Miksi ammattilaisten nettisivut ovat niin paskoja?

Mulla on käynyt sama tilanne, että maksoin laskun viikon myöhässä , niin Danske Bank huomautti siitä ja vaihdoin eräpäivän tähän päivään.

Mitä hittoa täällä keuhkotaan tietoturvasta ja siitä, että laskun pitäisi tietää koska on maksupäivä.

Se on se virtuaalinen koodi, joka lukee sen laskun tilantanteen. Itse vaihdan aian eräpäivän maksupäivälle vaikka tänään.

Ihme nilityst. Jos lasku ei ei ole ennakkomaksuna laitettu vaikka joka kuun... hoopotisops hohoijaa
 
living_death sanoi:
Mulla on käynyt sama tilanne, että maksoin laskun viikon myöhässä , niin Danske Bank huomautti siitä ja vaihdoin eräpäivän tähän päivään.

Mitä hittoa täällä keuhkotaan tietoturvasta ja siitä, että laskun pitäisi tietää koska on maksupäivä.

Se on se virtuaalinen koodi, joka lukee sen laskun tilantanteen. Itse vaihdan aian eräpäivän maksupäivälle vaikka tänään.

Ihme nilityst. Jos lasku ei ei ole ennakkomaksuna laitettu vaikka joka kuun... hoopotisops hohoijaa
Napsauta laajentaaksesi...
Joo. Toki laskua ei voi vahvistaa, jos "eräpäivä" on menneisyydessä.

Sehän jo useampaan kertaan selitettiin, että tuollaisesta ei ollut puhetta. Ei laskun pidä tietää mitään, saati pankin. Käyttäjähän sen valitsee. Kukaan ei kuitenkaan keuhkonnut tuollaista. Rutina verkkopankin kankeudesta liittyi siihen, että se kuulemma laittoi vastaan kun laskuja maksettiin "eräpäivän jälkeen", ja vastauksena tähän oli moralisointi siitä, miten joku sika kehtaa maksaa myöhässä ja eihän se ole pankin vika. No eihän näin ollut tapahtunutkaan. Kysymys oli tilanteesta, jossa käyttäjä itse oli syöttänyt maksettavia laskuja, joihin merkitään myös "eräpäivä" - tämänkin käyttäjän tapauksessa siis kuluva päivä - ja homma oli jäänyt kesken. Se on kyllä huonoa suunnittelua, että käyttöliittymä ei tarjoa vaihtoehtoa yhdellä painalluksella valita kaikkiin tällaisiin keskeneräisiin eräpäiväksi tämä päivä. Tilanne ei ole mitenkään ihmeellinen, minullekin on käynyt niin. Jokainen piti erikseen avata ja muokata. Kaikki tulivat maksetuiksi ennen eräpäivää, ei huolta.
 
Uusi ilme tuo välittömän vau-elämyksen, mutta sitä ei saa tehdä käytettävyydestä tinkien. Esimerkkinä Kelan asiointisivut uudistuivat vähän aikaa sitten ja en kyllä tiedä miten ne paranivat, minusta tekstiä vain levitettiin hieman ja värit vaihtuivat, eli jälleen kerran mahdutettiin vähemmän tavaraa yhdelle ruudulle, mikä on mielestäni pieni takapakki. Ongelma on monesti siinä että haetaan yhtä ratkaisua niin tableteille kuin pöytäkoneelle, vaan tämähän ei tule koskaan toimimaan. Muutenkin kun tablettien suurin suosio on jo hälvennyt, on tyhmää panostaa sivun käytettävyyteen juuri sillä. Puhelimilla taas harva sivu on kovinkaan käytettävä, mikä on ymmärrettävää pienen näytön takia, eivätkä kaikki sivun elementit lataudu kovin sulavasti tai käyttäydy hienosti pienellä ruudulla + mobiiliprosessorilla. Kännykkäpuolella tarvittaisiin eniten taitoa.

Nykyään kun paljon vaikutetaan tietokoneen äärellä, iskee joskin ymmärrettävä tekninen päivitysvimma, mutta päivitykset ovat vain ja ainoastaan olemassa jotain tarkoitusta varten, kuten tietoturvan tai toiminnallisuuden parantamista varten. Sivujen, ohjelman tai käyttöjärjestelmän ilmettä on hyvä uusia samalla kun hoksataan että uusien toiminnallisuuksien myötä on muutettava käyttölogiikkaa hieman, esim. kategorioidessa asioita alavalikoihin, mutta näin tulee tosiaan tehdä vain silloin kun jotain uutta toiminnallisuutta ilmaantuu tai alustaa aletaan käyttää pääpainoisesti uutta tarkoitusta varten. Pelkkä ilme ei hämää ketään kuin ensimmäiset viisi sekuntia, kun ensimmäisen kerran ulkoasua ihastelee. Paljon siis työtä pienen edistyksen vuoksi ja usein tulee ne risut perään kun käytettävyys on ryssitty. Enää ei kunnioiteta viisasta sananlaskua "jos se ei ole rikki, älä korjaa sitä".

Sivuan siis tässä viestissä yleistä päivitysvimmaa, mikä on turhanpäiväisyyttä, ehkäpä muutoin joutilaiden työntekijöiden työllistämistä. Se on hienoa jos saa kiksejä päivityksistä, mutta tosiaan harvaa asiaa on mitään tarvetta päivittää tälläkään hetkellä, ellei nyt tietoturvajuttuja. Pisti miettimään tätä asiaa selaimen Pale Moon käyttäminen, kun siinä on Firefoxin aikaisemmat oikein toimivat valikot, joihin ehkä olen tottunut, mutten tottumuksesta huolimatta pysty uudesta Firefoxista löytämään varsinaista edistyksellisyyttä vanhempaan verrattuna.

Nettisivuista voisi sanoa Huuto.netin ottaneen hivenen takapakkia ammoisilta ajoilta, kun kaikki on niin isoa ja väliin epäyhtenäistä, vaikka onkin lopulta ihan jees, kun toisessa laidassa vanhentunut Guru3D voisi jo pikkuhiljaa alkaa kopioimaan edistyneiltä sivuilta hyviä ideoita. Luonnollisesti keskustelupalstat jotka käyttävät viimeisintä Xenforo-pohjaa ovat vain parantuneet, vaikkei tämäkään täydellinen tietenkään ole. Monien keskustelupalstojen edistys ei sinänsä yllätä, koska alustoja kaupitellaan muiden käytettäväksi. Yksi huonon puoleinen on MTV3:n sivut ja oikeastaan kaikki viihdesivut missä on suuria ikkunoita asenteella "hehkutus ensin ja informaatio sitten", kun taas minusta ihan toimiva ominaisuuksiin nähden on Hintaopas.fi ja miksei Youtube, vaikka ymmärrän jälkimmäisen aiheuttavan joidenkin kohdalla närää. Silti toivoisin Hintaopas.fi:n hieman tiivistävän/pienentävän sivun elementtejä. Verkkokaupoista Jimms on yksi sellainen mikä on ehdottomasti mainittava, sillä sen fiksusti sommitellut sivut missä usein haeskeltua tietoa tai painiketta on mukavasti korostettu, on takuulla siivittänyt liikkeen suosiota.

Tiettyä nerokkuutta siis kaivataan sivuston kuin sivuston suunnittelussa. Erityisesti välittömästä isojen kuvien ja mimimalistisuuden tuomasta ihastuksen tavoittelusta pitäisi päästä eroon.

MUOK. harkitsin hieman uudelleen
 
Viimeksi muokattu:
Tonnin Seteli sanoi:
Joo, onneksi on. En ole pitkään aikaan sitä katsonut, mutta minusta on aivan kriittistä, että voin tarvittaessa käyttää verkkopankkia tai pankin tunnistautumispalvelua, mikäli älylaitteeni ei toimi tai en muuten voi käyttää mobiilipankkisovellusta, tunnistautumissovellusta tai mobiilivarmennetta.

Toki varalla voisi olla joku tamagotchin tai taskulaskimen näköinen pökälekin, mutta siinä vähän ratkaistaan ongelmaa jota ei ole. Oikea käyttö kuitenkin tietysti tapahtuu mobiilisovellusten avulla, myös työpöytäversion kirjautumisen ja tapahtumien varmennus.
Napsauta laajentaaksesi...
Itselläni oli vielä vähän aikaa sitten tunuslukulista käytössä vähän olosuhteiden pakosta. Vanha rootattu android-puhelin, johon ei pankin tunnistussovellusta saanut asennettua. Tai kai tuon roottauksen olisi jollain saanut piilotettua, mutta en vaan viitsinyt enempää selvitellä.

Mutta tässä on kyllä erittäin hyvä pointti siitä, miksi jokin backup-ratkaisu tunnistutumiseen pitäisi olla jatkossakin, vaikka mobiilisovellukset olisi kuinka käteviä. Joskus vaan ne vempeleet hajoavat tai katoavat, niin sitten ei ole kellään kivaa kun kirjautuminen mihinkään ei enää onnistu.

Sitäkin voi osaltaan ihmetellä, että miksi jokaisella pankilla pitää olla oma tunnistussovelluksensa, miksi ei voida käyttää jotain yleistä TOTP ratkaisua ja jättää asiakkaan valinnaksi, mitä sovellusta/laitetta (google authenticator, fido-key, yms.) koodien ulostamiseen käyttää.
 
jad sanoi:
Mutta tässä on kyllä erittäin hyvä pointti siitä, miksi jokin backup-ratkaisu tunnistutumiseen pitäisi olla jatkossakin, vaikka mobiilisovellukset olisi kuinka käteviä. Joskus vaan ne vempeleet hajoavat tai katoavat, niin sitten ei ole kellään kivaa kun kirjautuminen mihinkään ei enää onnistu.
Napsauta laajentaaksesi...

Backup-2FA on tärkeä asia. Mullakin käytössä parissa palvelussa Yubikey ja kaikessa pitää miettiä, mitä tapahtuu jos ja kun se Yubikey katoaa tai hajoaa. Suositus on että on backup-Yubikey. Tai sitten Google Authentiocator toisena 2FA-menetelmänä. Sama koskee tunnuslukusovellusta. Pankeilla se tarkoittaa että pitää jostain hommata toinen luuri ja aktivoida se käyttöön (SMS:n avulla tms.). Enpä ole koskaan tuota tarvinnut ja toisaalta, veikkaan että saisin tuon hoidettua seuraavana arkipäivänä jos se kirjautuminen sillä sekunnilla ei onnistukaan. Jos siis kerran 10+ vuodessa joudun odottelemaan pankkiasioiden hoitoa, niin pidän tätä pienenä ongelmana.

jad sanoi:
Sitäkin voi osaltaan ihmetellä, että miksi jokaisella pankilla pitää olla oma tunnistussovelluksensa, miksi ei voida käyttää jotain yleistä TOTP ratkaisua ja jättää asiakkaan valinnaksi, mitä sovellusta/laitetta (google authenticator, fido-key, yms.) koodien ulostamiseen käyttää.
Napsauta laajentaaksesi...

