Miten kämppä viileämmäksi?

[jad]

Jäähdytysjärjestelmät mitoitetaan riippuen halutusta sisäilmaluokituksesta 24,5 - 27 °C sisälämpötilalle kesätilanteessa (ulkolämpötila yli 20 °C). Alin kovimman sisäilmaluokan S1 tasolla ja alin käytännössä määräykset täyttävä S3 luokitus. S1 melko harvoin käytössä etenkään asuinrakentamisessa. Toki alempaakin lämpötilan tasoa voi haluta, mutta itse näen tuon ainakin ylijäähdyttämisenä jos ulkona on helle. Lisää voi halutessaan lukea Sisäilmastoluokitus 2018 -dokumentista, tuolla on esitettynä myös sisälämpötilan sallitut vaihteluvälit ulkolämpötilan mukaan.

Näyttäisi olevan maksullinen dokumentti. Mutta varmasti nuo luokitukset ovat ihan ok, ongelma vain on siinä, että liian usein tyydytään uudisrakentamisessa S3 luokkaan. Nythän asumisterveysasetus sallii asuintiloissa 32°C ja Palvelutalot, vanhainkodit ja muut vastaavat tilat 30°C. En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta juuri luin jonkun terveysalan ihmisen kritiikkiä tuota asetusta kohtaan ja piti lämpötilarajoja aivan liian korkeina terveelliseen asumiseen, etenkin vanhusten ja lasten kohdalla.
Ja asiaahan ei yhtään helpota se, että maailmanparannuskiimassaan päättäjät ovat kokoajan kiristäneet rakennusmääräyksiä energiatehokkuuden osalta. Toki hyvä eristys pitää myös lämpöä pihallakin, mutta siinä kohtaa kun kämppä jo on 30 asteinen, ei se paljon lohduta.

Edit: Copypaste virhe. päivähoitopaikoissa, oppilaitoksissa ja vastaavissa raja on tuo sama 32°C, ainoastaan palvelutalot, vanhainkodit ja vastaavat on rajattu alempaan 30 asteen raja-arvoon.

 

[OlliV]

Näyttäisi olevan maksullinen dokumentti. Mutta varmasti nuo luokitukset ovat ihan ok, ongelma vain on siinä, että liian usein tyydytään uudisrakentamisessa S3 luokkaan. Nythän asumisterveysasetus sallii asuintiloissa 32°C ja Palvelutaloissa, vanhainkodeissa, lasten päivähoitopaikoissa, oppilaitoksissa ja vastaavissa tiloissa 30°C. En nyt enää löytänyt lähdettä, mutta juuri luin jonkun terveysalan ihmisen kritiikkiä tuota asetusta kohtaan ja piti lämpötilarajoja aivan liian korkeina terveelliseen asumiseen, etenkin vanhusten ja lasten kohdalla.
Ja asiaahan ei yhtään helpota se, että maailmanparannuskiimassaan päättäjät ovat kokoajan kiristäneet rakennusmääräyksiä energiatehokkuuden osalta. Toki hyvä eristys pitää myös lämpöä pihallakin, mutta siinä kohtaa kun kämppä jo on 30 asteinen, ei se paljon lohduta.

Nämä määräykset ja suositukset ovat kuitenkin aina enemmän tai vähemmän poliittisia päätöksiä eikä niillä ole välttämättä mitään tekemistä ihmisten hyvinvoinnin kanssa. Rakennusteollisuus on lobannut aika paljon ettei kesän lämpötilavastimuksia tiukennettaisi, koska se aiheuttaisi heille lisäkustannuksia. Esim. täältä Tuusulasta on erään nimeltämainitsemattoman rakennusyrittäjäsuvun jäseniä puskettu eduskuntaan sen tason kampanjabudjeteilla että sinne politiikkaan halutaan muistakin syistä kuin rakkaudesta lajiin.

 

[Make73]

Sosiaali- ja terveysministeriön asetus asunnon ja… 545/2015 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®


Valitettavasti tuo 30 asteen toimenpideraja ylittyy joskus vanhainkodeissa eikä siitä välitetä.

 

[itarumaa]

Hämmästyttävän hyvin viilentää tämä pingviinin dehum toiminto eli kosteuden poisto. En ole tätä aikaisemmin käyttänyt, mutta varmaan kerää myös vettäkin aika lailla. Jos nyt laitan perusjäähdytyksen päälle, niin eikös pingviini pukkaa sen nyt kerätyn kosteuden säiliöstä ulos jäähdytyksen mukana.

Toinen, mikä on ollut yllättävän toimiva keino on laittaa parvekkeen ovet auki ja (parveke)lasit tietty myös, pimennysverhot kiinni ja jalallinen tuuletin kylppäriin päälle esim. työpäivän ajaksi.

Kylpyhuoneessa on poistoventtiili ja parvekkeelta tulee ilmaa, niin saa eräänlaisen läpivedon aikaiseksi, vaikka yksiön kaikki ikkunat ovatkin samaan suuntaan.

 

[Arrows]

Midea pd1 ainakin lorottaa ämpäreittäin vettä jos pitää kosteudenpoistolla. Tosiaan melkeen parempi niin kuin pelkällä viilennyksellä, toki sähköä vie enemmän kun kompura on päällä koko ajan.

Näillä helteillä kuiva 25 asteinen sisäilma on jo mukava.

 

[jad]

Hämmästyttävän hyvin viilentää tämä pingviinin dehum toiminto eli kosteuden poisto. En ole tätä aikaisemmin käyttänyt, mutta varmaan kerää myös vettäkin aika lailla. Jos nyt laitan perusjäähdytyksen päälle, niin eikös pingviini pukkaa sen nyt kerätyn kosteuden säiliöstä ulos jäähdytyksen mukana.

Kosteudenpoistotoiminto vastaa suurinpiirtein sitä, että pistät puhallusnopeuden minimille ja pyyntilämpötilan niin alas kun mahdollista. Kyllä se pingviini on jo ne vedet haihduttanut poistoilman mukana.

 

[Grez]

Jos joku on tehnyt tuohon Puuilon myymään Mideaan (PD1) kaksiputkimodausta, niin miten onnistui?

Tuossa näyttää lauhduttimella ja höyrystimellä olevan erilliset sisääntuloritilät, niin ajattelin että tuon lauhduttimen sisäänoton ritilän tilalle voisi 3d-tulostaa sovitinkappaleen 10cm letkulle. Ajatuksena, että sen saisi suhteellisen tiiviiksi paketiksi. En sit tiedä miten tiivis tuo on sisältä, mutta koska samasta mallista on ilmeisesti olemassa jossain päin maailmaa kaksiputkiversiokin niin toivoa on.

Erityisesti kiinnostaisi jos joku muu olisi jo tehnyt jotain vastaavaa niin ei tarvitsisi ehkä ainakaan ihan alusta asti mallintaa tuota.

 

[Make73]

Tunti jäi välistä kun nukahdin

 

[FotonX]

Olisko niissä lauhduttimen puolelle joku lämpösuoja? Ottoilma on kuumempaa, joten lauhdutin lämpee rajalle nopeampaa.

Itellä tekee samaa silloin tällöin, varsinkin näin kuumilla keleillä. Tosin tuo katkos on pidempi, yleensä 10-20 minuutin luokkaa. Eipä tuolle mitään ole voinut tehdä.

 

[Lifeless]

Tässä elävä todiste siitä kun muutamia sivuja taaksepäin ihmeteltiin eri alueiden suhtautumista jäähdytykseen. Välimerellä 27 on ihmisten mielestä ”aivan liian kylmä”, Aasiassa ja Pohjois-Amerikassa jengi suunnilleen irtisanoutuu jos toimistoa ei saada tuota viileämmäksi.

Niin, no kuten sanoin, lämpötila on kovin suhteellista ja persoonallista. Itselle mukava lämpötila on noin 30 °C tienoilla, mutta pystyn kyllä selviytymään talvestakin ilman lämmitystä (ei se mukavaa kyllä ole). Tuuli ja kosteus tottakai merkkaa paljonkin tuohon, eli ei se mikään kiveen hakattu numero ole.

Suomessa suositeltu huonelämpötila on 20-22c. Makuuhuoneessa n.18c. Noissa lämmöissä kun kämppä on 2/3 vuodessa ja olet siihen tottunut ja yhtäkkiä kämpän lämpö nousee sinne 32c paikkeille niin aika monella alkaa niin mielenterveys kuin fysiikkakin pettämään.

Epäilemättä. En käsittääkseni tätä ole kiistänyt. Sanoin vain, että +/- 5 astetta on yleisesti se peukalosääntö mihin AC pitää säätää. Jos sisä- ja ulkolämpötila eroaa suuresti, niin siitä saa lähes varmasti nuhan. (eriasia tietenkin, jos jumittaa sisällä koko ajan...). Lämpötilaero on se olennainen asia. Tämän voi ihan itse kokeilla vaikka menemällä bussiin tai junaan kuumana päivänä; lähes instant nuha, koska julkisten kulkuvälineiden AC on säädetty täysille (ero ulkoilmaan voi olla reilusti yli 10 astetta). Barcelonassa asuessa itseä vitutti joka kerta, kun paikallisjunan (Rodalies) otin. 20 minuuttia kärvistelyä kylmässä ja seuraavat pari tuntia aivastelua. Joka päivä...

Se mihin ihminen on tottunut on se suurin ero. Siksi eteleän vetelien on ihan yhtä turha tulla huutelemaan pohjoisen asukeille että 27c on minimilämpö elämiseen kun pohjoisen asukas ihmettelee miksi etelän jengiä lakoaa kylmyyteen kun vähän sataa lunta ja lämpötila painuu -5c paikkelle.

Eipä sitä varmaan kukaan ole sanonutkaan. Jos minuun viittaat, niin sanoin että 27 °C on liian kylmä kesällä täällä sisätiloissa.

Mutta ei ne fysiikan säännöt paljonkaan muutu pohjoiseen mennessä. Lämpötilaero on edelleen se ollennainen asia. Kesällä sisällä pitää olla lämmin, talvella sisällä pitää olla kylmä. Ja enenkuin joku saapas ehdottaa että talvella pitää sitten olla -25 astetta, niin eiköhän taaskin puhuta ihmisille sopivista lämpötiloista. Eli käytännössä ehkä jostain 15 - 35 asteen väliltä. Ihmisen sisäinen lämpötilakontrolli alkaa feilata tuon alueen ulkopuolella.

 

[Anaconda]

Nyt vähän huonoon aikaan aukesi budjetista mahdollisuus ostaa omaan 28.5m yksiöön pingviini. Nyt katsellut valikoimaa ja silmään osunut Trotec PAC 2600 X johon saa lisäksi kympillä ikkunan eristys sarjan ja ECD-Germany Mobile 2.6kw/9000btu josta ei oikein löydy tietoa mistään mutta teho näyttää samanlaiselta muihin vastaaviin verrattuna. Multitronickin deltaco ja Tokmannin Nedis SmartLife, 12 000 BTU olisivat myös vaihtoehtoja jos olisivat varastossa. Troteckin kanssa oli ketjussa ollut ihmisillä vissiin ongelmia? Kellään kokemuksia tuosta troteckista. Ja jos tuosta edc-germany mallista on jollain tietoa siitäkin olisi apua.

 

[Kullervo]

Nyt vähän huonoon aikaan aukesi budjetista mahdollisuus ostaa omaan 28.5m yksiöön pingviini. Nyt katsellut valikoimaa ja silmään osunut Trotec PAC 2600 X johon saa lisäksi kympillä ikkunan eristys sarjan ja ECD-Germany Mobile 2.6kw/9000btu josta ei oikein löydy tietoa mistään mutta teho näyttää samanlaiselta muihin vastaaviin verrattuna. Multitronickin deltaco ja Tokmannin Nedis SmartLife, 12 000 BTU olisivat myös vaihtoehtoja jos olisivat varastossa. Troteckin kanssa oli ketjussa ollut ihmisillä vissiin ongelmia? Kellään kokemuksia tuosta troteckista. Ja jos tuosta edc-germany mallista on jollain tietoa siitäkin olisi apua.

Ei ole kokemuksia tuosta trotectista, mutta toisenmallisesta. Se on toiminut hyvin. Ei tarvitse vesiä luritella pihalle, koska laite haihduttaa ne putken kautta ulos. Ainut miinus tuli kovasta kotelon resoroinnista, jonka ratkaisin köyttämällä ohuen vyön laitteen ympärille.

Osta niin tehokas kuin mahdollista.

 

[luikero]

Jos joku on tehnyt tuohon Puuilon myymään Mideaan (PD1) kaksiputkimodausta, niin miten onnistui?

Tuossa näyttää lauhduttimella ja höyrystimellä olevan erilliset sisääntuloritilät, niin ajattelin että tuon lauhduttimen sisäänoton ritilän tilalle voisi 3d-tulostaa sovitinkappaleen 10cm letkulle. Ajatuksena, että sen saisi suhteellisen tiiviiksi paketiksi. En sit tiedä miten tiivis tuo on sisältä, mutta koska samasta mallista on ilmeisesti olemassa jossain päin maailmaa kaksiputkiversiokin niin toivoa on.

Erityisesti kiinnostaisi jos joku muu olisi jo tehnyt jotain vastaavaa niin ei tarvitsisi ehkä ainakaan ihan alusta asti mallintaa tuota.

Olen tehnyt modauksen, tosin sillä perinteisellä tavalla, eli pahvilaatikko + jeesusteippi. Alemman luukun kauttahan tämä tosiaan ottaa kompressorin ilman sisään, niin siihen koppa päälle ja iv-kanava ulos. Itse käytin 160mm alumiinikanavaa, tämänhän tulisi olla virtausdynamiikan takia noin puolet isompi kuin poistokanava, joka on 125mm (ei tosin ihan ole, mutta lähirautakaupasta ei isompaa kanavaa saanut).

Ainakin tuolla käyttämälläni teipillä on saanut korjailla sätöstä hieman, ehkä tätä ei tarvitsisi tehdä paremmalla (kalliimmalla) teipillä. Olisin itsekin kiinnostunut mikäli jollakulla aikaa ja tietotaitoa on mallintaa tuollainen koppa, joka kävisi suoraan tuohon alkuperäisen ritilän paikalle. Olisi paljon sirompikin, ja laite ei vaatisi niin paljoa tilaa taaksepäin.

 

[Grez]

En sinänsä tuosta virtausdynamiikasta tiedä, mutta käyttöohjeen mukaan tuon saman laitteen 2-putkisessa versiossa on samanlainen letku molempiin suuntiin. Itse ajattelin että olisin laittanut imuun tällaista letkua, eli olisi jopa hieman pienempää. Syynä että tuosta ei paksumpaakaan ole tuolla tarjolla. Uskon että vaikka tämä ei ehkä optimaalinen olisikaan, niin kokonaisuutena kuitenkin parempi kuin nykyisellään.

Toki myös vinkkejä saa antaa, että mistä saisi tuollaista samanlaista kuin mitä laitteen mukana tuli (n 125mm muovinen). En ole itse innostunut alumiinisesta tai teräksisestä niiden paremman lämmönjohtavuuden vuoksi. Tosin tämäkin voi olla turhaa haihattelua. Ja eihän se oikeastaan ottoilman osalta edes niin haittaakaan.

 

[Tiihokatti]

Auttaahan tuo aika paljon että siirsi pingviinin parvekkeelle mistä siirtää kylmän ilman sisälle putken kautta.
Jäähdytysteho on huomattavasti parempi mutta silti auttamatta liian heikko ~70 neliön kerrostalokämppään ylimmässä (eli kuumimmassa) kerroksessa. Sentään keittiön saa nyt muutaman asteen viileämmäksi ja 7-13 asteisen ilmavirran edessä on kiva käydä vilvoittelemassa samalla kun hakee juomista.

Pahvia, jesaria ja finnfoamia:

 

[Soakki]

Electrolux ChillFlex Pro (12 000 BTU) täällä hurisee työhuoneessa toista kesää.

Poistoputkelle tehty OSB-levystä tuuletusikkunaan peitelevy. Korvausilma tulee saman huoneen toisesta ikkunasta varjon puolelta.

29.7 m2 tilan pitää varsin mukavasti viileänä ->

Ilman jäähdytintä lämpötilat vastaavina (ulkolämpötila) päivinä nousevat illalla jopa 28 asteeseen.

 

[jad]

Auttaahan tuo aika paljon että siirsi pingviinin parvekkeelle mistä siirtää kylmän ilman sisälle putken kautta.
Jäähdytysteho on huomattavasti parempi mutta silti auttamatta liian heikko ~70 neliön kerrostalokämppään ylimmässä (eli kuumimmassa) kerroksessa. Sentään keittiön saa nyt muutaman asteen viileämmäksi ja 7-13 asteisen ilmavirran edessä on kiva käydä vilvoittelemassa samalla kun hakee juomista.

Pahvia, jesaria ja finnfoamia:

Vakavasti harkitsisin tähän vielä kaksiputkimodausta.

 

[masaf2]

^Miksi?

 

[Niksu]

^Miksi?

Tällöin laite ottaisi jäähdytettävän ilman sisältä (viileämpää) ja palauttaisi viileänä sisään. Nyt taas koittaa viilentää tuota kuumaa ilmaa parvekkeella.

 

[masaf2]

No siis eihän se koita, vaan viilentää mutta puhaltaa sisälle jäähdytetyn ilman ja kenties tuppaa jostain talon poistorööristä vastaavasti (todennäköisesti lämminnyttä/ylös kerrostunutta) ilmaa pois. Onhan siinä toki muutaman asteen ero varmaankin lauhduttimelle tulevassa ilmassa.

 

[Niksu]

Kyllä oma laite saa puhallettua melkein pakkasen puolella olevaa ilmaa. Joten tuollainen 7-13c tuntuu aika lämpimältä siihen suhteutetttuna.

 

[Rxd]

Meikäläinen teippas jätesäkin ikkunaan ja teki siihen reiän jossa putki ulos. Liesituuletin täysille säädetty vessaan imemään. Wc:n ovi 5 cm raollaan. Sieltä tulee korvausilma ja suurinosa ilmasta imeytyy kattoräppänästä pihalle.

ps. on muuten aika trooppinen ilmasto vessassa.

 

[Tiihokatti]

Tällöin laite ottaisi jäähdytettävän ilman sisältä (viileämpää) ja palauttaisi viileänä sisään. Nyt taas koittaa viilentää tuota kuumaa ilmaa parvekkeella.

Parveke on täysin avoin eikä se kuuma ilma jää siihen pyörimään lainkaan. Aika kujalla tuo sinun logiikkaa että pitäisi tuohon vielä pistää otto/poistoputkea kaveriksi.
Etenkin kun koko modin tarkoituksena on ettei ilmaa missään nimessä oteta sisältä, tupla-putki modausten ideana on juurikin tämä! Jäähdytysteho laskee heti kun laite puskee enemmän ilmaa talosta ulos kuin puhaltaa sisään (koska se alipaineen muualta tuoma korvausilma on silloin yli 30 asteista).

Ja tuon pöntön maksimitehot riittävät vain tuonne 7C asteille asti, en kyllä usko että mistään löytyy pingviiniä joka pääsisi nolla-asteiden lähelle näillä helteillä.

 

[Proscribo]

Parveke on täysin avoin eikä se kuuma ilma jää siihen pyörimään lainkaan. Aika kujalla tuo sinun logiikkaa että pitäisi tuohon vielä pistää otto/poistoputkea kaveriksi.
Etenkin kun koko modin tarkoituksena on ettei ilmaa missään nimessä oteta sisältä, tupla-putki modausten ideana on juurikin tämä! Jäähdytysteho laskee heti kun laite puskee enemmän ilmaa talosta ulos kuin puhaltaa sisään (koska se muualta tuleva korvausilma on silloin yli 30 asteista).

No ei ole. Yksiputkinen toimii ottamalla viilennettävän ilman sisältä ja puhaltaa sen viilennettynä takaisin sisälle ja lämmitettävän ilman sisältä puhaltaen sen ulos, tämän jälkimmäisen tilalle on jostain tultava lisää ilmaa. Kaksiputkinen ottaa viilennettävän ilman sisältä ja puhaltaa sen takaisin sisälle ja lämmitettävän ilman putken kautta ulkoa ja puhaltaa sen takaisin ulos.

E: Vai hetkinen, mitähän tässä koitetaan sanoa... Nythän sä otat sitä kuumaa, pahimmillaan yli 30 asteista, ilmaa jota pingu viilentää ja puhallat ehkä jopa satoja kuutioita tunnissa sisään. Sen sijaan voisit ottaa sisältä viileämpää (ja kuivempaa, ja vähemmän pölyistä) ilmaa jota se pingu viilentää samalla teholla puhaltaen sitten takaisin sisään, viileämpänä kuin mihin se pystyy tuon ulkoilman viilentämään. Kukaan ei ehdottanut, että ottaisit sisältä pingulle ilmaa jonka se puhaltaisi sitten pihalle.

 

[Tiihokatti]

No ei ole. Yksiputkinen toimii ottamalla viilennettävän ilman sisältä ja puhaltaa sen viilennettynä takaisin sisälle ja lämmitettävän ilman sisältä puhaltaen sen ulos, tämän jälkimmäisen tilalle on jostain tultava lisää ilmaa. Kaksiputkinen ottaa viilennettävän ilman sisältä ja puhaltaa sen takaisin sisälle ja lämmitettävän ilman putken kautta ulkoa ja puhaltaa sen takaisin ulos.

E: Vai hetkinen, mitähän tässä koitetaan sanoa...

Katso ylempänä oleva kuva parvekkeelle sijoitetusta pingviinistä...
Eli vain kylmää ilmaa puhalletaan sisään ja kaikki ilman otto ja kuuman ilman poisto tapahtuu ulkona parvekkeella. Eli talon sisälle muodostuu ylipaine kuten tupla-putki modauksissa.

 

[Proscribo]

Katso ylempänä oleva kuva parvekkeelle sijoitetusta pingviinistä...
Eli vain kylmää ilmaa puhalletaan sisään ja kaikki ilman otto ja kuuman ilman poisto tapahtuu ulkona parvekkeella. Eli talon sisälle muodostuu ylipaine kuten tupla-putki modauksissa.

Juu, ei näin. Kaksiputkimodauksella kuuma puoli kierrättää ulkoilmaa ja kylmä puoli sisäilmaa, eli mitään paine-eroa ei synny. Sun systeemi vastaa kolmiputkista jossa myös kylmälle puolelle imetään ilma ulkoa.

 

[Eldmor]

Katso ylempänä oleva kuva parvekkeelle sijoitetusta pingviinistä...
Eli vain kylmää ilmaa puhalletaan sisään ja kaikki ilman otto ja kuuman ilman poisto tapahtuu ulkona parvekkeella. Eli talon sisälle muodostuu ylipaine kuten tupla-putki modauksissa.

Idea noissa ylemmissä viesteissä taisi olla, että nyt laitteesi ottaa viilentävän ilman parvekkeelta (lämmintä) ja puhaltaa sen sisälle. Samalla tulee pieni ylipaine. Lisäksi tuo kone lämmittää parvekkeen ilmaa oikein huolella.

Jos taas tehtäisiin kaksi putkea sisälle, niin silloin viilennettävä ilma otettaisiin sisältä (viileämpää) ja puhallettaisiin viileämpänä sisälle. Eikä tulisi ylipainetta.

 

[jad]

Eli vain kylmää ilmaa puhalletaan sisään ja kaikki ilman otto ja kuuman ilman poisto tapahtuu ulkona parvekkeella. Eli talon sisälle muodostuu ylipaine kuten tupla-putki modauksissa.

Kaksiputkimodauksen idea on nimenomaan se, että sisälle ei muodostu yli- tai alipainetta. On se itse pingviini sitten sisällä tai parvekkeella.

Kyllä oma laite saa puhallettua melkein pakkasen puolella olevaa ilmaa. Joten tuollainen 7-13c tuntuu aika lämpimältä siihen suhteutetttuna.

Ja tuon pöntön maksimitehot riittävät vain tuonne 7C asteille asti, en kyllä usko että mistään löytyy pingviiniä joka pääsisi nolla-asteiden lähelle näillä helteillä.

Täysin turhaa vertailla viilennetyn ilman lämpötiloja, lämpötila on suoraan riippuvainen jäähdytettävän ilman lämpötilasta sekä höyrystimen läpi menevästä ilmamassasta.

 

[Tiihokatti]

Idea noissa ylemmissä viesteissä taisi olla, että nyt laitteesi ottaa viilentävän ilman parvekkeelta (lämmintä) ja puhaltaa sen sisälle. Samalla tulee ylipaine. Lisäksi tuo kone lämmittää parvekkeen ilmaa oikein huolella.

Jos taas tehtäisiin kaksi putkea sisälle, niin silloin viilennettävä ilma otettaisiin sisältä (viileämpää) ja puhallettaisiin viileämpänä sisälle. Eikä tulisi ylipainetta.

Mitä sieniä te olette täällä syöneet hei!

Pingviinin toimintalogiikka:
1. Imee sisäänsä (vaikka) 5 kuutiota ilmaa, joko talon sisältä tai sen ulkopuolelta.
2. Puhaltaa edestä ulos 2 kuutiota 13 asteista kylmää ilmaa joka ohjataan aina talon sisälle.
3. Puhaltaa takaa ulos 3 kuutiota 60 asteista kuumaa ilmaa joka ohjataan aina talon ulkopuolelle.

Kertokaapa minulle että miten saat tuosta ylipaineen talon sisälle jos otat ilman talon sisältä?

 

[Eldmor]

Mitä sieniä te olette täällä syöneet hei!

Pingviinin toimintalogiikka:
1. Imee sisäänsä (vaikka) 5 kuutiota ilmaa, joko talon sisältä tai sen ulkopuolelta.
2. Puhaltaa edestä ulos 2 kuutiota 13 asteista kylmää ilmaa joka ohjataan aina talon sisälle.
3. Puhaltaa takaa ulos 3 kuutiota 60 asteista kuumaa ilmaa joka ohjataan aina talon ulkopuolelle.

Kertokaapa minulle että miten saat tuosta ylipaineen talon sisälle jos otat ilman talon sisältä?

Sinun pingviini on parvekkeella, itse ainakin oletin että parvekkeen ovi suljetaan käytön aikana. Miksi muuten ikkunassa olisi finnfoamia? Tällöin ilma otetaan talon ulkopuolelta (parvekkeelta).

 

[Tiihokatti]

Sinun pingviini on parvekkeella, itse ainakin oletin että parvekkeen ovi suljetaan käytön aikana. Miksi muuten ikkunassa olisi finnfoamia? Tällöin ilma otetaan talon ulkopuolelta (parvekkeelta).

Nyt taisin tajuta että mitä jotkut hakevat takaa.
Tässä pingviinissä on käytännössä koko persus yhtä isoa ilmanottoaukkoa, eli sisäänpuhallettava ilma ja lauhduttimen läpi menevä ilma menee samoista rööreistä koneen sisälle.

Se että saisit otto-ilman jotenkin jaettua lauhduttimeen ja sisäänpuhallettavaan ilmaan ei ole mahdollista.
EDIT: Ehkä tuolla onkin tuo otto-ilma jaettu kahtia kun tiiraili lampulla suodattimien läpi. Mutta koska käytännössä koko persus sekä koneen sivu on yhtä isoa ilmanottoaukkoa niin vastaavasti tupla-putki modista tulisi aika massiivisen kokoinen.

 

[Proscribo]

Nyt taisin tajuta että mitä jotkut hakevat takaa.
Tässä pingviinissä on käytännössä koko persus yhtä isoa ilmanottoaukkoa, eli sisäänpuhallettava ilma ja lauhduttimen läpi menevä ilma menee samoista rööreistä koneen sisälle.

Se että saisit otto-ilman jotenkin jaettua lauhduttimeen ja sisäänpuhallettavaan ilmaan ei ole mahdollista.

Kyllä noi kuvien ja manuaalin perusteella on erilliset, alhaalla on kuuma ja ylhäällä kylmä puoli (viilennettäessä), Whirlpool PACW212CO? Kai sekin mahdollista, ettei ne ole täysin erillään ulkokuoren ja kennojen välissä, mutta niin pienillä raoilla ei paljoa väliä pitäisi olla.

 

[Parotech]

Joopajoo kävin hakemassa käytetyn argo ulisse 13 PCLA, kotiin päästyä ehtisin ottamaan tämän raudan pois putkien päältä, katkaistakseni linjan kunnes alkoi suhina kuulumaan. Vuotaahan se sitten tietty voi vitun vittu.
Mistäs uusi letku suht edullisesti tuohon väliin? Vai pitäiskö viedä kylmälaitehuoltoon josko pystyisivät jotain tekemään. Kokemuksia kellään?
Turhan tiukka mutka saatu aikaan.

Edit kuva

Jatkoa tälle, kapillaari putken sain korjatuksi mutta samassa yhteydessä kun pakattiin laitetta huollosta autoon antautui sit tuo toinenkin kylmäainelinja. On jotain punosputkiletkuhärveliä eikä hajuakaan pystyykö korjaamaan järkevästi ja turvallisesti.
Jotenka puhalsin pelin poikki ja kippasin serrin auton takaluukkuun.

Nyt kun asiaa on tullut haudottua tässä pitkät ajat, laitoin äskettäin tilaukseen saksasta uusimman R32 argon.
Oma vikahan tuo oli ettei tullut hoksattua tuota riittävän ajoissa kun oli intoa piukassa kun hain laitteen.
Kalliit oppirahat tuli maksettua SER jätteestä ja sen päälle vielä täysin uusi laite. Josko vaikka oppisi..
päivitellään kun saa laitteen kotiin

 

[jad]

Mitä sieniä te olette täällä syöneet hei!

Pingviinin toimintalogiikka:
1. Imee sisäänsä (vaikka) 5 kuutiota ilmaa, joko talon sisältä tai sen ulkopuolelta.
2. Puhaltaa edestä ulos 2 kuutiota 13 asteista kylmää ilmaa joka ohjataan aina talon sisälle.
3. Puhaltaa takaa ulos 3 kuutiota 60 asteista kuumaa ilmaa joka ohjataan aina talon ulkopuolelle.

Kertokaapa minulle että miten saat tuosta ylipaineen talon sisälle jos otat ilman talon sisältä?

Tämä sinulle taisi jo selvitäkin, mutta selvennetään nyt uusillekin lukijoille. Kuvassa tyypillinen pingun rakenne.
Samoja lukemia käyttäen, pingviini:

1. imee 2 kuutiota 'viileä ilma' ilmanotosta ja 3 kuutiota 'lämmin ilma' otosta yhteensä 5 kuutiota
2. puhaltaa 'kylmä ilma' lähdöstä 2 kuutiota
3. puhaltaa 'kuuma ilma' lähdöstä 3 kuutiota

Jos ainoastaan 'kylmä ilma' johdetaan sisälle, on sisätiloissa 2 kuution ylipaine. Ja koska höyrystin jäähdyttää ilmaa x astetta (vakio, jos puhallusnopeus ei muutu) pingun ollessa parvekkeella, on tuo 'viileä ilma' jotain 30 asteista, mikä johtaa siihen, että kylmä ilma on lämpimämpää verrattuna siihen, että 'viileä ilma' otettaisiin 2-putki modauksella sisältä.

Edit: Lisättäköön vielä, että koska nyt 'viileä ilma' otetaan parvekkeelta, ei pingu tule ikinä saavuttamaan pyyntilämpötilaa, niin kompressori käy jatkuvasti ja kuluttaa enemmän energiaa. (tosin jäähdytettävästä tilasta riippuen, ei tavoitelämpötilaa välttämättä saavuteta 2-puitkimodauksellakaan)

Joa pingu on sisällä ja vain yksiputkisena, otetaan 'lämmin ilma' ja 'viileä ilma' sisätiloista, ja 'kuuma ilma' puhalletaan pihalle. Tämä johtaa 3 kuution alipaineeseen (eli jostain pitää saada sisätiloihin sama 3 kuutiota ilmaa) 2-putkimodilla taas 'lämmin ilma' otetaan pihalta ja 'kuuma ilma' puhalletaan pihalle, jolloin sisälle ei synny yli- tai alipainetta.

 

[jkm]

Tämä sinulle taisi jo selvitäkin, mutta selvennetään nyt uusillekin lukijoille. Kuvassa tyypillinen pingun rakenne.
Samoja lukemia käyttäen, pingviini:

1. imee 2 kuutiota 'viileä ilma' ilmanotosta ja 3 kuutiota 'lämmin ilma' otosta yhteensä 5 kuutiota
2. puhaltaa 'kylmä ilma' lähdöstä 2 kuutiota
3. puhaltaa 'kuuma ilma' lähdöstä 3 kuutiota

Jos ainoastaan 'kylmä ilma' johdetaan sisälle, on sisätiloissa 2 kuution ylipaine. Ja koska höyrystin jäähdyttää ilmaa x astetta (vakio, jos puhallusnopeus ei muutu) pingun ollessa parvekkeella, on tuo 'viileä ilma' jotain 30 asteista, mikä johtaa siihen, että kylmä ilma on lämpimämpää verrattuna siihen, että 'viileä ilma' otettaisiin 2-putki modauksella sisältä.

Edit: Lisättäköön vielä, että koska nyt 'viileä ilma' otetaan parvekkeelta, ei pingu tule ikinä saavuttamaan pyyntilämpötilaa, niin kompressori käy jatkuvasti ja kuluttaa enemmän energiaa. (tosin jäähdytettävästä tilasta riippuen, ei tavoitelämpötilaa välttämättä saavuteta 2-puitkimodauksellakaan)

Joa pingu on sisällä ja vain yksiputkisena, otetaan 'lämmin ilma' ja 'viileä ilma' sisätiloista, ja 'kuuma ilma' puhalletaan pihalle. Tämä johtaa 3 kuution alipaineeseen (eli jostain pitää saada sisätiloihin sama 3 kuutiota ilmaa) 2-putkimodilla taas 'lämmin ilma' otetaan pihalta ja 'kuuma ilma' puhalletaan pihalle, jolloin sisälle ei synny yli- tai alipainetta.

Omassa kämpässä on koneellinen ilmanvaihto, eli korvausilma tulee noista talon rööreistä eikä se tunnu olevan kovin kuumaa. Ikkunat ja ovet ovat täysin tiiviit. Pingviini puhaltaa kuuman ilman ikkunan raosta pihalle, eikä kämpässä ole mitään alipainettakaan (tämän huomaa parvekkeen tai ulko-oven avatessa).

Eli ei se aina ole tuo worst case scenario pingun kanssa.. joka tapauksessa tähän kämppään tulee viilentävä ILP syksyllä.

 

[jad]

Omassa kämpässä on koneellinen ilmanvaihto, eli korvausilma tulee noista talon rööreistä eikä se tunnu olevan kovin kuumaa. Ikkunat ja ovet ovat täysin tiiviit. Pingviini puhaltaa kuuman ilman ikkunan raosta pihalle, eikä kämpässä ole mitään alipainettakaan (tämän huomaa parvekkeen tai ulko-oven avatessa).

Eli ei se aina ole tuo worst case scenario pingun kanssa.. joka tapauksessa tähän kämppään tulee viilentävä ILP syksyllä.

Totta, jos kuuma ilma puhalletaan ikkunan raosta ilman, että on tehty mitään levyviritelmiä tms. niin kyllähän se korvausilma siitä samasta raosta pääsee tulemaan. Ja tietysti koneellisella ilmanvaihdollakin lienee asian kanssa jotain tekemistä, mahtaako olla sinulla peräti niin kehittynyt, että osaa nostaa korvausilman määrää alipaineen uhatessa.

Painovoimainen ilmanvaihto ja levytetty ikkuna taitaa olla se worst case vaihtoehto.

 

[jkm]

Totta, jos kuuma ilma puhalletaan ikkunan raosta ilman, että on tehty mitään levyviritelmiä tms. niin kyllähän se korvausilma siitä samasta raosta pääsee tulemaan. Ja tietysti koneellisella ilmanvaihdollakin lienee asian kanssa jotain tekemistä, mahtaako olla sinulla peräti niin kehittynyt, että osaa nostaa korvausilman määrää alipaineen uhatessa.

Painovoimainen ilmanvaihto ja levytetty ikkuna taitaa olla se worst case vaihtoehto.

Täsmennyksenä siis, että pingun poistoilman röörit ovat tiiviit. Joten ei korvaavaa ilmaa samasta luukusta.

 

[Zoook]

Tällänen masiina tuli hommattua ja olisi tarkoitus rakentaa 2-putkelle. Paljonko olisi hyvä korvausilmaputken halkaisija sekä liitänkö tuon toisen putken takanaolevaan ilmanottoaukkoon pelkästään?

 

[jad]

Tällänen masiina tuli hommattua ja olisi tarkoitus rakentaa 2-putkelle. Paljonko olisi hyvä korvausilmaputken halkaisija sekä liitänkö tuon toisen putken takanaolevaan ilmanottoaukkoon pelkästään?

Hyvä olisi pistää isompi kuin mukana tullut poistoputki. Kyllä, tuo takapuolella oleva ilmanotto on lauhduttimen ilmanotto, siihen ranettelet pahvilaatikon ja putken.

 

[JariJ]

Miten Ulissen siirtely onnistuu kotona kun painoa näyttää olevan 40 kiloa? Löytyykö sisäyksiköstä nostokahvoja vai pitäisikö nokkakärryt hommata sitä varten?

Ja olenkohan miettinyt loppuun asti tämän, kun suunnittelin että laitan tuollaisen olohuoneeseen nyt pahimpien helteiden ajaksi, ulkoyksikkö parvekkeelle ja letku parvekkeen oven raosta, ilman sen kummempaa tiivistämistä. Ulkoyksikön nostaisin aina sisään ja ovi kiinni kun asunnossa/olohuoneessa ei ole tarkoitus oleskella.

Kyseessä uusi betonielementti-kerrostalo, n. 80 neliön läpitalon päätyasunto etelässä (eli aurinko paistaa aamusta iltaan ikkunoihin ja seiniin), sisälämpötila aika tarkalleen 27 - 28 astetta ympärivuorokautisesti. Ei mitenkään liian sietämätöntä, mutta jos edes alle 25 asteen saisi niin varmasti helpottaisi jo paljon.

 

[tjkoo]

Miten Ulissen siirtely onnistuu kotona kun painoa näyttää olevan 40 kiloa? Löytyykö sisäyksiköstä nostokahvoja vai pitäisikö nokkakärryt hommata sitä varten?

Kuinka narukäsi sä oikein olet?

Eihän tuo 40kg paina oikeastaan mitään.

 

[taffeli]

Miten Ulissen siirtely onnistuu kotona kun painoa näyttää olevan 40 kiloa? Löytyykö sisäyksiköstä nostokahvoja vai pitäisikö nokkakärryt hommata sitä varten?

Ja olenkohan miettinyt loppuun asti tämän, kun suunnittelin että laitan tuollaisen olohuoneeseen nyt pahimpien helteiden ajaksi, ulkoyksikkö parvekkeelle ja letku parvekkeen oven raosta, ilman sen kummempaa tiivistämistä. Ulkoyksikön nostaisin aina sisään ja ovi kiinni kun asunnossa/olohuoneessa ei ole tarkoitus oleskella.

Kyseessä uusi betonielementti-kerrostalo, n. 80 neliön läpitalon päätyasunto etelässä (eli aurinko paistaa aamusta iltaan ikkunoihin ja seiniin), sisälämpötila aika tarkalleen 27 - 28 astetta ympärivuorokautisesti. Ei mitenkään liian sietämätöntä, mutta jos edes alle 25 asteen saisi niin varmasti helpottaisi jo paljon.

Itse en siirtele sitä koko kesänä, vaan saa parvekkeen ovi olla rakosellaan. Ne putket ovat niin ohuita, että jatkuva siirtely jossain vaiheessa väistämättä johtaa rikkoutumiseen. Mulla vain verhot tiivistävät sitä tällä hetkellä parvekkeen ovella, jkv ilmaa liikkuu, mutta ei ole vaikutusta viilennykseen kyllä. Alimmissa kerroksissa en toki näin tekisi, mutta melkoinen apina saa olla, jos tänne ylimpään kerrokseen kiipeää

 

[Niksu]

Kuinka narukäsi sä oikein olet?

Eihän tuo 40kg paina oikeastaan mitään.

Haastavampaa tuosta tekee se, että pitää nostaa ja kantaa yhdellä kädellä, kun toisessa on ulkoyksikkö. Oletan siis, että siirto on enemmän kuin näiden välinen letkun mitta. Laitteen takaa löytyy toki kantokahva.

 

[weebee]

Miten Ulissen siirtely onnistuu kotona kun painoa näyttää olevan 40 kiloa? Löytyykö sisäyksiköstä nostokahvoja vai pitäisikö nokkakärryt hommata sitä varten?

Ja olenkohan miettinyt loppuun asti tämän, kun suunnittelin että laitan tuollaisen olohuoneeseen nyt pahimpien helteiden ajaksi, ulkoyksikkö parvekkeelle ja letku parvekkeen oven raosta, ilman sen kummempaa tiivistämistä. Ulkoyksikön nostaisin aina sisään ja ovi kiinni kun asunnossa/olohuoneessa ei ole tarkoitus oleskella.

Kyseessä uusi betonielementti-kerrostalo, n. 80 neliön läpitalon päätyasunto etelässä (eli aurinko paistaa aamusta iltaan ikkunoihin ja seiniin), sisälämpötila aika tarkalleen 27 - 28 astetta ympärivuorokautisesti. Ei mitenkään liian sietämätöntä, mutta jos edes alle 25 asteen saisi niin varmasti helpottaisi jo paljon.

Tuo uudempi malli ulissesta näyttäisi painavan 52,7kg sisäyksikkö ja siinä ei ole nostokahvaa, kuten vanhemmassa mallissa. Laita vaikka siirtoalustan päälle, niin rullailee mukavasti. esim.tämä
Mulla oli alussa myös parvekkeen oven raosta ja pari pyyhettä roikkumassa sitä rakoa tukkimassa, mutta tein sitten läpiviennin ovenkarmin ja ikkunakarmin väiil.

 

[tjkoo]

Haastavampaa tuosta tekee se, että pitää nostaa ja kantaa yhdellä kädellä, kun toisessa on ulkoyksikkö. Oletan siis, että siirto on enemmän kuin näiden välinen letkun mitta. Laitteen takaa löytyy toki kantokahva.

Molempia vähän kerrallaan

 

[Petroizki]

Joo tietty se tuuletin pitää olla ihan siinä ikkunassa kiinni.
Itse saisi sen myös ulkopuolelle parvekkeelle, pitää kokeilla joku yö.

Itsekin on joskus tullut pidettyä tuuletinta ikkunalla kuvan osoittamalla tavalla. Törmäsin netissä ihan mielenkiintoiseen videoon jossa tätä on vähän testattu käytännössä:



Ongelma on siis siinä että tuulettimen puhaltama ilma tulee takaa, sivuilta ja osittain myös edestä. Pahimmillaan ikkunan välissä oleva, sisään puhaltava tuuletin saattaa siis kierrättää vain sisäilmaa paikallaan. Tehokkain tapa olisi laittaa tuuletin puhaltamaan ulospäin, vähän kauemmas avoimesta ikkunasta. Toinen tapa on tosiaan laittaa se kokonaan ulos parvekkeelle ja puhaltamaan sisään.

 

[Make73]

...Tehokkain tapa olisi laittaa tuuletin puhaltamaan ulospäin, vähän kauemmas avoimesta ikkunasta. Toinen tapa on tosiaan laittaa se kokonaan ulos parvekkeelle ja puhaltamaan sisään.

Tuossa on mitattu vain ilmannopeuksia, ei todellisia lämpötilanmuutoksia huoneilmassa.
Alipaineisessa asunnossa jossa on koneellinen poisto tulee korvausilma sisäänpäin, jota painovoimainen korostaa kun ulkona on viileämpää.

Testattu on monella tapaa ja nyt myös puhaltimella parvekkeelta tuuletusikkunasta sisäänpäin.
Tehokkain tapa on avata parvekkeen ovi selälleen ja laittaa poistohuippari täysille, tulee vaan ötökät sisään.

Viime yö oli eka kun pidin ilmastointia päällä koko yön (ulkolämpö 19-20), makkarissa Wilfa 12 pienimmällä tuuletinnopeudella ja sai hyvin nukuttua, tosin kurkussa tuntui aamulla.

 

[Kautium]

Ja olenkohan miettinyt loppuun asti tämän, kun suunnittelin että laitan tuollaisen olohuoneeseen nyt pahimpien helteiden ajaksi, ulkoyksikkö parvekkeelle ja letku parvekkeen oven raosta, ilman sen kummempaa tiivistämistä. Ulkoyksikön nostaisin aina sisään ja ovi kiinni kun asunnossa/olohuoneessa ei ole tarkoitus oleskella.

Ei sitä kannata pumpata tuolla tavalla edestakaisin päälle ja pois, jos ei ole ihan pakko. Lämpötila on asunnossa tasaisempi ja miellyttävämpi ja laitekin pääsee vähemmälle jos se saa viilentää asunnon kunnolla ja sen jälkeen ylläpitää sitä lämpötilaa. Jos laitetta käyttää vain kun joku on kotona, ehtii lämpötila nousemaan välissä takaisin, jolloin huoneistossa on ensinnäkin kuuma kun sinne tullaan ulkoa ja toisekseen laite joutuu tekemään töitä täysillä saadakseen mitään tapahtumaan.

 

[elmo]

Kotona 2 ilppiä ja oikein mukavat oltavat vaikka takapihalla terassilla onkin 30-40 välillä...

Töissä hikoillut kuin pieni possu. Olisin koska vaan voinut asennuttaa ilpin omaan toimistoon, mutta kun en sitä taas koko taloon voi tehdä ja pienessä talossa sana kiertää niin parempi mielestäni, että kaikki kärsii .

Mutta nyt katkesi kamelin selkä ja loppu se saamarin hikoilu:

Aivan sama vaikka alkaisi napina muualla.

 

[gearheadi]

Electrolux ChillFlex Pro (12 000 BTU) täällä hurisee työhuoneessa toista kesää.

Poistoputkelle tehty OSB-levystä tuuletusikkunaan peitelevy. Korvausilma tulee saman huoneen toisesta ikkunasta varjon puolelta.

29.7 m2 tilan pitää varsin mukavasti viileänä ->



Ilman jäähdytintä lämpötilat vastaavina (ulkolämpötila) päivinä nousevat illalla jopa 28 asteeseen.

Nouseepas nopsaan lämpötila kun lakkaa pingiivin käyttö. Mulla nousee suurinpiirtein vajaan asteen tunnissa kun lakkaa käyttämästä.