Mitä suomalaisten on hyvä tietää Huawein tilanteesta ja puhelimista?

[selectamatic]

Kiina uhkaa lopettaa harvinaisten maametallien viennin Yhdysvaltoihin – vaikeuttaisi kokonaisten teollisuudenhaarojen toimintaa

Kiinan mahdollinen vastaisku onkin kertaluokkaa isompi. Kohta voi alkaa miettimään että uskaltaako ostaa myöskään yhdysvaltalaisten firmojen tekniikkaa.

Tuo on hyvä ukaasi. Pistää vauhtia noiden metallien louhimiseen muualtakin.

 

[Lucas]

Tuo on hyvä ukaasi. Pistää vauhtia noiden metallien louhimiseen muualtakin.

Kaivosten avaaminen ja rikastusprosessin saaminen toimimaan taitaa viedä useamman vuoden. Toki pitäisi myös olla se malmiesiintymä josta sitä haluttua mineraalia löytyy riittäviä määriä.

 

[noreth]

Kaivosten avaaminen ja rikastusprosessin saaminen toimimaan taitaa viedä useamman vuoden. Toki pitäisi myös olla se malmiesiintymä josta sitä haluttua mineraalia löytyy riittäviä määriä.

Rare earth elements aren’t the secret weapon China thinks they are
Varmaan jo nyt on korvaavien laitosten toteutus jo käynnissä. Sitten kun joidenkin metallien kohdalla varastot on loppu ja uutta tuotantoa ei ole vielä käynnissä, tulee hankalaa.. Japanihan tämän sai tuta 2010.

 

[Lucas]

Rare earth elements aren’t the secret weapon China thinks they are
Varmaan jo nyt on korvaavien laitosten toteutus jo käynnissä. Sitten kun joidenkin metallien kohdalla varastot on loppu ja uutta tuotantoa ei ole vielä käynnissä, tulee hankalaa.. Japanihan tämän sai tuta 2010.

Kyseisessä artikkelissa haastateltu apulaisprofessori Eugene Gholz on politiikan tutkija.

Kirjoittanut artikkelin "Rare Earth Elements and National Security".

Mahdollisesti se on ihan puhdasta propagandaa ettei harvinaisen maametallien vientikiellolla olisi juuri mitään vaikutuksia. Tarkoituksena vain uskotella näin ettei vastapuoli turvautuisi viimeisen päälle tehokkaaseen vientikieltoon.

Minulla ei riitä osaaminen arvioimaan asiaa. Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu.

 

[Kezi]

Kyseisessä artikkelissa haastateltu apulaisprofessori Eugene Gholz on politiikan tutkija.

Kirjoittanut artikkelin "Rare Earth Elements and National Security".

Mahdollisesti se on ihan puhdasta propagandaa ettei harvinaisen maametallien vientikiellolla olisi juuri mitään vaikutuksia. Tarkoituksena vain uskotella näin ettei vastapuoli turvautuisi viimeisen päälle tehokkaaseen vientikieltoon.

Minulla ei riitä osaaminen arvioimaan asiaa. Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu.

Gholz käsitteli asiaa raportissaan jo 2014 eli vuoden 2010 jälkimainingeissa, jolloin Kiina edellisen kerran esti harvinaisten maametallien viennin (maailma ei silloinkaan lakannut, btw). Sikäli vähän omituinen vähättely, kutsua propagandaksi. Ettei sitä nyt viimeisen päälle tehokkaaksi voine kutsua?

EDIT: Lisätään nyt vielä dataa asian tiimoilta.

 

[Lucas]

Gholz käsitteli asiaa raportissaan jo 2014 eli vuoden 2010 jälkimainingeissa, jolloin Kiina edellisen kerran esti harvinaisten maametallien viennin (maailma ei silloinkaan lakannut, btw). Sikäli vähän omituinen vähättely, kutsua propagandaksi. Ettei sitä nyt viimeisen päälle tehokkaaksi voine kutsua?

EDIT: Lisätään nyt vielä dataa asian tiimoilta.

Minulla ei riitä osaaminen arvioimaan sitä onko kyseessä propaganda vai ei ja kyseisen artikkelin luotettavuutta.

Artikkelin alussa lukee kuitenkin noin:

https://www.cfr.org/sites/default/files/pdf/2014/10/Energy Report_Gholz.pdf

"The Council on Foreign Relations takes no institutional positions on policy issues and has no affiliation with the U.S. government. All views expressed in its publications and on its website are the sole responsibility of the author or authors."
​

Em. lauseesta voisi päätellä että muillakin tulee mieleen tuollaisesta raportista ensimmäisenä mieleen sana propaganda kun kiistävät sen itse heti kättelyssä.

Kyseinen henkilö on politiikan tutkija. Koulutus on kuitenkin hyvä ainakin koulujen osalta kun filosofian tohtorin tutkinto M.I.T. koulusta:

Eugene - Gholz // Department of Political Science // University of Notre Dame

Itse kaipaisin kuitenkin kaivosteollisuuden asiantuntijoita akateemisesta maailmasta ja yritysmaailmasta kertomaan siitä miten nopeasti ja millä volyymeillä korvaava harvinaisten maametallien kaivannaisteollisuus saataisiin pystyyn Yhdysvalloissa.

Suomen kaltaisessa maassa se vienee luokkaa 10 vuotta tai enemmänkin aikaa ennen kuin malmiesiintymästä päästää kaivos käynnistämään - jos edes päästään. Siinähän menee vuosia jo siihen suunnitteluun. 10 vuotta vilahtaa kun on sitten kaikenlaista YVA-prosessia ja lupa-prosessia ja lupien valitusprosessia Vaasan hallinto-oikeudessa, KHO:ssa, EU-tuomioistuimessa ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa jos kaivos sattuu jonnekkin saamelaisten pyhälle porolaitumelle. Käsittääkseni pari vuotta siinä menisi vaikka kaikki lupa- ja ympäristövaikutusten arviointiprosessit ja oikeusprosessit sivuutettaisiin jollakin sotalailla tai muulla erillislailla.

Jos tulee pulaa harvinaisista maametalleista ja niitä riittää Yhdysvalloissa esimerkiksi 20 prosentia siitä mitä nyt käytetään, niin eiköhän se sotaleluteollisuus napsaise ensin osansa päältä ja esimerkiksi GE firma saa niitä sairaalan magneettikuvauslaitteiden valmistukseensa. Kulutuselektroniikkateollisuudelle jää sitten ne mopen osat jos edes niitäkään.

Mahdollisesti Yhdysvalloille harvinaisten maametallien vientikielto on pahempi kolaus mitä Kiinalle se että Huawei kaatuisi konkurssiin.

 

[Kezi]

Tuota, tuo on normaali disclaimer jokaisessa CFR:n julkaisemassa rapsassa, kun kyseessä on kuitenkin ajatushautomo. Jenkeissä CFR:ää syytetään liiallisen globaalin integraation ajamisesta. Siksi toisekseen, tuo linkkaamasi artikkeli on vertaisarvioitu.

Ja mitä Gholziin tulee, löytyy häneltä myös materiaalitekniikan tutkinto (B.S., Materials Science and Engineering, June, 1992) ansioluettelosta.

 

[KoneenKokoaja]

Lisäksi täytyy nyt ymmärtää, että eihän tuo Huawein jättämä aukko katoa mihinkään, vaan sen täyttää joku muu valmistaja. Eli Androidia myydään lopulta saman verran, kuin nykyäänkin. Sama homma Qualcommin jne komponenttien kanssa.

Jep ei kukaan tuttuni tai sukulaiseni, joka oli juuri nyt Huawein kohun ollessa pahimmillaan jättänyt android puhelinta hankkimatta sen takia, että Huawei on vaikeuksissa jos tarve uudelle puhelimelle oli. He vain ostivat jonkun muun valmistajan android puhelimen kuin Huawein. Nykyään vaihtoehtoja on suhteellisen paljon. Joten ihan samat tulon se Google saa vaikka älypuhelimet valmistaa joku muu kuin Huawei.

 

[Lucas]

Jep ei kukaan tuttuni tai sukulaiseni, joka oli juuri nyt Huawein kohun ollessa pahimmillaan jättänyt android puhelinta hankkimatta sen takia, että Huawei on vaikeuksissa jos tarve uudelle puhelimelle oli. He vain ostivat jonkun muun valmistajan android puhelimen kuin Huawein. Nykyään vaihtoehtoja on suhteellisen paljon. Joten ihan samat tulon se Google saa vaikka älypuhelimet valmistaa joku muu kuin Huawei.

Jos älypuhelimen haluaa hankkia, niin iOS:n ja Androidin yhteinen markkinaosuus on luokkaa 99 prosenttia:

Usage share of operating systems - Wikipedia

Eipä siinä ole juuri vaihtoehtoja normaaleille Pihtiputaan mummoille kuin valita jompi kumpi noista jos haluaa että myös ne sovelluksetkin toimivat jotka muillakin toimivat ja vielä ilman erikoista säätämistä.

Jos Huawei tippuu pois vaihtoehdoista, niin onhan niitä android puhelimien valmistaja muitakin useampia kuin itsellä on sormia ja varpaita.

Jos haluaa vähintään 2018 vuonna tai sen jälkeen myyntiin tulleen iPhonen ostaa niin taitaa halvinkin malli maksaa sen 700-800 euroa. Vastaavan suorituskyvyn yhtä tuoreet androidit taivat maksaa alkaen puolet vähemmän.

Hinnan vuoksi se iPhone ei välttämättä ole mikään vaihtoehto suurimmalle osalle suomalaisista. Toki rahat sen ostoon saisivat kasaan, mutta pitävät sitä liian kalliina kun halvemmallakin pärjää.

 

[Peltsii]

Onko tämä nyt niin, että Kiinasta louhitaan metalleja, vai jalostetaan? Jos jalostetaan, problem solved melko äkkiä.

Tässä kauppasodassa pitää kuitenkin muistaa se, että Kiina on kehitysmaa jossa tuotetaan halvalla tavaraa. Tuotanto voidaan kovin helposti siirtää muualle ja sitten tuleekin kommareille itku pitkästä ilosta.

Löytyykö Lucakselta muuten SKP:n jäsenkirja kaapista?

 

[Kezi]

Peltsii, sekä että kä. Siellä on tällä hetkellä suurimmat louhintaoperaatiot menossa, koska kyseisten maametallien louhiminen on asteen verran enemmän luontoa raiskaavaa toimintaa ja muualla maailmassa kyseisten resurssien hinta laski, kiitos asteen aggressiivisemman kiinalaisen hinnoittelun tuossa apropoo 20 vuotta takaperin. Lisätään soppaan vielä Yhdysvalloissa tapahtuneet tiukennukset kyseisten metallien louhinnassa (taisi saada ainakin jossain vaiheessa thoriumin kanssa samantasoiset käsittelyvaatimukset), niin soppa oli aikalailla valmis.

 

[yberkurko]

Onko tämä nyt niin, että Kiinasta louhitaan metalleja, vai jalostetaan? Jos jalostetaan, problem solved melko äkkiä.

Tässä kauppasodassa pitää kuitenkin muistaa se, että Kiina on kehitysmaa jossa tuotetaan halvalla tavaraa. Tuotanto voidaan kovin helposti siirtää muualle ja sitten tuleekin kommareille itku pitkästä ilosta.

Löytyykö Lucakselta muuten SKP:n jäsenkirja kaapista?

Ongelma taitaa olla se, että kiinalaiset yritykset omistavatkin kaivokset kaiketi myös ja niiden yritysten väkisin pakottaminen luovuttamaan tuotantonsa tulkittaisiin Kiinassa kutakuinkin avoimena sodanjulistuksena.
Näin siis jos kiinalaisomisteinen kaivos sattuisi olemaan vaikka Afrikassa.

 

[petepeluri]

Tuo nyt on taas täysin mielipidekysymys. Omasta mielestä Huawei ei ole varteenotettava.

Hinta/laatu on ollut huippua. Nova 3 maksoi talvella 300e, enkä minä ainakaan keksinyt parempaa vaihtoehtoa.

Meinaatko että nyt osa ihmisistä jättää luurin kokonaan ostamatta kun huaweita ei saa?

Mielessä on käynyt.

 

[Zacksa]

Toivottavasti muut valmistajat pääsee nopeasti samalle tasolle kameroissa.

 

[LaDeX]

Hinta/laatu on ollut huippua. Nova 3 maksoi talvella 300e, enkä minä ainakaan keksinyt parempaa vaihtoehtoa.



Mielessä on käynyt.

Itsellä Huawein viritykset jää pois harkintalistalta jo sen takia ettei PC:hen kytkeminen onnistu ilman HiSuitea.

 

[Juha Uotila]

Itsellä Huawein viritykset jää pois harkintalistalta jo sen takia ettei PC:hen kytkeminen onnistu ilman HiSuitea.

Ihan normaalistihan nuo (kuten ~kaikki Androidit) toimii massamuistitilassa

 

[LaDeX]

Ihan normaalistihan nuo (kuten ~kaikki Androidit) toimii massamuistitilassa

Mistä lähtien? Honor 8:n aikaan ei ainakaan vielä toiminut.

 

[selectamatic]

Ihan normaalistihan nuo (kuten ~kaikki Androidit) toimii massamuistitilassa

Ja helpoiten langattomasti KDEconnectilla tai GSConnectilla

 

[Juha Uotila]

Mistä lähtien? Honor 8:n aikaan ei ainakaan vielä toiminut.

No enpä tiedä mutta monta vuotta jo on toiminut kun kytkee koneeseen ja kattaa sieltä massamuisti/tiedonsiirtotilan päälle.

 

[petepeluri]

Mistä lähtien? Honor 8:n aikaan ei ainakaan vielä toiminut.

Pitäisi toimia tuossakin.

 

[Merkava]

You

 

[Tommy Goldfish]

Voinko kysyä, miksi on hienoa?

Huawein ahdinko on herättänyt jopa huomattavan paljon sympatiaa.

En silti ymmärrä että asian eskaloituminen olisi kenenkään etu, tai mitään hurrattavaa.

Kiinan kannattaa muistaa että USA on sen suurin asiakas.

Minä näen USA:n toimet vain suurvallan päätöksenä että 5G verkot länsimaissa Huawein rakentamana on turvallisuusriski jota ei siedetä, ja Huawei jyrättiin siksi. Mikään ei viittaa siihen että USA:n hallinnolla olisi haluja eskaloida asiaa muihin yrityksiin tai muille toimialoille.

Eihän se mukavaa ole kun suurvalta piirtää viivan omalla päätöksellä hiekkaan, että tästä ei mennä, mutta sitä on realpolitik.

Pakostahan tässä käy mielessä että onko Huawein tuotteet oikeasti riski vai ei, todisteita tuollaisesta en ole nähnyt eikä varmaan moni muukaan, mutta nyt kun mielikuva asiasta on luotu niin luottamus on mennyt suht pysyvästi.

 

[LaDeX]

Pitäisi toimia tuossakin.

Eipä toiminut missään mitä jouduin tukemaan yritystasolla.

 

[Jamboa]

Pakostahan tässä käy mielessä että onko Huawein tuotteet oikeasti riski vai ei, todisteita tuollaisesta en ole nähnyt eikä varmaan moni muukaan, mutta nyt kun mielikuva asiasta on luotu niin luottamus on mennyt suht pysyvästi.

Jännä. Itseäni ei pelota yhtään, vaikka huawei makoilee käyttöä odottamassa. Onhan siellä kuitenkin Android sisässä, joka varmasti vaikoilee itsessään jo ihan tarpeeksi. Se että laite on saatavissa vakoilemaan ohjelmistopäivityksellä, niin mikäpä eletroninen vempain ei olisi?

 

[Lucas]

Voinko kysyä, miksi on hienoa?

Huawein ahdinko on herättänyt jopa huomattavan paljon sympatiaa.

En silti ymmärrä että asian eskaloituminen olisi kenenkään etu, tai mitään hurrattavaa.

Kiinan kannattaa muistaa että USA on sen suurin asiakas.

Yhdysvallat käyttäytyy kuin joka maailman omistaja vaikka maan väkiluku edustaa jotain neljää pilkku jotain prosenttia maailman väestöstä.

Hienoa se on kun joku vetelee tuollaista sikailijaa nokkiin niin että tuntuu.

 

[Merkava]

You

 

[Lucas]

Entäs USA:n talous, sotilaallinen voima, tiede, kulttuuri...?

Yhdysvaltojen talous perustuu nykyään kauppaan ja palveluihin. Lisäarvo mitä tuo joku Kiinassa teetetyn roinan myynti moninkertaiseen hintaan on pieni tai paitojen peseminen toisille.

Sotilaallista voimaa Yhdysvalloilla on ja se on ollut maailman johtava sotilasmahti ainakin toisesta maailman sodasta lähtien ja on edelleen. Kansainvälisessä kaupassa se sotilaallinen voima ei taida niin paljoa auttaa ja sen rahoittaminen vaatii todella paljon rahaa ja muita resursseja ja ne ovat sitten pois muualta.

Tieteen taso on Yhdysvalloissa kyllä hyvällä tasolla maan Top30 yliopistojen osalta ja esimerkiksi lääketeollisuuden ja IT-alalla on todellista huippuosamista. Sitä en tiedä onko Eurooppa tai Japani esimerkiksi tieteen tasossa niin paljoa perässä Yhdysvaltoja vai onko lainkaan. Yliopistojen maailman ranking listalta top5 joukosta löytyy kaksi yliopistoa Euroopasta ( CWUR 2018-2019 | Top Universities in the World Shanghai Ranking)

Yhdysvaltojen kulttuuri taitaa olla aika pitkälti eurooppalaista tuontitavaraa alunperin.

Yhdysvaltojen asema maailman johtavana suurvaltana taitaa olla pian mennetty eikä se enää sillä tasolla ole suhteessa muihin kuin vaikkapa 1990-luvun alussa.

 

[Merkava]

You

 

[Griffin]

Onko tämä nyt niin, että Kiinasta louhitaan metalleja, vai jalostetaan? Jos jalostetaan, problem solved melko äkkiä.

Tässä kauppasodassa pitää kuitenkin muistaa se, että Kiina on kehitysmaa jossa tuotetaan halvalla tavaraa. Tuotanto voidaan kovin helposti siirtää muualle ja sitten tuleekin kommareille itku pitkästä ilosta.

Löytyykö Lucakselta muuten SKP:n jäsenkirja kaapista?

Kiinaan ja sen suoraan vaikutuspiiriin on siirretty myös todella rajusti ja suureltaosin ihan sen huippuelektroniikan valmistustakin, lisäksi kiinalaisilla taitaa olla melkoisesti valtaa USA:n velkoihin, joten jos lähtevät vyöryttämään usella rintamalla, niin varmasti vaikuttaa vuoden kuluessa rajusti.
Tietysti juuri mitään ei tapahdu esim viikossa..

Mutta jos tuolla otetaan ja pistetään kunnolla kova kovaa vastaan, niin kannattaa varautua esim tietokoneiden osien rankkaan hinnannousuun ja saatavuusongelmiin..
Voi olla, että mahdolliset päivitykset kannattaa tehdä nyt..

 

[jorgelius]

Voi olla, että mahdolliset päivitykset kannattaa tehdä nyt..
-----------------------------

enemminkin sanoisin että kysyntälama kumoaa tuon oletuksen.

 

[El eks]

Suomalaisten kannattaisi muistaa etteivät puhelimet toimi ilman verkkoa
Saamelaisilla ei ole eikä sinne ole edes luvattu 5G yhteyksiä
Verkoissa on 3 toimittajaa
Nokia joka on Kiinalaista kuraa
Erickson joka on vanhentunutta kuraa
Huaweiii joka on aitoa kiinalaista laatua

Tästä maasta löytyy tuhansia Huaweii modeemeja joilla netti toimii , noi oli operaattorien ykköstarjouksia vielä hetki sitten

 

[ovastu02]

Jep ei kukaan tuttuni tai sukulaiseni, joka oli juuri nyt Huawein kohun ollessa pahimmillaan jättänyt android puhelinta hankkimatta sen takia, että Huawei on vaikeuksissa jos tarve uudelle puhelimelle oli. He vain ostivat jonkun muun valmistajan android puhelimen kuin Huawein. Nykyään vaihtoehtoja on suhteellisen paljon. Joten ihan samat tulon se Google saa vaikka älypuhelimet valmistaa joku muu kuin Huawei.

3 tuttuani oli ostamassa P30 pro ja 2 niistä osti iPhonen, kun kohu tuli, joten kyllä se on Googlen tuloksesta pois, mutta kokonaistuloksessa ei näy pikkuhilut.

 

[?..]

Onhan tuo aika kumma juttu, että täälläkin moni tuntuu puolustelevan tuon kommunistisen diktatuurin vakoilupuhelimia. No vasemmisto on mitä on mutta hyvä, että järkevä maailma taistelee tätä syöpää vastaan.

 

[Zacksa]

Onhan tuo aika kumma juttu, että täälläkin moni tuntuu puolustelevan tuon kommunistisen diktatuurin vakoilupuhelimia. No vasemmisto on mitä on mutta hyvä, että järkevä maailma taistelee tätä syöpää vastaan.

Ja sitten on me, jotka elää ilman foliohattua, haluaa parhaan kameran tai parasta hinta/laatua.
Enkä suoraan sanottuna välittäisi vaikka joku kiinalainen näkisi minun sivuhistorian tai sijainnin. Google näkee ne jo nyt.

 

[Kezi]

Last month, the Netherlands’ leading wireless carrier chose Huawei to provide equipment for its next-generation 5G wireless network. The carrier, KPN, insisted the choice was based on quality. But Huawei had another advantage: price.

Huawei underbid the existing vendor, Swedish firm Ericsson, by 60 percent, according to two industry officials who spoke on the condition of anonymity to discuss a sensitive matter — offering a price that wouldn’t even cover the cost of parts.

Tervettä ja silleen. En suostu uskomaan sekuntiakaan, etteikö tässä olis kyse Kiinan valtion subventoimasta touhusta.

 

[jperala]

Ja sitten on me, jotka elää ilman foliohattua, haluaa parhaan kameran tai parasta hinta/laatua.
Enkä suoraan sanottuna välittäisi vaikka joku kiinalainen näkisi minun sivuhistorian tai sijainnin. Google näkee ne jo nyt.

Aika samoilla ajatuksilla, tuo vakoiluvouhotus alkaa tuntumaan jo hieman väkinäiseltä.

 

[hkultala]

Ja sitten on me, jotka elää ilman foliohattua, haluaa parhaan kameran tai parasta hinta/laatua.
Enkä suoraan sanottuna välittäisi vaikka joku kiinalainen näkisi minun sivuhistorian tai sijainnin. Google näkee ne jo nyt.

Ongelma ei ole vain sinun sivuhistoriasi ja sijaintisi, vaan esimerkiksi työpaikkasi työsähköpostit, jotka saattavat tulla luuriisi.

 

[Zacksa]

Ongelma ei ole vain sinun sivuhistoriasi ja sijaintisi, vaan esimerkiksi työpaikkasi työsähköpostit, jotka saattavat tulla luuriisi.

Ja näyttöjä tästä? Muuten on vain sitä kuuluisaa foliohattuilua.
Löydän äkkiseltään vain googlen kaupasta ladattujen sovellusten skannailevan posteja. Viimeisimpänä se taksikuitteja postista etsivä taustaprosessi, joka jakoi kuittien hintatiedot eteenpäin kilpailijalle.

 

[Tup3x]

Mistä lähtien? Honor 8:n aikaan ei ainakaan vielä toiminut.

Kyllä onnistuu kamojen siirto Honor 8:lla ilman hisuitea.

 

[hkultala]

Ja näyttöjä tästä? Muuten on vain sitä kuuluisaa foliohattuilua.

USAn hallitus tekee päätöksiä sen mukaan, mitä esim. NSA tietää.

Tässä on aika suurella todennäköisyydellä NSA löytänyt huawein luureista backdoorin tai useampia.

On kuitenkin heille parempi olla kertomatta kaikille sen/niiden yksityiskohtia, koska hekin voivat mahdollisesti hyödyntää samaa backdooria muiden vakoilemiseen.

Löydän äkkiseltään vain googlen kaupasta ladattujen sovellusten skannailevan posteja. Viimeisimpänä se taksikuitteja postista etsivä taustaprosessi, joka jakoi kuittien hintatiedot eteenpäin kilpailijalle.

... Miten kuvittelisit sen huawein käyttiksen hyvin matalalla tasolla, ehkä jopa laiteajureissa olevan backdoorin löytäväsi?

Se ei todellakaan hyppäytä mitään permissions-dialogia että "hei, saanko lukea postisi?" kuten normaalien user-tason softien tarvii tehdä.

 

[Griffin]

USAn hallitus tekee päätöksiä sen mukaan, mitä esim. NSA tietää.

Tässä on aika suurella todennäköisyydellä NSA löytänyt huawein luureista backdoorin tai useampia.

On kuitenkin heille parempi olla kertomatta kaikille sen/niiden yksityiskohtia, koska hekin voivat mahdollisesti hyödyntää samaa backdooria muiden vakoilemiseen.





... Miten kuvittelisit sen huawein käyttiksen hyvin matalalla tasolla, ehkä jopa laiteajureissa olevan backdoorin löytäväsi?

Se ei todellakaan hyppäytä mitään permissions-dialogia että "hei, saanko lukea postisi?" kuten normaalien user-tason softien tarvii tehdä.

Aika reipas oletus tuo. Kyllä siellä päätökseen vaikuttaa paljon myös oman teollisuuden (=omien ) etujen ajaminen ja ihan myös puhdas mutu.

Jos siellä olisi oikeasti löydetty takaovia, niin ne julkaisemalla olisi helposti pilattu H:n diilit myös Euroopassa ja muutenkin haitattu Kiinan kauppaa huomattavasti. Nyt on sitten tyydytty kiristämään muistaakseni esim Saksaa muuten, joka on paljon tehottomampaa ja aiheuttaa muita ongelmia.

"Katsokaa nyt itse, omista laitteistanne, tuollainen siellä on, tuo on selkeästi tarkoituksellinen."

Nyt puhuttiin ohimennnen telnet clentistä, joka on monessa laitteessa muutenkin vakiona. Vanhemmissa edelleen käytössäkin.

 

[petepeluri]

Ongelma ei ole vain sinun sivuhistoriasi ja sijaintisi, vaan esimerkiksi työpaikkasi työsähköpostit, jotka saattavat tulla luuriisi.

Eihän niitä ole pakko huaweilla lukea jos liikaa jännittää.

 

[Zacksa]

USAn hallitus tekee päätöksiä sen mukaan, mitä esim. NSA tietää.

Tässä on aika suurella todennäköisyydellä NSA löytänyt huawein luureista backdoorin tai useampia.

On kuitenkin heille parempi olla kertomatta kaikille sen/niiden yksityiskohtia, koska hekin voivat mahdollisesti hyödyntää samaa backdooria muiden vakoilemiseen.
.

Eli mutuilet foliorulla päässä. Mahtaa elämä olla ahdistavaa tuollaisella asenteella.

 

[Centteri]

Ja näyttöjä tästä? Muuten on vain sitä kuuluisaa foliohattuilua.
Löydän äkkiseltään vain googlen kaupasta ladattujen sovellusten skannailevan posteja. Viimeisimpänä se taksikuitteja postista etsivä taustaprosessi, joka jakoi kuittien hintatiedot eteenpäin kilpailijalle.

Google kerää "vähän" tietoja..
Huolehdi yksityisyydestäsi: Mitä Google tietää sinusta ja miten voit itse vaikuttaa siihen

 

[hkultala]

Aika reipas oletus tuo. Kyllä siellä päätökseen vaikuttaa paljon myös oman teollisuuden (=omien ) etujen ajaminen ja ihan myös puhdas mutu.

Misäthän omasta teollisuudesta nyt oikein puhut?

Huawein kanssa kilpailee eniten sellaiset firmat kuten Samsung, Sony, Xiaomi, Nokia, Ericsson. Mikään näistä ei ole amerikkalainen firma.


Ainoat jenkkifirmat jotka tulee mieleen Huawein kilpailijoina on Apple ja Motorola, mutta käytännössä hyvin harva ihminen valitsee applen huawein sijaan, huaweista siirrtytään muihii android-luureihin (joiden valmistajat eivät ole jenkkiläisiä). Ja motorolan markkinaosuus on joka tapauksessa nykyään hyvin pieni.

Nyt puhuttiin ohimennnen telnet clentistä, joka on monessa laitteessa muutenkin vakiona. Vanhemmissa edelleen käytössäkin.

Jos joku puhui jotakin telnet-clientista hän oli pihalla siitä, mitä puhui.

Huawein jossain vanhoissa reitittimissä oli telnet-serveri pyörimässä.

 

[DEADBABE]

Misäthän omasta teollisuudesta nyt oikein puhut?

Huawein kanssa kilpailee eniten sellaiset firmat kuten Samsung, Sony, Xiaomi, Nokia, Ericsson. Mikään näistä ei ole amerikkalainen firma.

Kannattaa ottaa huomioon, että ei tässä varmaan ole kyse pelkästään älyluureista, vaan verkkoteknologiasta (ja teknologiasta yleensäkin). Ja uskon kyllä, että esimerkiksi Samsung, Sony, Nokia ja Ericsson ovat tiukasti Yhdysvaltain talutusnuorassa siinä mielessä, että pääsy noiden valmistajien laitteisiin saadaan aika helposti tavalla tai toisella. Päästään käsiksi tuotantoketjuun, NSA:n myyrät pääsevät tekemään kohdistettuja hyökkäyksiä yrityksen infran kautta, on pääsy sisäiseen tietoon paikkaamattomista haavoittuvuuksista jne. Huawei pyrkii ja onnistuu suojaamaan itseään aivan eri tasolla länsimaalaisia hyökkääjiä vastaan.

USA on ollut pitkään siinä asemassa, että se vakoilee kaikkea ja kaikkia. Hyökkäykseen Huaweita vastaan riittää se, että tuo asema on uhattuna. Voihan niissä Huawein tuotteissa(kin) takaovia olla, mutta näillä tiedoilla sitä on mahdotonta arvioida. Se, että niistä ei ole vuotanut julkisuuteen mitään konkreettista tietoa viittaa siihen, ettei niitä välttämättä olisi. Toki ensisijaisesti NSA pyrkii käyttämään niitä haavoittuvuuksia itse, mutta nyt aikaa on jo kulunut sen verran ja asia niin laajasti tiedossa, etteivät ne enää luultavasti olisi käyttökelpoisia ja suurin hyöty saataisiin tuomalla ne julkisuuteen.

 

[antero]

Aika reipas oletus tuo. Kyllä siellä päätökseen vaikuttaa paljon myös oman teollisuuden (=omien ) etujen ajaminen ja ihan myös puhdas mutu.

Jos siellä olisi oikeasti löydetty takaovia, niin ne julkaisemalla olisi helposti pilattu H:n diilit myös Euroopassa ja muutenkin haitattu Kiinan kauppaa huomattavasti. Nyt on sitten tyydytty kiristämään muistaakseni esim Saksaa muuten, joka on paljon tehottomampaa ja aiheuttaa muita ongelmia.

"Katsokaa nyt itse, omista laitteistanne, tuollainen siellä on, tuo on selkeästi tarkoituksellinen."

Nyt puhuttiin ohimennnen telnet clentistä, joka on monessa laitteessa muutenkin vakiona. Vanhemmissa edelleen käytössäkin.

Aiemmin spekuloin sillä että Huawei tuottaa niin hyvin että se voi ostaa teknologiaa omaksi. Tämä on varmasti suurin uhka.

Tuossa teille jutun juurta.
The NSA Has Inserted Its Code Into Android OS, Or Three Quarters Of All Smartphones

 

[kasa]

Tieteen taso on Yhdysvalloissa kyllä hyvällä tasolla maan Top30 yliopistojen osalta ja esimerkiksi lääketeollisuuden ja IT-alalla on todellista huippuosamista. Sitä en tiedä onko Eurooppa tai Japani esimerkiksi tieteen tasossa niin paljoa perässä Yhdysvaltoja vai onko lainkaan. Yliopistojen maailman ranking listalta top5 joukosta löytyy kaksi yliopistoa Euroopasta ( CWUR 2018-2019 | Top Universities in the World Shanghai Ranking)

Tätä oon itsekin pohdiskellut että mikä se realistinen tilanne on tossa yliopistojen ränkingissä. USA:sta löytyy tämän listan mukaan esim. 30 parempaa yliopistoa kun Saksan paras. Luulisi että niillä olisi siis todella iso etumatka vaikka taloudessa. Mutta kuitenkin vaihtotase on vahvasti kallellaan Saksan puolelle.

USA:ssa saa jotain verohyötyjä ilmeisesti jos lahjoittaa rahaa yliopistolle.

 

[Griffin]

Misäthän omasta teollisuudesta nyt oikein puhut?

Huawein kanssa kilpailee eniten sellaiset firmat kuten Samsung, Sony, Xiaomi, Nokia, Ericsson. Mikään näistä ei ole amerikkalainen firma.


Ainoat jenkkifirmat jotka tulee mieleen Huawein kilpailijoina on Apple ja Motorola, mutta käytännössä hyvin harva ihminen valitsee applen huawein sijaan, huaweista siirrtytään muihii android-luureihin (joiden valmistajat eivät ole jenkkiläisiä). Ja motorolan markkinaosuus on joka tapauksessa nykyään hyvin pieni.



Jos joku puhui jotakin telnet-clientista hän oli pihalla siitä, mitä puhui.

Huawein jossain vanhoissa reitittimissä oli telnet-serveri pyörimässä.

Applekin riittää ja on selvää, että NSA:n sekä USAn vakoilukoneiston on huomattavan vaikea päästä muuten vaikuttamaan huaweihin, joten mustamaalaus on oikein hyvä vaihtoehto.

Niin, Sitä serveriä on varmasti käytetty, että siihen on päässyt kehitysvaiheessa kiinni ja telnet serveriä on käytetty perinteiseti esim kytkimissä, jotta niitä on päässyt säätämään. Monasti on ollut vaihtoehtona esim nettisivu hallintapaneelille. Ja hyvä vaihtoehto on toisinaan ollutkin joillekin vanhentuneille JAVA kikkareille..

Eiköhän tuo ole edelleen ainankin kehitysvaiheessa melko yleinen työkalu. Eikä siis mitenkään ihmeellinen löydös jostain firmiksestä.
Itseasiassa muistaakseni muutama viikko sitten tutkiskelin uutta palomuuria, jossa oli telnet saatavissa päälle ja sitten hallintaportin kautta vai oliko jopa sisäverkon portin kautta pääsi sillä..

 

[Lucas]

Niin, Sitä serveriä on varmasti käytetty, että siihen on päässyt kehitysvaiheessa kiinni ja telnet serveriä on käytetty perinteiseti esim kytkimissä, jotta niitä on päässyt säätämään. Monasti on ollut vaihtoehtona esim nettisivu hallintapaneelille. Ja hyvä vaihtoehto on toisinaan ollutkin joillekin vanhentuneille JAVA kikkareille..

Eiköhän tuo ole edelleen ainankin kehitysvaiheessa melko yleinen työkalu. Eikä siis mitenkään ihmeellinen löydös jostain firmiksestä.
Itseasiassa muistaakseni muutama viikko sitten tutkiskelin uutta palomuuria, jossa oli telnet saatavissa päälle ja sitten hallintaportin kautta vai oliko jopa sisäverkon portin kautta pääsi sillä..

Telnet server oli ennen suunnilleen kaikissa maailman tietokoneissa. Ainakin unix- ja linux-puolella.

Telnet ei ole Huaweille mikään salaisuus on dokumentteja löytyy netistäkin:

Example for Configuring Telnet Login - S9300, S9300E, and S9300X V200R011C10 Configuration Guide - Basic Configuration - Huawei

Telnet taitaa toimia edelleen esimerkiksi itsellä Enigma2 pohjaisesa digiboksissakin.