TOPT ei ole turvassa kalastelulta. Ja se on se suurin syy miksi niistä listoista haluttiin eroon. Mikään sellainen ratkaisu, jossa käyttäjä syöttää numerosarjan lomakkeeseen ei estä kalastelua. Ja pankit ovat jatkuvasti kalasteluhyökkäysten kohteena. FIDO2/Webauthn/U2F suojaa mutta on valitettavan harvinainen vielä. Ja veikkaan että pankit eivät ensimmäisinä noita ota käyttöön. Valitettavasti.

Password-manageri vahvalla tunnusluvulla + Yubikey (tai vastaava avain) on kova kombo jos haluaa maksimaalista suojausta kirjautumiseen.
 
Paapaa sanoi:
Tai sitten Google Authentiocator toisena 2FA-menetelmänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän muuten vinkkinä, että kannattaa käyttää Authy-appia Google Authenticatorin sijaan. Authy toimii kaikissa palveluissa, jossa Google Authenticatorkin, mutta Authy tukee useampaa laitetta ja myös synkronoi niiden välillä.

Itsellä toinen Authy kännykässä ja toinen tabletissa. Jompi kumpi voi hajota ja vielä pystyy tunnistautumaan.
 
"Kalastelu" siinä merkityksessä kuin sen ymmärrän, on eittämättä ongelma pankeille ja riskiryhmälle. Kuitenkin normaalijärkistä ihmistä se ei koske. Siksi normaalijärkinen ihminen todennäköisesti joutuu kärsimään, kun kalastelulle altis muutoin turvallinen, tehokas ja luotettava menetelmä häneltä kielletään, ettei häntä vaan kalasteltaisi. Ongelmaa kun ei voida kaikki pelaa -ajattelun takia ratkaista siten, että idiootit, imbesillit ja moronit maksaisivat itse virheensä.

Äkkiä mieleen tuleva kömpelö vertaus on se, miten turvavyömuistuttimesta on vain haittaa ja vaivaa selväjärkiselle, joka ei vaan pysty unohtamaan turvalaitteita mutta ei vaan aina viitsi niitä turhaan(kenties jopa haitaksi) käyttää. Kuuntelen sitä kilkatusta(tai sen peittävää rokkia) jo periaatteesta, jos siirrän auton 500 metriä parkkialueelle. En kuule mitään(kuten eivät ajo-oikeutetut kuurotkaan), mikä saattaa teoriassa aiheuttaa onnettomuuden häiriön takia, mutta sen päätöksen teki joku muu, vaikka yritin auttaa. Sama periaate syyllisyydessä pätee pankkisoftan paskuuteen, vaikka siinä ei olekaan sellaista, missä pystyisin kapinoimaan tai haluaisin kapinoida.
 
Tonnin Seteli sanoi:
"Kalastelu" siinä merkityksessä kuin sen ymmärrän, on eittämättä ongelma pankeille ja riskiryhmälle. Kuitenkin normaalijärkistä ihmistä se ei koske. Siksi normaalijärkinen ihminen todennäköisesti joutuu kärsimään, kun kalastelulle altis muutoin turvallinen, tehokas ja luotettava menetelmä häneltä kielletään, ettei häntä vaan kalasteltaisi. Ongelmaa kun ei voida kaikki pelaa -ajattelun takia ratkaista siten, että idiootit, imbesillit ja moronit maksaisivat itse virheensä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tunnuslukusovellukselle on helppo keksiä muitakin etuja kuin kalastamattomuus ja niistä on hyötyä myös älykkäille superihmisille. Nämä tuli äkkiä mieleen:

- kopioimattomuus/valokuvaamattomuus/salakatselemattomuus
- keyloggereille immuuneja
- ei typoja
- nopeampi käyttää (ei tarvitse etsiä oikeaa lukua listasta, tai ei tarvitse yliviivata lukuja - riippuen OTP:n toteutuksesta)
- turvallisempi, sillä listan haltija voi käyttää lukuja suoraan, mutta puhelin ei riitä, tarvitaan PIN tai sormenjälki. Tunnuslukusovelluksessa tunnussanat on siis 2FA:n takana

Mun on vaikea keksiä, miksi jotkut niitä haikailevat. Ja muutoinkin turha niitä on haikailla. Kielletty EU-tasolla ja haitat suurempia kuin sovelluksella, joten takaisin eivät tule (pankkeihin). En epäile, etteikö joskus sovelluksestakin löydy aukko, mutta toistaiseksi pankkien tietoturva on parantunut niiden ansiosta merkittävästi.
 
Paapaa sanoi:
Tunnuslukusovellukselle on helppo keksiä muitakin etuja kuin kalastamattomuus ja niistä on hyötyä myös älykkäille superihmisille. Nämä tuli äkkiä mieleen:

- kopioimattomuus/valokuvaamattomuus/salakatselemattomuus
- keyloggereille immuuneja
- ei typoja
- nopeampi käyttää (ei tarvitse etsiä oikeaa lukua listasta, tai ei tarvitse yliviivata lukuja - riippuen OTP:n toteutuksesta)
Napsauta laajentaaksesi...
Näistä lukuisista syistä käytän tunnuslukusovellusta. Tosin ihan samat typot tulee sovelluksen avainkoodissa kuin kortin lukuja syöttäessä. Lukuja ei myöskään tarvitse yliviivata, jos pankki on käyttänyt vähänkään järkeä. Se onkin mielisairaan paska idea.

Ainoa realistinen varajärjestelmä ilman selkeitä heikkouksia on edelleen tunnuslukulista. Siihen voidaan minun puolestani yhdistää(ja pankkini on näin tehnyt) pakotetun SMS-koodin. Se parantaa turvallisuutta ja poistaa riippuvuuden mobiililaitteesta. Jopa simmistä, jos vaan koodin saisi(en edes muista oman pankkini nykyistä tilannetta) kahteen numeroon eli myös työpöydän laatikon diileripuhelimeen.

Varajärjestelmä on kohdallani oikein käytettynä paljon turvallisempi kuin älylaitejärjestelmä, joka sekin on varsin turvallinen. Älylaitteen tunnistussovelluksen turvakoodi on teoriassa salakatseltavissa sekin. Tunnus+salasana+tunnuslukulista+SMS on aika vaikea hyökättävä. Pitää vielä saada älylaite auki tai SIM auki jossain muussa laitteessa. Tuskin Mossad haluaa minun kusisia duunarirahojani.
- turvallisempi, sillä listan haltija voi käyttää lukuja suoraan, mutta puhelin ei riitä, tarvitaan PIN tai sormenjälki. Tunnuslukusovelluksessa tunnussanat on siis 2FA:n takana
Napsauta laajentaaksesi...
Tunnuslukulista nykyisellään on "3FA:n takana".
Mun on vaikea keksiä, miksi jotkut niitä haikailevat. Ja muutoinkin turha niitä on haikailla. Kielletty EU-tasolla ja haitat suurempia kuin sovelluksella, joten takaisin eivät tule (pankkeihin). En epäile, etteikö joskus sovelluksestakin löydy aukko, mutta toistaiseksi pankkien tietoturva on parantunut niiden ansiosta merkittävästi.
Napsauta laajentaaksesi...
En minä haikaile tunnuslukulistaa, tuossa se edelleen on. Eikä sitä ole kielletty. Eikä voida kieltää. Pankit toki luultavasti mulkkuuksissaan lopettavat tarjoamisen jossain kohtaa. Vielä ei ole edes uhkailtu.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Tosin ihan samat typot tulee sovelluksen avainkoodissa
...
tunnistussovelluksen turvakoodi on teoriassa salakatseltavissa
Napsauta laajentaaksesi...

Itse käytän sormenjälkeä, eli ei ole salakatseltavissa eikä tule typoja. PINillä hyväksytään tunnusluku.

Olet oikeassa, tunnuslukulistaa saa yhä käyttää jos sen yhdistää SMS:n kanssa. Pelkkä lista ei käsittääkseni ole enää sallittu ja hyvä niin. SMS:n kanssa se on jo selvästi turvallisempi, eikä pelkkä lista enää riitä. Toisaalta SMS:n kanssa se jo aika kömpelö tapa tehdä 2FA. Ja jos siinä on se puhelin joka tapauksessa välissä, en näe mitään lisäarvoa sille muoviläpyskälle. Ja silti siinä on selvät tiedossa olevat puutteet (yllä mainitsemani + sim swap scam).

Yhä edelleen se suurin ongelma on "oikein käytettynä". Ihan liian monen ihmisen kohdalla tunnuslukulistaa ei käytetä oikein ja ongelmia tulee. Eikä pankilla ole mahdollisuutta seuloa niitä tarkempia yksilöitä ja sallia listan käyttö vain heille.

Toki tämän kaiken voi suhteuttaa siihen, että vielä pari vuotta sitten Nordnet-osakevälittäjän palvelussa oli vain kiinteä käyttäjätunnus ja salasana ainoina tunnistautumismenetelminä. :facepalm: Vasta tovi sitten tuli mahdollisuus käyttää mobiilivarmennetta 2FA:na ja disabloida normikirjautuminen kokonaan. Yhtään isompaa salkkua ei ole kovin mukava pitää noin löyhän tietoturvan takana.
 
Paapaa sanoi:
Itse käytän sormenjälkeä, eli ei ole salakatseltavissa eikä tule typoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Minäkin käytän sormenjälkeä, mutta pankin tunnistus- ja vahvistussovellus vaatii yleensä/usein tunnuslukua. Olisi erittäin turvatonta, jos esimerkiksi uusia maksuja uudelle tilille voisi hyväksyä sormenjäljellä. En missään tapauksessa käyttäisi sellaisen pankin palveluita.

Tehokkainta olisi pyytää tarvittaessa molempia ja turvallisemmaksi katsotuissa tapauksissa vain toinen.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Minäkin käytän sormenjälkeä, mutta pankin tunnistus- ja vahvistussovellus vaatii yleensä tunnuslukua. Olisi erittäin turvatonta, jos esimerkiksi uusia maksuja uudelle tilille voisi hyväksyä sormenjäljellä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ah totta. Sekoilin. PINillä hyväksytään tunnusluku.
 
Devnullable sanoi:
Tähän muuten vinkkinä, että kannattaa käyttää Authy-appia Google Authenticatorin sijaan. Authy toimii kaikissa palveluissa, jossa Google Authenticatorkin, mutta Authy tukee useampaa laitetta ja myös synkronoi niiden välillä.

Itsellä toinen Authy kännykässä ja toinen tabletissa. Jompi kumpi voi hajota ja vielä pystyy tunnistautumaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä Google Authenticatorin käyttäminen useammalla laitteella mikään ongelma ole. Toki vaatii sen,että kaikki laitteet on saatavilla käyttöönottovaiheessa. Tai sen QR koodin/käytöönottokoodin tallennusta johonkin salasanamanageriin.

Nähtävästi tuo Authy tallentaa tiedot pilvipalveluun, jotta synkronointi laitteiden kesken onnistuu. Ei houkuttele, vaikka varmsti kätevä onkin, mieluummin käytän paikallista ratkaisua näiden tallentamiseen.
 
Google Authenticator sentään paransi toimintaansa ja nyt uuteen luuriin saa exportattua koodit. Aiemmin ei onnistunut.
 
Verkkokauppa.com :

1607617927587.png
 
BOT sanoi:
Uusi ilme tuo välittömän vau-elämyksen, mutta sitä ei saa tehdä käytettävyydestä tinkien. Esimerkkinä Kelan asiointisivut uudistuivat vähän aikaa sitten ja en kyllä tiedä miten ne paranivat, minusta tekstiä vain levitettiin hieman ja värit vaihtuivat, eli jälleen kerran mahdutettiin vähemmän tavaraa yhdelle ruudulle, mikä on mielestäni pieni takapakki.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on kyllä oikeasti todella ärsyttävää. Kaikista elementeistä, ja välillä myös tekstistä, pitää tehdä ihan massiivisen kokoisia ja harvaan aseteltuja. Samalla käyttökokemus kärsii kun saman sisällön mikä ennen mahtui yhdelle ruudulle lukemiseen saattaa joutuu vierittämään ruutua vaikka kuinka. En tiedä, että tykkäävätkö esimerkiksi huononäköiset ihmiset tällaisesta trendistä, mutta itseäni ainakin ärsyttää.
 
Sama ärsyttää myös itseäni. Jostain syystä tärkeintä tuntuu olevan saada pienin määrä informaatiota ruudulle. Joissain nettikaupoissa kun vaikka hakee hakusanalla kenkä, niin siinä sitten selaat 1200 hakuosumaa, 3 tuotetta kerrallaan ruudulle mahtuen. Varsinkin uudemmat enemmän stailatut nettisivut ovat joskus ihan täyttä kuraa kun pitää hirveästi rullata sivua alaspäin kun tärkeintä on että on isot kuvat, jotka ei edes ole tuotekuvia...
 
Määrätynlaiset nettisivutyylit nyt on aina muodissa jonkin aikaa ja kohta taas tulee erilaista settiä.

Onneksi ollaan päästy edes FrontPage tyylisistä frameista (sivupalkeista) eroon ja turhista CSS-koodilla asetetuista laatikoiden pyöristyksistä tai gradient väriskaalauksista.

Ehkä nyt vaan haetaan nopeaa sivulatausta ja selkeää leiskaa, kun sivuilla oleva materiaalin määrä on kasvanut x kertaa vs 5 vuotta sitten.

Itse en selaa nettiä juuri lainkaan mobiilipäätelaitteilla, joten siitä puolesta en osaa sanoa mitään.
 
Tuossa tuli mieleen tuskaiset nettikaupat. CDON... Oli uusi näyttö haussa niin laitanpa hakuun sanan näyttö. Katso kategoria näytöt vaikuttaa hyvältä. Alan katsella tuloksia. Jaa jotain suotimia, ei näissä edes ole mitää ominaisuuksia valitavana vaan hinta ja valmistaja.... Noh montako näitä on käydä läpi. Se reilu parituhatta... Viimeiset Ipadeja... Eli kiitos ei, käytän jotain toista kauppaa... Haluavatko he edes myydä mitään...
Toisaalta myös spämmeissä oli mukana samat kuvat joiden laatu oli kuin viimevuosikymmeneltä... Siis niiden normi tuotekuvien lisäksi...
 
Ekaros sanoi:
Tuossa tuli mieleen tuskaiset nettikaupat. CDON... Oli uusi näyttö haussa niin laitanpa hakuun sanan näyttö. Katso kategoria näytöt vaikuttaa hyvältä. Alan katsella tuloksia. Jaa jotain suotimia, ei näissä edes ole mitää ominaisuuksia valitavana vaan hinta ja valmistaja.... Noh montako näitä on käydä läpi. Se reilu parituhatta... Viimeiset Ipadeja... Eli kiitos ei, käytän jotain toista kauppaa... Haluavatko he edes myydä mitään...
Toisaalta myös spämmeissä oli mukana samat kuvat joiden laatu oli kuin viimevuosikymmeneltä... Siis niiden normi tuotekuvien lisäksi...
Napsauta laajentaaksesi...
CDONia vaivaa huonon ulkoasun lisäksi semmoinen ongelma, että melkein kaikki tuotesivut on vedetty vaan google-translatorin läpi ja käännöstyön taso on sen mukainen. Tämä muutos on tullut nyt muutaman viimeisen sivustopäivityksen aikana, kun cdonille on tullut entistä enemmän alihankkija-kauppoja. Suomenkieliseen käännökseen ei panosteta käytännössä ollenkaan. Samaa vaivaa on tuolla aikaisemmin linkatulla sportamoren sivulla. Tuolla ei ole käännetty näemmä edes etusivun tuoteryhmiä oikein, vaan ne näyttävät olevan konekäännöksiä. Tuotteiden esittelytekstit näyttävät olevan pääosin kunnollisia, mutta ne on luultavasti saatu suoraan valmistajalta, joten kaupan tarvii osata vain copy-paste.

Itse tein tuossa jonkin aikaa sitten päätöksen, että poistan tunnukset CDON:ilta enkä enää osta sieltä mitään. Sivuston käytettävyys on mennyt jokaisella päivityksellä heikommaksi ja käännösten puuttuminen osoittaa suoraan paljonko suomenkielisiin asiakkaisiin panostetaan.

Minulla ei sinänsä ole mitään estettä ostaa tuotteita esimerkiksi täysin englanninkieliseltä sivustolta, mutta silloin saisi olla edes toimiva sivusto. CDONilla vanhoista tilauksista ei enää näe kaikkia tietoja ja alkuperäiset tuotesivutkin on poistettu. Tunnuksia poistaessa ensimmäiseen viestiin löytyi vielä suomenkielinen asiakaspalvelija vastaamaan ja samassa viestissä pyysi lähettämään seuraavat viestit englanniksi.

EDIT: Siinä ensimmäiseksi vastaan tullut esimerkki https://cdon.fi/kodin-elektroniikka/ratkaiseva-p2-ssd-1-tt-p56402790
 
Laatukorun sivuillakaan ei joku ole miettinyt ihan loppuun asti kun on tuotelistauksen filtteröintiä toteuttanut. Jos valitsee samasta kategoriasta useamman kuin yhden vaihtoehdon niin tuotelistaus ei näytä yhtään tulosta, oletettavasti siksi että kategorian sisäiset valinnat yhdistetään haussa AND-operaattorilla ja useimmissa filtterissä valinnat ovat toisensa poissulkevia.

Loogisesti ajalteltuna suodatinkategorian sisäiset valinnat pitäisi yhdistää OR-operaattorilla ja vasta kategoriat AND-operaattorilla. Esimerkiksi (seiko OR casio) AND (teräs OR titaani) joka löytäisi seikot ja casiot jotka on valmistettu teräksestä tai titaanista.
 
Tuollaisenkin bugin luulisi tulevan viimeistään testatessa ilmi, mutta ilmeisesti sitä hakua ei ole sitten juuri ollenkaan testattu ennen tuotantoon laittamista. Ja tuollainen rikkinäisyys vähän kaikessa tietokonesoftaan liittyvässä tuntuu olevan nykyään uusi normaali.
 
En ollenkaan ihmettelisi vaikka tuota koko monen kategorian hakua ei kukaan olisi edes ajatellut ennen sivujen julkaisua. Olen sivusta seurannut useampaakin tuttua jotka etsivät jostakin nettikaupasta jotakin tuotetta ja juuri kukaan ei osaa käyttää noita filttereitä ainakaan niin että olisi enemmän kuin yksi ruksi kerrallaan valittuna. Joku nörtti joka tuon on koodannut ei taas vastaavasti ole yhtään kyseenalaistanut jos tilaaja on speksannut tuollaisen toiminnan huonosti eikä kukaan ole testannutkaan tuota kunnolla.

Nuo filtterit ovat kyllä kateviä jos ne toimivat järkevästi. Monesti niissä vaan on jotain kummallisia bugeja, esimerkiksi tuohon tyyliin kun edellä mainittiin. Toinen ärsyttävä puute monesti on että ei esimerkiksi saa valittua useampaa tuotemerkkiä samaan aikaan eli sallitaan vain yksi valinta kerrallaan per filtteri.
 
Viime ajat on ollut sellaista nyt muutaman viikon, että aina tiettyihin kellonaikoihin (yksi tällainen kellonaika näyttää olevan 9:53) joku skripti, joka on sisällytettynä aika suurella osalla nettisivuista nykyään, menee sekaisin ja selain alkaa sen takia syömään valtavia määriä muistia. Kun selaimessa sitten on kymmeniä välilehtiä auki ja useammallakin näistä on se sama skripti sisällytettynä, niin lopputulos on, että selaimen muistinkäyttö nousee yhtäkkiä useisiin gigatavuihin ja tietokone menee täysin tukkoon. Kernelin OOM killeri sitten korjaa tilanteen, jos en itse ehdi ajoissa puuttumaan.

Asiaan tietysti voi vaikuttaa sekin, että itselläni on muistia tässä koneessa vain 14 gigatavua, joka on surkean vähän. Eihän se oikein mitenkään voi riittää edes perus tekstinkäsittelyyn ja nettiselailuun.
 
Sompi sanoi:
Viime ajat on ollut sellaista, että aina tiettyihin kellonaikoihin (yksi tällainen kellonaika näyttää olevan 9:53) joku skripti, joka on sisällytettynä aika suurella osalla nettisivuista nykyään, menee sekaisin ja selain alkaa sen takia syömään valtavia määriä muistia.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa aika oudolta. Annas esimerkki tällaisesta sivustosta ja skriptistä. Millä laitteella ja selaimella tämä tapahtuu?

EDIT: Eikun älä vastaakaan. Unohdin, kuka käyttäjä olitkaan. Sullahan on aina laitteet ja softat solmussa.
 
En ollut aikeissakaan vastata ihmiselle, jonka läsnäolon ainoa tarkoitus tässä ketjussa on haukkua ja epäillä toisia keskustelijoita ja ylistää nykyajan verkkosivusuunnittelua.

Tuo muistinsyömisongelma on kuitenkin ihan olemassa oleva juttu ja sitä ei näytä tapahtuvan joka päivä, mutta silloin kun tapahtuu, niin se tulee kaikilla tietyn skriptin sisältävillä sivuilla yhtä aikaa ja silloin kaikki selaimet menevät yhtä aikaa jumiin. Ongelma näyttäisi koskevan ainakin OP:n verkkopankin, Youtuben ja StackOverflown sivuja. Yleensä kello on 9:53 kun selaimet menevät edelläkuvatulla tavalla jumiin. Sain jo ongelman "eristettyä" johonkin obfuskoituun skriptiin, joka oletettavasti tekee jotain grafiikkajuttuja, mutta ei riitä mielenkiinto alkaa reverse engineeraamaan jotain obfuskoitua javaskriptiä sen enempää. Selaimen debuggeri kyllä näytti ihan oma-aloitteisesti sen jumiin jäävän silmukan paikan sieltä koodista.
 
Enemmin tuo vaikuttaa joltakin selaimen lisäosan sekoilulta tai haittaohjelmalta. Ainakaan itselläni moista ei ilmene vaikka itselläni on pöytäkoneella 24/7 selaimia auki ja niissä yhteensä pitkälti toistasataa välilehteä. Youtubekin on parissakin välilehdessä ollut jo kuukausia auki eikä ole aiheuttanut mitään jumituksia. OP:n sivujakin tulee itse käytettyä eikä mitään muistivuotoa niissä ole ainakaan itsellä ilmennyt. Lähinnä Facebook ja pari muuta vastaavaa sivua rupeaa vaan ajan saatossa syömään tuhottomasti muistia ja pitää kerran viikossa tappaa välilehti. Facebook ei muutenkaan nykyään enää toimi kunnolla, sekoilee ihan omiaan välillä.
 
Joo, käyttäjän koneella siellä joku nyt sekoilee jotain. Taas.

Ylipäätään aika villi ajatuksenjuoksu että useilla tunnetuilla ja massiivisilla käyttäjämäärillä olevilla sivustoilla esiintyy ongelma täsmälleen samaan aikaan, kellään muulla ei ongelmaa esiinny, joten totta kai vika on näissä sivustoissa eikä omassa koneessa.
 
Olispa MTV3 sivuston evästeasetukset edes mukautettavissa käyttäjän mielen mukaan. Eipä ole, joten enpä käytä.
 
Miten nuo kuvakarusellit yleensä toteutaan teknisesti? Välimuistilla vai joka kerta ladaten samat kuvat? Tuli vastaan tällainen toteutus, jossa selain lataa aina uudestaan kuvan "tyhjäkäynnilläkin". Amatöörin silmään tuntuu jotenkin hassulta ja raskaalta. Vai onko sillä mitään merkitystä?
 
Jorsetti sanoi:
Miten nuo kuvakarusellit yleensä toteutaan teknisesti? Välimuistilla vai joka kerta ladaten samat kuvat? Tuli vastaan tällainen toteutus, jossa selain lataa aina uudestaan kuvan "tyhjäkäynnilläkin". Amatöörin silmään tuntuu jotenkin hassulta ja raskaalta. Vai onko sillä mitään merkitystä?
Napsauta laajentaaksesi...
Nykyään tunnutaan toteuttavan juuri kuvaamallasi tavalla entistä useammin. Aikanaan taisi olla aikalailla käytäntönä preloadata kaikki kuvat aluksi ja sitten pyöritellä niitä mutta nykyäänhän kaikilla on supernopeat 5gee-liittymät niin kuvatkin voi aina latailla uusiksi.
 
Tämä sivu liittyy jossain määrin ketjun aiheeseen. Tämä on toki ihan toisen äärilaidan esimerkki, mutta kyllä tuo nostaa ihan hyviä pointteja esiin. Kyllä se välillä vituttaa, jos jollain sivulla jonka tarkoitus on vain näyttää tekstiä on ihan käsittämätön määrä kaikenlaista kikkaretta joka vain tekee sivusta hitaan ja muutenkin huonontaa käyttökokemusta.

Perfect Motherfucking Website

🖕 And it’s really more fucking perfect than the last guy’s.
perfectmotherfuckingwebsite.com
 
Ennen oli mukava vain surffata jscript pois päältä mutta nykyään sen verran moni sivu ei toimi/aukea lainkaan niin ei ole enää optio.
 
Raikku sanoi:
Veikkauksenkin "uudet" sivut on huonommat kuin ennen.
Napsauta laajentaaksesi...

(Näihin voisi laittaa linkin ja vähän perusteluja ja vaikka kuvakaappauksia, millä tavalla on huonot. Saisi vähän enemmän lihaa luiden ympärille ja keskusteltavaa.)

Eli: millä tavalla on huonommat?
 
Siis hyvät ei olleet ennenkään mutta näyttäisi että vain uudistamisen "ilosta" muutettu, vaikka mitään syytä ei varmaan(?) olisi ollut. Eli layout ei ole ainakaan selkeytynyt vaan muutokset enemmän vaikeuttavat käyttöä.
 
Jorsetti sanoi:
Miten nuo kuvakarusellit yleensä toteutaan teknisesti? Välimuistilla vai joka kerta ladaten samat kuvat? Tuli vastaan tällainen toteutus, jossa selain lataa aina uudestaan kuvan "tyhjäkäynnilläkin". Amatöörin silmään tuntuu jotenkin hassulta ja raskaalta. Vai onko sillä mitään merkitystä?
Napsauta laajentaaksesi...

Luultavasti selaimesi cachettaa sen kuvan anyway ellei siellä ole headerit metsässä. Eli se ei sitten siirtäisi koko roskaa joka kerta vaan lähinnä muutaman tavun. Onko heittää mitään esimerkkiä? Tai Network-tabistä voi Chromen dev-toolsissa nähdä, paljonko todellisuudessa dataa siirretään.
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Raikku sanoi:
Eli layout ei ole ainakaan selkeytynyt vaan muutokset enemmän vaikeuttavat käyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko heittää mitään konkreettista, eli millä tavalla se on paskempi? Mikä siinä leiskassa mättää. Meinaatko etusivua vai jotain muuta?
 
Paapaa sanoi:
Onko heittää mitään konkreettista, eli millä tavalla se on paskempi? Mikä siinä leiskassa mättää. Meinaatko etusivua vai jotain muuta?
Napsauta laajentaaksesi...
Nopealla vilkaisulla etusivu näyttäisi semmoiselta, että yhdellä vilkaisulla näkyvien linkkien määrää on taas leikattu, kuvat ovat entistä isompia, tekstirivien välit suurempia ja värielementit ovat räikeämpiä. Eli on muokattu sivustoa helpommaksi käyttää mobiililaitteen pienellä ruudulla.

Pelien puolella ei muuten näytä pitkävedon oletuskohteiden scrollaus toimivan ollenkaan, eli ei pääse siirtämään kohdelistaa. Myöskään vasen esille ponnahtava sivupalkki ei scrollaa. Sen sijaan oikeassa sivupalkissa oleva turha uutislistaus kyllä scorllaa. Käytän sivustoa chromella.

Edit: Asiakaspalvelupuoli vastaa rakenteensa puolesta vanhaa sivustoa ja toimii. Yläpalkki on toki sielläkin nyt räikeämmän sininen.
E2: Nyt lähti toimimaan tuon jälkeen muuallakin.
 
Viimeksi muokattu:
Mövenpick sanoi:
VR oli näemmä päättänyt osallistua tähän paskotaan sivut kampanjaan: Uudistunut vr.fi – tervetuloa yhteiselle matkalle - VR

Sama trendi kuin muillakin enkä ymmärrä kuka näitä haluaa/suunnittelee? Pelkkää tyhjää tilaa koko ruudun täydeltä ja käytettävyys nolla kaikilla päätelaitteilla. Saatoin antaa palautetta...
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän tyyliset sivut suunnitellaan vain mobiililaitteilla käytettäviksi ja etenkin puhelimilla jolloin ne näyttää tuolta.
 
Kyl sais muutkin ammattilaiset ottaa mallia ITvekan sivuista.

ITvekka - ohjelmointi- ja tukipalvelu

Verkkosivu- ja Windows ohjelmointipalvelu, kotisivun päivitykset ja stailaukset, ylläpito, chat, nettitilaus -ohjelmisto, varauskalenteri -ohjelmisto, verkkokauppa, animaatiot, digitaaliset mainokset ja videoeditointi sekä lähitukipalvelut että pelit
www.itvekka.fi

Nää ei voi olla oikeet sivut? Eihän?
 
TuukkaJK sanoi:
Kyl sais muutkin ammattilaiset ottaa mallia ITvekan sivuista.

ITvekka - ohjelmointi- ja tukipalvelu

Verkkosivu- ja Windows ohjelmointipalvelu, kotisivun päivitykset ja stailaukset, ylläpito, chat, nettitilaus -ohjelmisto, varauskalenteri -ohjelmisto, verkkokauppa, animaatiot, digitaaliset mainokset ja videoeditointi sekä lähitukipalvelut että pelit
www.itvekka.fi

Nää ei voi olla oikeet sivut? Eihän?
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti on ainakin jollain tasolla. ITvekan rekisteröity nimi on Bitcice (Bitcice taloustiedot), ja nämä Bitcicen sivut on kyllä ehkä vielä pahemmat...

Bitcice - ohjelmointipalvelu

Sovelluskehitys, Sovelluskehityspalvelu, Windows - ja Web - sovellukset, ohjelmointikoulutus
bitcice.fi
 
Rokka sanoi:
Laatukorun sivuillakaan ei joku ole miettinyt ihan loppuun asti kun on tuotelistauksen filtteröintiä toteuttanut. Jos valitsee samasta kategoriasta useamman kuin yhden vaihtoehdon niin tuotelistaus ei näytä yhtään tulosta, oletettavasti siksi että kategorian sisäiset valinnat yhdistetään haussa AND-operaattorilla ja useimmissa filtterissä valinnat ovat toisensa poissulkevia.

Loogisesti ajalteltuna suodatinkategorian sisäiset valinnat pitäisi yhdistää OR-operaattorilla ja vasta kategoriat AND-operaattorilla. Esimerkiksi (seiko OR casio) AND (teräs OR titaani) joka löytäisi seikot ja casiot jotka on valmistettu teräksestä tai titaanista.
Napsauta laajentaaksesi...

Laitoin tuosta palautetta laatukorulle sähköpostiin aikanaan ja vastasivat että ongelma on tiedossa ja korjauksessa. Eivät ole saaneet vieläkään korjattua. Kannattaisi varmaan vaihtaa nettisivujen koodaria pikkuhiljaa. Paljonkohan tuokin firma menettää myyntiä tuon haun takia.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 511
Viestejä
4 490 801
Jäsenet
74 251
Uusin jäsen
fof

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom