Mikä näyttö minulle? Näyttösuositukset ja kyselyt

Vanha 32" 2560x1440 resoinen 60Hz VA-näyttö kaipaa päivitystä. Muutaman tuuman isompaan monitoriin haluaisin vaihtaa, mutta en kuitenkaan halua kaarevaa, enkä ultrawideä, enkä myöskään OLED-näyttöä, joten vaihtoehdot ovat aika lailla nollissa. Pitää siis varmaan vaan tyytyä etsimään saman kokoinen, mutta pykälää nykyaikaisempi näyttö. Resona 2560x1440 on ok.

Löytyykö tällä hetkellä hintalaatusuhteessa parempaa vaihtoehtoa työpöydälle ja satunnaiseen pelaamiseen kuin Nano IPS -paneelilla varustettu LG 32GP850 32"? Tuon saisi nyt BF-tarjouksena hintaan 349,90€.


Voi että kun joku tällainen olisi tarjolla vaikkapa 34-36" koossa, niin ostaisin hetkeäkään epäröimättä. Tämäkin on itse asiassa 31,5", eli näkyvän kuvan halkaisija on hieman yli 1cm vähemmän kuin nykyisessä.
 
Viimeksi muokattu:
Vanha 32" 2560x1440 resoinen 60Hz VA-näyttö kaipaa päivitystä. Muutaman tuuman isompaan monitoriin haluaisin vaihtaa, mutta en kuitenkaan halua kaarevaa, enkä ultrawideä, enkä myöskään OLED-näyttöä, joten vaihtoehdot ovat vähissä. Resona 2560x1440 on ok.

Löytyykö tällä hetkellä hintalaatusuhteessa parempaa vaihtoehtoa työpöydälle ja satunnaiseen pelaamiseen kuin Nano IPS -paneelilla varustettu LG 32GP850 32"? Tuon saisi nyt BF-tarjouksena hintaan 349,90€.


Voi että kun joku tällainen olisi tarjolla vaikkapa 34-36" koossa, niin ostaisin hetkeäkään epäröimättä.
Eipä taida olla olemassakaan, seuraava koko ylöspäin lienee 40" tai jopa 42"?
 
Eipä taida olla olemassakaan, seuraava koko ylöspäin lienee 40" tai jopa 42"?
Näinhän se tosiaan on. Ihan kuin kehitys olisi pysähtynyt tuohon 32" kokoluokkaan. Siinä vaiheessa alkoi joku ihmeen massapsykoosi ja kaikki alkoivat täyttämään pöytäänsä ultrawide-näytöillä, jotka ovat toinen toistaan leveämpiä, mutta samalla matalampia. Ne eivät ole minua varten, kun en tee sillä lisäleveydellä mitään, jos ja kun samalla pitää uhrata kuvan korkeutta.
 
Näinhän se tosiaan on. Ihan kuin kehitys olisi pysähtynyt tuohon 32" kokoluokkaan. Siinä vaiheessa alkoi joku ihmeen massapsykoosi ja kaikki alkoivat täyttämään pöytäänsä ultrawide-näytöillä, jotka ovat toinen toistaan leveämpiä, mutta samalla matalampia. Ne eivät ole minua varten, kun en tee sillä lisäleveydellä mitään, jos ja kun samalla pitää uhrata kuvan korkeutta.
Pakko kysyä, että oletko kokeillut edes pientä hetkeä pidempään? t. viime viikolla 32" > 34" UW vaihtanut
 
Pakko kysyä, että oletko kokeillut edes pientä hetkeä pidempään? t. viime viikolla 32" > 34" UW vaihtanut
On minulla ollut parikin UW-näyttöä. Viimeisin oli LG 38GN950-B, jota katselin viikon verran ja kovasti yritin saada siitä kaveria, mutta kun ei. Olihan siinä upea kuva ja kaikkea, mutta en vaan päässyt tuonkaan kanssa millään yli siitä, että kuva oli todellisuudessa pienempi kuin nykyisessä 32-tuumaisessa, kun se oli pystysuunnassa niin paljon matalampi. Jos jotain UltraWideä vielä jossakin vaiheessa harkitsen, niin sen pitää olla kooltaan vähintään 40". Lisäksi noissa tulee miinuksena se, että kun resoluutio nousee, niin sitten pitää pelikäyttöä ajatellen näyttiksenkin olla melkoinen monsteri.
 
On minulla ollut parikin UW-näyttöä. Viimeisin oli LG 38GN950-B, jota katselin viikon verran ja kovasti yritin saada siitä kaveria, mutta kun ei. Olihan siinä upea kuva ja kaikkea, mutta en vaan päässyt tuonkaan kanssa millään yli siitä, että kuva oli todellisuudessa pienempi kuin nykyisessä 32-tuumaisessa, kun se oli pystysuunnassa niin paljon matalampi.
Screenshot 2024-11-27 052912.png

En mä kyllä sanoisi, että 38" UW on paljon matalampi kuin 32". Itsellä vastaava LG 38WN95CP-W käytössä ja hommasin tämän just sillä ajatuksella, että on lähes yhtä korkea kuin 32", mutta leveämpi. Työpöydällä tämä on kyllä mainio, kun on 1600p ja mahtuu kolme asiaa vierekkäin tarvittaessa. 1440p tuntuisi hieman vähältä 32" kokoluokkaan. Peleissä en oikein vielä ole päässyt ultrawiden makuun ja aiheuttaa ylimääräistä säätöä melkein joka kerta, kun pitää tutkia tukeeko peli ultrawideä hyvin, huonosti, vai ei ollenkaan.

Mutta jos kerran olet jo vastaavaa kokeillutkin, eikä maistunut, niin fair. Harkitsisin kuitenkin vielä 32" 4k -näyttöä, varsinkin jos käyttö on lähinnä työpöytää.
 
Pentele, ostin verkkiksestä näytön pari kolme viikkoa sitten ja siinä olis vielä palautusaikaa jäljellä. Nyt kyseinen näyttö on 200 EUR alennuksessa. Ei jaksaisi alkaa puljaamaan.
Taipusiko Verkkis "jälkialennukseen" jos "uhkaisi" palauttaa näytön ?

Onko vastaavsta puljaamisesta kokemusta verkkiksen kanssa ?

Pitikin mennä kurkkimaan verkkisen sivuille. Nyt ottaa pattiin :)
 
Pentele, ostin verkkiksestä näytön pari kolme viikkoa sitten ja siinä olis vielä palautusaikaa jäljellä. Nyt kyseinen näyttö on 200 EUR alennuksessa. Ei jaksaisi alkaa puljaamaan.
Taipusiko Verkkis "jälkialennukseen" jos "uhkaisi" palauttaa näytön ?

Onko vastaavsta puljaamisesta kokemusta verkkiksen kanssa ?

Pitikin mennä kurkkimaan verkkisen sivuille. Nyt ottaa pattiin :)
On ne niitä joskus tehneet ilman palautusta, aspasta kysymällä ja toivomalla että osuu ymmärtäväinen kaveri toiseen päähän :)
 
Screenshot 2024-11-27 052912.png

En mä kyllä sanoisi, että 38" UW on paljon matalampi kuin 32". Itsellä vastaava LG 38WN95CP-W käytössä ja hommasin tämän just sillä ajatuksella, että on lähes yhtä korkea kuin 32", mutta leveämpi. Työpöydällä tämä on kyllä mainio, kun on 1600p ja mahtuu kolme asiaa vierekkäin tarvittaessa. 1440p tuntuisi hieman vähältä 32" kokoluokkaan. Peleissä en oikein vielä ole päässyt ultrawiden makuun ja aiheuttaa ylimääräistä säätöä melkein joka kerta, kun pitää tutkia tukeeko peli ultrawideä hyvin, huonosti, vai ei ollenkaan.

Mutta jos kerran olet jo vastaavaa kokeillutkin, eikä maistunut, niin fair. Harkitsisin kuitenkin vielä 32" 4k -näyttöä, varsinkin jos käyttö on lähinnä työpöytää.
Joo, testattu tosiaan on ja kyllä se käytännössä tuntuu selvästi pienemmältä. Tuota samaa vertailukuvaa minäkin katselin ennen ostopäätöstä ja totesin silloin että eihän se paljon pienempi ole, mutta sitten kun sai ruudun silmien eteen ja käyttöön, niin olkapäät lyyhistyivät ja viikon jälkeen lähti koko laitos palautukseen. Saa siitä toki olla toistakin mieltä, mutta tämä on oma kokemus, joten UltraWide ei ole optio ainakaan alle 40" koossa. Tuota fiilistä pahentaa sekin, kun reunoille jää kaikessa 16:9 videomateriaalissa ja monilla webbisivuilla niin paljon tyhjää, eli vaikka pystyreso on paperilla suurempi, näyttää koko ruutu tuon vuoksi selvästi pienemmältä.

Samalla ruudulla en pidä käytännössä koskaan kuin yhden sovelluksen aktiivisena kerrallaan, joten ylimääräinen leveys on lähinnä negatiivinen ominaisuus senkin vuoksi. Käytän siis mielummin kokonaan erillisiä monitoreita tähän tarpeeseen. Ja vaikka satunnaisesti pitäisinkin kahta sovellusta auki samaan aikaan yhdellä näytölllä, niin ainakin tuolla 38GN950-B:llä kaikki menee silloin liian pieneksi/ahtaaksi.

4k ei resona muutenkaan sovi siksi, kun en halua ostaa 1500€ näytönohjainta, jotta pystyisin pelaamaan sujuvasti natiiviresolla. Tässä kokoluokassa 4k:n hyödyt ovat muutenkin vähän niin ja näin. Jos tosiaan olisi olemassa vaikka joku 37" 16:9 kuvasuhteen 4k-monitori, niin sitten voisi harkita.

Tuossa verkkokauppa.comin 32GP850:ssä arveluttaa oikeastaan eniten, että kuinka huono mustan toisto siinä todellisuudessa mahtaa olla? Nano IPS -monitoreissa musta tuppaa olemaan lähinnä harmaata ja tätäkin on siitä moitittu. Voihan sen toki palauttaa, jos se on ihan susi, mutta ei tekisi mieli alkaa säätämään palautusprosessin kanssa.

Minulla on monitori päällä staattisen sisällön kanssa niin paljon, ettei mikään OLED-näyttö ole optio kuvan kiinnipalamisen vuoksi.

Edit.
Ääh, ei jaksa arpoa enempää, eli sinne lähti LG 32GP850 tilaukseen. Tämän videon perusteella tuon pitäisi kyllä olla hintansa arvoinen:

 
Viimeksi muokattu:
Mikä näistä opiskelumonitoriksi? Lähinnä excelin pyöritystä ja selaimessa tehtäviä. Satunnaista koodausta.



 
Mikä näistä opiskelumonitoriksi? Lähinnä excelin pyöritystä ja selaimessa tehtäviä. Satunnaista koodausta.



32-tuumainen varmastikin jos pöydälle mahtuu. Itse tilasin N27p:n joka vasta pari kuukautta vanha malli.
 
Laitellaas tänne kysymistä. Olen siis hommannut jo toisen näytön, mutta sen kanssa on ongelma.

Haluan että ns. 2 näyttö on päänäytön vasemmalla puolella, olen vaihtanut sen windowsin asetuksista näin.
Ongelma on se ettei Windows muista tuota asettelua, ja joudun jokaisen käynnistyksen jälkeen laittamaan asetukset uusiksi.
 
Onkos täällä mekaniikkasuunnitteljoita/3d mallien pyörittelijöitä? Itsellä CAD -näyttö hakusessa. Vaihtoehtona on joko 2kpl flat näyttöä (27...32") Tai sitten isompi kaareva, kerralla 49" 1000R kaarevuudella.

Mutta miltä tuollainen kaareva näyttö tuntuu CAD -hommissa? Aika vähän kokemuksia löytäny ja joku sanoo että häiritsee, toinen taas sanoo että parempi kun reunat lähempänä. Käytännössähän se CAD -ikkuna ei tietenkään olisi koko alueella.

Toinen kysymys noin yleisesti, mikä on mielestänne sopiva max kirkkaus näytölle? Muuten aika hyvin aina pärjännyt mutta kannettavassa pikkunäytössä ollut vähän ongelmaa että jos kovin kirkasta ulkona ja ei verhoja ikkunassa niin näyttää liian tummalta. Olis hyvä jo ennakkoon vähän tietää mitä vältellä.

edit: kävelisin toki läppärin kanssa kauppaan ja testaisin kaarevaa näyttöä mutta ei oikein ole mieleisiä ollut hyllyssä lähikaupoissa.
 
Itselläni etsinnässä 1440p noin 27" näyttö mielellään HDR:llä ja AMD ja Nvidian sync-valmiuksilla sekä pelaamiseen että yleiseen työ yms. käyttöön kotona. Ensin harkinnassa oli OLED:ia, mutta niiden kiinnipalamiset tällaisessa yleisessä käytössä hieman arveluttavat. Katsoin myöskin jonkun Youtube näyttökanavan suositusvideon, jossa edullisemman pään näytöissä suositeltiin AOC:tä, mutta joka täällä sen sijaan on tainnut saada aikamoisen tyrmäyksen heikkolaatuisena tuotteena pidemmän päälle. :hmm: Näytöt itselläni olleet pitkään käytössä sillä nykyinenkin näyttö täyttää ensi kesänä jo 9-vuotta. Myöskin toki jos VR:n kannalta on näytöllä nyt väliä, niin sekin valmius olisi hyvä olla, joskin itseni tuntien voi kyllä edelleenkin jäädä ne VR-kamppeet hankimatta.
 
Onkos täällä mekaniikkasuunnitteljoita/3d mallien pyörittelijöitä? Itsellä CAD -näyttö hakusessa. Vaihtoehtona on joko 2kpl flat näyttöä (27...32") Tai sitten isompi kaareva, kerralla 49" 1000R kaarevuudella.

Mutta miltä tuollainen kaareva näyttö tuntuu CAD -hommissa? Aika vähän kokemuksia löytäny ja joku sanoo että häiritsee, toinen taas sanoo että parempi kun reunat lähempänä. Käytännössähän se CAD -ikkuna ei tietenkään olisi koko alueella.

Toinen kysymys noin yleisesti, mikä on mielestänne sopiva max kirkkaus näytölle? Muuten aika hyvin aina pärjännyt mutta kannettavassa pikkunäytössä ollut vähän ongelmaa että jos kovin kirkasta ulkona ja ei verhoja ikkunassa niin näyttää liian tummalta. Olis hyvä jo ennakkoon vähän tietää mitä vältellä.

edit: kävelisin toki läppärin kanssa kauppaan ja testaisin kaarevaa näyttöä mutta ei oikein ole mieleisiä ollut hyllyssä lähikaupoissa.
Kannattaa tosiaan käydä liikkeessä testaamassa, kun tuo on aika pitkälti makuasioita. Itse en liiemmin välitä kaarevista monitoreista missään käytössä, jos ei kyse sitten ole tosiaan jostakin tuollaisesta 49" monsterista, jolloin kaarevuus on ihan perusteltua. Suunnittelukäytössä joku kaareva ultrawide voi olla hyvä asia työpöydän leveyden puolesta, mutta toisaalta suorat linjat saattavat näyttää kaarevalla monitorilla vähän hassuilta.
 
Tää Lenovo L32P-30 on aika houkuttava hintansa puolesta, kun ottaa huomioon mitä ominaisuuksia sillä saa. Mutta onko kellään laadun osalta kokemusta? Ja juurikin duunikäyttöön, eli koodausta, dokumentteja jne.
Itsellä tämä työkäytössä ja toimii siinä erittäin hyvin. Mäkki kiinni usb-cllä. Näytön usb-hub on hieman hidas, 1000mb verkkokortti toimii vaan 100mb nopeudella.
Koitin myös pelata tällä, mutta siinä ips glow häiritsi liikaa.
 
Itselläni etsinnässä 1440p noin 27" näyttö mielellään HDR:llä ja AMD ja Nvidian sync-valmiuksilla sekä pelaamiseen että yleiseen työ yms. käyttöön kotona. Ensin harkinnassa oli OLED:ia, mutta niiden kiinnipalamiset tällaisessa yleisessä käytössä hieman arveluttavat. Katsoin myöskin jonkun Youtube näyttökanavan suositusvideon, jossa edullisemman pään näytöissä suositeltiin AOC:tä, mutta joka täällä sen sijaan on tainnut saada aikamoisen tyrmäyksen heikkolaatuisena tuotteena pidemmän päälle. :hmm: Näytöt itselläni olleet pitkään käytössä sillä nykyinenkin näyttö täyttää ensi kesänä jo 9-vuotta. Myöskin toki jos VR:n kannalta on näytöllä nyt väliä, niin sekin valmius olisi hyvä olla, joskin itseni tuntien voi kyllä edelleenkin jäädä ne VR-kamppeet hankimatta.
Itellä on ollut tämmönen käytössä kohta vuoden vähemmän tullut pelattua mutta siinä vähässä toimi hyvin ja muutenkin voin suositella

 
Osaako joku sanoa mistä noi Samsungin G6 huonoimmat vasteajat 3.0ms johtuu, kun kuitenkin liiketerävyys näyttää olevan hertsien mukaisesti sampassa parempi kuin esim. tuossa asuksessa mm. tuossa liikekuvassa?
Näitä kahta vertailin, linkit oleellisiin testeihin:

Edit: Ai olihan tuolla mainittu tosta että "However, the monitor takes longer than most OLEDs to transition to maximum brightness. The monitor also takes longer for black to transition to dark gray. However, these issues aren't visible during regular use."
Mikäköhän tommosen aiheuttaa 🤷‍♂️
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka paljon kaivan verta nenästä jos ostan OLED - näytön mitä oikeastaan käytän päivisin työskentelyyn (visual studio code ja muut paskileet päivittäin käytössä) ja joskus pelailuun?

Oledin haluaisin siksi, että liikkeen selkeys pelattaessa olisi paras jopa 60fps:llä.

Toimistokäytössä hirvittää OLED:ssa tekstin selkeys ja kiinni palaminen.
 
Kannattaa tosiaan käydä liikkeessä testaamassa, kun tuo on aika pitkälti makuasioita. Itse en liiemmin välitä kaarevista monitoreista missään käytössä, jos ei kyse sitten ole tosiaan jostakin tuollaisesta 49" monsterista, jolloin kaarevuus on ihan perusteltua. Suunnittelukäytössä joku kaareva ultrawide voi olla hyvä asia työpöydän leveyden puolesta, mutta toisaalta suorat linjat saattavat näyttää kaarevalla monitorilla vähän hassuilta.
Joo, tai sitten ostaa palautusoikeudella niin voi rauhassa testailla...Pari vuotta sitten kun vaihdoin 27" flätistä 34" kaarevaan UW-näyttöön, niin olihan se pari päivää tosi outo. Ja pelaamisen jälkeen kun meni telkkaria katsomaan niin silmät jotenkin näki senkin hetken aikaa kuperana "tynnyrinä". Sitten kun tottui niin ei tuotakaan efektiä enää tullut.

Itse en tosta paljoa hyötyä (tai myöskään haittaa) työkäytössä saa kun lähinnä sähköpostia, dokkareita ja Teamsia yms. pyörittelen, toki ihan kiva kun saa kolme ikkunaa vierekkäin, mutta peleissä (etenkin FPS, 3rd person sekä strategiat) toimii omalla kohdalla vieläkin huikean hyvin, harmittaa etten jo aiemmin vaihtanut. Nyt tarvii siirtyä OLED-aikaan mutta jää muksulle/varanäytöksi tuo vanha 34" UW. :)

Makuasioita tosiaan, mutta veikkaan ettei toi hetken kaupassa testaaminen monellekaan riitä.
 
Itselläni etsinnässä 1440p noin 27" näyttö mielellään HDR:llä ja AMD ja Nvidian sync-valmiuksilla sekä pelaamiseen että yleiseen työ yms. käyttöön kotona. Ensin harkinnassa oli OLED:ia, mutta niiden kiinnipalamiset tällaisessa yleisessä käytössä hieman arveluttavat. Katsoin myöskin jonkun Youtube näyttökanavan suositusvideon, jossa edullisemman pään näytöissä suositeltiin AOC:tä, mutta joka täällä sen sijaan on tainnut saada aikamoisen tyrmäyksen heikkolaatuisena tuotteena pidemmän päälle. :hmm: Näytöt itselläni olleet pitkään käytössä sillä nykyinenkin näyttö täyttää ensi kesänä jo 9-vuotta. Myöskin toki jos VR:n kannalta on näytöllä nyt väliä, niin sekin valmius olisi hyvä olla, joskin itseni tuntien voi kyllä edelleenkin jäädä ne VR-kamppeet hankimatta.
Hyvin pitkälti samoilla spekseillä (poislukien VR) hakusessa näyttö. AOC:n Q27G3XMN saksan amazonissa nyt 320e, mikä ainoana VA näyttönä harkinnassa. Noita 180hz IPS näyttöjä 200-300e hintaluokkaan löytyy taas melkolailla joka valmistajalta ja ymmärtääkseni enemmän tuurista kiinni osuuko hyvä vai huono yksilö valovuotojen osalta kohdalle. LG:n televisioon ollut tyytyväinen eli IPS näyttöön päätyessä se todennäköinen valinta.
 
Poika olisi vailla parempaa pelinäyttöä, kuulemma nykyinen on surkea. Itse en täysin ole näistä perillä.
Näyttis on Asrock RX6800XT PG 16GO AMD Radeon RX 6800 XT 16 GB GDDR6

Nykyinen pelinäyttö on Samsung 23.5" C24RG50FQR, Full HD, VA -kaareva pelinäyttö

Onko järkeä päivittää? Pelailee mm forttia, tankkipeliä, spiderman. Hinta saisi olla 200-300€

Kiitos
No 140 euroon saa Starcartilla AOC Q27G2E Proshopista tai paremman Dell G2724D n. 217 eurolla samasta paikasta, Verkkokauppa.comista sitten tuo LG UltraGear 27GP850P-B 27" QHD-pelinäyttö 199,99

Kaikki ovat 27" QHD-pelinäyttöjä.
 
Poika olisi vailla parempaa pelinäyttöä, kuulemma nykyinen on surkea. Itse en täysin ole näistä perillä.
Näyttis on Asrock RX6800XT PG 16GO AMD Radeon RX 6800 XT 16 GB GDDR6

Nykyinen pelinäyttö on Samsung 23.5" C24RG50FQR, Full HD, VA -kaareva pelinäyttö

Onko järkeä päivittää? Pelailee mm forttia, tankkipeliä, spiderman. Hinta saisi olla 200-300€

Kiitos
Ääni myös Dell G2724D:lle tai LG 27GP850:lle, molemmat hyviä IPS-näyttöjä. Jos poika tykkää pelata hämärässä, niin Dell on paremmalla kontrastillansa (1400:1 vs 800:1) mielestäni parempi valinta. LG:lle plussaa USB-hubista. Dellillä toimii myös tarvittaessa VRR pleikkarin kanssa, kun LG:ssä ei toimi (Rtingsin mukaan). Molemmilla toimii Xboxin kanssa. Kumpi tahansa näistä on iso päivitys tuohon Samsungiin verrattuna.

Rtingsin vertailu näiden välillä sekä näyttöjen asetuksia parhaan liiketoiston saavuttamiseksi:

Sitten jos kaipaa oikeasti nopeaa näyttöä Fortniteen, Valoranttiin, CS:ään tms. niin joutuu katselemaan 240+ Hz näyttöjä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kenelläkään kokemusta tuosta Asuksen Rapid VA:sta? Onko liikkeentoistossa samalla tasolla samsungin g7 kanssa mikä on varsin mainio.

ASUS ROG Strix XG27WCS

IPS glow ei maistu mikä yli 24” on vahvasti läsnä ja VA:n huono liikkeentoisto on myrkkyä, mutta OLEDia ei viiti ostaa, koska käytän näyttöä enimmäkseen työskentelyyn… niin mitä tässä ostas.
 
Onkohan esim. tämä 27" Samsungin näyttö, tämän toisen 32" Samsungin näytön ns. pikku veli? Ja onko kellään ylipäätään kokemuksia tuosta 27" versiosta?


Rtingsin juttu 32":sta (ehkä):

Samsung Odyssey G6 S32BG65 Review

Alla olevassa lainauksessa mitä etsin:

Itselläni etsinnässä 1440p noin 27" näyttö mielellään HDR:llä ja AMD ja Nvidian sync-valmiuksilla sekä pelaamiseen että yleiseen työ yms. käyttöön kotona. Ensin harkinnassa oli OLED:ia, mutta niiden kiinnipalamiset tällaisessa yleisessä käytössä hieman arveluttavat. Katsoin myöskin jonkun Youtube näyttökanavan suositusvideon, jossa edullisemman pään näytöissä suositeltiin AOC:tä, mutta joka täällä sen sijaan on tainnut saada aikamoisen tyrmäyksen heikkolaatuisena tuotteena pidemmän päälle. :hmm: Näytöt itselläni olleet pitkään käytössä sillä nykyinenkin näyttö täyttää ensi kesänä jo 9-vuotta. Myöskin toki jos VR:n kannalta on näytöllä nyt väliä, niin sekin valmius olisi hyvä olla, joskin itseni tuntien voi kyllä edelleenkin jäädä ne VR-kamppeet hankimatta.

Ja sen verran toki tuohon voi lisätä, että jos tosiaan nyt varsin hyvän OLED:in saa jollain about 600 eurolla, niin todellakaan aio mistään IPS/VA paneelista mitään 1000 euroa maksaa. Mikä esim. kun Rtingsin 27" monitorien parhaimmistoa on katsellut tuntuu olevan hintataso Suomessa noissa paremmissa ei OLED-näytöissä.
 
4k OLED olisi hakusessa, mutta näitä on useita ja hinnat ovat tonnin molemmin puolin. Jotkut tarjoukset ovat jo loppuneet ja paniikki alkaa iskeä. Osaako joku suositella sitä parasta monitoria? Tässä olisi ainakin 2 vaihtoehtoa jotka ovat pistäneet silmään:



Löytyisikö jotain mielipiteitä näiden kahden väliltä? Toki saa ehdottaa jotain muutakin vaihtoehtoa.
 
Onkohan esim. tämä 27" Samsungin näyttö, tämän toisen 32" Samsungin näytön ns. pikku veli? Ja onko kellään ylipäätään kokemuksia tuosta 27" versiosta?


Rtingsin juttu 32":sta (ehkä):

Samsung Odyssey G6 S32BG65 Review

Alla olevassa lainauksessa mitä etsin:



Ja sen verran toki tuohon voi lisätä, että jos tosiaan nyt varsin hyvän OLED:in saa jollain about 600 eurolla, niin todellakaan aio mistään IPS/VA paneelista mitään 1000 euroa maksaa. Mikä esim. kun Rtingsin 27" monitorien parhaimmistoa on katsellut tuntuu olevan hintataso Suomessa noissa paremmissa ei OLED-näytöissä.
Kyllä tuon sama näyttö pitäisi olla, mutta kannattaa tarkastella tätä "best buy eksklusiivista" varianttia, jonka arvostelusivu on päivitetty 2.0 versioon. HDR-sisältöön tuo ei oikein kyllä sovellu, vaikka muuten ihan kelpo näyttö onkin.

AOC jota on suositeltu on varmaankin ollut tämä, jota on saanut noin 300€:lla, mutta tällä hetkellä on vähän kalliimpi. Kyseinen AOC olisi HDR-käyttöön parempi kuin Samsung mini LEDien ansiosta, mutta paneeli on vain 180Hz (jos 240Hz oli hakusessa). Tuollainen pyörähti omallakin pöydällä ja sen totesin ihan hyväksi myös HDR:llä, mutta päädyin UW OLEDiin.

Vastaavilla spekseillä saa OLEDia 450 €:lla, eli vähän hammasta purren maksaisin VA:sta 330€ tai enemmän.
LG:n OLED-paneelilla oleva AOC 450€: AOC 27" AG276QZD QHD, OLED -pelinäyttö
Samsungin QD-OLED -paneelilla AOC 510€: AOC 27" Agon Pro AG276QZD2, 240hz, QD-OLED -pelinäyttö

Verrokkeina samoilla paneeleilla LG: LG 27GR95QE-B Review
ja Samsung: Samsung Odyssey OLED G8/G80SD S32DG80 Review
 
Onkos täällä mekaniikkasuunnitteljoita/3d mallien pyörittelijöitä? Itsellä CAD -näyttö hakusessa. Vaihtoehtona on joko 2kpl flat näyttöä (27...32") Tai sitten isompi kaareva, kerralla 49" 1000R kaarevuudella.

Mutta miltä tuollainen kaareva näyttö tuntuu CAD -hommissa? Aika vähän kokemuksia löytäny ja joku sanoo että häiritsee, toinen taas sanoo että parempi kun reunat lähempänä. Käytännössähän se CAD -ikkuna ei tietenkään olisi koko alueella.

Itelläni ollut 1800R näyttö nyt kotikäytössä varmaan n. 6 vuotta ja töissä 2x flatit. Mekaniikkasuunnittelua molemmissa paikoissa ristiin rastiin eikä mitään ongelmaa. Tollanen 1000R vähän arveluttaisi itteäni mutta eiköhän siihenkin tottuisi. Toki niinkuin muutkin kommentoineet niin ei tuosta oikein muuten pääse selville kuin itse testaamalla.
 
Tuli haettua VKsta LGn C4 42". Kuva itsessään ihan hyvä ja 144hz on todella sulava verrattuna vanhaan 60hz, mutta miinuksia:

-jalassa ei tilttiä, eli puolpakko ostaa erillinen jalka tai seinämountti

-paneelin vihreä tintti reunoilla lähes sietämätön, atk-katseluetäisyyksillä reunat selkeästi vihertää, korostuu vaalealla kuvalla

-144hz mode aiheutti ekassa sleepissä sen, että telkkari ei enää mennyt päälle, vaati virtajohdon repimistä, käynnistys ilman hdmi kaapelia, ja kun pääsee valikkoihin, niin hdmi kiinni ja homma rokrok. redditin mukaan "known issue", "käytä max 120hz"

En nyt taas ymmärrä miten tämmösiä asioita voi olla 1600e telkkarissa, mutta omassa käytössä 5v vanha hinnat alkaen 4K IPS-paneelillinen monitori on parempi, vaikka mustat toki ei ole yhtä hyviä. En tätä suosittele 1600e hintaan, enkä myöskään 750e bf hintaan, jos tarkotus käyttää atk:n kanssa. En ottaisi tätä edes 500 eurolla. Vaatii vissiin samsungin qdoled paneelia, että olisi toivoa käytettävästä kuvasta, mutta ne on taas sitten kalliimpia, ja ei saa n. 42" koossa.

Pienimuotoinen rant, mutta hyvä jos auttaa jotakuta muuta valinnassa.
 
Itelläni ollut 1800R näyttö nyt kotikäytössä varmaan n. 6 vuotta ja töissä 2x flatit. Mekaniikkasuunnittelua molemmissa paikoissa ristiin rastiin eikä mitään ongelmaa. Tollanen 1000R vähän arveluttaisi itteäni mutta eiköhän siihenkin tottuisi. Toki niinkuin muutkin kommentoineet niin ei tuosta oikein muuten pääse selville kuin itse testaamalla.
Joo kyllä se pitää päästä testaamaan. 1000R lähinnä sen takia kun pelkään että näytön reunat menis liian kauaksi isommalla säteellä.

Yllättävän vaikea löytää kaareva 49" just oikeilla spekseillä, verkkokaupan black fridayssa näemmä olis aika passeli tarjouksessa:

Hieman tuossa vaan häiritsee tuo arvostelujen kommentti huonosti toimivasta automaattisesta kirkkauden säädöstä + muut kommentit mitä löysin netistä. Taitaa joutua menemään toistaiseksi 2x27" setillä ja kyttäillä sopivaa ultrawideä ajan kanssa.
 
Ääh, ei jaksa arpoa enempää, eli sinne lähti LG 32GP850 tilaukseen. Tämän videon perusteella tuon pitäisi kyllä olla hintansa arvoinen:


Näyttö tuli ja se on nyt käytössä. On tämä parempi kuin vanha, kun värit ovat hieman paremmat, virkistystaajuus on korkeampi ja löytyy G-Sync, mutta siinäpä ne plussat sitten ovatkin.

Musta on tosiaan paneelityypille ominaisesti harmahtavaa ja kulmissa on valovuotoa, jota ei onneksi kuitenkaan huomaa kuin pimeässä huoneessa tummalla taustalla. Katselukulmatkin tuntuvat olevan melko rajalliset. Ei siis aiheuta mitään suoranaisia riemunkiljahduksia, mutta eiköhän tämä jää tässä vaiheessa käyttöön, kun ei parempaakaan tunnu olevan tarjolla minun tarpeisiin, eikä vaihdossa menty hirveästi huonompaan suuntaan. :D
 
Joo kyllä se pitää päästä testaamaan. 1000R lähinnä sen takia kun pelkään että näytön reunat menis liian kauaksi isommalla säteellä.

Yllättävän vaikea löytää kaareva 49" just oikeilla spekseillä, verkkokaupan black fridayssa näemmä olis aika passeli tarjouksessa:

Hieman tuossa vaan häiritsee tuo arvostelujen kommentti huonosti toimivasta automaattisesta kirkkauden säädöstä + muut kommentit mitä löysin netistä. Taitaa joutua menemään toistaiseksi 2x27" setillä ja kyttäillä sopivaa ultrawideä ajan kanssa.
Hankalaa on kyllä näytön etsintä itellänikin. Päädyin lopulta tilaamaan Samsung Odyssey Oled G8:n, vaikka aiemmin tässä ketjussa totesin etten sitä varmaan osta. Tarjoushinta 700€ houkutteli lopulta liikaa. Jahka Gigantti nyt sais tuon toimitettua perille asti niin pääsen kokeilemaan riittääkö 34" koko, voi olla että oon liian tottunut nykyiseen 32" 16:9 näytön korkeuteen. Toisena vaihtoehtona miettinyt tuota LG:n 39" mallia, tosin tässä jo kaarevuus 800R:


Tuo Samsungin G9 kiinnostaisi kyllä kanssa, mutta pelailuhommissa tartteisi varmaan näytönohjaintakin sitten jo päivittää. Eniten noissa itteäni toistaiseksi arveluttaa kuitenkin tekstin luettavuus, kun käsittääkseni nuo ultrawide-paneelit on kaikki vanhempaa generaatiota jossa alipikseliasettelu ei ole niin loppuun asti hinkattu. Mutta tuohon saan varmaan itse kokemuksia jahka tuo tilaamani G8 saapuu perille, päätän sitten palautanko ja vaihdanko vielä johonkin muuhun.
 
Hei, semmoinen ihan yleisluontoinen kysymys heräsi ja netistä yrittänyt sieltä sun täältä hakea infoa, joka ollut vähän ristiriitaista. Eli, kuinka relevantti ongelma OLEDien burn-in ongelmat on nykyään?
 
Hei, semmoinen ihan yleisluontoinen kysymys heräsi ja netistä yrittänyt sieltä sun täältä hakea infoa, joka ollut vähän ristiriitaista. Eli, kuinka relevantti ongelma OLEDien burn-in ongelmat on nykyään?
Samojen kysymysten kanssa täällä taistelen. Tämä OLEDien burn-in on vähän sellainen peikko mistä ei pahemmin keskustella. Riski on aina olemassa että kuva palaa kiinni mutta onko se oikeasti ongelma näiden kanssa? Jäänyt vähän sellainen fiilis että kaikki ihmiset jotka riitelevät internetissä tästä asiasta, eivät edes omista OLED monitoria. Mutta tämmöisen videon sulle voin heittää:

 
Hei, semmoinen ihan yleisluontoinen kysymys heräsi ja netistä yrittänyt sieltä sun täältä hakea infoa, joka ollut vähän ristiriitaista. Eli, kuinka relevantti ongelma OLEDien burn-in ongelmat on nykyään?

Mies osti Gigantista LG-television, kuva ”paloi kiinni” 3 vuodessa – tätä mieltä ovat myyjä, valmistaja ja kuluttajariitalautakunta (2021 "Ostaja sanoi olleensa tietoinen palamisriskistä ja käyttäneensä televisiota varoen. Laitetta oli käytetty hänen mukaansa tavallisen käytön ohella muutaman kerran pelilähetysten katseluun maksimissaan 10 tunnin ajan, mutta tämä oli silti jättänyt näyttöön selkeät jäljet.")

Matin televisioon ilmestyi outo näky – sitten Verkkokauppa.com antoi yllättävän vastauksen: Olet katsonut liikaa (2024.. .."katsoit liikaa ei korvata" :think: Mitähän muuta sitä TV:llä tehdään kuin katsotaan sitä?)
 
Mies osti Gigantista LG-television, kuva ”paloi kiinni” 3 vuodessa – tätä mieltä ovat myyjä, valmistaja ja kuluttajariitalautakunta (2021 "Ostaja sanoi olleensa tietoinen palamisriskistä ja käyttäneensä televisiota varoen. Laitetta oli käytetty hänen mukaansa tavallisen käytön ohella muutaman kerran pelilähetysten katseluun maksimissaan 10 tunnin ajan, mutta tämä oli silti jättänyt näyttöön selkeät jäljet.")

Matin televisioon ilmestyi outo näky – sitten Verkkokauppa.com antoi yllättävän vastauksen: Olet katsonut liikaa (2024.. .."katsoit liikaa ei korvata" :think: Mitähän muuta sitä TV:llä tehdään kuin katsotaan sitä?)
Näitäpä niitä just kuulee, mutta nuokin jutun näytöt tosiaan ostettu 6 vuotta sitten, hence kuinka relevantti ongelma nykyisille näytöille?
 
Mies osti Gigantista LG-television, kuva ”paloi kiinni” 3 vuodessa – tätä mieltä ovat myyjä, valmistaja ja kuluttajariitalautakunta (2021 "Ostaja sanoi olleensa tietoinen palamisriskistä ja käyttäneensä televisiota varoen. Laitetta oli käytetty hänen mukaansa tavallisen käytön ohella muutaman kerran pelilähetysten katseluun maksimissaan 10 tunnin ajan, mutta tämä oli silti jättänyt näyttöön selkeät jäljet.")

Matin televisioon ilmestyi outo näky – sitten Verkkokauppa.com antoi yllättävän vastauksen: Olet katsonut liikaa (2024.. .."katsoit liikaa ei korvata" :think: Mitähän muuta sitä TV:llä tehdään kuin katsotaan sitä?)
Tässä täytyy kuitenkin tietää se fakta, että näistä on jo vuosia aikaa. Ja se että kyse oli televisioista. Onko kukaan muu miettinyt sellaista asiaa, että miksi vasta nyt OLED teknologia on saapunut PC puolelle? On OLED telkkareita ja puhelimissa OLED näytöt. Staattinen kuva on ollut ongelma. Ja nyt kun myydään OLED paneeleita PC käyttöön ja niille myönnetään 3v kiinnipalamistakuu, niin se kertoo jo jostain, eli siitä että kehitys kehittyy ja tekniikka on viety sille tasolle että näitä uskaltaa oikeasti myydä. Tuo kolmen vuoden takuu kertoo jo siitä että ei se näyttö ihan hetkessä mene paskaksi. Ja kuten aikaisemmin linkitin tuon yhden videon missä testataan rääkätä tuota paneelia ja lopputulos on kuitenkin sellainen että huomaako tuota edes ellei sitä vikaa etsi? Itse olen omistanut tn/va/ips näyttöjä eikä mikään näistä ole ollut täydellinen. Se on melkein nyrkkisääntö että jos jonkun monitorin ostat, niin kyllä siinä jotain vikaa on. Se on sitten ihan oma henkilökohtainen helvetti minkä myrkyn haluat juoda, mutta täydellistä paneelia ei ole olemassakaan.

Mutta lyhyesti se mitä halusin sanoa, on se että ei kukaan valmistaja tällaisia uskaltaisi myydä jos näihin oikeasti palaisi kuva herkästi kiinni. Aika paskaa bisnestä jos jokainen myyty monitori tulisi bumerangina takaisin.
 
Tässä täytyy kuitenkin tietää se fakta, että näistä on jo vuosia aikaa. Ja se että kyse oli televisioista. Onko kukaan muu miettinyt sellaista asiaa, että miksi vasta nyt OLED teknologia on saapunut PC puolelle? On OLED telkkareita ja puhelimissa OLED näytöt. Staattinen kuva on ollut ongelma. Ja nyt kun myydään OLED paneeleita PC käyttöön ja niille myönnetään 3v kiinnipalamistakuu, niin se kertoo jo jostain, eli siitä että kehitys kehittyy ja tekniikka on viety sille tasolle että näitä uskaltaa oikeasti myydä. Tuo kolmen vuoden takuu kertoo jo siitä että ei se näyttö ihan hetkessä mene paskaksi. Ja kuten aikaisemmin linkitin tuon yhden videon missä testataan rääkätä tuota paneelia ja lopputulos on kuitenkin sellainen että huomaako tuota edes ellei sitä vikaa etsi? Itse olen omistanut tn/va/ips näyttöjä eikä mikään näistä ole ollut täydellinen. Se on melkein nyrkkisääntö että jos jonkun monitorin ostat, niin kyllä siinä jotain vikaa on. Se on sitten ihan oma henkilökohtainen helvetti minkä myrkyn haluat juoda, mutta täydellistä paneelia ei ole olemassakaan.

Mutta lyhyesti se mitä halusin sanoa, on se että ei kukaan valmistaja tällaisia uskaltaisi myydä jos näihin oikeasti palaisi kuva herkästi kiinni. Aika paskaa bisnestä jos jokainen myyty monitori tulisi bumerangina takaisin.
Televisio ja monitori ovat teknisesti samoja asioita, eikä kuvan kiinnipalamista estävä tekniikka ole välissä mitenkään dramaattisesti parantunut, vaikka kaikenlaisia kikkoja siihen onkin kehitelty. Ei niillä "pixel shifteillä" sun muilla kuitenkaan kuuhun mennä, kun se staattinen alue on kuitenkin pääsääntöisesti aina laajempi. Monitoreissa ongelma vielä kertautuu, kun työpöydällä, peleissä ja eri sovelluksissa on TV-lähetyksiä paljon enemmän staattisia elementtejä. Lopputuloksena porukka pitää taskbaria piilossa ja näytönsäästäjä menee päälle minuutissa jne.

Minulla on omakohtaista kokemusta kahdesta oled-televisiosta, joista ensimmäinen meni paskaksi tuossa uutisessa näkyvällä tavalla alle kolmessa vuodessa. Toinen oli käytössä 2v ennen kuin myin sen eteenpäin alkukesästä, mutta siinäkin oli vastaavaa ilmiö aluillaan. Oledeissa on paras kuvanlaatu kaikista eri paneelityypeistä, mutta tuo kiinnipalaminen on todellinen ongelma, enkä ainakaan omassa käytössä siksi kelpuuta niitä tietokonekäyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Televisio ja monitori ovat teknisesti samoja asioita, eikä ei kuvan kiinnipalamista estävä tekniikka ole välissä mitenkään dramaattisesti parantunut. Ei niillä "pixel shifteillä" sun muilla kuuhun mennä, kun se staattinen alue on kuitenkin pääsääntöisesti aina laajempi. Monitoreissa ongelma kertautuu, kun työpöydällä on TV-lähetyksiä enemmän staattisia elementtejä. Lopputuloksena porukka pitää taskbaria piilossa ja näytönsäästäjä menee päälle minuutissa jne.

Minulla on omakohtaista kokemusta kahdesta oled-televisiosta, joista ensimmäinen meni paskaksi tuossa uutisessa näkyvällä tavalla alle kolmessa vuodessa. Toinen oli käytössä 2v ennen kuin myin sen eteenpäin alkukesästä, mutta siinäkin oli vastaavaa ilmiö aluillaan. Oledeissa on paras kuvanlaatu kaikista eri paneelityypeistä, mutta tuo kiinnipalaminen on todellinen ongelma, enkä ainakaan omassa käytössä siksi kelpuuta niitä tietokonekäyttöön.
Tekniikka on tietysti sama, mutta tahdon uskoa että jotain siinä on paranneltu. Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin, niin tuo 3v takuu kertoo jo jostain. Mutta kuitenkin tuota takuuta mainostetaan, niin ongelma on todellakin olemassa. Kai se on pakko vain kokeilla ja kokea.
 
Tekniikka on tietysti sama, mutta tahdon uskoa että jotain siinä on paranneltu. Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin, niin tuo 3v takuu kertoo jo jostain. Mutta kuitenkin tuota takuuta mainostetaan, niin ongelma on todellakin olemassa. Kai se on pakko vain kokeilla ja kokea.
Kehitys on kehittynyt, mutta ei mitenkään dramaattisesti. Ja siis kyllä nykypäivän OLED-monitori voi sopivalla käytöllä sen kolme vuotta kestääkin, mutta minä ainakin ostan monitorin yleensä pidemmäksi ajaksi kerrallaan. Minulla on kone päällä melkein 24/7, eikä kiinnosta käyttää ajatustakaan siihen että yrittäisi millään kikkailuilla kiertää monitoritekniikan ongelmia, joten on pitänyt tehdä kompromissi ja tyytyä muiden paneelitekniikoiden ongelmiin.

Olohuoneessa on kyllä sitten OLED-televisio edelleen, mutta tähän uusimpaan otin aiemmista kokemuksista viisastuneena 5v Elcare on-site -jatkotakuun, niin ei tarvitse välittää, vaikka alkaisi tummentumia näkymään.

Rtings.comin nopeutetussa testissä pysyvää kiinnipalamista näkyi 18kk kohdalla kaikissa OLED-televisiossa:

We've uploaded the 18-month results to each review. There's very little that's new to report this month; most of the LED TVs on the test are continuing to degrade (especially edge-lit models, more on that in a few days!). All OLED TVs are now showing signs of permanent burn-in.
 
Viimeksi muokattu:
Televisio ja monitori ovat teknisesti samoja asioita, eikä ei kuvan kiinnipalamista estävä tekniikka ole välissä mitenkään dramaattisesti parantunut. Ei niillä "pixel shifteillä" sun muilla kuuhun mennä, kun se staattinen alue on kuitenkin pääsääntöisesti aina laajempi. Monitoreissa ongelma kertautuu, kun työpöydällä on TV-lähetyksiä enemmän staattisia elementtejä. Lopputuloksena porukka pitää taskbaria piilossa ja näytönsäästäjä menee päälle minuutissa jne.

Minulla on omakohtaista kokemusta kahdesta oled-televisiosta, joista ensimmäinen meni paskaksi tuossa uutisessa näkyvällä tavalla alle kolmessa vuodessa. Toinen oli käytössä 2v ennen kuin myin sen eteenpäin alkukesästä, mutta siinäkin oli vastaavaa ilmiö aluillaan. Oledeissa on paras kuvanlaatu kaikista eri paneelityypeistä, mutta tuo kiinnipalaminen on todellinen ongelma, enkä ainakaan omassa käytössä siksi kelpuuta niitä tietokonekäyttöön.
Pitää ottaa myös huomioon kuinka kirkkaana sitä paneelia pitää silloin, kun kuluttaa sitä staattista materiaalia, mikä todennäköisimmin palaa kiinni. Itse ainakin pidän monitoria (8kk vanha QD-OLED) jossain ehkä 100 nitin paikkeilla. Televisio (3v vanha WOLED) on aina maksimikirkkaudella (SDR 400 nitiä?, en jaksa säättää hämärällä kirkkautta alemmas). Kummassakaan ei ole vielä mitään viitteitä kiinnipalamisesta ja käyttötunteja molemmissa lienee jotain 1000 tunnin luokkaa (toki aika maltillisesti siis vielä).
 
itte ostin vielä tänään kun tuli vielä vk.com G6 malli saataville. Alennuksista johtuva pysykoosi on itselleni totta selvästikin.
Olin jo tehnyt päätöksen, että en osta oled tähän generaatioon vielä vaan odottaisin vaikka ensi vuoteen, josko alkaisi tulemaan esim AI avusteisia juttuja ja entistä parempaa kirkkautta.
samssungin mallissa peliasetuksista löytyy vain 1 tähtäin joka on itselleni ainakin möhlö. perus crosshair siis edelleen käytössä.
laitan kokemukset ja vs legion y27q-20 IPS paneelia vastaan, joka on hyvinkin valovoimainen.
Tämä on kirjoitettu G6:lla ja teksti on hyvä. En äkkiseltää huomaa eroa.
Paneelia joutunee säätää en tästä löydä srgb asetusta, joka edellisessä oli suoraan hyvät värit.
En ole myyty. Sama fiilis kun myymälässä eli vähän vaisun latteaa jälkeä. miten jotkut voi sanoa leukamaahan kokemukseksi :rofl: ei todellakaan itselleni.

samsungin tähtäin ja mustalla pohjalla crosshair sovelluksen, joka luokkaa fiksumpi itselleni.
en minä voi kenellekkään suositella 600€ oledia jos käytössä asiallinen IPS näyttö.
eikä mitä aktuaalia on huomata että näyttö heilahtaa aika-ajoin kun tätä ketjua pitää avoinna niin pikselit liikkuu. Tämäkö on next gen..
1732987989873.png

minulle vihreä on liian neon vihreä.
1732988047407.png
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
260 498
Viestejä
4 524 858
Jäsenet
74 611
Uusin jäsen
Santsja_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom