Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 798
Alentaa keskinopeuksia, eli tuossa ideana poimia ne kuljettajat jotka ajaa säännöllisesti , tahallaan ylinopeutta, ja osa heistä jopa ottaneet tulkinnan että muidenkin pitäisi ajaa ylinopeutta.
Mä luulen, että 99,99% ajajista ei voisi vähempää kiinnostaa mitä nopeutta muut ajaa, jos kaikki ottaa toiset huomioon. Liikennesääntöjä prikulleen noudattava "minulla on oikeus vaikka jurnuttaa vasuria -20 lasissa" sakki on se suurin häiriötekijä liikenteessä.

Tähän vähän liittyen oli helvetin mukavaa ajella Tanskassa, kun riippumatta kaistojen määrästä vasemmanpuolimmaisin oli käytännössä aina vapaa ja kaikki menivät heti oman ohitustarpeen päätyttyä mahd. nopeasti takaisin oikealle kaistalle. Nopeudet vaihteli kaistojen välillä luontaisesti 80-140 km/h. Vajaa 1000 km tuli mittariin ja 0 ongelmaa vaikka liikennettä valtavasti. Lentokentältä kotiin ajaessa yöllä käytännössä 2 muuta autoa liikenteessä ja saivat aikaan liikkuvat 2-kaista blokin 1-tielle :facepalm: Rekan kohdalla oikean kaistan hermanni kiihdytti vasuritukon eteen ja palasi sen jälkeen ajamaan oikealle hidastaen sen verran, että olivat taas lähes rinnakkain. Eikä toki pelkoakaan ylinopeudesta.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Mä luulen, että 99,99% ajajista ei voisi vähempää kiinnostaa mitä nopeutta muut ajaa, jos kaikki ottaa toiset huomioon.
Ei nyt tilasto, mutta voisin usko että enemmän kuin 0,01% ylinopeutta ajavista kuskeista kokee tarvetta ohittaa rajoitusten mukaan ajava, kun sellaisen saavuttaa liikenteessä.

Ja tuossa vähän jos sivuat sitä ajatus minkä osalla sakkorajalla ajavilla on, toivotaan että ne muutkin ajaisi ylinopeutta, ja joitakin jopa ärsyttää jos joku ajaa mittaritarkkuudella rajoitustenmukaan.

Ja en siis ollut poimimassa kertalipsahduksesta tiensivuun, vaan niitä tapa"rikollisia".

Jos olet ketjua seurannut, niin jopa tänne on julkisesti kirjoiteltu tuon suuntaisia ajatuksi (toivotaan muidenkin ajavan ylinopeutta) ja moni tuntee tienpätkiä joissa keskinopeudet on ylinopeuden puolella kohtuu vilkkainakin hetkinä.


Edit:
Voisihan se tekninen valvonta olla niin että tuplakamerat, piilo ja näkyvä.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Miksi? Senkö takia ettei kiinnosta noudattaa puhtaasti fiskaalisesti asetettua tikkaria jonka arvion lähtökohtana vuosikeskiarvon alimman desiilin ajokeli ja/tai kuskin taso samasta desiililuokasta...
Parin kymmenen vuoden ajokokemukseni perusteella alimpaan luokkaan kuuluvat nimenomaan ne kuskit, jotka ajavat jatkuvaa ylinopeutta ihan vain siksi, että teini-ikä on jäänyt päälle, tikkarin lukema on lähinnä haaste pitää nopeus korkeampana, ja muu liikenne on pelkkiä kierrettäviä esteitä. Se luokka ei tosin mahdu tasajakoiseen desiiliin, vaan käyrä on pahasti vasemmalle painottunut.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 679
Mikä siinä on että nykyään on suurinpiirtein jokaisella ajoreissulla auto takapuskurissa kiinni? Vaikken nyt puhu pelkästään maantienopeuksista niin onhan tämä nyt ihan idiotismin huipentuma. Onko ne lopettaneet ajokouluissa sen turvavälin merkityksen opettamisen?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
999
Sakotusraja on 70, 90 km/h tai 111km/h, 60, 80 ja 100 alueilla. Nämä todellisista nopeuksista autoilijan eduksi pyöristäen. Nuo nousi viimw kesänä hieman.

Nykyään ei ainakaan varsinais- ja keski-suomen alueella ole 88 todellista ajaessa ole kamerat enää huomautuksia lähetelleet, vaikka aiemmin noita tuli koko ajan.
Niin, tuossahan sinulla on todellinen nopeus sen 85km/h(-3km/h), eli juurikin alle puuttumiskynnyksen. Vaikka tuli tuolla aikaisemmin kirjoitettua sakotusrajasta, niin piti kirjoittaman puuttumiskynnys, sakotusrajahan ei ole koskaan muuttunut lakikirjassa yhtään mihinkään, edelleen 1km/h ylitys on rangaistavaa.

Viime kesänä tai edellisenä muuttui ainoastaan noiden sakkojen summat ja nimikkeet eli liikennevirhemaksu tuli mukavasti sotkeman tilannetta, mutta ei käytännössä muuttanut sakottamisen kannalta yhtään mitään, ainoastaan lievistä rikkomuksista määrättävät virhemaksut ei vaikuta ajo-oikeuteen.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
1 257
Niin, tuossahan sinulla on todellinen nopeus sen 85km/h(-3km/h), eli juurikin alle puuttumiskynnyksen. Vaikka tuli tuolla aikaisemmin kirjoitettua sakotusrajasta, niin piti kirjoittaman puuttumiskynnys, sakotusrajahan ei ole koskaan muuttunut lakikirjassa yhtään mihinkään, edelleen 1km/h ylitys on rangaistavaa.

Viime kesänä tai edellisenä muuttui ainoastaan noiden sakkojen summat ja nimikkeet eli liikennevirhemaksu tuli mukavasti sotkeman tilannetta, mutta ei käytännössä muuttanut sakottamisen kannalta yhtään mitään, ainoastaan lievistä rikkomuksista määrättävät virhemaksut ei vaikuta ajo-oikeuteen.
Itse asiassa viime kesänä muuttui varmuusvähennys, joka nosti sakkorajaa siksi yhdellä km/h:lla yli satasen nopeuksissa. Siksi "Sakkoraja" nousi samalla 111 km/h:n.

Puuttumiskynnystä ne on tainneet vaihdella vuosien ja tilanteen mukaan useastikin. Joskus jaettiin huomutuksia "yhden" kilometrin ylityksestä.

Poliisi.fi:
Käytännössä poliisi vähentää mitatusta nopeudesta mahdolliseen mittausvirheeseen perustuen 3 km/h, jolloin liikennevirhemaksupäätökseen tai sakkoon merkitty nopeus on mitattua nopeutta pienempi. Jos nopeutta on yli 100 km/h, mitatusta nopeudesta vähennetään 3 % ylöspäin pyöristettynä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
999
Itse asiassa viime kesänä muuttui varmuusvähennys, joka nosti sakkorajaa siksi yhdellä km/h:lla yli satasen nopeuksissa. Siksi "Sakkoraja" nousi samalla 111 km/h:n.

Puuttumiskynnystä ne on tainneet vaihdella vuosien ja tilanteen mukaan useastikin. Joskus jaettiin huomutuksia "yhden" kilometrin ylityksestä.

Poliisi.fi:
Poliisi.fi:

Liikennevirhemaksu seuraa kaikilla nopeusrajoitusalueilla, jos ylinopeutta on 7–20 km/h.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 729
Poliisi.fi:

Liikennevirhemaksu seuraa kaikilla nopeusrajoitusalueilla, jos ylinopeutta on 7–20 km/h.
111 * 0,03 = 3,33 -> 4. 111-4 = 107 joka on sakotusraja sinunkin mukaan. @Jetula nimenomaan puhui yllä sakotusrajasta kun sanoi että se on (nykyisin) 111 _todellista nopeutta_ satasen alueella joten mikä tuon lainauksen tarkoitus on/oli? Kaikille pitäisi olla selvää että sakotusraja (vai pitäisikö puhua että live/kamerapoliisin alin mahdollinen puuttumiskynnys, sillä rosiksessa saat sakot tarvttaessa 1km/h ylityksestäkin) on ollut jo vuosia tuon +7km/h.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
1 257
Poliisi.fi:

Liikennevirhemaksu seuraa kaikilla nopeusrajoitusalueilla, jos ylinopeutta on 7–20 km/h.
Suomalainen mies ei näköjään pysty myöntämään olleensä väärässä :rofl:

Lain mukaan et saa ajaa yhtään ylinopeutta, mutta poliisi voi myöntää liikennevirhemaksun vasta 10 tai 11 km/h nopuden ylityksistä. Ota huomioon, että Poliisi vähentää mitatusta nopeudesta aina vähintään 3 tai 4 km/h.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 367
Suomalainen mies ei näköjään pysty myöntämään olleensä väärässä :rofl:

Lain mukaan et saa ajaa yhtään ylinopeutta, mutta poliisi voi myöntää liikennevirhemaksun vasta 10 tai 11 km/h nopuden ylityksistä. Ota huomioon, että Poliisi vähentää mitatusta nopeudesta aina vähintään 3 tai 4 km/h.
Onko poliisin mittaus aina tarkka, vai tehdäänkö tuo vähennys siksi, että mitattu nopeus voi heittää sen 3-4 km/h?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 729
Onko poliisin mittaus aina tarkka, vai tehdäänkö tuo vähennys siksi, että mitattu nopeus voi heittää sen 3-4 km/h?
Perusmittausvirhe (jos sellaista tulee) on pääsääntöisesti alaspäin, jos generoidaan tilanne jossa mittavirhe on ylöspäin niin tommonen 3-4km/h ei riitä mihinkään.

Ylöspäin meneviin virheisiin on niinkin pätevä migitaatio keino kuin "ammattilainen laitteen käyttäjänä joka vahvistaa mittaustuloksen myös visuaalisella kokemusperäisellä havainnolla" eli tutka ei valehtele :). Tossa länsiväylältä: Käräjäoikeudelta yllättävä päätös – poliisin tutkamittaus ei riittävän luotettava nopeussakkoihin
Mun mielestä tuo meni syyttäjän toimesta hoviin ja tieviraston mittapisteestä löytyi juurikin nuo esitetyt 80 ja 60 lukemat ja homma kaatui vielä vahvemmilla todisteilla sielläkin. (edit: löytyi siihenkin linkki: Insinööri nujersi poliisin tutkan - hovioikeus mitätöi sakot)
Pohjoisessa kaivettiin autotestissä käytetyn auton valmistajan omasta testiboksista "vähän tarkempaa dataa" Ajotietokoneen data kyseenalaisti poliisitutkan - hovioikeus antoi yllättävän päätöksen
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 798
Ei nyt tilasto, mutta voisin usko että enemmän kuin 0,01% ylinopeutta ajavista kuskeista kokee tarvetta ohittaa rajoitusten mukaan ajava, kun sellaisen saavuttaa liikenteessä.

Ja tuossa vähän jos sivuat sitä ajatus minkä osalla sakkorajalla ajavilla on, toivotaan että ne muutkin ajaisi ylinopeutta, ja joitakin jopa ärsyttää jos joku ajaa mittaritarkkuudella rajoitustenmukaan.

Ja en siis ollut poimimassa kertalipsahduksesta tiensivuun, vaan niitä tapa"rikollisia".

Jos olet ketjua seurannut, niin jopa tänne on julkisesti kirjoiteltu tuon suuntaisia ajatuksi (toivotaan muidenkin ajavan ylinopeutta) ja moni tuntee tienpätkiä joissa keskinopeudet on ylinopeuden puolella kohtuu vilkkainakin hetkinä.


Edit:
Voisihan se tekninen valvonta olla niin että tuplakamerat, piilo ja näkyvä.
Boldattua ajatustapaa juuri kritisoin. Sä kuvittelet, että muidenkin halutaan ajavan ylinopeutta, eihän se pidä olleenkaan paikkaansa. Toivomus muita kohtaan on täysin yksiselitteisesti mahdollisimman sujuva liikenne. Harvemmin sitä tulee pidemmällä ajomatkalla painettua mieleen normaalisti ajavia autoja, kaikki törpöt sen sijaan muistaa hyvin.

Käytännössä siis, että jokaisen pitäis pohtia miten, mitä nopeutta ja missä ajaa häiritäkseen mahd. vähän muita. Esim. kehistä kun on ollut puhe, niin yksinkertaisesti valitsee sitten oikean kaistan, jossa saa olla ihan rauhassa vaikka menis vähän hiljempaakin. Ei hidas maantielläkään haitaksi ole, kunhan ajaa vaan tasaista nopeutta ja vähän vilkuilee peleistään miltä tilanne näyttää. 2 km letkaa jos vetää, niin sivuunkin voisi hetkeksi mennä. Tässä kohtaa toki sääntönikkari nostaa tassun ylös ja huutaa "mullakin on oikeus ajaa <tyylillä x> just niinku haluan" ja sit mennään possujunassa kaikilla tatti (eri syistä) otsassa. Ketjusssa vallitsee hyvin suuri jakolinja tässä kohtaa pitääkö tilanteessa etummaista autoa vai jälkimmäisiä autoja syyllisinä tilanteeseen.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 192
Ei nyt tilasto, mutta voisin usko että enemmän kuin 0,01% ylinopeutta ajavista kuskeista kokee tarvetta ohittaa rajoitusten mukaan ajava, kun sellaisen saavuttaa liikenteessä.

Ja tuossa vähän jos sivuat sitä ajatus minkä osalla sakkorajalla ajavilla on, toivotaan että ne muutkin ajaisi ylinopeutta, ja joitakin jopa ärsyttää jos joku ajaa mittaritarkkuudella rajoitustenmukaan.

Ja en siis ollut poimimassa kertalipsahduksesta tiensivuun, vaan niitä tapa"rikollisia".

Jos olet ketjua seurannut, niin jopa tänne on julkisesti kirjoiteltu tuon suuntaisia ajatuksi (toivotaan muidenkin ajavan ylinopeutta) ja moni tuntee tienpätkiä joissa keskinopeudet on ylinopeuden puolella kohtuu vilkkainakin hetkinä.


Edit:
Voisihan se tekninen valvonta olla niin että tuplakamerat, piilo ja näkyvä.
Totta kai kuski haluaa ohi, jos on kerran kiinni saanut sekä tilaa ohittaa on. Eli kokee edellä ajavan vauhdin itselleen liian hitaaksi.
Ei ne piilotolpat kauan piilossa olisi, vaan tieto niistä leviäisi ja sitten vasta niitä haettaisiinkin. Vauhdit voisivat sitten vielä entisestäänkin sahailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 729
Mun teoria on että pahimmat nopeusrajoitus nillittäjät koostuvat seuraavista kategorioista A) ei uskalla koska sakot B) ei uskalla koska ei osaa.

Mikään muu kuin B ei esim. selitä sitä että ajetaan 10 alle rajoituksen ja rekan tullessa vastaan tiputetaan vielä 10 pois mutta ohituskaistan kohdalla voidaan vetää +10 vaikka se oma kaista ei ole milliäkään leveämpi. Tämmöisestä kun ajat ohi niin jos valot vilkkuu taustapeilissä niin ei tartte miettiä mistä se johtuu.

A ryhmä tyypillisesti ei ymmärrä termiä mittarivirhe ja/tai poliisin puuttumiskynnys. Vedetään corollalla -2 alle rajoituksen eli oikeasti toyon virhe huomioiden 10 alle josta tutkavirhe pois niin 13 alle eli 80 alueella kaikki 67 kun oikeasti saisi ajaa huoletta 89 ja käytännössä 98 (15 yli ei käy tuhatkaan sakkoa kortin päälle) tai jopa 103 (vastaantuleva poliisi ei viitti perään kääntyä ellei pääse laskuttamaan päiväsakkoja). A tyypin kuski voisi siis ajaa 32% nopeammin tai jopa 46%/53% nopeammin mutta kun ei koska sakot.

Ymmärtäähän sen että ohitustilanteessa vituttaa istua tappiinsa vivutetun peltikiulun kuskin paikalla kun autoja menee ohi vasemmalta ja oikealta (kyllä, tarvittaessa esim kiihdytyskaistojen kautta pääsee ihan näppärästi ohi :)) koska itse ajaa sitä ”suurinta sallittua” jota uskaltaa että on varaa viedä kiulu viedä marmorille öljynvaihtoonkin jos matkasta suinkin ilman sakkoja selviää.

Sitten kun kuskien osajoukossa on vielä A&B yhdistelmäkuskeja niin voi vaan kuvitella mitä näillä penkin ja ratin välissä liikkuu kun rystyset valkosena puristetaan rattia erityisesti jos taivaalta sattuu tulemaan tippa vettä tai lumihiutale samalla kun lapinmatkalaiset pyyhkii suksiboksit katolla 2x vauhdilla ohitse, vitutus/pelko lienee ainakin katossa :).
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Esimerkki siitä että joillekkin se puuttumiskynnys on jokin korkein sallittu, jota vielä pitäisi ajaa.

Sitten on se joukko jolla on sen verranitseluottamusta että uskaltavat ajaa rajoitusten mukaan, ja eivät koe mitään raivareita jos joku menee ohi, kantti kestää myös vakkarista ottaa parinapsua pois jos saavuttaa jonkun joka ajaa suurinpiirtein rajoitusten mukaan, mutta ehkä numeron kaksi hitaammin.

Liikenteessä on kuskeja joilla se matkavauhti on valittu ihan itse, ei riipu siitä mitä tikkarissa on, joku oma tilanne sovitus, heistä osa vetelee hyvissä oloissa päällepäin ajokelpoisella autolla merkittävästi alle rajoitusten. Osa sitten yli, osa tekee molempia. Pienellä otannalla ei nuo "rauhallisesti" selkeästi alle rajoitusten ajalevat mitään rattiraivo kohtauksien tyypillisesti saa. En väitä etteikö siihen joukkoon mahdu myös ajokunnottomia millä myös napsuu tunteet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 729
Esimerkki siitä että joillekkin se puuttumiskynnys on jokin korkein sallittu, jota vielä pitäisi ajaa.
Miten niin? Minä esitin vain oman teorian minkä kaltaiselle joukolle jonkun muun ajama ”ylinopeus” mennee eniten tunteisiin.

Maantiellä kumpikin ryhmä on käytännössä täysin harmiton ”dynaamisesti” ajavalle, ovat lähinnä sinipunaisia tikkuja pujottelurinteessä. Sen verran toki kannattaa nähdä vaivaa että valojen vilkkuessa näyttää peukkua takas mutta tuskin nuo kiihkoltaan sitä keskarista erottaa ja jos erottaa niin mennee tunteisiin vieläkin enemmän.

Sen sijaan tuota kuvaamaasi ryhmää (se isoin massa) jotka aivot narikassa ajavat mitä nopeutta sattuu tuskin ihan hirvesti stressaa jos joku ohittaa.


Se täytyy kyllä sanoa että ”kaupunkimaisissa” olosuhteissa nuo alinopeusturaajat saavan ihan ”hiton isoja” jonoja aikaiseksi isoille kulkuväylille. Kehä II pohjoiseen esim aamulla niin rajoitus on 80 ja kehän 1 kaista liittyy käytännössä autiolle 3 kaistaiselle motarille jossa rajoitus on 100 eli tuo isompi tie vetäisi ihan heittämällä jopa 2x automäärän. Tuuhiot vetää siinä liittymisrampissa _mittarissa_ max 60 (koska?) ja lopulta pysähtelevä jono on olariin asti. Sama toistuu iltapäivällä toiseen suuntaan, motarin 1 kaista menee suoraan kehälle ja matkalla on ”tiukka kaarre” ja 60 rajoitus niin eikös tuossa vauhti putoa 30:iin koska muuten auto voinee ajautua kaiteeseen tjsp (tai mitä noiden päässä nyt liikkuukaan), siitä pääsee kyllä kesällä ihan millä tahansa perhekipolla 80 mittarissa kun vaan kääntää rattia mutta ajetaan niinkuin urheilukentän talkkari olisi jäädyttänyt siihen luistinradan… Lopputuloksena jono on välillä leppävaaraan asti. Toisin sanoen nuo ”pujottelukepit” tuhlaavat arkisin tuhansien kanssa-autoilijoiden aikaa kymmeniä minuutteja päivittäin ja saisivat todennäköisesti aikaan jossain euroopan ”vähän dynaamisemmassa” ympäristössä kolareja alta aika yksikön ajotavallaan joka sovi yksiin muun massan kanssa.
 

Hampsteri

Kukkuu pulut
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 001
Viimeaikaisia ärsytyksen aiheita liikenteestä:

- Liikennevaloissa punaisia lähestyminen vetäen vauhti täysin pois kunnon jarrutuksella hyvissä ajoin ennen valoja ja sitten hitaaaasti liu'uttaminen kohti valoja. Miksi ei voi vaan tasaisesti hidastaa / jarruttaa ja lopuksi pysäyttää ajoneuvo kun aika on? Aiheuttaa mukavasti erinäisiä tilanteita kun takaa tuleva jengi koukkaakin äkäseen toiselle kaistalle kun luulevat että edessä on joku este.
- Malttamattomuus liikennevaloissa. Valot punasella, mutta silti täytyy mennä eteenpäin. Edes sen pari senttiä. Havaittu lähinnä ensimmäisenä viivalla olevilla. Ei voi vain odottaa että vihreä välähtää ja antaa jenkaa? Kaiken huippu on, että osa näistä sankareista ei sitten lähde niistä valoista reilusti, vaan hitaasti ja jää eteen roikkumaan (erityisesti kaksikaistaisella vasenta kaistaa ajavat)
- Ohitustilanteessa ohitettavan jarruttaminen. Tänään säikähdin itse, kun lähdin suoralla ja tyhjällä tieosuudella ohittamaan espanjalaismaasturia, joka ajoi hieman alle kuin mitä tikkari olisi sallinut. Päästessäni vasemmalla kaistalla takapuskurin kohdalle vetäisi seatti liinat kiinni, vaikka mitään syytä ei ollut, rikä vastaantulijoita tullut.

Pääsin myös viime viikolla todistamaan tilannetta, jossa eräs kolmikirjaimisella saksalaisvalmisteisella ajava ohitti ohitustielle laskevalla rampilla edellä menevän (!!!) eikä loppupeleissä itse tahtonut päästä liikenteen sekaan vaan veti aivan kaistan päätyyn ja pysäytteli sinne. Tässä tilanteessa olisin toivonut että omasta ajokista olisi löytynyt dashcam, olisi meinaa tullut hienoa videomateriaalia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Mun teoria on että pahimmat nopeusrajoitus nillittäjät koostuvat seuraavista kategorioista A) ei uskalla koska sakot B) ei uskalla koska ei osaa.

Mikään muu kuin B ei esim. selitä sitä että ajetaan 10 alle rajoituksen ja rekan tullessa vastaan tiputetaan vielä 10 pois mutta ohituskaistan kohdalla voidaan vetää +10 vaikka se oma kaista ei ole milliäkään leveämpi. Tämmöisestä kun ajat ohi niin jos valot vilkkuu taustapeilissä niin ei tartte miettiä mistä se johtuu.

A ryhmä tyypillisesti ei ymmärrä termiä mittarivirhe ja/tai poliisin puuttumiskynnys. Vedetään corollalla -2 alle rajoituksen eli oikeasti toyon virhe huomioiden 10 alle josta tutkavirhe pois niin 13 alle eli 80 alueella kaikki 67 kun oikeasti saisi ajaa huoletta 89 ja käytännössä 98 (15 yli ei käy tuhatkaan sakkoa kortin päälle) tai jopa 103 (vastaantuleva poliisi ei viitti perään kääntyä ellei pääse laskuttamaan päiväsakkoja). A tyypin kuski voisi siis ajaa 32% nopeammin tai jopa 46%/53% nopeammin mutta kun ei koska sakot.

Ymmärtäähän sen että ohitustilanteessa vituttaa istua tappiinsa vivutetun peltikiulun kuskin paikalla kun autoja menee ohi vasemmalta ja oikealta (kyllä, tarvittaessa esim kiihdytyskaistojen kautta pääsee ihan näppärästi ohi :)) koska itse ajaa sitä ”suurinta sallittua” jota uskaltaa että on varaa viedä kiulu viedä marmorille öljynvaihtoonkin jos matkasta suinkin ilman sakkoja selviää.

Sitten kun kuskien osajoukossa on vielä A&B yhdistelmäkuskeja niin voi vaan kuvitella mitä näillä penkin ja ratin välissä liikkuu kun rystyset valkosena puristetaan rattia erityisesti jos taivaalta sattuu tulemaan tippa vettä tai lumihiutale samalla kun lapinmatkalaiset pyyhkii suksiboksit katolla 2x vauhdilla ohitse, vitutus/pelko lienee ainakin katossa :).
Unohdit nyt teoriastasi sen yksityiskohdan, ettei ylinopeus itsessään haittaa ketään, mutta ylinopeutta ajava kuski käytöksellään kyllä voi haitata, ja turhan usein haittaakin. Minua ei ainakaan harmita tippaakaan, jos joku haluaa ajaa nopeammin ja tulee ohi.

Se harmittaa, että taakse tulee kolmen ja puolen metrin päähän tieliikenteen rallikuningas, joka on ala-aste -matematiikalla laskeskellut, mitä nopeutta muiden pitäisi nopeusrajoituksen sijaan ajaa, ja kymmenennen hukatun ohitustilaisuuden jälkeen (kas kun siitä puskurista ei näe, mitä edessä tapahtuu) lähtee vastaantulijoista välittämättä ohi ja palaa kaistalle neljän sentin päähän etupuskurista.

Jos jokainen ajaisi nopeusrajoituksen mukaan, tulisi ohitettavaksi korkeintaan rekka silloin tällöin. Siinä mielessä hitaammin ja ylinopeutta ajavat ovat tasan samanlaisia tientukkoja. Jälkimmäinen ryhmä vain aiheuttaa sen tukon itse itselleen ja syyttää muita.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 679
Nykyään on melkein niin päin että tekee mieli näyttää peukkua niille jotka osaavat ohittaa toisia ajajia häiritsemättä. Tuntuu välillä siltä että kolmannekselta puuttuu aivot kokonaan ajaessa.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
1 257
Onko poliisin mittaus aina tarkka, vai tehdäänkö tuo vähennys siksi, että mitattu nopeus voi heittää sen 3-4 km/h?
Ystäväni, kokenut poliisi, kertoi että vuosikymmeniä vanhoilla käsitutkilla mittausvirhe on olemassa ja kyseiset laitteet ovat edelleen sallittuja. Tosin käsitutkilla puuttumiskynnys on korkeampi eikä teoreettinen mittausvirhe siksi merkittävä.

Anturidata taas on absoluuttinen. Teoriassa moniakselisella jos saat etuakselin pomppaamaan antureiden välillä voi datan saada sekaisin. Käytännössä tuskin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Ystäväni, kokenut poliisi, kertoi että vuosikymmeniä vanhoilla käsitutkilla mittausvirhe on olemassa ja kyseiset laitteet ovat edelleen sallittuja. Tosin käsitutkilla puuttumiskynnys on korkeampi eikä teoreettinen mittausvirhe siksi merkittävä.

Anturidata taas on absoluuttinen. Teoriassa moniakselisella jos saat etuakselin pomppaamaan antureiden välillä voi datan saada sekaisin. Käytännössä tuskin.
Esimerkiksi Tampereen pohjoispuolella kolmostiellä on Tiehallinnon/Väyläviraston/mikäsennimion kiinteä nopeusnäyttö, joka käyttää tien alle kaivettua anturointia. Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin samaa nopeutta, taulun lukema saattaa näyttää kuitenkin pari km/h eroa autoille. Ei kovinkaan absoluuttista tarkkuutta ole saatu aikaiseksi.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Esimerkiksi Tampereen pohjoispuolella kolmostiellä on Tiehallinnon/Väyläviraston/mikäsennimion kiinteä nopeusnäyttö, joka käyttää tien alle kaivettua anturointia. Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin samaa nopeutta, taulun lukema saattaa näyttää kuitenkin pari km/h eroa autoille. Ei kovinkaan absoluuttista tarkkuutta ole saatu aikaiseksi.
Kiinteällä puomilla hinaus ?

Peltipoliisit vs tiehallinnon mittaus ja näytöt, onko samaa kamaa siis töineen päivineen?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 032
Tiehallinnon/Väyläviraston/mikäsennimion kiinteä nopeusnäyttö, joka käyttää tien alle kaivettua anturointia.
Noita ei käytännössä ole ylläpidetty enää vuosiin, toimivat niin kauan kuin toimivat. Lähes kaikilla on kuitenkin taskussa GPS-pohjainen nopeusmittari.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 032
Ainakin tuo nimenomainen näyttö on ollut vuosia rikki, mutta tänä vuonna taas toiminnassa.
Aika jännä kun noiden poistamisesta uutisoitiin jo toistakymmentä vuotta sitten.

 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 027
Aika jännä kun noiden poistamisesta uutisoitiin jo toistakymmentä vuotta sitten.

Maanteiden noupeusnäytöt ovat kai eri asia kuin ne pikkunäytöt jotka samalla keräävät dataa seurantaa varten ja näyttävät erilaisia hymynaamoja?
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 532
Maanteiden noupeusnäytöt ovat kai eri asia kuin ne pikkunäytöt jotka samalla keräävät dataa seurantaa varten ja näyttävät erilaisia hymynaamoja?
Nuo hymiönäytöt pistävät kyllä vituttamaan. Jengi kalibroi mittarinsa tuommoisen perusteella ja pahin mitä itse olen nähnyt oli 40kmh alueella 5kmh heitto todellisesta näyttäen 35kmh GPS nopeudessa 40kmh. Kiva suhata tuon mukaan ajavan perässä kun autojono takana vaan kasvaa ja kasvaa ja ohi et pääse.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Nuo hymiönäytöt pistävät kyllä vituttamaan. Jengi kalibroi mittarinsa tuommoisen perusteella ja pahin mitä itse olen nähnyt oli 40kmh alueella 5kmh heitto todellisesta näyttäen 35kmh GPS nopeudessa 40kmh. Kiva suhata tuon mukaan ajavan perässä kun autojono takana vaan kasvaa ja kasvaa ja ohi et pääse.
Noh, mielummin sitä 40 alueella ajaa vitosen alle kuin yli...

Kehillä ja moottoriteillä missä ei kevyttäliikennettä niin nopeuksia voisi huoletta nostaa
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 240
Nuo hymiönäytöt pistävät kyllä vituttamaan. Jengi kalibroi mittarinsa tuommoisen perusteella ja pahin mitä itse olen nähnyt oli 40kmh alueella 5kmh heitto todellisesta näyttäen 35kmh GPS nopeudessa 40kmh. Kiva suhata tuon mukaan ajavan perässä kun autojono takana vaan kasvaa ja kasvaa ja ohi et pääse.
Tuollainen mittari näytti kerran 38 km/h kun ajoin kohtalaiseen ylämäkeen ajokaistan viereistä pyörätietä vakiokuntoisella Ninebot G30:lla. Liekö todellinen nopeus ollut 21 km/h.

Tietysti noin epämääräisessä kappaleesta vähän väärältä kohtaa keilattu kaiku voi enemmän vääristää kuin tarkoitettu käyttö, mutta joka tapauksessa kertoo siitä ettei moinen lelu aina kovin luotettavaa tietoa anna vaikka se olisi jopa vahingossa oikein kalibroitu yksilö.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 249
Omalla työmatkalla on noita kaksi, ja molemmat pitävät 1-2km/h tarkkuudella kutinsa ~20m etäisyydellä. Välillä ne ottaa vähän pidemmältä sen vauhdin ja siinä on usein heittoa (ylöspäin).

Palvelevat mun mielestä hyvin tarkoitustaan, eli huomauttavat niitä, jotka epähuomiossa ajaa liian kovaa.
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 027
Omalla työmatkalla on noita kaksi, ja molemmat pitävät 1-2km/h tarkkuudella kutinsa ~20m etäisyydellä. Välillä ne ottaa vähän pidemmältä sen vauhdin ja siinä on usein heittoa (ylöspäin).

Palvelevat mun mielestä hyvin tarkoitustaan, eli huomauttavat niitä, jotka epähuomiossa ajaa liian kovaa.
Tässä lähellä on yksi aika suoralla tiellä. Se näyttää hyvin tarkkaa lukemaa, mutta ottaa lähes aina kaukana takaa olevan auton lukeman kun itse on 100-20 metrin etäisyydellä.

Siitä tiedänkin että tuossa 50 alueella tuntuu noin puolet ajavan luokkaa 60 km/h. Saa vedellä pitkää kiireisten junaa kun ajelee 48 - 52 km/h. :D
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 108
Tykkään pysäköintialueilla, halleissa jne. peruuttaa parkkiruutuun, eikä siihen kovin montaa ekstrasekuntia mene verrattuna siihen että ajaisin keula edellä. Jossain määrin ärsyttää kun joidenkin on pakko ajaa näissäkin takana aivan lähietäisyydellä ja sitten pujahtaa välistä ohi siinä 2 sekunnin aikana kun olen vaihtamassa peruutusvaihteelle...
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
1 257
Esimerkiksi Tampereen pohjoispuolella kolmostiellä on Tiehallinnon/Väyläviraston/mikäsennimion kiinteä nopeusnäyttö, joka käyttää tien alle kaivettua anturointia. Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin samaa nopeutta, taulun lukema saattaa näyttää kuitenkin pari km/h eroa autoille. Ei kovinkaan absoluuttista tarkkuutta ole saatu aikaiseksi.
Luulen, että poliisilla on vähän paremmat keinot luoda dataa, kuin nopeusnäyttötaulu.

Kannattaa huomioida myös se, että jos anturidata antaa minkäänlaista ristiriitaista dataa muodostuu asiakkaan nopeudeksi lakisääteisesti alin mahdollinen, olis se sitten vaikka 3 km/h.
 
Liittynyt
19.11.2018
Viestejä
1 257
Tykkään pysäköintialueilla, halleissa jne. peruuttaa parkkiruutuun, eikä siihen kovin montaa ekstrasekuntia mene verrattuna siihen että ajaisin keula edellä. Jossain määrin ärsyttää kun joidenkin on pakko ajaa näissäkin takana aivan lähietäisyydellä ja sitten pujahtaa välistä ohi siinä 2 sekunnin aikana kun olen vaihtamassa peruutusvaihteelle...
Muista laittaa vilkku ajoissa päälle, jotta hitaammatkin tajuaa että "merkkaat" ruudun omaksesi.

Muutama vuosi taaksepäin sattui tuollainen omalle kohdalle, ainoa kerta toistaiseksi. Jätin auton tyhjäkäynnille ja lähdin jututtamaan parkkeeraajaa, että meinaatko ihan niinkuin oikeasti. Ei parkkeeraaja ehtinyt edes vastataamaan, kun jostain täysin ulkopuolelta tuli joku random tyyppi ja tarttui lähes parkkeeraajaa rinnuksiin ja alkoi räyhäämään ihan todella - siis ihan oikeasti antoi sellaisen kunnon isällisen läksytyksen. Antikliimaksina, tilanne tosin päättyi siihen, että parkkeeraja juoksi mitään sanomatta karkuun. Vaihdettiin pari sanaa iholle käyneen tyypin kanssa ja ilmeistä oli, että tuollainen käytös todella ärsyttää.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 532
Juu tuo on niiiin niin ihanaa kun joku järjen jättiläinen päättää jättää vilkun käyttämättä ja lyö liinat kiinni ruuhkaisessa hallissa ja tuloksena ettei mahdu tai ei uskalla peruuttaa ruutuun ja kauhea tööttäily kun jono seisoo ja kauhea tööttäily peruuttamaan lähteneeltä. Pari kertaa joutunut odottamaan ikuisuuden kunnes sankari on tajunnut ja suostunut ajamaan eteenpäin. Ja olen siis itse myös ruutuun peruuttaja mutta käytän vilkkua tai kuten yleensä, ajan niin kauas muista ettei siellä ole muuta liikennettä ja saa rauhassa pyöritellä kipon ruutuun.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Joku uusi muoti-ilmiö valtaa alaa, tai sitten tämä on vain surkeaa sattumaa. Kahden päivän aikana on nyt minun kääntyessäni oikealle kolme eri autoa kääntynyt vastakkaisesta suunnasta vasemmalle siten, että ovat ajaneet minun kaistalleni odottamaan kääntymistä. Nopeudesta päätellen eivät siis yrittäneetkään livahtaa edestä ja peruneet aikeitaan, vaan kukin auto lipui hissukseen keskelle risteystä.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 532
Ai niin meinasi jo unohtua... Nuo pirun säätäjät jotka eivät osaa päättää minne ovat menossa. Vilkku päällä, kääntymässä ja auto jo liikkeellä, lähden ohi koska leveä kaista ja Audisti päättääkin vetää suoraan ja vetää melkein kylkeen. Liinat kiinni ja tottakai ylinopeutta ajamaan edelle kunnes tekee uukkarin. Ja aika vaikea puolustautuakkaan ettei nähnyt kun oma kippo on kirkkaan oranssi ja varsin vaikea missata.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 108
Muista laittaa vilkku ajoissa päälle, jotta hitaammatkin tajuaa että "merkkaat" ruudun omaksesi.

Muutama vuosi taaksepäin sattui tuollainen omalle kohdalle, ainoa kerta toistaiseksi. Jätin auton tyhjäkäynnille ja lähdin jututtamaan parkkeeraajaa, että meinaatko ihan niinkuin oikeasti. Ei parkkeeraaja ehtinyt edes vastataamaan, kun jostain täysin ulkopuolelta tuli joku random tyyppi ja tarttui lähes parkkeeraajaa rinnuksiin ja alkoi räyhäämään ihan todella - siis ihan oikeasti antoi sellaisen kunnon isällisen läksytyksen. Antikliimaksina, tilanne tosin päättyi siihen, että parkkeeraja juoksi mitään sanomatta karkuun. Vaihdettiin pari sanaa iholle käyneen tyypin kanssa ja ilmeistä oli, että tuollainen käytös todella ärsyttää.
Oma teksti oli ehkä hieman epäselvä, mutta varmuuden vuoksi tarkennuksena: parkkipaikkaa minulta ei ole koskaan viety, vaan tarkoitin pienestä välistä ohittamista siinä vaiheessa kun alan peruuttaa ruutuun. Mielestäni läksytys on ihan ok jos selvästi vie paikan ku toinen on jo siihen pysäköimässä...

Juu tuo on niiiin niin ihanaa kun joku järjen jättiläinen päättää jättää vilkun käyttämättä ja lyö liinat kiinni ruuhkaisessa hallissa ja tuloksena ettei mahdu tai ei uskalla peruuttaa ruutuun ja kauhea tööttäily kun jono seisoo ja kauhea tööttäily peruuttamaan lähteneeltä. Pari kertaa joutunut odottamaan ikuisuuden kunnes sankari on tajunnut ja suostunut ajamaan eteenpäin. Ja olen siis itse myös ruutuun peruuttaja mutta käytän vilkkua tai kuten yleensä, ajan niin kauas muista ettei siellä ole muuta liikennettä ja saa rauhassa pyöritellä kipon ruutuun.
Ohittamista on tapahtunut vilkun käytöstä huolimatta. Tätä kuvaamaasi ongelmaa ei olisi, jos ihmiset malttaisivat muutaman metrin pitää väliä ja katsoa pari sekuntia mitä toinen auto aikoo tehdä, sen sijaan että ovat 30 sentin päässä takapuskurista :)
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 295
Juu tuo on niiiin niin ihanaa kun joku järjen jättiläinen päättää jättää vilkun käyttämättä ja lyö liinat kiinni ruuhkaisessa hallissa ja tuloksena ettei mahdu tai ei uskalla peruuttaa ruutuun ja kauhea tööttäily kun jono seisoo ja kauhea tööttäily peruuttamaan lähteneeltä. Pari kertaa joutunut odottamaan ikuisuuden kunnes sankari on tajunnut ja suostunut ajamaan eteenpäin. Ja olen siis itse myös ruutuun peruuttaja mutta käytän vilkkua tai kuten yleensä, ajan niin kauas muista ettei siellä ole muuta liikennettä ja saa rauhassa pyöritellä kipon ruutuun.
Kai tuollaisiakin, mutta noin yleistäen töhö kuskit ei kyllä peruuttele ruutuun. Harrastelijoista vain harva, ja ei edes kaikki "ammattilaiset". Harrastelijoistakin keskimääräistä useampia osaa ajaa autoa ja toimia eri paikoissa.


Vilkun osalta noita voi vähän varoa, jos näyttää heti alusta sitä puolta mistä ruudunkatsonut, esim oikealta, niin saattaa heti tai peruuttaessa ottaa tilaa myös vasemmalta. Osa voi näyttää ensin vilkkua vasemmalle, jos sieltä tukkivat väylän ja sitten peruuttaessa oikealle.

Jos siis on dynaaminen kuski ja arpoo mistä pääsee ohi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 410
Hieno suoritus kehällä vetää sulkuviivan yli moottoritien rampille, ja tulla vielä takaisin kehälle :rofl:
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 532
Tulipa erikoisin tilanne fillarilla hetkeen. Suojatie missä pyöräilijöillä on etuajo-oikeus. Auto tulee, katsoo suoraan kohti ja katseellaan seuraa meikäläistä ja alkaa hidastamaan muttei pysähdy vaan vetääkin eteen. Itse onneksi olin varovainen ja olin himmannut isosti ja sain fillarin pysähtymään varsin helposti mutta pisti vain ihmettelemään että MITEN voit huomata fillarin, seurata sen liikkeitä ja SILTI ajaa eteen. Pyysi vielä avoimesta ikkunasta anteeksi ja jatkoi matkaansa. Ja varsin vaikea uskoa että olisi katsellut jotain muuta koska kuskin katse oli kohdistettu meikäläiseen ja takana oli metsää. Itsellä päällä heijastavia materiaaleja kirkkailla väreillä, pyörä on puoliksi kirkkaan keltainen jne eli ei mikään kovin helppo missata vaikka yrittäisi.

Lohdullista että tajusi sentään virheensä ja toivottavasti tilanne saa kuskin ajamaan vastaavassa tilanteessa toisin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 367
Sähän olet @Pyrres pyörinyt Viikin alueella? Onko sulle selvinnyt, mikä on Latokartanonkaaren nopeusrajoitus? Olen päätellyt, että se on 50, kun poikkikaduilla on 40 kilometrin aluenopeusrajoitus. Kuitenkin siinä Latokartanonkaaren varrella oleva digitaalinen nopeusnäyttö menee naama mutrulle, jos ajaa yli 40 kilometriä tunnissa, eli sen mukaan rajoitus olisi 40.
 

Pyrres

Apina koulutuksessa
Liittynyt
18.07.2017
Viestejä
4 532
Sähän olet @Pyrres pyörinyt Viikin alueella? Onko sulle selvinnyt, mikä on Latokartanonkaaren nopeusrajoitus? Olen päätellyt, että se on 50, kun poikkikaduilla on 40 kilometrin aluenopeusrajoitus. Kuitenkin siinä Latokartanonkaaren varrella oleva digitaalinen nopeusnäyttö menee naama mutrulle, jos ajaa yli 40 kilometriä tunnissa, eli sen mukaan rajoitus olisi 40.
Myllypurosta lähtiessä on 40kmh aluerajoitus joka jatkuu siihen Tilanhoitajankaareen asti ja risteyksen jälkeen loppuu. Eli näytön kohdalla 40kmh rajoitus.
 
Liittynyt
02.04.2017
Viestejä
335
Päiväkodille matkalla yksi risteys missä 40kmh alue mihin liitytään. Tässä aamuisin sen verran liikennettä että pääsisi suht helpolla liittymään, jos porukalla olisi se 40kmh vauhtia. Mutta kaupungin tapana tuntuu olevan vetää tuossa 60-70 lasissa, ne raot joihin voisi liittyä laillisesti ajettaessa ovat yllättävän ahtaita noiden 60++ ajavien hyypiöiden kanssa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 264
Päiväkodille matkalla yksi risteys missä 40kmh alue mihin liitytään. Tässä aamuisin sen verran liikennettä että pääsisi suht helpolla liittymään, jos porukalla olisi se 40kmh vauhtia. Mutta kaupungin tapana tuntuu olevan vetää tuossa 60-70 lasissa, ne raot joihin voisi liittyä laillisesti ajettaessa ovat yllättävän ahtaita noiden 60++ ajavien hyypiöiden kanssa.
Sama juttu ottaa päähän joissain tietyömailla, joissa on lyhyet tai olemattomat liityntäkaistat ja jengi vetää sen +20 km/h riittämättömillä turvaväleillä.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Tehokkaassa autossa on se hyvä puoli, että ihan sama miten muut perseilee, niin voi itse valita välit mihin menee. Viikonloppuna joku mua varttuneempi kanssakuljettaja yritti liittyä 65 km/h liikennevirtaan noin viittäkymppiä. Minä taas halusin sille erkanemiskaistalle jolta hän oli tulossa. Kyseinen kaista on tosi lyhyt, ja meidän positiot sellaiset että jonkun oli muutettava nopeutta jotta hän pääsisi liittymään ja minä erkanemaan. Paljon selkeämpää molemmille oli vain polkaista ohitse, niin hänkin pääsi edes hetkeksi elämänsä haasteiden epävarmasta peileistä tihrustamisesta. Ja vastaavasti jos hänelläkin olisi ollut tehokkaampi auto, niin varmasti kiihdyttäminen 65 vauhtiin onnistuisi pienemmälläkin kaasulla ja kierroslukunopeudella mikäli sellainen pikkuautojen huudattaminen liikenteen mukana pysymiseksi jännittää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 032
Mä ymmärrän sen että halutaan säästää bensaa, mutta kun satasen alueella vauhtia on 75, takana linja-auto, pari rekkaa ja jokunen henkilöauto, eikä asiaa huomioida millään tavalla, kyseessä on ihan puhdas vittuilu muille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 798
Mä ymmärrän sen että halutaan säästää bensaa, mutta kun satasen alueella vauhtia on 75, takana linja-auto, pari rekkaa ja jokunen henkilöauto, eikä asiaa huomioida millään tavalla, kyseessä on ihan puhdas vittuilu muille.
Rupesin pohtimaan kumpi olisi loppujen lopuksi pahempi, normaalit ajotaidot omaava kokovartalokyrpä vai joku :og:, joka ei oikeasti voi ajaa yhtään kovempaa turvallisesti. Kumpaakin tuppaa löytymään jonon etumaisesta autosta, jälkimmäiset eivät yleensä nopeuttaan nosta edes ohituskaistan kohdalla :tup:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 441
Viestejä
4 199 550
Jäsenet
70 906
Uusin jäsen
Zawaro

Hinta.fi

Ylös Bottom