Mikä reititin minulle?

Edit: Eipä taida olla missään myymälässä noudettavissa eikä netistä anna tilata kuin noutona ->Ei siis saatavilla....

" Simo: Tuote on täysin loppuunmyyty eikä lisää näytä olevan tulossa. " -chatistä varmistettu vielä. Jännä että tarjous on kuitenkin kesäkuuhun asti voimassa

Olisikohan tässä tuunaajan unelma? OpenWRT tuki Snapshot tasolla (vaatii hieman taidokkaamaan käyttäjän, jotta käyttö onnistuu). Itse luovuin ajatuksesta, kun bootloaderit on jostakin syystä aina saaneet hermot kiristymään :D

Xiaomi Mi AX9000, Wi-Fi 6 Langaton reititin
-60%
249,00 * 99,90
Tarjous on voimassa 14.06.2024 asti

 
Viimeksi muokattu:

Vois olla hyvä tuohonki hintaan
 
No joo lapiohommiin sitten keväällä, mutta otin nyt Jimssin outletista Asus GT-AX6000:sen testiin. Etätyöpiste on siis tuolla piharakennuksessa, kunhan suht vakaa +100mbps yhteys olisi.

Testasin nyt tuon kylkiäisreitittimen nopeuden, 500sta jäi 30 jäljelle

Asuksella saan +300mbps päärakennuksen kauimmaisimpaan nurkkaan ja piharakennukseen asti n. 150mbps. Kaipa tuolla nyt pärjää. Latauspingit tippui alle kolmasosaan Speedtestillä.

Sen verran järkyttävän kokoinen kapistus, että meni (sähkö)kaappiin piiloon eteiseen - ei tietenkään kovin optimaalinen paikka, vaikka onkin kaikista lähimpänä piharakennusta.
 
Viimeksi muokattu:
Asuksella saan +300mbps päärakennuksen kauimmaisimpaan nurkkaan ja piharakennukseen asti n. 150mbps. Kaipa tuolla nyt pärjää. Latauspingit tippui alle kolmasosaan Speedtestillä.

Sen verran järkyttävän kokoinen kapistus, että meni (sähkö)kaappiin piiloon eteiseen - ei tietenkään kovin optimaalinen paikka, vaikka onkin kaikista lähimpänä piharakennusta.
Yllättävää että toimii tuollaisesta paikastakin. Mutta hyvä että tilanne parani tyydyttäväksi
 
Miten tärkeetä nykyään on että kotiympäristössä olisi reitittimessä palomuuri? olisin hankkimassa Elisan Gfastin josta ottaisin yhteyden 5 porttiseen TP-link TL-SG105 kytkimeen josta piuha suoraan koneeseen, tai tämä on ainakin harkinnan alla, tietysti voisihan sitä odottaa ja hommata jonkun Ubiquiti EdgeRouter X -reititin, 5 x Gigabit laitteenkin.
 
Miten tärkeetä nykyään on että kotiympäristössä olisi reitittimessä palomuuri? olisin hankkimassa Elisan Gfastin josta ottaisin yhteyden 5 porttiseen TP-link TL-SG105 kytkimeen josta piuha suoraan koneeseen, tai tämä on ainakin harkinnan alla, tietysti voisihan sitä odottaa ja hommata jonkun Ubiquiti EdgeRouter X -reititin, 5 x Gigabit laitteenkin.
On hyvin tärkeää.
 
Miten tärkeetä nykyään on että kotiympäristössä olisi reitittimessä palomuuri? olisin hankkimassa Elisan Gfastin josta ottaisin yhteyden 5 porttiseen TP-link TL-SG105 kytkimeen josta piuha suoraan koneeseen, tai tämä on ainakin harkinnan alla, tietysti voisihan sitä odottaa ja hommata jonkun Ubiquiti EdgeRouter X -reititin, 5 x Gigabit laitteenkin.

Kyllä kotiverkossa on aika hyvä reititin olla välissä niin Internetistä ei pääse suoraan kolkuttelemaan päätelaitteille. Miksi olisit tuohon väliin laittamassa kytkintä jos tarkoitus saada yhteys suoraan yhdelle koneelle(kö)?
 
Kyllä kotiverkossa on aika hyvä reititin olla välissä niin Internetistä ei pääse suoraan kolkuttelemaan päätelaitteille. Miksi olisit tuohon väliin laittamassa kytkintä jos tarkoitus saada yhteys suoraan yhdelle koneelle(kö)?
Joo mie tungen sinne väliin sitten tilaamani asus ax4200 purkin (kunhan se nyt saapuisi), kattoo sitten jos vielä haluaa lähteä hifistelemään jotain parempia kytkin ja tukari laitteita, mutta todennäköisesti riittää omiin tarpeisiin tämä.
 
Viimeksi muokattu:
Gfast purkissa ei ole mitään, ei siis yhtään mitään, jonka takia sinne on laitettava jotain väliin jos sen palomuurin sinne oman koneen ja verkon väliin haluaa, riippuu myös kokonaan suostuuko tuo telkkari yhdistämään wlaniin vai ei että tarvitsenko useamman kuin yhden piuhan.
Mutta edelleen et vastannut mihin ihmeeseen pelkkää kytkintä tarvitset jos sinulla ei ole reititintä jakamassa sille kytkimelle sisäverkon ip-osoitteita. Suoraan modeemista saa vain rajallisen määrän julkisia ip-osoitteita laitteille, eli kytkimellä ei tee mitään jos laitteille jaettavat ip-osoitteet loppuu kesken. Reitittimen tarkoitus on mahdollistaa yhden julkisen IP:n jakaminen X-määrän laitteiden kesken.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta edelleen et vastannut mihin ihmeeseen pelkkää kytkintä tarvitset jos sinulla ei ole reititintä jakamassa sille kytkimelle sisäverkon ip-osoitteita. Suoraan modeemista saa vain rajallisen määrän julkisia ip-osoitteita laitteille, eli kytkimellä ei tee mitään jos laitteille jaettavat ip-osoitteet loppuu kesken. Reitittimen tarkoitus on mahdollistaa yhden julkisen IP:n jakaminen X-määrän laitteiden kesken.
Kiitos vastauksista, selvensi vähän tätä kuviota.
 
Kysellään neuvoa viisaammilta ja kokeneemmilta. Tulossa vuodenvaihteessa muutto 2020 luvulla rakennettuun rivitaloon ja suunnittelussa nyt asunnon sisäverkkoratkaisut. Asuntoon vedetty valokuituliitäntä, operaattorina DNA. Yrityslaajakaistapalveluksi valikoitui 1000M/500M 1 kiinteällä IP-osoitteella, johon DNA tarjoaa Inteno EG500 RGW kuitureititintä (sis. SFP+3 kuitua) hintaan 159.6 euroa. Onko kokemuksia kyseisestä boksista? Neuvoja pyytäisin oikeastaan siihen, että millä tapaa tuo uuden asunnon verkkojärjestelmä kannattaa oikeasti suunnitella huomioiden alla esitelty setup, sillä nykyinen järjestelmä vanhassa asunnossa Sagemcomin boksin kautta toiminut sen verran takkuillen, että nyt tarkoitus laittaa koko järjestelmä kerralla kuntoon. Kannattaako tuota EG500 -reititintä ottaa ollenkaan? Verkkojärjestelmät käytössä yrityksen liiketoiminnassa, joten myös tietoturva, uptime ja luotettavuus ovat tärkeitä näkökulmia.

Tässä hieman speksejä verkon tarpeen/asunnon osalta:
Asunto 2 kerroksessa, noin 100 neliömetriä + pieni takapihan piha-alue.
- Kiinteään verkkoon on tarkoitus kytkeä:
+ 3 pöytäkonetta työkäyttöön
+ 1 kiinteällä IP:llä varustettu serverikone yrityskäyttöä ym. varten
+ 2 tulostinta
+ 3 tv:tä
+ 3-4 pelikonsolia yläkerran olohuoneeseen
+ 2-3 pelikonsolia alakerran työhuoneeseen
+ Riittävä kattavuus langattoman verkon osalta, jossa keskimäärin 4-6 puhelinta/älylaitetta yhtäaikaisesti.

Valmiina olevia laitteita löytyy tällä hetkellä vanha Sagemcomin F-3686ACv2 kaapelimodeemi, pari ZyXEL GS-108B v3 -kytkintä, eli ei paljoakaan laitteistoa. Suosituksia tai ehdotuksia otetaan mielellään vastaan, tarkentaviin kysymyksiin vastaan mielelläni :thumbsup::)

Nostona hieman tätä aiempaa kysymystä. DNAn kanssa vaihdettu nyt tuon Intenon kuitureitittimen tilalle Huawei AR6121E, kuitumuunnin vielä selvittelyssä, mutta tulee ilmeisesti tuokin DNAn kautta. Kyseisestä laitteesta ei ole allekirjoittaneella mitään kokemusta, mutta täysylläpidolla tulevan laitteen kanssa varmaan DNAlta jonkin verran apuja tarvittaessa löytyy. Nyt olisikin sitten päätettävä sisäverkon muista laitteista.

Kaksikerroksiseen asuntoon olisi tarkoitus saada hyvä ja kattava WIFI-/MESH-verkkojärjestelmä. Tuohon Huawein reitittimeen olisi saatavilla Huawein oma SIC-5G-100 -rajapintakortti SIC-5G-100 (5G NR/LTE/WCDMA Interface Card) - NetEngine AR600, AR6100, AR6200, and AR6300 Hardware Description - Huawei, mutta ainoa paikka, josta kortin löysin tilattavaksi oli Alibaba. Voisi olla ihan kätevä tuo kortti, mutta onkohan jopa hieman ylilyönti kyseistä setupia varten?

Olisiko muita suosituksia langattomista reitittimistä/MESH-verkkojärjestelmistä, jotka koettu tehokkaiksi ja hyviksi käyttöominaisuuksiltaan?
 
Nostona hieman tätä aiempaa kysymystä. DNAn kanssa vaihdettu nyt tuon Intenon kuitureitittimen tilalle Huawei AR6121E, kuitumuunnin vielä selvittelyssä, mutta tulee ilmeisesti tuokin DNAn kautta. Kyseisestä laitteesta ei ole allekirjoittaneella mitään kokemusta, mutta täysylläpidolla tulevan laitteen kanssa varmaan DNAlta jonkin verran apuja tarvittaessa löytyy. Nyt olisikin sitten päätettävä sisäverkon muista laitteista.

Kaksikerroksiseen asuntoon olisi tarkoitus saada hyvä ja kattava WIFI-/MESH-verkkojärjestelmä. Tuohon Huawein reitittimeen olisi saatavilla Huawein oma SIC-5G-100 -rajapintakortti SIC-5G-100 (5G NR/LTE/WCDMA Interface Card) - NetEngine AR600, AR6100, AR6200, and AR6300 Hardware Description - Huawei, mutta ainoa paikka, josta kortin löysin tilattavaksi oli Alibaba. Voisi olla ihan kätevä tuo kortti, mutta onkohan jopa hieman ylilyönti kyseistä setupia varten?

Olisiko muita suosituksia langattomista reitittimistä/MESH-verkkojärjestelmistä, jotka koettu tehokkaiksi ja hyviksi käyttöominaisuuksiltaan?

Tuohon Huaweihin menee suoraan SFP sisään joten erillistä kuitumuunninta ei tarvita. Ota myös huomioon että siinä on tuulettimet jota ei saa pois päältä joten ei kannata ihan makuuhuoneen yöpöydälle sijoittaa.

Laite on kokonaan DNAn hallinnassa joten itse et pääse siihen mitään asetuksia muokkaamaan tai kortteja lisäilemään. Ja eikös tuo kortti ole mobiiliyhteyksien käyttöä varten?
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon Huaweihin menee suoraan SFP sisään joten erillistä kuitumuunninta ei tarvita. Ota myös huomioon että siinä on tuulettimet jota ei saa pois päältä joten ei kannata ihan makuuhuoneen yöpöydälle sijoittaa.

Laite on kokonaan DNAn hallinnassa joten itse et pääse siihen mitään asetuksia muokkaamaan tai kortteja lisäilemään. Ja eikös tuo kortti ole mobiiliyhteyksien käyttöä varten?

Hyvä asia ilmeisesti, että DNA tekninen tuki on vielä yhteydessä tuohon asennukseen liittyen, kun eilisessä aspan puhelussa ei osannut tuon kuitumuuntimen tarpeesta asennukseen liittyen sanoa, kiitos hyvästä huomiosta. Kyseinen laite on tarkoitus sijoittaa seinälle vertikaalisesti asennettavaan serveriräkkiin, kunhan löytyy sopiva malli, johon mahtuisi vielä muutakin laitteistoa. Katsotaan tuleeko noista tuulettimista ongelmaa äänen osalta, tuo 52 dB ei alustavasti kovin pahalta vaikuta. Tuon kortin osalta menin kyllä totaalisesti metsään, kyseessä tosiaan kortti 5g käyttöä varten, eli tässä käyttökohteessa täysin turhake. Käyttöön tarvitsisi siis käsittääkseni enää päättää toimiva langaton reititinjärjestelmä sisäverkkoa varten.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä asia ilmeisesti, että DNA tekninen tuki on vielä yhteydessä tuohon asennukseen liittyen, kun eilisessä aspan puhelussa ei osannut tuon kuitumuuntimen tarpeesta asennukseen liittyen sanoa, kiitos hyvästä huomiosta. Kyseinen laite on tarkoitus sijoittaa seinälle vertikaalisesti asennettavaan serveriräkkiin, kunhan löytyy sopiva malli, johon mahtuisi vielä muutakin laitteistoa. Katsotaan tuleeko noista tuulettimista ongelmaa äänen osalta, tuo 52 dB ei alustavasti kovin pahalta vaikuta. Tuon kortin osalta menin kyllä totaalisesti metsään, kyseessä tosiaan kortti 5g käyttöä varten, eli tässä käyttökohteessa täysin turhake. Käyttöön tarvitsisi siis käsittääkseni enää päättää toimiva langaton reititinjärjestelmä sisäverkkoa varten.

Tuossa on sisällä Huawein oma WLAN controlleri. Yleensä noihin yritysinternet-liittymiin myydäänkin mukaan X määrä Huawein omia Access pointeja mukaan. Mutta ne tarvii tosiaan ottaa DNAn kautta koska jo sanotusti kaikki hallinta on heidän kauttaan. Ei mitään hajua mitä ne maksaa.

Mutta myös mikä tahansa kaupasta ostettava mesh järjestelmä tai WLAN tukiasema toimii tuon kanssa.
 
Tuossa on sisällä Huawein oma WLAN controlleri. Yleensä noihin yritysinternet-liittymiin myydäänkin mukaan X määrä Huawein omia Access pointeja mukaan. Mutta ne tarvii tosiaan ottaa DNAn kautta koska jo sanotusti kaikki hallinta on heidän kauttaan. Ei mitään hajua mitä ne maksaa.

Mutta myös mikä tahansa kaupasta ostettava mesh järjestelmä tai WLAN tukiasema toimii tuon kanssa.

Tuo onkin aika näppärä siinä tapauksessa. Sain sovittua DNAn kanssa juuri noiden Acces pointien liittämisestä tilaukseen, noiden kappalehinta on 9 e/kpl.
 
Katsotaan tuleeko noista tuulettimista ongelmaa äänen osalta, tuo 52 dB ei alustavasti kovin pahalta vaikuta. Tuon kortin osalta menin kyllä totaalisesti metsään, kyseessä tosiaan kortti 5g käyttöä varten, eli tässä käyttökohteessa täysin turhake. Käyttöön tarvitsisi siis käsittääkseni enää päättää toimiva langaton reititinjärjestelmä sisäverkkoa varten.

Kyllä tuo 52 dB ääni on kova. Monta kertaa isompi ääni mitä esimerkiksi nykyaikaisesta astianpesukoneesta lähtee.
 
Kyllä tuo 52 dB ääni on kova. Monta kertaa isompi ääni mitä esimerkiksi nykyaikaisesta astianpesukoneesta lähtee.

Voi hyvinkin olla, että ääni itsessään on turhan kova. Saa nähdä mitä äänieristyksillä saa aikaan ja pystyykö esimerkiksi tuulettimet vaihtamaan äänitasoltaan hiljaisempiin tuulettimiin. Aika näyttää, kun purkki saapuu ja pääsee näpertelemään :)
 
Mitä 4g reititintä suosittelisitte maaseudulle, jossa nykyisellä, vuosia vanhalla, huaweilla heikko yhteys. Käytännössä 10-15 megaa lataus, kun pitäisi olla 50-100 megaa Telian mukaan. Paremmalla (epäkäytännöllisellä) reitittimen sijoittamisella pääsee reiluun 20 megaan. Puhelimella alle 8 megaa. Pingi yli 60. 5 km päässä 1800 MHz masto.

5g ei ole tarpeellinen. Muutamia käyttäjiä, vaativimmallaan pari 4k striimiä käynnissä samanaikaisesti. Mielellään kaksi puutalon kerrosta kattava WiFi laitteessa mukana. Tarvittaessa harkitaan mesh verkkoa tms. Mahdollisimman helppokäyttöinen laite hakusessa. Tavoitteena alle 100 euron laite, mutta tarvittaessa ylitetään budjetti.
 
5g ei ole tarpeellinen. Muutamia käyttäjiä, vaativimmallaan pari 4k striimiä käynnissä samanaikaisesti. Mielellään kaksi puutalon kerrosta kattava WiFi laitteessa mukana. Tarvittaessa harkitaan mesh verkkoa tms. Mahdollisimman helppokäyttöinen laite hakusessa. Tavoitteena alle 100 euron laite, mutta tarvittaessa ylitetään budjetti.

Joku käytetty 5G ulkomokkula tuolla hintaluokalla.

Tai Huawei B818 ja siihen vaikka Iskran ulkoantennit.

En tiedä riittääkö kumpaankaan noista vaihtoehdoista millään 100 euroa vaikka kuinka käytettyä selailee. Ehkä 50 euroa enemmän kannattaa valmistautua ainakin maksamaan.
 
Kodin verkkoratkaisut kaipaisi päivitystä. Kaikki lähti siis liikkeelle aiitä että hommasin wifiverkkoon liitettäviä älypistorasioita sillä ajatuksella että eristän ne internetistä reitittimen palomuurilla. No sepä ei nykyisellä wifireitittimellä onnistukaan. Eli hakusessa uusi reititin ja todennäköisesti samalla pitää uusia muutakin.

Nykytilanne:
Asunnon sähkökaappiin tulee rj45. Taloyhtiöön tulee siis kuitu ja ethernetillä asuntoihin. Netiksi on riittänyt tähän asti 300mbps, 1gbps on saatavilla. Sähkökaapista kaapelointi asunnon huoneisiin. Olohuoneessa tp-link axe75 ja 3-4 kaapelilla kytkettävää laitetta. PC toisessa huoneessa, sinne piuha asunnon kaapeloinnin kautta. Loput laitteet wifillä.

Halvin varmaan olisi jatkaa muuten samalla raudalla mutta lisätä joku er-x tai mikrotik hEX tyyppinen palikka sähkökaappiin. Asiaan perehtyessä olen käsittänyt että tällaisille älykodin laitteille olisi vissiin hyvä olla oma vlan, jotta ne saadaan erilleen muusta verkosta. Nykyinen reititin ei ilmeisesti vlaneja tue. Lisäksi saa luvan lähteä ainakin reitittimen tehtävästä sillä en oikeen luota laitteen tietoturvaan.
Olen jo hieman tutustunut ubiquitin ja mikrotikin mallistoihin ja tutkiskellut rautavaihtoehtoja opn-/pfsense vaihtoehtoon.

Pitääkö wifipurkkikin uusia, kun se ei tue vlaneja vai riittääkö että uusi reititin tukee?
Jos uusi reititin sijoitetaan sähkökaappiin ja olohuoneeseen tulee uusi AP niin tarve myös kytkimelle olohuoneeseen.
Ehdotuksia laitekomboksi?
 
Viimeksi muokattu:
Pitääkö wifipurkkikin uusia, kun se ei tue vlaneja vai riittääkö että uusi reititin tukee?
Jos uusi reititin sijoitetaan sähkökaappiin ja olohuoneeseen tulee uusi AP niin tarve myös kytkimelle olohuoneeseen.
Ehdotuksia laitekomboksi?
Jos sieltä sähkökaapista yltäisi langattoman peitto kaikkialle niin nakkaisi sinne vaikkapa hap ax2 purkin (saa seinäkiinnitykselläkin) josta luot IoT laitteille oman VLAN + langattoman verkon ja käytät tuota tp-linkin purkkia sitten suorituskykyä vaativille laitteille lähempänä käyttöpaikkaa toisessa verkossa. Hallittava pikkukytkin olohuoneeseen jos karvalla tarve saada muihin verkkoihin laitteita.
 
Kodin verkkoratkaisut kaipaisi päivitystä. Kaikki lähti siis liikkeelle aiitä että hommasin wifiverkkoon liitettäviä älypistorasioita sillä ajatuksella että eristän ne internetistä reitittimen palomuurilla. No sepä ei nykyisellä wifireitittimellä onnistukaan.

Tuon voi toteuttaa, kun määrittelet niiden älypistorasioiden IP:t manuaalisesti ja jätät gatewayn/yhdyskäytävän määrittelemättä, niin silloin ne ei pääse nettiin. Ja kun NAT on käytössä, ei niihin älypistorasioihin pääse käsiksi netistä päin myöskään ilman muutoksia NATtiin.
 
Jos sieltä sähkökaapista yltäisi langattoman peitto kaikkialle niin nakkaisi sinne vaikkapa hap ax2 purkin (saa seinäkiinnitykselläkin) josta luot IoT laitteille oman VLAN + langattoman verkon ja käytät tuota tp-linkin purkkia sitten suorituskykyä vaativille laitteille lähempänä käyttöpaikkaa toisessa verkossa. Hallittava pikkukytkin olohuoneeseen jos karvalla tarve saada muihin verkkoihin laitteita.
Tuo ax2 kuulostaa ihan hyvältä. Sillä voisi jopa korvata nykyisen laitteen olohuoneessa mikäli vain kantama riittää ax2:n sisäisillä antenneilla. Niin voisi heivata tuon tplinkin kokonaan pois.

Tuon voi toteuttaa, kun määrittelet niiden älypistorasioiden IP:t manuaalisesti ja jätät gatewayn/yhdyskäytävän määrittelemättä, niin silloin ne ei pääse nettiin. Ja kun NAT on käytössä, ei niihin älypistorasioihin pääse käsiksi netistä päin myöskään ilman muutoksia NATtiin.
IP & MAC-osoitteiden bindaus onnistuu kyllä reitittimestä, mutta yhdyskäytävää ei voi määrittää laitekohtaisesti.
 
Tuo ax2 kuulostaa ihan hyvältä. Sillä voisi jopa korvata nykyisen laitteen olohuoneessa mikäli vain kantama riittää ax2:n sisäisillä antenneilla. Niin voisi heivata tuon tplinkin kokonaan pois.


IP & MAC-osoitteiden bindaus onnistuu kyllä reitittimestä, mutta yhdyskäytävää ei voi määrittää laitekohtaisesti.

Entäs käsin suoraan älypistorasioissa?
 
Itselläni on ollut TP-Link Archer AXE75 reititin käytössä 5-6 viikkoa ja tänään pitkän harkinnan sekä lukuisien testailujen jälkeen tilasin Asus RT-AXE7800 tilalle.

- Disney ei koskaan toiminut herjaten väärästä maa-alueesta, vpn:llä toimi
- Viaplay urheilulähetykset eivät aina kännistyneet ilman television sammuttamista
- pienet töksähtelyt siellä sun täällä
- viimeisimpänä iPad herjaa langattomasta 5GHz verkosta "Privacy Warning"

Testasin välissä 6-7v vanhaa Asusta ja ongelmista ei tietoakaan, syy vaihtoon ylipäätänsä oli se ettei reititin jaksanut enää pysyä mukana kun liittymän nopeudet kasvoivat 500/100 asti. Onneksi tuli ostettua TP-Link Gigantista joten palatus vielä onnistunee.
 
Itselläni on ollut TP-Link Archer AXE75 reititin käytössä 5-6 viikkoa ja tänään pitkän harkinnan sekä lukuisien testailujen jälkeen tilasin Asus RT-AXE7800 tilalle.

- Disney ei koskaan toiminut herjaten väärästä maa-alueesta, vpn:llä toimi
- Viaplay urheilulähetykset eivät aina kännistyneet ilman television sammuttamista
- pienet töksähtelyt siellä sun täällä
- viimeisimpänä iPad herjaa langattomasta 5GHz verkosta "Privacy Warning"

Testasin välissä 6-7v vanhaa Asusta ja ongelmista ei tietoakaan, syy vaihtoon ylipäätänsä oli se ettei reititin jaksanut enää pysyä mukana kun liittymän nopeudet kasvoivat 500/100 asti. Onneksi tuli ostettua TP-Link Gigantista joten palatus vielä onnistunee.
Itsellä ollut noin vuoden käytössä tuo axe75 eikä mitään mainitsemistasi ongelmista. Ainoa iso puute mikä itseä ärsyttää, on ettei löydy reaaliaikaista kaistankäytön näkymää kuten aiemmassa asuksessa oli.
 
Itsellä ollut noin vuoden käytössä tuo axe75 eikä mitään mainitsemistasi ongelmista. Ainoa iso puute mikä itseä ärsyttää, on ettei löydy reaaliaikaista kaistankäytön näkymää kuten aiemmassa asuksessa oli.

En epäile laisinkaan etteikö kyseessä olisi hyvä reititin, välillä nämä ovat näitä kuuluisia "henkimaailman" juttuja, löysin yhden vastaavan Disney ongelmasta kärsineen käyttäjän, hänkin päätyi palauttamaan reitittimen kun ratkaisua ei löytynyt edes tekniseltä tuelta. Toivotaan että uusi Asus olisi vanhan veroinen.
 
Piti itselle tulla RT-AX88U PRO ja hoitaa sillä kaikki verkkolaitteiden tarpeet. No amazonista tulikin jonkun keikkaamana oikean laitteen paketissa ser vekotin (tästä kirjoittelinkin verkkokauppakokemukset ketjuun), eli suunnitelmat meni uusiksi.

Toistaiseksi tuli kotiin RT-AX88U (ei pro) 8 portilla hoitamaan reitittimen virkaa. Sekä Netgear R6700 tekee 2,4Ghz wlan kotiverkon kannettaville yms sekä hoitamaan tulostuspalveluiden keskityksen Laser tulostimelle.

RT-AX57 piti tulla VR:ään Wlan AP:ksi, mutta siinä on sama prosessori ja radiopiirit, sekä sama vika kuin TUF AX3000:ssa ->2,4ghz wlan lakkaa toimimasta parin päivän käytön jälkeen
 
Viimeksi muokattu:
Olen tutkinut 1gb kuidulle reititintä. Voisin aluksi käyttää jo olemassa olevia 3x Deco X20 -wifi purkkia AP:na. Olisin kiitollinen vielä viimeisestä varmistuksesta. Olen kallistumassa Mikrotekkiin.

Olettamukset:
  • Luulen että hyötyisin VLAN:eista. Erinäisiä IOT - wifi härpättimiä on 30+. Ne pommittaa verkkoa kovalla vauhdilla. Jos saisin ne omaan VLAN:iin, niin rauhoittaisiko se muiden laitteiden wifiä? Ehkä ei auta, ilman että voisin myös priorisoida muut sen IOT VLAN:n yli.
  • VLANien keskinäinen kommunikointi voisi olla ihan hyvä rajoittaa (esim IOT vehkeet ei näe muita laitteita, mutta toisin päin toimii)
  • QoS parantaisi pojan Fortnite pingiä ettei se nyt ihan joka kerta kuole sen huonon pingin takia
  • Konffaus onnistuu
Tarvitsisin:
  • 8+ porttia 1Gbps
    • 3 menisi deco x20 wifipurkeille / 2x PoE jollekki uusille wifi 6 AP:lle
    • 2 menisi tietokoneille
    • Pleikkari
    • 1 mahd. tv:lle
    • Jokunen varaportti, esim ehkä poe kamera joskus
  • Jaksaa 1Gb symmetrisn yhteyden hyvin
  • Mahdollisesti ei jäisi heti vanhaksi
  • Alhainen virrankulutus ei ole pahitteeksi
  • 3x VLAN?
  • Päivitykset
  • QoS?
  • Rauta ei mitään 5+ vanhaa
  • 2x PoE mahdollisille uusille AP:lle
En tarvitse:
  • Wifiä reitittimeltä

Tutkimukset:
Ubiquity Unifi sarja: Ovat ehkä vähän liian hyviä minun käyttööni -> nousee hinta. Jos nyt ymmärsin niistä saisi täyden hyödyn jos kontrollerista voisi konffata kaiken -> kaikkien pitäisi olla samaa tuoteperhettä. Konffaan kerran ja annan olla. Esim tuskin ikinä vaihdan SSID:n nimeä tai salasanaa. Heidän räkkiin asennettava 8 porttinen reititin voisi olla se oikea, mutta vähän hintava meikäläisen tarpeisiin. Kaippa noin 600-700e pienen räkin kanssa olisi koko setti, mutta ehkä vähän overkill. Sitä voisi valvontakameroilla helposti laajentaa, mutta heidän kameratkin ovat melko kalliita.

Tp-link: Aika kriittisesti moni suhtautuu tähän valmistajaan, itse myös. Vähän samaan luokkaa kuin Zyxel. Luulin jo löytäneeni sen oikean TP-Link ER7212PC Omada 3-in-1 Gigabit VPN Router mutta löytyi video missä VLAN:eja ei saanut irrotettua toisista. Eli ei saanut rajoitettua IOT VLAN:ia keskustelemasta muiden LAN laitteiden kanssa:
En nyt tiedä onko toi deal breaker, muutenhan tuo aika.

Mikrotek: näitä mainittu ja kehuttu täällä useasti, mutta tuntematon merkki minulle. Itse mietin tota isompaa RB5009UG+S+In. Tähän olen nyt kallistumassa. Hinta-teho -suhde on mielestäni ihan ok ja voisi mennä vielä monta vuotta. HAX S menisi ehkä myös, mutta tarvitsisin lisäksi kytkimen ja sen rauta on vanhaa.

Onko muita suosituksia. Pfsense näkyy täällä usein, mutta en oikein erillistä pc:tä jaksaisi ylläpitää.

Kiitoksia etukäteen

Edit: typoja korjattu
Edit 2: Lisösin että voisin sittenkin vaihtaa WiFi AP:t PoE purkeiksi, niin saisin ne helpommin hyville paikoille. Ei tarvitse sähköjä lisäksi vetää.
 
Viimeksi muokattu:
Olen tutkinut 1gb kuidulle reititintä. Voisin aluksi käyttää jo olemassa olevia 3x Deco X20 -wifi purkkia AP:na. Olisin kiitollinen vielä viimeisestä varmistuksesta. Olen kallistumassa Mikrotekkiin.

Olettamukset:
  • Luulen että hyötyisin VLAN:eista. Erinäisiä IOT - wifi härpättimiä on 30+. Ne pommittaa verkkoa kovalla vauhdilla. Jos saisin ne omaan VLAN:iin, niin rauhoittaisiko se muiden laitteiden wifiä? Ehkä ei auta, ilman että voisin myös priorisoida muut sen IOT VLAN:n yli.
  • VLANien keskinäinen kommunikointi voisi olla ihan hyvä rajoittaa (esim IOT vehkeet ei näe muita laitteita, mutta toisin päin toimii)
  • QoS parantaisi pojan Fortnite pingiä ettei se nyt ihan joka kerta kuole sen huonon pingin takia
  • Konffaus onnistuu
Tarvitsisin:
  • 8+ porttia 1Gbps
    • 3 menisi deco x20 wifipurkeille / 2x PoE jollekki uusille wifi 6 AP:lle
    • 2 menisi tietokoneille
    • Pleikkari
    • 1 mahd. tv:lle
    • Jokunen varaportti, esim ehkä poe kamera joskus
  • Jaksaa 1Gb symmetrisn yhteyden hyvin
  • Mahdollisesti ei jäisi heti vanhaksi
  • Alhainen virrankulutus ei ole pahitteeksi
  • 3x VLAN?
  • Päivitykset
  • QoS?
  • Rauta ei mitään 5+ vanhaa
  • 2x PoE mahdollisille uusille AP:lle
En tarvitse:
  • Wifiä reitittimeltä

Tutkimukset:
Ubiquity Unifi sarja: Ovat ehkä vähän liian hyviä minun käyttööni -> nousee hinta. Jos nyt ymmärsin niistä saisi täyden hyödyn jos kontrollerista voisi konffata kaiken -> kaikkien pitäisi olla samaa tuoteperhettä. Konffaan kerran ja annan olla. Esim tuskin ikinä vaihdan SSID:n nimeä tai salasanaa. Heidän räkkiin asennettava 8 porttinen reititin voisi olla se oikea, mutta vähän hintava meikäläisen tarpeisiin. Kaippa noin 600-700e pienen räkin kanssa olisi koko setti, mutta ehkä vähän overkill. Sitä voisi valvontakameroilla helposti laajentaa, mutta heidän kameratkin ovat melko kalliita.

Tp-link: Aika kriittisesti moni suhtautuu tähän valmistajaan, itse myös. Vähän samaan luokkaa kuin Zyxel. Luulin jo löytäneeni sen oikean TP-Link ER7212PC Omada 3-in-1 Gigabit VPN Router mutta löytyi video missä VLAN:eja ei saanut irrotettua toisista. Eli ei saanut rajoitettua IOT VLAN:ia keskustelemasta muiden LAN laitteiden kanssa:
En nyt tiedä onko toi deal breaker, muutenhan tuo aika.

Mikrotek: näitä mainittu ja kehuttu täällä useasti, mutta tuntematon merkki minulle. Itse mietin tota isompaa RB5009UG+S+In. Tähän olen nyt kallistumassa. Hinta-teho -suhde on mielestäni ihan ok ja voisi mennä vielä monta vuotta. HAX S menisi ehkä myös, mutta tarvitsisin lisäksi kytkimen ja sen rauta on vanhaa.

Onko muita suosituksia. Pfsense näkyy täällä usein, mutta en oikein erillistä pc:tä jaksaisi ylläpitää.

Kiitoksia etukäteen

Edit: typoja korjattu
Edit 2: Lisösin että voisin sittenkin vaihtaa WiFi AP:t PoE purkeiksi, niin saisin ne helpommin hyville paikoille. Ei tarvitse sähköjä lisäksi vetää.

Ei tuossa päätelmässä mun mielestä vikaa ole.

Paitsi että jos se poitsu kuolee pelissä, niin gigan kuitu ilman qos ei ole kyllä ensisijainen syy.
 
Paitsi että jos se poitsu kuolee pelissä, niin gigan kuitu ilman qos ei ole kyllä ensisijainen syy.
Ilman QoS nousee pingit meillä luokkaan 60-100 ms kun steam lataa pelejä ja piikit vielä paljon pahempia. Kyllähän se vaikuttaa aika paljon ihan perus fortnitessäkin.

Yhteys siis 1000/400 kuitu ja reitittimenä tuo RB5009 mutta POE versiona.
 
Ilman QoS nousee pingit meillä luokkaan 60-100 ms kun steam lataa pelejä ja piikit vielä paljon pahempia. Kyllähän se vaikuttaa aika paljon ihan perus fortnitessäkin.

Yhteys siis 1000/400 kuitu ja reitittimenä tuo RB5009 mutta POE versiona.
Kiitos, eli se on aika tärkeä sitten. Pitää lukea siitä lisää. Luulin että se on vain IP -kohtainen priorisointi, mutta jotta esim fortniten voisi priorisoida steamin jne yli niin pitäisi varmaan vielä olla porttikohtainen. Menee melko hifistelyksi, mutta se on kuulemma se syy.

Itseasiassa kallistun kanssa ton PoE version kannalle niin saisin helpommin 2 AP:ta kattoon kun ei tarvitse erillisiä sähköjä. Onko sulla sattumoisin jotain PoE AP:ta siinä kiinni? Ovat vissiin passiivisia PoE, eli pitää olla oikea jännitteinen laite vastapäässä jos nyt oikein ymmärsin.
 
Ilman QoS nousee pingit meillä luokkaan 60-100 ms kun steam lataa pelejä ja piikit vielä paljon pahempia. Kyllähän se vaikuttaa aika paljon ihan perus fortnitessäkin.

Yhteys siis 1000/400 kuitu ja reitittimenä tuo RB5009 mutta POE versiona.
Ok... Tuo steam vissiin toimii sitten jonkinlaisen p2p verkon lailla? Normaalilla latauksilla mä en ole saanut pingiä noin isoksi noisemaan vaikka kuinka nopealta palvelimelta lataisi.
 
Itsellä ainakin operaattorin nopeudenrajotin alkaa pudottamaan paketteja. Siitä seuraa sitten Jitteriä ja packet lossia, eli käytännössä silloin on mahdoton pelata mitään. Ongelma korjaantui QoS:llä. Itsellä ollut tosin vain 100M netti, mutta olettaisin että sama ongelma voisi olla myös 1000M yhteydellä, mikäli operaattori ei osaa tuota nopeudenrajoitusta tehdä oikein
 
Mä en ymmärrä. Tuossa Deco X20 on jo QoS. Tärkeimmät laitteet Decon Ethernet-portiin suoraan kiinni. Jos puhti loppuu meshistä, niin sitten Wifi 6e tai jopa Wifi 7.
 
Mä en ymmärrä. Tuossa Deco X20 on jo QoS. Tärkeimmät laitteet Decon Ethernet-portiin suoraan kiinni. Jos puhti loppuu meshistä, niin sitten Wifi 6e tai jopa Wifi 7.
Lienee kuitenkin vain wifiin?

Tuo on vähän eri asia kuin internetin laittaminen qos taakse
 
Kyselen neuvoja kodin verkon rakentamiseen nollilta. Oma osaaminen on tasoa entinen harrastelija. Vajaa 80m2 kerrostaloasunto on juuri linjasaneeratussa talossa. Haastavan mallinen langattomalle verkolle, lisäksi paksuja kantavia väliseiniä. Eteisen jakamokaapista lähtee tv-kaapeli ja kaksi ethernet-vetoa olohuoneeseen. Muita kaapelointeja ei huoneiston sisällä ole, mutta eteisen kaapista olisi helppo tehdä pinta-asennuksena ethernetyhteys viereiseen työhuoneeseen.

Tällä hetkellä taloyhtiölaajakaista on DNA:n kaapelilla, tulevaisuudesta ei tietoa. Kahden aikuisen talous, jossa etätöitä, vähän älylaitteita, satunnaista pelaamista. Varmaankin tilataan 400 tai 600 megan nopeus.

Helpoin tapa olisi kai DNA:n (Sagemcom) tai AVM:n (Fritz!box) kaapelimodeemi/reititinyhdistelmä olohuoneeseen ja siitä ethernetyhteys takaisin eteiseen, jonne laajennin. Ja katsoa sitten tilanne uudestaan.

Erillislaitteet kiinnostavat, mutta ne pitäisi saada pääosin pois näkyvistä ja virrankulutus pysymään aisoissa. Saisi monipuolisemman palomuurin ja päivitykset olisivat enempi omissa käsissä. Mikrotikin reitittimiä olen katsellut, ovat hinnaltaan sopivia ja ax2 olisi kätevän kokoinenkin. Niiden langattoman verkon kuuluvuutta on jonkin verran keskustelupalstoilla mollattu, omaa kokemusta ei ole. Toinen vaihtoehto olisi ehkä N100-kiinanboksi+OpnSense, ja katsella langatonta puolta sitten kun langallinen toimii.

Erillisiä kaapelimodeemeja ei näytä olevan kuluttajalaitteissa paljoa tarjolla. Mulla ei ole käsitystä tietoturvariskeistä, jos siltaa jonkun vanhan laitteen, jota ei ole aikoihin päivitetty.

Ehdotuksia?

20231231_095245.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Voi hyvinkin olla, että ääni itsessään on turhan kova. Saa nähdä mitä äänieristyksillä saa aikaan ja pystyykö esimerkiksi tuulettimet vaihtamaan äänitasoltaan hiljaisempiin tuulettimiin. Aika näyttää, kun purkki saapuu ja pääsee näpertelemään :)
Jos siis kyseessä on DNA:n omistama ja hallisema laite, et voi niitä tulettimia vaihtaa
 
Itseasiassa kallistun kanssa ton PoE version kannalle niin saisin helpommin 2 AP:ta kattoon kun ei tarvitse erillisiä sähköjä. Onko sulla sattumoisin jotain PoE AP:ta siinä kiinni? Ovat vissiin passiivisia PoE, eli pitää olla oikea jännitteinen laite vastapäässä jos nyt oikein ymmärsin.
Kyllä sen pitäisi olla ihan speksin mukainen 802.3af/at. Perinteisesti Mikrotikin kaikkien laitteiden mukana on tullut 24 V virtalähde, mutta tässä olikin näköjään valmiina 48 V poweri mikä on vaatimus jos oikean PoE:n haluaa.
 
Kiitos, eli se on aika tärkeä sitten. Pitää lukea siitä lisää. Luulin että se on vain IP -kohtainen priorisointi, mutta jotta esim fortniten voisi priorisoida steamin jne yli niin pitäisi varmaan vielä olla porttikohtainen. Menee melko hifistelyksi, mutta se on kuulemma se syy.

Itseasiassa kallistun kanssa ton PoE version kannalle niin saisin helpommin 2 AP:ta kattoon kun ei tarvitse erillisiä sähköjä. Onko sulla sattumoisin jotain PoE AP:ta siinä kiinni? Ovat vissiin passiivisia PoE, eli pitää olla oikea jännitteinen laite vastapäässä jos nyt oikein ymmärsin.
Missasin tämän kyssärin kun luin viestin ensimmäisen kerran...

Minulla on tuossa MikroTikissä Unifi U6 Enterprise POE laitteena. Loput POE laitteet ovat sitten erillisessä POE kytkimessä kiinni. Talon muut laitteet ovat vielä 24V POE:llä, siksi eri kytkimessä. Jossain vaiheessa tulee tilanne kun talon muut AP:t vaihtuvat 48v malleihin ja kytken ne tuohon MikroTikiin.
 
Kysytääs nyt täällä nopean ja simppelin vastauksen toivossa, kun en jaksa useita threadeja kahlata läpi (mahdollisesti vanhentuneen) vastauksen toivossa... Elikkäs:

Suosituksia 5G-modeemista? Vaatimuksia ei-kiinalainen valmistaja (esim. D-Link, ZyXEL näyttäis olevan Taiwan, joten ne kyllä käy), Wi-Fi 6 sekä RJ-45-pistoke. Luonnollisesti hyvä kuuluvuus ja perus-toimintavarmuus. Toimittava Elisan 5G-liittymässä suorilta ilman mitään konffauksia.

Muutamalle tutulle pitää aika ajoin suositella "set and forget"-tyylistä ratkaisua, että sen kun SIM sisään, virrat tulille ja WiFi:in kiinni purkin pohjasta löytyvillä tiedoilla.
 
Kysytääs nyt täällä nopean ja simppelin vastauksen toivossa, kun en jaksa useita threadeja kahlata läpi (mahdollisesti vanhentuneen) vastauksen toivossa... Elikkäs:

Suosituksia 5G-modeemista? Vaatimuksia ei-kiinalainen valmistaja (esim. D-Link, ZyXEL näyttäis olevan Taiwan, joten ne kyllä käy), Wi-Fi 6 sekä RJ-45-pistoke. Luonnollisesti hyvä kuuluvuus ja perus-toimintavarmuus. Toimittava Elisan 5G-liittymässä suorilta ilman mitään konffauksia.

Muutamalle tutulle pitää aika ajoin suositella "set and forget"-tyylistä ratkaisua, että sen kun SIM sisään, virrat tulille ja WiFi:in kiinni purkin pohjasta löytyvillä tiedoilla.

Ainakin Telewell modeemit on kasattu Suomessa, osien valmistusmaat näkyy tuotesivulta. ZyXEL:n modeemien osalta monessa paikkaa näyttäisi olevan ilmoitus, että ne on valmistettu Kiinassa.
Yksi vaihtoehto voisi olla: Telewell TW-EAV510 Satshop - 449€
 
Ainakin Telewell modeemit on kasattu Suomessa, osien valmistusmaat näkyy tuotesivulta. ZyXEL:n modeemien osalta monessa paikkaa näyttäisi olevan ilmoitus, että ne on valmistettu Kiinassa.
Yksi vaihtoehto voisi olla: Telewell TW-EAV510 Satshop - 449€
Kiitoksia vinkistä, onko TeleHellistä kokemuksia ns. yleisellä tasolla? Jossain vaiheessa olivat tosiaan ansainneet tuon lempinimensä jatkuvan kaatuilun yms. ansiosta, mutta siitä on vuosikymmen tai kaksi..

Sivuhuomiona yleisesti elektroniikkaan liittyen, toki "Made in China" -leimalta on lähes mahdoton välttyä nykyään, mutta että edes laitevalmistaja sijaitsee muualla, kuin kommunistisessa kontrolli-diktatuurissa, antaa jotain toiveita ja lohtua esim. laadunvalvonnan (ja foliohattuilun) saralla, sekä toimii edes pienenä kannanottona. Mutta nämä ovat aivan toisen ketjun ja aihealueen juttuja :)
 
Ainakin Telewell modeemit on kasattu Suomessa, osien valmistusmaat näkyy tuotesivulta. ZyXEL:n modeemien osalta monessa paikkaa näyttäisi olevan ilmoitus, että ne on valmistettu Kiinassa.
Yksi vaihtoehto voisi olla: Telewell TW-EAV510 Satshop - 449€
389€
 
Muutaman päivän ollut käytössä Asus RT-AXE7800 ja toistaiseksi olen törmännyt vain yhteen ongelmaan. Saan liitettyä puhelimen (vanha OnePlus) 2.4GHz tai 5GHz verkkoihin mutta internet ei yhdisty, iPadilla toimii kylläkin.

Tätä ongelmaa ei ollut kahdessa edellisessä tukiasemassa joita on testattu viimeisen viikon sisällä. Kummassakin verkossa käytössä WPA2, viimeisimmät firmwaret kummassakin sekä puhelin bootattu välissä. Puhelin toimii ongelmitta toisessa kodin langattomassa verkossa.

Jokin asetus estää siis toimimisen mutta mikä ?
 
Olen muuttamassa uuteen asuntoon missä on sähkökaapissa huoneistojakamon datapistokkeet. Aikaisempi asunto on ollut kuitutalous missä valokuituyhteys tullut antennikaapelin kautta. Tässä taloudessa ollut Asuksen GT-AX6000 DNA:n kaapelimodeemissa kiinni. Asuksen reititin on vastannut käytännössä kaikesta verkkoliikenteestä ja hyvin on toiminut. Kun kävin uuteen asuntoon tutustumassa niin Asuksen reititin ei sähkökaappiin mahdu eikä sitä varmaan ole järkevää sinne sijoittaakaan. En ole näin modernissa asunnossa asunut, joten muutama kysymys.

Helpoimmalla lienen pääseväni, kun liitän huoneistojakamosta yhteyden suoraan yhteen olohuoneen datapistorasioista ja liitän Asuksen reitittimen tähän? Luulisin, että tällä tavoin saan tarpeeksi vahvan langattoman verkon lähes koko asuntoon.

Mikäli haluaisin liittää huoneistojakamosta yhteyden kaikkiin huoneisiin (4) ainakin yhteen datapistorasiaan niin mitä tarvitsen? En varmaan tee mitään Telian kauppaamalla Technicolorin reitittimellä? Käytettävä yhteys tulee olemaan 1000/500.
 
Olen muuttamassa uuteen asuntoon missä on sähkökaapissa huoneistojakamon datapistokkeet. Aikaisempi asunto on ollut kuitutalous missä valokuituyhteys tullut antennikaapelin kautta. Tässä taloudessa ollut Asuksen GT-AX6000 DNA:n kaapelimodeemissa kiinni. Asuksen reititin on vastannut käytännössä kaikesta verkkoliikenteestä ja hyvin on toiminut. Kun kävin uuteen asuntoon tutustumassa niin Asuksen reititin ei sähkökaappiin mahdu eikä sitä varmaan ole järkevää sinne sijoittaakaan. En ole näin modernissa asunnossa asunut, joten muutama kysymys.

Helpoimmalla lienen pääseväni, kun liitän huoneistojakamosta yhteyden suoraan yhteen olohuoneen datapistorasioista ja liitän Asuksen reitittimen tähän? Luulisin, että tällä tavoin saan tarpeeksi vahvan langattoman verkon lähes koko asuntoon.

Mikäli haluaisin liittää huoneistojakamosta yhteyden kaikkiin huoneisiin (4) ainakin yhteen datapistorasiaan niin mitä tarvitsen? En varmaan tee mitään Telian kauppaamalla Technicolorin reitittimellä? Käytettävä yhteys tulee olemaan 1000/500.

Jos huoneisiin menee tuplakaapelointi niin huoneistojakamosta kytkentä keskeiseen paikkaan johon reititin, reitittimeltä takaisin kytkentä huoneistojakamoon johon kytkin. Kytkimeltä muihin huoneisiin kytkennät.

Et tee tuolla Telian reitittimellä mitään tässä tapauksessa
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 031
Viestejä
4 499 467
Jäsenet
74 324
Uusin jäsen
Tatzke

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom