Mikä näyttö minulle? Näyttösuositukset ja kyselyt

Alkanut ihan tosissaan polttelemaan rahat taskussa, kun alkaa noita 1440P 480hz oledejä tulemaan markkinoille. Tarkoituksena ois siis saada näyttö, joka tekisi kaiken aikalailla täydellisesti. Pääpaino komppipelaamisessa eli CS:ää, mutta kyllä sitä aina säännöllisesti pitää nautiskella noista kauniista yksinpeleistäkin HDR:n kera.

Tällä hetkellä näyttönä on palvellut Zowien XL2546K 240hz ja olkkarissa LG:n C3, jonka luokse oon aina koneen kiikuttanut, kun on pitänyt saada silmäkarkkia irti. Koneessa RTX 4090 ja 5800X3D, joka vaihtuu 9000-sarjaan kuhan 3D-kakut tulee, joten freimejäkin saa puskettua ihan kiitettävästi. Oisko tässä siis mitään syytä olla päivittämättä näyttöä? Asuksen mallia oon nyt katsellut, kun taitaa olla ensimmäinen, joka on kauppojen listoille tullut. Hintakin mielestäni varsin kohtuullinen, kun ottaa speksit huomioon.

Laitellaanpas käyttökokemuksia reilun kuukauden käytön jälkeen, tunteja about 230h näytöllä takana. Onhan tämä aika mellevä kampe tämmöiselle sekapelaajalle, joka haluaa sekä yksinpeleistä että komppipeleistä mahdollisimman paljon irti. HDR -pelaaminen erityisesti on nyt sillä tasolla missä sen olen toivonutkin olevan ja tuo LG C3 kyllä mielestäni häviää tälle Asukselle. Kirkkautta piisaa SDR:ssä ja HDR:ssä varsin mainiosti. Tekstin selkeyskin on hyvällä tasolla näiden uusien paneelien myötä.

480hz on luonnollisesti niin smoothia kuin kuvitella saattaakin, vaikkakaan ero 240 hertsiseeen ja strobetettuun LCD:hen verrattuna ei mikään järisyttävä ole. Kynärimatsit ei kyllä aiempaa paremmin ole menneet, mutta laitetaan se nyt vaikka tottumisjakson piikkiin. ;) Kynärissä käytän 24,5" simulaatiotilaa 1440x1080 resolla, jotta olisi mahdollisimman lähellä aiempaa näyttöä ja hienosti se toimiikin. Aiemmassa firmiksessä oli bugi tuon simulaatiotilan kanssa, jonka vuoksi teksti oli sumeaa, mutta fiksaantui uusimmassa päivityksessä. Lisättäköön vielä, että jos pelkkää komppia pelaisin, niin valinta taittuisi kuitenkin näiden uusien 540hz TN-paneelien suuntaan. Strobettamalla saatava liiketerävyys on omaa luokkaansa vaikka tässä oledissä se on ns. luonnollisempaa.

Moitittavaakin kuitenkin löytyy. Mukana tuleva jalusta on perinteinen "kolmijalka" ja saisi kyllä mielestäni olla kompaktimpaa suunnittelua. Näytön mattapinnoite on myös paikoitellen aika rujon näköistä, mutta onneksi näkyy harvemmin. Stalker Gammaa pelatessa näkyy hyvinkin selvästi himmeän harmaata yötaivasta vasten, mutta uudemmissa peleissä ongelmaa on ollut vaikeampi havaita. Jos tästä saisi kiiltävämmällä pinnoitteella olevan version, niin silloin luultavasti olisi pullat aika hyvin uunissa.

Kokonaisuutena voidaan siis todeta, että all-in-one pelinäyttöä etsivälle tämä on mainio valinta. Suurin upgrade itselleni tuli nimenomaan tuonne yksinpelien saralle, missä grafiikalla tykitellään täysillä. Jos olisin siirtynyt VA- tai IPS-paneelien maailmasta tähän, niin silloin merkittävää upgradea olisi ollut molemmissa pelikategorioissa.
 
Itse tilasin tämän eilen kakkosnäytöksi kun sai vielä synttärilahjakoodilla -15% pois eli 211e mutta 249e hinnallakin varmaan ihan hyvä ostos:


Mielenkiintoista että Telia mainostaa näytössä olevan USB-C 90W liitäntä kun missään muualla en ole tuollaisesta nähnyt mainintaa.
Näyttö tuli viime viikolla ja nyt vasta ehdin avaamaan paketin niin eihän tässä näytössä ole tuota USB-C:tä vaikka Telia sitä mainostaakin. Täytyy huomenna ottaa chattiin yhteyttä.

Positiivisena huomiona mukana oli sRGB-kalibrointiraportti joka on juuri tähän yksilöön tehty.
 
Ja Telian aspan kanssa keskusteltu niin mitään hinnallista kompensaatiota tuosta ei saa. Voisin tietysti halutessani palauttaa näytön kun ei vastaa kuvausta. Samapa tuo, ei 211e hinnalla oikein saa parempaa mistään.
 
Hei!

Tuli pikainen tarve cs2 näytölle.
Löytyiskö tähän rahaan kummempaa?

Onko tuossa jotain no no?


Tämä sen kummepi?

 
Viimeksi muokattu:
OLED alkaisi tässä kiinnostamaan ja muutamaa vaihtoehtoa silmäillyt. Pääasiassa 1440p 27" 240hz. En pelaile mitään kilpailullista hirveämmin ja hyöty/työkäyttöön näyttö ei tule, pelkästään pelaamiseen ja videoiden katsomiseen. HDR myös kiinnostaa kovasti.


Onko näistä jotain kokemuksia? Ainakin Monitors Unboxed ylistää tuota Asusta ja AOC:sta on täältä revikka. Asuksessa ilmeisesti korkein kirkkaus HDR-tilassa. Tuo 600€ hinta Starcartin kautta AOC:sta tuntuu kyllä houkuttelevalta. Acerista on Firmware 2.0 mikä parantanut huomattavasti näyttöä MUB:in mukaan, mutta ei ihan Asuksen tasolla vielä ja hinnankin puolesta turhan lähellä. Toki varmaan tässä kohtaa kannattaa odotella, olisiko Black Friday aikaan näytöistä alennuksia.
 
Itse ostin ensin tuon 27 tuumaisen AOC Agon Pro Woledin. Näytössä oli paljon vrr flickeriä ja todella epätasainen mattapinta, johon katseeni kohdistui kokoajan. Vrr tilassa osassa peleissä oli myös mustan tasot pielessä ja kuva harmaa.

Ostin sitten tilalle verkkokaupan tarjouksesta Samsung Odyssey G6 qd-oledin. Tämä on todella paljon parempi ja ei ole näkynyt vrr flickeriä tai muita woledin ongelmia vielä. Windowsissa pienet tekstit myös selvästi tarkempia.

Aocssa törrötti kaapelit ikävästi näytön alaosasta ulos.

Agon oli gigantissa tarjouksessa 580e ja Samsung G6 verkkokaupassa 629e.
 
Viimeksi muokattu:
Itse ostin ensin tuon 27 tuumaisen AOC Agon Pro Woledin. Näytössä oli paljon vrr flickeriä ja todella epätasainen mattapinta, johon katseeni kohdistui kokoajan. Vrr tilassa osassa peleissä oli myös mustan tasot pielessä ja kuva harmaa.

Ostin sitten tilalle verkkokaupan tarjouksesta Samsung Odyssey G6 qd-oledin. Tämä on todella paljon parempi ja ei ole näkynyt vrr flickeriä tai muita woledin ongelmia vielä. Windowsissa pienet tekstit myös selvästi tarkempia.

Aocssa törrötti kaapelit ikävästi näytön alaosasta ulos.

Agon oli gigantissa tarjouksessa 580e ja Samsung G6 verkkokaupassa 629e.
Joo tuo Samppa meni täysin ohi. Oli näköjään MUB:ilta revikka myös AOC:sta.


Kommenttien mukaan joillakin on ollu vaikeuksia elää kyseisen näytön kanssa, joka 4h välein tuo pikselien virkistäjän varoitus tulee aina näytölle. Pidän kanssa näyttöä kauan päällä ja pelatessa tuo kieltämättä voi tulla ärsyttävästi eteen.
 
Millä nimellä noita pikkunäyttöjä joita käytetään järjestelmän monitorointiin oikein kutsutaan? Siis noita joita käytetään aida64 softalla
Ja miltä myyntialueelta sellaista kannattaisi lähteä etsimään?
 
Viimeksi muokattu:
Joo tuo Samppa meni täysin ohi. Oli näköjään MUB:ilta revikka myös AOC:sta.


Kommenttien mukaan joillakin on ollu vaikeuksia elää kyseisen näytön kanssa, joka 4h välein tuo pikselien virkistäjän varoitus tulee aina näytölle. Pidän kanssa näyttöä kauan päällä ja pelatessa tuo kieltämättä voi tulla ärsyttävästi eteen.

Joo varoitus oli ärsyttävä, mutta katosi n 10 sekunnissa itsestään. Samsungissa ei ole tuollaistakaan.
 
Mulla on mac minin kaverina Sampan M7 32 4k näyttö. Tiedän että ei ole kummoinen mutta minulle riittänyt. Pääasiassa käyttö on logic pro yms musajutut. Ongelma on siinä että jos skaalaan näyttöä pienemmäksi että mahtuu paremmin tavaraa näytölle, alkaa ikänäkö tulla vastaan että joutuu lasienkin kanssa tiirailemaan. Ensin mietin että hommaan toisen samanlaisen viereen, mutta itsellä toimisi paremmin isompi näyttö.
Tuosta samasta sampasta löytyy 43" versio, noin 500eur hintaan.
Mietin vain että toimisiko joku tv tuossa ihan samalla tavalla? Olettaisin että markkinoiden halvimmassa 43" monitorissa ei kovin kummoinen paneeli ole?
Suosituksia? Mielellään ei hirveästi tuosta hinnasta kovempaa kuitenkaan.
 
Löytyykös tänä päivänä 100%:n Adoben RGB näyttöä? Kuvan käsittelyyn pittäisi löytää näyttö, jotta värit vastaisivat sitä mikä kuva on. Toki olis kiva jos löytäisi sellaisen pelinäytön, et vois samalla näytöllä sekä pelata, et harrastaa kuvan käsittelyä, mut sellaista tuskin on. Näyttö koko voisi olla 28-34"
 
Kaipailisin vähän ehdotuksia ja jos jollekin sattunut osumaan silmään hyviä tarjoksia 27" näytöistä.
Näytönohjaimena löytyy 7800xt Hellhound.
Hinta saisi pyöriä siinä 300€ paikkeilla, mieluusti tietenkin edukkaampi, mutta jos löytyy oikein kova vehje niin mikäs siinä.

Vieläkö esim.
LG Ultragear 27GP850P-B on soiva peli, jota tuolla paljon aikaisemmin mainittu? Vai löytyykö hinta/laadulla parempaa?
 
Tällä hetkellä löytyy 2kpl 24" näyttöjä. Käyttö ihan puhtaasti työkäyttöä eli mm. Exceliä, Wordia, Teamsia ja SAP:n ohjelmia. Eniten risoo se, että ei ole usb-c liitäntää kummassakaan näytössä. Tarkoitus ostaa ainakin yksi uusi näyttö, josta se löytyy, niin pääsee pienemmällä johtoviidakolla.

Mietin, että ostaisinko yhden suuremman näytön, joko 27" tai 32" ja sitten toinen 24" jäisi edelleen käyttöön. Vai olisko molempien näyttöjen järkevämpää olla samankokoisia 🤔.

Saa kertoa kokemuksia, jos joku muu on ollut vastaavassa tilanteessa. Ja saa ehdottaa 27" tai 32" hyvää perusnäyttöä, josta löytyy usb-c 🙂.
 
Kaipailisin vähän ehdotuksia ja jos jollekin sattunut osumaan silmään hyviä tarjoksia 27" näytöistä.
Näytönohjaimena löytyy 7800xt Hellhound.
Hinta saisi pyöriä siinä 300€ paikkeilla, mieluusti tietenkin edukkaampi, mutta jos löytyy oikein kova vehje niin mikäs siinä.

Vieläkö esim.
LG Ultragear 27GP850P-B on soiva peli, jota tuolla paljon aikaisemmin mainittu? Vai löytyykö hinta/laadulla parempaa?

Älyttömästi ei halvoissa IPS-näytöissä ole eroa, jossain voi vasteajat olla vähän huonommat, kirkkaudessa eroja jne, sanoisin että tuo LG on ainakin ''varma valinta'' kun löytyy testit RTINGS-toimesta. Villinä korttina voi harkita tätä tarjouksesta:


Tuosta en löytänyt laajempaa arvostelua, mutta mun kokemuksella AOC:lla on myös näytöt kunnossa, vasteajat säädetty asiallisiksi overdrivellä jne. Jos haluat ns. varman päälle mennä, niin ota se LG tai joku vastaava tunnettu, jos haluat säästää rahaa ota AOC tai joku vastaava 200e pintaan oleva. Acereita kans saanut 200e noilla spekseillä.
 
Tällä hetkellä löytyy 2kpl 24" näyttöjä. Käyttö ihan puhtaasti työkäyttöä eli mm. Exceliä, Wordia, Teamsia ja SAP:n ohjelmia. Eniten risoo se, että ei ole usb-c liitäntää kummassakaan näytössä. Tarkoitus ostaa ainakin yksi uusi näyttö, josta se löytyy, niin pääsee pienemmällä johtoviidakolla.

Mietin, että ostaisinko yhden suuremman näytön, joko 27" tai 32" ja sitten toinen 24" jäisi edelleen käyttöön. Vai olisko molempien näyttöjen järkevämpää olla samankokoisia 🤔.

Saa kertoa kokemuksia, jos joku muu on ollut vastaavassa tilanteessa. Ja saa ehdottaa 27" tai 32" hyvää perusnäyttöä, josta löytyy usb-c 🙂.

Itselläni nyt 32" + 27" LG:n 4k IPS-näytöt vastaavanlaisessa työssä. Tilanne on se että 32" ajan 125% windowsin fonttikolla ja 27" 150%, jotta näen kunnolla mitä screeneillä on. kaikki menee hyvin niin kauan kun en joudu kovasti heittelee ikkunoita näytöstä toiseen, siinä kohtaa kyllä risoo miten erinkokoisilta näyttävät... Joten olen kyllä aikeissa hakkia toisenkin 4k 32" näytön...

Itse suosittelen kyllä käyttämään LG 32UN880 - versin kelpo IPS näyttö josta löytyy USB-C 60W tehollakin. (Itselläni on Thunderbolt telakka pöydällä, niin en USB-C liitäntää näyttöön käytä.) Hintaa tosin lähes 500 eur.
 
Tällä hetkellä 144hz/1440p 27" näyttö käytössä. Päätin yrittää mäkkimaailmaa uudella M4 mac minillä ja samalla päivittää näyttöä isommaksi.

Eli näytön tulisi toimia hyvin MacOS:ssä, olla suurempi kuin 27"(32-40"), 120hz tai yli (ei pysty palaamaan 60hz), käyttö käytännössä täysin työpöytäkäyttöä tai opiskelua (tietojenkäsittelytieteet, eli ohjelmointi ym. isolla fokuksella). Näytölle tulee monitorivarsi, eli jalan ergonomiset ominaisuudet irrelevantteja.

Mieluusti hintaluokka saisi olla n. 500e, mutta tästä olen valmis joustamaan molempiin suuntiin, jos se on perusteltua.
 
Itselläni nyt 32" + 27" LG:n 4k IPS-näytöt vastaavanlaisessa työssä. Tilanne on se että 32" ajan 125% windowsin fonttikolla ja 27" 150%, jotta näen kunnolla mitä screeneillä on. kaikki menee hyvin niin kauan kun en joudu kovasti heittelee ikkunoita näytöstä toiseen, siinä kohtaa kyllä risoo miten erinkokoisilta näyttävät... Joten olen kyllä aikeissa hakkia toisenkin 4k 32" näytön...

Tuo on hieman.. ..hmm, sanotaan nyt pelottavaa. Koska itselläni on nyt käytössä 27" 1440p näyttö missä ei ole skaalausta ollenkaan (katseluetäisyys "reilu nyrkin mitta eli noin 80cm - metri") ja olen jotenkin miettinyt että jos tulevaisuudessa hankkisin 32" (se voisi vielä mahtua nykyiseen nurkka tietokonepöytääni max tila luokkaa~80-max 85cm [ok 89 mutta sellaista tuskin saisi paikalleen] korkeuden ollessa luokkaa ~60cm jalustan kera) 4K näytön en joutuisi skaalaamaan sitä.. ...ainakaan toivottavasti.

Tosin etäisyyttä ei voisi hirmuisesti enempää venyttää kun mieluusti tahtoo kuitenkin myös näppäimistöön sekä hiireen ylettyä, joku 110cm voisi vielä mennä jos pakko. Tuota voi miettiä sitten kun investoi parempaan (nopeampaan) näytönohjaimeen. Aikoinaan (60Hz näyttö) 1440p näyttöön riitti Nano R9 4Gb, sittemmin Vega 64 kun virkistystaajuus nousi 144hz ja nyt 6700XT mikä on "ihan OK" peleille mitä pelaan. Mutta tuskin riittävä (ei todellakaan) 4K näytölle jos haluaa edes sen 60 FPS.

Kun vielä nuorena (hyvin nuorena 1980-luvulla) sen TV:n tai myöhemmin 14-17" monitorin katseluetäisyys (sekä resoluutio) oli aika alhainen (jopa 20cm kun Basic 2000 ja mustavalko matka TV oli käytössä) / lähellä ja vielä 1080p+ 24" joku noin 50-70cm. En usko että järkevästi voisin nostaa 32" 4K monitorin katselu / käyttö etäisyyttä paljoa enempää ja rehellisesti puhuen en halua tässä vaiheessa edes arvioida mikä olisi 8K monitoriin investoimisen hinta (pyrin kuitenkin hankkimaan alle 500€ monitoria, nykyinen maksoi 374,08€ 19 marraskuuta 2018 ( Acer XF270HUA review: The best 144Hz gaming monitor ) .
 
Onko kukaan korvannut työkäytössä kaksi näyttöä yhdellä ultrawide näytöllä? Miten käytännössä työskentely sujuu yhdellä ultrawide näytöllä, jos jakaa esim Teamsilla näyttöä? Ymmärtääkseni ultrawide näytön pystyy jakamaan tavallaan kahteen osaan?

Pohdin nyt, että ostanko nykyisten 2x24" tilalle esim 2x27" vai jonkun ultrawide näytön.
 
Moi,
Oon täs hetken jo miettiny ittelleni OLED näyttöön päivittämistä. Ajatuksena ollu 27 tuumanen, 1440p ja joku 240hz tai vastaava mutta en osaa oikeen noista näytöistä sanoo mitä kannattas ostaa ettei nyt turhaan laita ylimääräistä rahaa niihin kiinni.
Tärkein ois jos joku osaavampi tietäis ja osais näille vaatimuksille suositella näyttöö mulle.
 
4 vuotta vanha AOC cu34g2x levisi. Ei tule kuvaa, mutta Windows tunnistaa sen HDMI:stä sekä DP:stä.

Olen kyllä ollut tähän tyytyväinen. Mustat ovat olleet erittäin mustia VA-paneeliksi ja vieraat ovat jopa kysyneet onko tämä OLED. Sillä on tosin kääntöpuolensakin ja en koskaan löytänyt tähän hyviä asetuksia joilla näkee jotain esim. Tarkovissa samaan aikaan kun kuva näyttää hyvältä.

Nyt pitäisi päättää jatkanko ultrawidellä vai vaihdanko takaisin kahteen näyttöön. Molemmissa on puolensa.

Ultrawidellä pelaaminen on kyllä parasta. Sillä tuottavuus tosin kärsi. Windowsissa ilman erillisiä softia on melko hankala hallita ikkunoita eikä työkoneelle voi asentaa jotain 3rd party softaa.

Löydän varmaan itsekin tietoa noista ultrawideistä, mutta mitä 27" 120/144Hz näyttöjä on jotka soveltuisivat hyvin pelaamiseen sekä koodaamiseen? Minulle ei ole niin väliä onko kyseessä OLED vai ei, jos on vain kunnon paneeli muuten.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä olisi mulle uudempaa monttua nykyisen 27" tilalle, hinta on halpa tohon kokoluokkaan ja resoon! Onko tässä jotain ongelmaa, kun on epäilyttävän halpa hinta?

Acer 31,5" Nitro XZ322QU V3, kaareva 180Hz WQHD-pelimonitori, musta (Tarjous! Norm. 299,00€) - 229,90€
VA-paneeleissa tuppaa olemaan hitaammat pikselien vasteajat, eli liikkuva kuva voi puuroutua etenkin tummilla sävyillä. Mihin käyttöön tulossa?

Eipä tuossa speksien puolesta mitään isompaa vikaa ole, mutta tuossa koossa ja tuolla resoluutiolla pikselitiheys hieman alhainen eli kuva voisi olla terävämpikin. Mulla oli tuolla koolla ja resoluutiolla näyttö ja ei se nyt häiritsevän epäterävä ollut pelikäytössä. Toki riippuu kuinka kaukana istuu näytöstä jne. Jos on tykimpi kone alla, niin sitten kannattaa mun mielestä vähän enemmän satsata myös näyttöön, koska se osaltaan vaikuttaa myös kuvanlaatuun. Tämän opin itse aivan liian myöhään, kun ei ollut ns. tietoa paremmasta.
 
Tässä kun nyt katsellut 32" 4k näyttöä opiskelukäyttöön ja EHKÄ liitän PS5:sen kiinni mutta se ei ole pakollista missään tapauksessa vaan pelkkä plussa, pääasiassa koodia, wordia, excel ja satunnaista kuvanmuokkausta

Olen nyt katsonut näitä kolmea jos sattuisi vielä saamaan mustana perjantaina alennusta




Toki muitakin saa tarjota mutta 700€ alkaa olemaan se maksimi
 
Tässä kun nyt katsellut 32" 4k näyttöä opiskelukäyttöön ja EHKÄ liitän PS5:sen kiinni mutta se ei ole pakollista missään tapauksessa vaan pelkkä plussa, pääasiassa koodia, wordia, excel ja satunnaista kuvanmuokkausta
LG 32UN880p on jo itsellä ja siitä kovasti tykkään.
Täällä suositeltiin minulle jo pikkasen paremmalla virkistytaajussella LG 32GR93U-B näyttöä kun etsin toista 32" rinnalle, eikä hintakaan paljoa kovempi. LG UltraGear 32GR93U-B 32" Gaming 4K UHD 144Hz IPS, halvin hinta €524 (tänään)
 
Tuon LG 32GR93U-B:n hinta on pudonnut kesän jälkeen ihan hyvin, nyt 524€ Proshopissa. Mulla on se pelikoneessa kiinni ja toimii erittäin hyvin.
 
Pitäisi toimistokäyttöön katsella uutta näyttöä ja joko 27" tai 32" olisi hakusessa.

Kannattaako 32" mennä jo 4K resoluutioon ja 27" sitten 1440p?

https://www.proshop.fi/Naeyttoe/32-LG-32BN67UP-B-3840x2160-IPS-HDR10/3166939 tämä nyt osui itsellä silmään ja voisi olla varteenotettava vaihtoehto.

Gigantilla olisi 32" UltraGear 299e tarjouksessa mutta siinä reso sitten 1440p. Meneekö tuossa jo teksti jne suttuiseksi?

Budjetti 400e
 
Minulla on näytönohjaimena RTX 2060. Pystynkö pelaamaan vuoropohjaisia pelejä sujuvasti 4K-resoluutiolla?
 
Pitäisi toimistokäyttöön katsella uutta näyttöä ja joko 27" tai 32" olisi hakusessa.

Kannattaako 32" mennä jo 4K resoluutioon ja 27" sitten 1440p?
Itse ainakin suosittelen 4k resoa molemmille kokoluokille... Saa vaan tarkemapaa tekstiäkin.
Itselläni on siis 27" ja 32" 4k resolla työkäytössä kotitoimistolla.

Ja löytyy näitä 32" 4k IPS näyttöjä alle 400 eur:

LG 32UN650P jossa sopiva hintakin ;) LG 32UN650P-W, halvin hinta €399 (tänään)
(Vaimollani tämä käytössä ja oikein tyytyväinen ollut)

Toinen perusnäyttö voisi olla Lenovo L32p-30 32" Gaming 4K UHD IPS, halvin hinta €350.8 (tänään)
 
LG UltraGear 27GS75Q olisi perjantaina Gigantin Black Week -tarjouksissa 200 eurolla. Onko tuo mielestänne hintansa väärti näyttö?

 
Vanha Lenovo Legion oireilee ja uutta näyttöä olis tarve.

Netin mukaan Asus ROG Strix OLED XG27AQDMG vaikuittasi varsin pätevältä 1440p näytöltä. Onko tällä jollakin käytännön kokemuksia kyseisestä näytöstä ? Verkkiksestä saisi vielä napattua saman tien mukaan.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 404
Viestejä
4 490 028
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom