Miten kämppä viileämmäksi?

Tarkkaan ottaen on olemassa myös kokonaan sisälle asennettava yksiosainen vaihtoehto joka ei vaadi yhtään ilmaputkea.
https://www.innoair.fi/WebRoot/Kaupat/Shops/Innoair/MediaGallery/PDF/AquaCool_Innoair_esite.pdf
Tämä ei sitten ole mikään suositus vaan sivuhuomio. Itse en herkästi kiinnostuisi tuosta tuotteesta.

Totta, mutta onhan noissakin siis myös se ottoputki, mutta sitä ei tarvitse itse asentaa. Ilmaputki se ei tietty ole mutta kaikissa näissä on sama periaate: on se puoli jossa kiertää kuumennettava asia (vesi tai ilma) ja toisella puolella kiertää sitten se kylmennettävä asia. Ja hyvässä vehkeissä nämä eivät sekoitu eikä se kuumennettava väliaine pääse kuumentamaan kämppää ennen tai jälkeen "kuumennuksen" - oli se toteutus sitten ILP tai tollanen vesilauhdutteinen tai pingviini.

En ole tuollaiseen koskaan törmännyt mutta hyvä että on myös laitteita jotka eivät vaadi parveketta tai ulkoseinää!
 
Nyt jo alkanut olemaan lämmin tilapäisessä kämpässä. Kesä suorastaan hirvittää. Onko suositella laitetta 55m2 kokoiseen asuntoon? Ilmeisesti kaikki oikeasti viilentävät laitteet vaativat poistoputken joka sitten ujutetaan ikkunasta ulos ja finnfoamin palanen eristeeksi ikkunaan?
Onko asunnon pääasiallinen lämmitys ja ilmanvaihto vielä talvisäädöissä? Jos noita ohjataan kalenterin eikä olosuhteiden mukaan, yhdistettynä lisääntyvään auringonvaloon tulee nopeasti lämmin.
 
Kylpyhuoneen katon venttiilistä tulee sisälle ilmaa niin, että tukka lepattaa sen alapuolella ja keittiöstä tulee naapurien ruokien käryt keittiöön ja ikkunaventtiileistä taas tulee kumpaankin makuuhuoneeseen kuumaa ulkoilmaa huoneisiin.

Asuntojen seinissä on reikiä josta kuuluu tulla korvausilmaa. Niiden reikien perään voi katsella. Jos ulkoilma on kuumaa, niin sitä "kuumaa ilmaa" joka tapauksessa kuuluu tulla sisälle.

Kaksiputkisuus epäilemättä vähentää ilmanvaihtoa.
 
Asuntojen seinissä on reikiä josta kuuluu tulla korvausilmaa. Niiden reikien perään voi katsella. Jos ulkoilma on kuumaa, niin sitä "kuumaa ilmaa" joka tapauksessa kuuluu tulla sisälle.

Kaksiputkisuus epäilemättä vähentää ilmanvaihtoa.
Kyllä. Ongelmahan on tarkemmin sanottuna väärien röörien ja virtaussuuntien lisäksi myös se ylimääräisen korvausilman järkyttävä määrä. Sitä tarvitaan yhtä paljon kuin kuumapuolen jäähdyttämiseksi työnnetään ulos, eli ihan liikaa. Kun näin paljon uutta ilmaa tulee kuumasta ulkoilmasta kämppään, se tuhoaa jäähdytyksen taloudellisuuden ohessa usein koko homman riittävän vaikutuksen.
 
Kyllä. Ongelmahan on tarkemmin sanottuna väärien röörien ja virtaussuuntien lisäksi myös se ylimääräisen korvausilman järkyttävä määrä. Sitä tarvitaan yhtä paljon kuin kuumapuolen jäähdyttämiseksi työnnetään ulos, eli ihan liikaa. Kun näin paljon uutta ilmaa tulee kuumasta ulkoilmasta kämppään, se tuhoaa jäähdytyksen taloudellisuuden ohessa usein koko homman riittävän vaikutuksen.
Ja silti ne kummasti toimivat myös yksiputkisina. Itselläni ei tuommoista ole, kun on ilppi, mutta olen toisaalla nähnyt, että ihan hyvin pelaa myös ilman modaamista. Jossain tuolla aiemmin esitettiin ihan järkeenkäypä perustelukin sille ettei modaaminen kannata, mutta ehkä joku muu jaksaa sen etsiä. Ehkä oikein trooppisilla keleillä alkaa nähdä eroa modatun hyväksi, mutta jos ei osta halvinta tai liian pientä mallia, kyllä se toimii.
 
Ja silti ne kummasti toimivat myös yksiputkisina. Itselläni ei tuommoista ole, kun on ilppi, mutta olen toisaalla nähnyt, että ihan hyvin pelaa myös ilman modaamista.
Tämähän on kai jossain muodossa käyty läpi aika monta kertaa eikä aiheesta ole juuri kiisteltävää jäljellä. Totta kai ne "toimivat" ja "ihan hyvin". Hirveän möykän kera saadaan joku huone tai parhaimmillaan(ilmansuunnat, ikkunoiden sijoittelu ym vaikuttaa) pieni asunto jotenkuten viilennettyä, kunhan jätetään joku ikkuna tai terassiovi auki tai ainakin korvataan vanerilla. Homma ei aina näytä slummityyliseltä mutta vähintään hieman hervantalaiselta poikamiesratkaisulta. Jos turavirityksensä saa niin hyväksi että laitetta oikeasti viitsii käyttää jatkuvasti tai edes melko runsaasti, on energiankulutuskin varsin hulppea.

Minulla on ollut sekä pingviini että ilmalämpöpumppu. Vertaisin tätä siihen, että repii pyyhkeistä riekaleita joihin käärii jalkansa vs. ostaa kengät.

Jossain tuolla aiemmin esitettiin ihan järkeenkäypä perustelukin sille ettei modaaminen kannata
Perusteluja suuntaan jos toiseen voi myös päätellä. Yleensä perustelut sille, ettei kaksiputkimodaus kannata, liittyvät siihen että laite on aika huono sekä yksi- että kaksiputkisena. Kaksiputkisuus lisää vastusta kuumapuolen ilmankiertoon ja voi joissakin laitteissa tulla ongelmaksi. Joissakin laitteissa koteloinnin takia(kuuman ja kylmän ilman kiertoa ei erotettu) ei oikein edes ole mahdollista järkevästi modata kaksiputkiseksi ilman että koteloa tehdään pitkälti uusiksi ja mahdollisesti asennetaan vielä omasta takaa toinen flekti.

Joka tapauksessa molemmissa ratkaisuissa jokin osa hyödystä menetetään heti kuuman putken lämmittäessä kämpän sisäilmaa, ellei ole oikein huolellisesti tehty hieno asennuslevy ja erittäin lyhyt poistotumppi, joissa on oikeat eristeet. Käytännössä pingua ei yleensä asenneta kovin hienostuneesti suoraan ikkunan(levyn jolla ikkuna on korvattu) eteen korkealle vaan nakataan johonkin lattialle, usein raollaan olevan parvekeoven eteen.
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän on kai jossain muodossa käyty läpi aika monta kertaa eikä aiheesta ole juuri kiisteltävää jäljellä. Totta kai ne "toimivat" ja "ihan hyvin". Hirveän möykän kera saadaan joku huone tai parhaimmillaan(ilmansuunnat, ikkunoiden sijoittelu ym vaikuttaa) pieni asunto jotenkuten viilennettyä, kunhan jätetään joku ikkuna tai terassiovi auki tai ainakin korvataan vanerilla. Homma ei aina näytä slummityyliseltä mutta vähintään hieman hervantalaiselta poikamiesratkaisulta. Jos turavirityksensä saa niin hyväksi että laitetta oikeasti viitsii käyttää jatkuvasti tai edes melko runsaasti, on energiankulutuskin varsin hulppea.

Minulla on ollut sekä pingviini että ilmalämpöpumppu. Vertaisin tätä siihen, että repii pyyhkeistä riekaleita joihin käärii jalkansa vs. ostaa kengät.


Perusteluja suuntaan jos toiseen voi myös päätellä. Yleensä perustelut sille, ettei kaksiputkimodaus kannata, liittyvät siihen että laite on aika huono sekä yksi- että kaksiputkisena.
Jahas, no minulla on tästä vähän eri käsitys. Siis että asiat ovat harvoin kovin yksinkertaisia. Äänekkäitä nuo toki ovat pingut. En malttanut olla itse kuitenkaan etsimättä niitä perusteluja, ja tosiaan ihan mielenkiintoisia juttuja löytyy tämän ketjun sivuilta 155-157.

On tietty helppo ymmärtää ne kaksiputkiseksi modaamisen edut, eli se että asunnon alipaineisuus vähenee ja laite ei ime kaikista raoista kuumaa ilmaa asuntoon, jota sitten vastaavasti pitää jonkin verran enemmän viilentää. Keskimäärin siis kaksiputkiseksi modaaminen antaa usein paremman jäähdytystehon.

Mutta sitten on ne muutama asia, jotka syövät noita etuja pienemmiksi ja saattavat joissain tilanteissa tehdä modaamisen sen verran vähähyötyiseksi ettei se kannata.
- Jos ulkoilma ottoputken lähellä on huomattavasti lämpimämpää kuin asunnossa oleva ilma, joutuu pingu tekemään tavallaan turhaa työtä viilentäessään kuumaa ulkoilmaa. Tämmöinen tilanne voi olla esim. etelän/lännenpuoleisessa betoniulkoseinässä, jota aurinko on korventanut tunteja kun pingua iltapäivällä tai illalla käytetään. Jos ulkolämpötila on vaikka 26 astetta, voi seinän vieressä oleva ilma olla esim. 28-30 astetta, mikä on huomattavasti enemmän kuin sisällä oleva esim. 24 astetta.
- Kosteus tekee ilman ja olon tukalaksi. Kaksoisputkella varustettu pingu ei poista kosteutta sisäilmasta (ymmärtääkseni).
- Asuntoon täytyy kuitenkin saada raitista ilmaa raitisilmaventtileistä (tai postiluukusta). Eli sitä lämmintä ilmaa tulee joka tapauksessa, vaikkakin vähemmän kuin yksiputkisella laitteella.
 
Jahas, no minulla on tästä vähän eri käsitys. Siis että asiat ovat harvoin kovin yksinkertaisia. Äänekkäitä nuo toki ovat pingut. En malttanut olla itse kuitenkaan etsimättä niitä perusteluja, ja tosiaan ihan mielenkiintoisia juttuja löytyy tämän ketjun sivuilta 155-157.


- Kosteus tekee ilman ja olon tukalaksi. Kaksoisputkella varustettu pingu ei poista kosteutta sisäilmasta (ymmärtääkseni).
- Asuntoon täytyy kuitenkin saada raitista ilmaa raitisilmaventtileistä (tai postiluukusta). Eli sitä lämmintä ilmaa tulee joka tapauksessa, vaikkakin vähemmän kuin yksiputkisella laitteella.
Tottakai poistaa. Kylmään kennoon kondensoituu kosteutta joka putoaa säiliöön, josta se poistetaan ulospuhallettavan ilman mukana tai säiliöön, joka pitää tyhjentää erikseen tms.
 
Mutta sitten on ne muutama asia, jotka syövät noita etuja pienemmiksi ja saattavat joissain tilanteissa tehdä modaamisen sen verran vähähyötyiseksi ettei se kannata.
- Jos ulkoilma ottoputken lähellä on huomattavasti lämpimämpää kuin asunnossa oleva ilma, joutuu pingu tekemään tavallaan turhaa työtä viilentäessään kuumaa ulkoilmaa.
Kaksiputkinen pinguhan ei viilennä ulkoilmaa, vaan kuumentaa sitä entisestään. Viilennettävä ilma otetaan asunnosta sisältä ja puhalletaan sinne takaisin. Mutta joo, lämpötilaerot toki vaikuttavat hyötysuhteeseen.
 
Taitavat olla hyvin tapaus kohtaisia. Teoriassa kaksiputkinen on aina parempi mutta käytännössä niitä ei juuri myydä. Mistä tämä mahtaa johtua?

Onko täällä jollain oikeasti kokemusta samasta pingusta ennen ja jälkeen kaksiputki modausta? Kuinka suuri vaikutus tällä oli?

Tuli viime syksynä hankittua halvalla pingu ja täytyy lämpimien kelejen tullessa miettiä yritänkö modata siitä kaksiputkisen.
 
Jahas, no minulla on tästä vähän eri käsitys.
Sekä eri että sama käsitys eli juurikin vähän eri käsitys. Pääasiassa aluksi kerroit omin sanoin sen, minkä lainaamissasi viesteissäni. Kuitenkin sen jälkeen lähti laukalle eli muutamia kohtia pitää oikaista tai tarkentaa.
Mutta sitten on ne muutama asia, jotka syövät noita etuja pienemmiksi ja saattavat joissain tilanteissa tehdä modaamisen sen verran vähähyötyiseksi ettei se kannata.
Näin juuri edellä kerroinkin. Lyhyesti sanottuna ratkaisu on melko köpö sekä yksi- että kaksiputkisena. Kaksiputkinen on tietysti näistä kahdesta parempi, ellei modaaminen pahenna ongelmia tai aiheuta tilanteita.
- Jos ulkoilma ottoputken lähellä on huomattavasti lämpimämpää kuin asunnossa oleva ilma, joutuu pingu tekemään tavallaan turhaa työtä viilentäessään kuumaa ulkoilmaa. Tämmöinen tilanne voi olla esim. etelän/lännenpuoleisessa betoniulkoseinässä, jota aurinko on korventanut tunteja kun pingua iltapäivällä tai illalla käytetään. Jos ulkolämpötila on vaikka 26 astetta, voi seinän vieressä oleva ilma olla esim. 28-30 astetta, mikä on huomattavasti enemmän kuin sisällä oleva esim. 24 astetta.
Tähän viittasin ilmansuunnat ja ikkunoiden sijoittelun mainitessani.

Nyt on huomattava, että nimenomaan se yksiputkinen järjestelmä tekee turhaa työtä viilentäessään kuumaa ulkoilmaa(sen tultua imetyksi asuntoon). Kaksiputkisella vähennetään tätä ongelmaa.

Se kuumapuolen ilma joka ulostetaan molemmissa tapauksissa poistoputkesta ja kaksiputkisessa imetään ulkoa imuputkella(yksiputkisessa ikkunanraosta ja postiluukusta) nimenomaan kuumennetaan. Näin lämpöpumppu toimii: kun kyseessä on viilennysilmastointi, sisäilmaa yritetään viilentää ajamalla lämpöä ulos kämpästä.

Asiaa voi tietysti monimutkaistaa sillä, että kuumapuolelle saapuva ilma saisi mieluiten olla viileää, mutta nyt ei olla vielä sillä tasolla ja se on aika vähäinen muuttuja. Tämähän myös yleensä kaksiputkisella toteutuu suuren osan ajasta ainakin läpi yön ja usein päivälläkin, jos nyt siis nähtiin uni jossa pingu voi käydä 24/7. Jätä siis tämä kappale huomiotta.
- Kosteus tekee ilman ja olon tukalaksi. Kaksoisputkella varustettu pingu ei poista kosteutta sisäilmasta (ymmärtääkseni).
Totta kai poistaa, ja tekee sen ihan samalla periaatteella kuin ILP. Sitä kylmäpuolen(sisäilmakierron) kondensiovettä tulee poistoputkesta tai kertyy säiliöön ja/tai pingun tapauksessa haihdutetaan poistoilmaputkeen. Kun meillä on yksiputkinen kone, tätä kuivaushyötyä menetetään tai sitä vastaan taistellaan, koska ulkoa imuroidaan koko ajan kosteaa ilmaa. Kaksiputkisessa koneessa(ellei se ole väärin toteutettu tai väärin modattu) se imuputken ilma ei koskaan saavu huoneistoon vaan menee suoraan poistoputkesta ulos.

Tietysti yllä mainitusta johtuen kaksoisputkijärjestelmässä sitä vettä kertyy vähemmän, mikä voi saada äkkinäisen erehtymään luulemaan päinvastaista. Kuivasta sisäilmasta tirisee vähemmän tiivistymisvettä kuin kosteasta. Oikein käytetty ILP vasta usein poistaakin hyvin vähän kosteutta sisäilmasta. Jos viilennystarve on vähäinen, sitä joutuu oikein erikseen suostuttelemaan moiseen ja monessa tapauksessa voi olla jopa järkevää käyttää apuna tarvittaessa erillistä ilmankuivaajaa.
- Asuntoon täytyy kuitenkin saada raitista ilmaa raitisilmaventtileistä (tai postiluukusta). Eli sitä lämmintä ilmaa tulee joka tapauksessa, vaikkakin vähemmän kuin yksiputkisella laitteella.
Toki, mutta tämä ei suinkaan kumoa kaksiputkisen(saati kunnollisten ratkaisujen kuten ILP tai Ulisse) etuja. Ilmanvaihto on tosiaan aina asunnoissa tavoitteena, mutta jos sitä halutaan lisätä, oikea ratkaisu on jokin muu kuin ilmanvaihdon sotkeminen yksiputkipingulla, joka on ilmanvaihtomielessä pelkästään asunnosta ilmaa riistävä liian iso imuri. Yksiputkinen kone aiheuttaa sen, että kohtuuton määrä korvausilmaa revitään raollaan olevasta ikkunasta suoraan ulkoa(energian haaskaamista, siitepölyhaitta, katupölyhaitta) tai vääristä paikoista(muuten haitallista monin tavoin sekä asunto- että talokohtaisesti).
Taitavat olla hyvin tapaus kohtaisia. Teoriassa kaksiputkinen on aina parempi mutta käytännössä niitä ei juuri myydä. Mistä tämä mahtaa johtua?
Johtunee lähinnä siitä, että menekki on molemmilla suunnilleen sama koska pingviinin hankinta tehdään yleensä ilman teknis-luonnontieteellistä ajattelua eikä siihen teetetä suunnitelmaa kuten vaikkapa maalämpöpumppuun. Pingviini ostetaan samantapaisen tapahtumaketjun kautta kuin televisio tai mikroaaltouuni.

Voi jopa olla niin, että asiakkaat suosivat yksiputkista ja välttävät kaksiputkista sellaisen nähdessään. Sehän on hankalampaa ja kun myyjä lupasi että yksiputkinen on yhtä hyvä kuin kaksiputkinen ja melkein parempi kuin ILP. Se lupas!

Yleensä parempaa ratkaisua hakevat ja asiaan perehtyneet tai päätään seinään lyöneet ostavat muun kuin pingviinin eli kalliimman siirrettävän kaksiosaisen koneen, jos tarvitaan ei-kiinteä ratkaisu. Kiinteä ratkaisu on sitten asia erikseen ja voittaa muut kuin sata jänistä. Kuitenkin pingviinejä kannattaa myydä kuten swampcoolereitakin. Niiden valmistaminen ei maksa juuri mitään ja sopiva erä saadaan joka kesä myytyä hyvällä katteella loppuun epätoivoisille ja hätäisille.
 
Voi jopa olla niin, että asiakkaat suosivat yksiputkista ja välttävät kaksiputkista sellaisen nähdessään. Sehän on hankalampaa ja kun myyjä lupasi että yksiputkinen on yhtä hyvä kuin kaksiputkinen ja melkein parempi kuin ILP.


Työkaveri meni ostamaan villennystä, kokeili pingviiniä parin päivän ajan mutta vei sen takaisin liikkeeseen koska se yksi putki oli yksi liikaa, ja koska koneesta tuli "liikaa" vettä.
 
  • Tykkää
Reactions: Mco
Kyllä. Ongelmahan on tarkemmin sanottuna väärien röörien ja virtaussuuntien lisäksi myös se ylimääräisen korvausilman järkyttävä määrä. Sitä tarvitaan yhtä paljon kuin kuumapuolen jäähdyttämiseksi työnnetään ulos, eli ihan liikaa. Kun näin paljon uutta ilmaa tulee kuumasta ulkoilmasta kämppään, se tuhoaa jäähdytyksen taloudellisuuden ohessa usein koko homman riittävän vaikutuksen.

Kysehän on vain ulospuhallettavan ja ulkoa tulevan ilman lämpötilaeroista. Se plus laitteen oma kulutus on viilennyksen määrä. Kaksiputkisuus ei mielestäni merkittävästi muuta sitä laitetta. Sen parannus kohdistuu vain tuohon edelliseen, ei kai mihinkään muuhun.


Mietin tätä asiaa vähän eilen.

Noiden laitteiden todellinen ongelmahan on niiden pieni koko. Onko niissä edes kahta kennoa? Kahta erillistä kennoa siis? Äkkiseltään luulisi sen olevan kuitenkin pakollista, koska ne ovat lämpöpumppuja siinä missä kaikki muutkin. Joka tapauksessa ne kennot ovat väkisin lähellä toisinaan, kennot ovat pieniä. Viileä kenno on missä? Pienessä luultavasti olemattomasti eristetyssä pömpelissä, joka sijaitsee lämpimassä huoneessa mitä pömpelin on tarkoitus viilentää. Ja missä on kuuma kenno? Sama juttu, max 40 sentin päässä viileästä kennossa. Huoneessa jota pömpelin kuuluisi viilentää.
 
Taitavat olla hyvin tapaus kohtaisia. Teoriassa kaksiputkinen on aina parempi mutta käytännössä niitä ei juuri myydä. Mistä tämä mahtaa johtua?

Onko täällä jollain oikeasti kokemusta samasta pingusta ennen ja jälkeen kaksiputki modausta? Kuinka suuri vaikutus tällä oli?

Tuli viime syksynä hankittua halvalla pingu ja täytyy lämpimien kelejen tullessa miettiä yritänkö modata siitä kaksiputkisen.
Mulla vuosia sitten edellissä asunnossa Electroluxin pingviini ei yksiputkisena jaksanut laskea kämpän lämpöä juuri ollenkaan. Korkeintaan asteen parin pudotus. Kaksiputkisena tiputti useamman asteen lämpöä mieluisalle tasolle ja ilmankosteuskin laski kun ei enää työnnetty kosteaa korvausilmaa turhaan sisälle. Lisäksi paskan haju hävisi kun ei enää vessan poistoventtiili virrannut naapurikämpästä väärään suuntaan. Jo se yksinään syynä kyllä oli riittävä syy modaukselle itsellä. Huomattava parannus toimivuuteen kaikinpuolin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 427
Viestejä
4 716 715
Jäsenet
77 024
Uusin jäsen
nightingale

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom