymmärrettävää ja skeptisyys on ihan hyvä lähtökohta audiohommissa. Akusointi on onneksi semmoinen juttu joka vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin, käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin

 

[jkm]

Täysin ymmärrettävää ja skeptisyys on ihan hyvä lähtökohta audiohommissa. Akusointi on onneksi semmoinen juttu joka vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin, käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin

Tähytyy sanoa, että juuri aivan päin vastoin. Tuolla asenteella niitä kaiuttimien paikkojakaan ei tulisi ikinä kokeiltua... Sen sijaan kannattaa kokeilla rohkeasti erilaisia asioita ja kerätä kokemusta.

 

[Exact]

Taakse kannattaa mielummin laittaa diffraktiota kuin vaimennusta jos on mistä valita.

No itseasiassa olin noitakin kattellu, Vicoustic Wavewood Diffuser Ultra Black tommosia nähny monilla käytössä. Mutta menee jo sen verta hintaviksi, että tulee varmaan uudet kajarit eka.

 

[pomk]

Tähytyy sanoa, että juuri aivan päin vastoin.

Eli skeptisyys on susta huono juttu ja käärmeöljyhommat hyviä?

Kaiuttimien asettelu vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin (taajuusvaste, vaihe-ero jne.), ja siksi sen suhteen on vaikea olla kovin uskottavasti skeptinen.

No itseasiassa olin noitakin kattellu, Vicoustic Wavewood Diffuser Ultra Black tommosia nähny monilla käytössä. Mutta menee jo sen verta hintaviksi, että tulee varmaan uudet kajarit eka.

Juu kalliiksi menee noiden vähän hienomman näköisten kanssa. Jos vain toiminnallisuudella on väliä niin jotkut tämmösetkin on ihan hyviä, samoin kuin noi pilvenpiirtäjämalliset. Hofa Diffusor natur

edit: ja jos on aikaa askarrella, niin lasercut studiolta saa edullisesti omaan kuvioon laseroitua koivuvaneria. Semmosen vaan maalaa tai vahaa mustaksi ja taakse joku vaahtorakenne kuin noissa vicousticsin tuotteissa, niin saa kokonaisuuden todella paljon edullisemmin. Netistä löytyy laskurit joilla saa noi kuviot suunniteltua.

 

[latexii]

^ Noita diffusoreita on äärettömän helppo tehdä itse. Esim. kuumalankaleikkuri ja mustaa (tai valkoista) styrofoamia ja senkus alkaa työstään. Itse pari skylineä tehnyt. Kuviointi voi olla myös aaltomaista. Eikä paina mitään (vs puutolppatekeleet)

 

[jkm]

Eli skeptisyys on susta huono juttu ja käärmeöljyhommat hyviä?

Kaiuttimien asettelu vaikuttaa ihan mitattaviin suureisiin (taajuusvaste, vaihe-ero jne.), ja siksi sen suhteen on vaikea olla kovin uskottavasti skeptinen.

Älä laita sanoja suuhuni. Mutta millä mittarilla sinä mittaat esimerkiksi kaiuttimista soundstagen leveyttä tai soitinten erottelevuutta? Et millään ja kun tälle ei ole mitattavaa suuretta, sitä ei täten voi olla olemassa? Kokenut kuuntelija kuitenkin säätää helposti kaiuttimien etäisyyden ja toe inin kohdalleen kuuntelemalla.

 

[pomk]

Älä laita sanoja suuhuni.

En laita sanoja suuhusi. Väitit ihan selvästi että olet kanssai täysin eri mieltä ja mainitsemani asiat on omasta näkökulmastani katsottuna juuri ne täysin vastakkaiset kannat.
Kirjoitin että skeptisyys on hyvä lähtökohta, jonka päin vastainen kanta on tietysti että skeptisyys on huono juttu, eikö?
Kirjoitin että "käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin", jonka päin vastainen kanta on minusta että käärmeöljyhommat jotka pohjautuvat vain subjektiivisiin kokemuksiin kannattaa ehdottomasti huomioida, eikö?

Käärmeöljyhommia on esimerkiksi 1000 euron audio/sähkökaapelit ja kaiken maailman äänikristallit.

Mutta millä mittarilla sinä mittaat esimerkiksi kaiuttimista soundstagen leveyttä tai soitinten erottelevuutta?

Aika vahva väite että mainitsemiasi asioita ei voisi mitata. Soitinten erottelevuus paranenee lähinnä erilaisten decay arvojen minimoimisella ja korreloinee myös vahvasti taajuuserottelun kanssa. Stereokuva taas on mitattavissa helposti binaural mikrofonilla, testiäänet vaan kummastakin kaiuttimesta ja katsoo että paljonko "väärän" kaiuttimen äänestä päätyy vastakkaiseen korvaan ja millä viivearvoilla jne. Mitä vähemmän päätyy toiseen korvaan kamaa niin sitä leveämpi se soundstage on. Täydellinen erottelu varmaan kuulostaisi vähän hassulta, kun masterointi ei välttämättä ole tehty moista audiosetuppia silmällä pitäen - toisaalta tilanne olisi lähellä sitä että käyttäisit kuulokkeita.

Siinä olet oikeassa, että mikrofoni ei voi mitata itsenäisesti jotain korkean konseptitason käsitteitä, kuten soitinten erottelevuutta. On kuitenkin ongelmallista myydä tavaraa kuluttajille kyseisin termein ja olisi paljon reilumpaa puhua teknisistä, ns. objektiivisista, asioista. Erottelukyky on ihan mitattava suure, samoin vaikka stereokuvan voimakkuus, mutta "soundstagen leveys" on jotain höpölöpöä joka voi tarkoittaa mitä vaan riippuen kirjoittajasta.

Et millään ja kun tälle ei ole mitattavaa suuretta, sitä ei täten voi olla olemassa?

Tietysti subjektiiviset kokemukset on olemassa, kuka on mitään muuta väittänytkään?

Kokenut kuuntelija kuitenkin säätää helposti kaiuttimien etäisyyden ja toe inin kohdalleen kuuntelemalla.

Ehkä, itse luottaisin enemmän koneeseen tuossakin. Kokenut kuuntelija säätää kaiuttimet vain siihen asentoon kuin mihin ne on ennenkin laittanut. Ei voida olla varmoja siitä että järjestelmän kokonaissuorituskyky on tällöin parhaimmillaan.

edit: on ihan OK olla sitä mieltä että joku järjestelmä kuulostaa subjektiivisesti hyvältä vaikka mittaukset näyttäisivät jotain aivan muuta. Jos kuitenkin joku kysyy neuvoja oman systeemin kanssa, niin lähtökohtana pitää olla joko kysesen henkilön subjektiiviset kokemukset (jolloin neuvot on ylipäänsä vähän kyseenalaisia) tai sitten objektiivisesti hyvä systeemi. Vähintään neuvot pitää olla perusteltavissa ja perusteltavuuden perustua johonkin objektiivisesti havaittavaan ilmiöön. Muussa tapauksessa eksytään hyvin äkkiä huutokilpailuun siitä että mitkä energiakristallit on parhaita nostamaan verkkovirtakaapelin irti maasta ja miten se saa laulajan parfyymin tuoksumaan voimakkaammalta.

 

[jkm]

En laita sanoja suuhusi. Väitit ihan selvästi että olet kanssai täysin eri mieltä ja mainitsemani asiat on omasta näkökulmastani katsottuna juuri ne täysin vastakkaiset kannat.
Kirjoitin että skeptisyys on hyvä lähtökohta, jonka päin vastainen kanta on tietysti että skeptisyys on huono juttu, eikö?
Kirjoitin että "käärmeöljyhommien pelkkiin subjektiivisiin kokemuksiin pohjaavat arviot kannattaa jättää huomiotta jatkossakin", jonka päin vastainen kanta on minusta että käärmeöljyhommat jotka pohjautuvat vain subjektiivisiin kokemuksiin kannattaa ehdottomasti huomioida, eikö?

Käärmeöljyhommia on esimerkiksi 1000 euron audio/sähkökaapelit ja kaiken maailman äänikristallit.

Taas puhut omiasi. Lisäksi ei täällä kukaan ole ehdottanut mitään 1000eur kaapeleita. Lähinnä, että laitteissa/tarvikkeissa voisi olla äänellisiä eroja ilman, että ne on rikki tai muuten puutteellisesti toimivat.

Aika vahva väite että mainitsemiasi asioita ei voisi mitata. Soitinten erottelevuus paranenee lähinnä erilaisten decay arvojen minimoimisella ja korreloinee myös vahvasti taajuuserottelun kanssa. Stereokuva taas on mitattavissa helposti binaural mikrofonilla, testiäänet vaan kummastakin kaiuttimesta ja katsoo että paljonko "väärän" kaiuttimen äänestä päätyy vastakkaiseen korvaan ja millä viivearvoilla jne. Mitä vähemmän päätyy toiseen korvaan kamaa niin sitä leveämpi se soundstage on. Täydellinen erottelu varmaan kuulostaisi vähän hassulta, kun masterointi ei välttämättä ole tehty moista audiosetuppia silmällä pitäen - toisaalta tilanne olisi lähellä sitä että käyttäisit kuulokkeita.

Siinä olet oikeassa, että mikrofoni ei voi mitata itsenäisesti jotain korkean konseptitason käsitteitä, kuten soitinten erottelevuutta. On kuitenkin ongelmallista myydä tavaraa kuluttajille kyseisin termein ja olisi paljon reilumpaa puhua teknisistä, ns. objektiivisista, asioista. Erottelukyky on ihan mitattava suure, samoin vaikka stereokuvan voimakkuus, mutta "soundstagen leveys" on jotain höpölöpöä joka voi tarkoittaa mitä vaan riippuen kirjoittajasta.

Puhut kokonaan eri asioista...

 

[pomk]

Taas puhut omiasi. Lisäksi ei täällä kukaan ole ehdottanut mitään 1000eur kaapeleita. Lähinnä, että laitteissa/tarvikkeissa voisi olla äänellisiä eroja ilman, että ne on rikki tai muuten puutteellisesti toimivat.

Mitäs jos sitten vaikka kirjoittaisit auki subjektiivisen kokemuksesi siitä viestistä josta alun perin älähdit olevasi päin vastaista mieltä.

Puhut kokonaan eri asioista...

Kerro lisää.

 

[Juha Kokkonen]

Ottakaas sitten vähän happea ennen kuin jatkatte ja samalla palatkaa ketjun aiheeseen...

 

[Bontano]

Onkos täällä Genelecien tai muiden aktiivikaiuttimien omistajilla kokemusta tälläisestä laitteesta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Aiemmin tällä palstalla on ollut juttua tuosta, mutta ainakin silloin olivat arvostelut harvassa, ja ovat ilmeisesti edelleen.
Tuli eilen testattua Genelecien kanssa Cambridge Audion DacMagic Plus, kuulosti oikein hyvältä, mutta optisen liitännän vuoksi ei television kaukosäätimellä voi säätää äänenvoimakkuutta. Tuosta Cantonista löytyy ARC -toiminto eli äänenvoimakkuuden säätö ilmeisesti onnistuisi television kautta.

 

[Masatir]

Onkos täällä Genelecien tai muiden aktiivikaiuttimien omistajilla kokemusta tälläisestä laitteesta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Aiemmin tällä palstalla on ollut juttua tuosta, mutta ainakin silloin olivat arvostelut harvassa, ja ovat ilmeisesti edelleen.
Tuli eilen testattua Genelecien kanssa Cambridge Audion DacMagic Plus, kuulosti oikein hyvältä, mutta optisen liitännän vuoksi ei television kaukosäätimellä voi säätää äänenvoimakkuutta. Tuosta Cantonista löytyy ARC -toiminto eli äänenvoimakkuuden säätö ilmeisesti onnistuisi television kautta.

Kyttään tuota samaa omille geneille. Arvosteluita ei löydy eikä juuri kokemuksiakaan. Youtubesta jonkun saksmannin videota pystyi katsomaan googlen tulkkaamana, jossa testaa Cantonin rautaa mutta ei siitäkään paljoa irti saanut. Jos black fridayna tulee tarjoukseen niin vedän varmaan liipaisimesta.