Mikä näyttö minulle? Näyttösuositukset ja kyselyt
- Liittynyt
- 17.07.2017
- Viestejä
- 300
Täällä oli:
Näyttö ollut vajaa 2 viikkoa käytössä. Kuljetus kesti 2 päivää. Näytön design yllätti positiivisesti ja näyttö on tyylikkään näköinen. Näytön kallistus, korkeussäätö ja kääntämis ominaisuuksista plussaa. Sitten itse asiaan : HDMI-kaapelilla kiinni näytönohjaimeen 1440p ja 144 hz saavutettu. Adaptive sync päälle näytön valikosta ja Response Time : fast. Kuva työpöytä käytössä ja peleissä ok/hyvä, ei kuitenkaan loistava. Haamukuvaa ja repeilyä ei havaittavissa fps-peleissä. Valovuotoa hieman alanurkissa nurkissa, tosin minimaalisesti. Laitoin HDR asetuksen päälle tietokoneelta ja näytöltä, enkä osaa sanoa onko kuva hyvä tai huono. Pidän siis HDR-asetuksen pois päältä koska DislayHDR400 tuo mielestäni kuvaan harmautta. Testaan vielä uudestaan kun olen tutkinut asiaa. Seuraava vaihe hankkia dislay port - usb gen kaapeli, jotta saan saavutettua 165 hz:n. Silmä tottunut näyttöön ja luotan tehdas kalibrointiin, en ole muokannut kuva-asetuksia. Pisteet tällä hetkellä 8/10. Kuva ei rasita silmiä pitkässä työpöytä tai pelikäytössä, 8 - 10 tunnin sessioita. Väriavaruus riittävä. Voimanlähteenä RTX3070 mobile ja näyttöä hieman katsottu tulevaisuutta silmällä pitäen.
Näyttönä siis : Xiaomi Mi 2K Gaming Monitor 27” QHD pelinäyttö | Karkkainen.com verkkokauppa
Asiaa vielä dislayport - usb c kaapeleista. Viidakko on jo hämärtynyt. Koneessa siis seuraavat liittimet :
1x Thunderbolt™ 4 support DisplayPort™
1x USB 3.2 Gen 2 Type-C support DisplayPort™ / power delivery / G-SYNC
Ymmärsin että Goobay USB-C - DisplayPort -kaapeli, 1,2 m 25,99 kaapelilla saan 1440p ja 165 hz kuvaa RTX3070 mobilelta näytölle ? G-syncin voi unohtaa koska näyttö ei nähtävästi sitä tuekkaan. Kaapelin on siis oltava vähintaan Dislayport 1.2 mallia, jos se tukee 4k 60 hz. Jos joku osaa antaa tähän nahevan vastauksen ? Monessa paikassa myydään USB-C - Dislayport 1.4 kaapelia mutta ei mainita USB:n sukupolvea ja hinnat ovat + 50 € luokkaa ja thunderbolt 4 -> dislayport 1.4 kaapeleita löydy ainakaan näiltä käsin suoraan mistään.
Kuva myös kalibrointi todistuksesta jos jotakuta kiinnostaa :)
Kuva näytöstä. En jaksanu siistiä paikkoja.
Korjattu kasa typoja. Viimmoset kommentit sen jälkeen kun olen saanut dislayport - usb c kaapelin hankittua. Arvosana 8 / 10.
Kävin itelle hakeen Kärkkäiseltä äsken ko. näytön. Eiköhän hintansa hauku.
- Liittynyt
- 25.10.2019
- Viestejä
- 361
Hintaansa nähden OK. En ole hankkinut vielä usb c - dislayport kaapelia. Joten 144 hz mennään. Läppiksen näytön 165 hertsin eron verrattuna Mi näytön 144 hertsiin kyllä huomaa sulavampana liikkeenä, joten haettava kaapeli jossain vaiheessa niin saa optimaalisesti kaiken hyödyn irti näytöstä.
Ongelmia ei ole tullut vielä vastaan näytön kanssa. Ajaa asiansa.
- Liittynyt
- 07.10.2018
- Viestejä
- 165
Tekee. Saa ihan hyvän näytön sillä. Kalliimmalla voi saada vielä vähä paremman, mutta onko sillä merkitystä onkin eri juttu...
- Liittynyt
- 07.10.2018
- Viestejä
- 165
Voisin kyllä lyyä vetoa, että yhtään kukaan ei huomaa mtn eroa 165 vs 144Hz, lol. On niin lähellä toisiaan. Aika erikoista kyllä, että läppikses olis sulavampi liike ku varsinaises näytös. Yleensä läppäreis on hitaammat paneelit... Tosin, jos sulla läppäris 165Hz panu, ni lienee joku armoton pelihyrrä, jossa näyttöönki panostettu vähä enemmän! Mutta toi sulavuus tod näk johtuu jostain muusta ku hertzeistä, esim. juurikin panun nopeudesta tai VA vs IPS eroista.Hintaansa nähden OK. En ole hankkinut vielä usb c - dislayport kaapelia. Joten 144 hz mennään. Läppiksen näytön 165 hertsin eron verrattuna Mi näytön 144 hertsiin kyllä huomaa sulavampana liikkeenä, joten haettava kaapeli jossain vaiheessa niin saa optimaalisesti kaiken hyödyn irti näytöstä.
Itse kun aloin tosissani rakentaa kotitoimitoa 2019 (siis ennen Covidia) niin päätin kyllä kerralla panostaa kunnolla ja hankin itselleni 2kpl 27" LG:n 4k IPS-monitoreita. Pakko sanoa etten ole katunut, työni kun on sellaista että tarvitseen paljon näyytöpinta-alaa hyvällä resoluutiolla... ja näitten lisäksi on sitten vielä työläppärin näyttö...
(Satunnaiseen pelaamiseenkin nämä näytöt ovat olleet riittävän hyvät
Tosin näkö kun jo heikkenee pitää 4K:n vastapainoksi windows fontit sitten olla yli 100% ...
No
vaimoni kun 2019 halusi vain yhden 27" 4k IPS-monitorin... jonka viereen myöhemmin otti vanhemman 23" Full-HD näytön taloudestamme, niin juuri tänään kävin ostamassa hänelle käytetyn LG:n 32" 4k IPS-monitorin hänen kotitoimistoon - korvaaman tuon Full-HD näytön.- Liittynyt
- 25.10.2019
- Viestejä
- 361
Ihan hyvin huomaa sivusilmällä ja muutenkin. Tästä nyt ollut jotain juttuakin sivuston kaupallisen yhteistyö artikkelin yhteydessä. Mutta voit kyllä olla oikeassa sen johtuvan jostakin muista tekijöistä. Tietty mukava saada laitteista kaikki irti.
Oisko tässä hyvä näyttö kakkos näytöksi? Päänäyttö IPS paneeli niin värit tuskin pajoa eroaa toisistaan ja hintakaan ei ole paha, ois ehkä hieman ohuemmat reunukset voinu olla mutta ei se huonokaan ole, koko myös hyvä 1080p näytölle
datatronic.fi
Näytöt, Full HD, 2K, 4K, 360 Hz - Datatronic
Laaja valikoima tietokoneiden näyttöjä pelaamiseen ja toimistokäyttöön. Resoluutioista löytyvät Full HD, 2K, 4K, 8K, sekä jopa 360Hz näytöt.
datatronic.fi
- Liittynyt
- 07.10.2018
- Viestejä
- 165
Taas se on tääl kakkosnäyttöilees!Oisko tässä hyvä näyttö kakkos näytöksi? Päänäyttö IPS paneeli niin värit tuskin pajoa eroaa toisistaan ja hintakaan ei ole paha, ois ehkä hieman ohuemmat reunukset voinu olla mutta ei se huonokaan ole, koko myös hyvä 1080p näytölle
Näytöt, Full HD, 2K, 4K, 360 Hz - Datatronic
Laaja valikoima tietokoneiden näyttöjä pelaamiseen ja toimistokäyttöön. Resoluutioista löytyvät Full HD, 2K, 4K, 8K, sekä jopa 360Hz näytöt.
Kovalta kyllä kuulostaa tuo! Ykkösnäytölle ihan! 
Mutta mitä teet noilla 165 hertzillä kakkosnäytös? 
Pelaat kahella näytöllä yhtä aikaa? 
Mulla ainaki 2.näytös käytännös pyörii vaan videoita, eli 60-75Hz riittää täytellisesti 
totta, että kyllähän se 60-75hz varmaan riittäisi mutta onkohan semmoista joka olisi halvempi ja ei näyttäisi niin huonolta eli ei olisi ghostinga ja cursorin liikunta ei näyttäisi pahalle, tottunut 240hz niin paljon että en ehkä haluaisi 60hz näyttöä, mutta ei se päänäyttökäään ole niin tuskin sitä eroa paljoa huomaaTaas se on tääl kakkosnäyttöilees!
Acer Predator CG437K 43” Monitor Review: Perfectly Sized 4K Gaming
This high-end display offers some of the best contrast, and therefore image quality, available.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.08.2019
- Viestejä
- 2 442
Onko parempia ps5 / pc käyttöön? alle tonnilla? niin ja UHD 43"Acer Predator CG437K 43” Monitor Review: Perfectly Sized 4K Gaming
This high-end display offers some of the best contrast, and therefore image quality, available.www.tomshardware.com
LG c2 42 tuumaisena verkkokaupasta 999e, varmasti parempi kuin tuo VA -paneelin näyttö. Paitsi kirkkaudessa ehkä.
- Liittynyt
- 07.10.2018
- Viestejä
- 165
No, mitä nää teet sillä 2. näytöllä? Ei mulla kursorin liike paljo sen kauniimpaa oo täs 120Hz näytös vs 72Hz. On se paree, mut ei silti sulava kuin voi. En oo huomannu kummituxia tai muutakaan vikaa omas 2. Sampassa
- Liittynyt
- 29.07.2019
- Viestejä
- 67
onko tä hyvä ku oisin vähintään 240hz näyttöä etsimässä pelikäyttöön, eli pitäs olla nopeammin reagoiva kun nykyinen 32" samsung g5 144hz joka on joissain peleissä vähän laginen
saa ehdotta mitä vaan kunhan alla olevat kriteerit täyttyy
27-32"
1440p
freesync
Samsung Odyssey G7 (C27G75) 27” QHD -kaareva pelinäyttö 599,99
saa ehdotta mitä vaan kunhan alla olevat kriteerit täyttyy
27-32"
1440p
freesync
Samsung Odyssey G7 (C27G75) 27” QHD -kaareva pelinäyttö 599,99
Näytön uusiminen alkanut viime aikoina houkuttaa ja nyt vaikuttaisi olevan Gigantilla kova tarjous Asus ROG Swift PG27AQDM 26,5" OLED pelinäyttö - Gigantti verkkokauppa
Onko täällä kellään tuota näyttöä käytössä? Onko jotain moitittavaa tai jotain muuta mitä kannattaisi ottaa huomioon ennen ostopäätöstä (muuta kuin että Gigantti)?
Nykyinen näyttö ASUS ROG SWIFT PG279Q joten tälläkin vielä pärjää mutta OLED kiinnostaa.
Onko täällä kellään tuota näyttöä käytössä? Onko jotain moitittavaa tai jotain muuta mitä kannattaisi ottaa huomioon ennen ostopäätöstä (muuta kuin että Gigantti)?
Nykyinen näyttö ASUS ROG SWIFT PG279Q joten tälläkin vielä pärjää mutta OLED kiinnostaa.
- Liittynyt
- 19.04.2023
- Viestejä
- 430
Morjes!
Ostin tuossa koneen, jonka nykyinen näyttis on 5700 xt ja prossu on 5800x. Taidan päivittää näyttiksen melko piakkoin, joten ajattelin suoraan ostaa 1440p-näytön. Kone maksoi 750€, sopisiko siis näytöksi vaikkapa LG 27GP850-B tai Samsung Odyssey G5 S27AG50?
Ja sitten vielä sellainen kysymys, että kannattaako näyttö ostaa käytettynä vai uutena? Kai ne ovat käytettynäkin hyvä vaihtoehto, jos käy paikan päällä katsomassa ennen ostamista.
Ostin tuossa koneen, jonka nykyinen näyttis on 5700 xt ja prossu on 5800x. Taidan päivittää näyttiksen melko piakkoin, joten ajattelin suoraan ostaa 1440p-näytön. Kone maksoi 750€, sopisiko siis näytöksi vaikkapa LG 27GP850-B tai Samsung Odyssey G5 S27AG50?
Ja sitten vielä sellainen kysymys, että kannattaako näyttö ostaa käytettynä vai uutena? Kai ne ovat käytettynäkin hyvä vaihtoehto, jos käy paikan päällä katsomassa ennen ostamista.
- Liittynyt
- 29.07.2019
- Viestejä
- 67
ite ainakin uskaltaisin ostaa uutena jos sais testata ennen ostopäätöstä kun nää ei hirveen usein rikki mee, ainakaa itellä yksikään vielä meny rikki, vanhin oli yli 10 vuotta vanha
- Liittynyt
- 19.04.2023
- Viestejä
- 430
Sitä itsekin mietin. Taidan ostaa käytettynä.
Jos olisin OLED-näyttöä ostamassa, niin se olisi varmaankin parempi uutena. Toisaalta, sen OLED-näytönkin voisi ostaa käytettynä, jos takuu olisi voimassa ja jos ennen ostoa saisi kokeilla.
- Liittynyt
- 29.07.2019
- Viestejä
- 67
piti siis kirjoitta et uskaltaisin ostaa käytettynä
, vähä huonosti nukuttu täs viime aikoina
- Liittynyt
- 19.04.2023
- Viestejä
- 430
Onneksi joulun aikaan saa nukkua pitkään!piti siis kirjoitta et uskaltaisin ostaa käytettynä
- Liittynyt
- 29.07.2019
- Viestejä
- 67
hyvä homma, ja hyvä hinta kai ku muistaakseni toi g7 on uutena aika kallis
- Liittynyt
- 19.04.2023
- Viestejä
- 430
Joo, näytti olevan 649€ luokkaa 32" ja 27" 599€. Ei kyllä noita oikein uutena kannata tosin ostaa, samaan hintaan saa luultavasti parempiakin näyttöjä.
nyt on tämä näyttö tilattu, mitenköhän sit toi asennus näyttöständiin menee, sivuilla lukee 100x100 vesa liitäntä joka on oikein, mutta kuvia kun katsoo niin takaa näyttää hieman kummalliselta, mutta kyllä se varmaan selviää kun saapuuNäytöt, Full HD, 2K, 4K, 360 Hz - Datatronic
Laaja valikoima tietokoneiden näyttöjä pelaamiseen ja toimistokäyttöön. Resoluutioista löytyvät Full HD, 2K, 4K, 8K, sekä jopa 360Hz näytöt.
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 3 167
En tiedä mutta raportoi kun saat.. Ei ne VESA-reiät yleensä ole mainoskuvissa esillä, sopii varmasti.
Pieni ajatus on ollut että siirtäisi olohuoneen ja makkarin telkkarit ristiin, molemmissa VESA seinäkiinnitykset, mutta ei hajuakaan meneekö kohdilleen.. VESA:ssa ois kiva jos esim. näytön alareunan tietäisi
- Liittynyt
- 08.08.2019
- Viestejä
- 2 442
Tuosta LG UltraGear 27GP850P 27" pelinäyttö - Gigantti verkkokauppa
Parempaa ei tuolla rahalla taida saada.
Kiitos!
- Liittynyt
- 05.02.2019
- Viestejä
- 264
Mikähän siinä on että juuri kun vanha näyttö hajosi ja pitäisi uusi saada, tuon Dell G2724D hinta tietysti pomppasi useamman kympin 
Jos on kokemuksia molemmista, miten tuo LG 27GP850P vertautuu siihen jos hinta jätetään huomiotta?
Jos on kokemuksia molemmista, miten tuo LG 27GP850P vertautuu siihen jos hinta jätetään huomiotta?
- Liittynyt
- 08.08.2019
- Viestejä
- 2 442
Mikähän siinä on että juuri kun vanha näyttö hajosi ja pitäisi uusi saada, tuon Dell G2724D hinta tietysti pomppasi useamman kympin
Jos on kokemuksia molemmista, miten tuo LG 27GP850P vertautuu siihen jos hinta jätetään huomiotta?
Tuolta RTINGS -sivustolla voi verrata näitä tarkemmin, LG 27GP850-B/27GP83B-B vs Dell G2724D Side-by-Side Monitor Comparison
Aikalailla samantasoiset näytöt kyseessä, isoin käytännön ero lienee dellin jalusta joka mahdollistaa paremmat kääntelyt, mutta tuo tuskin on monille tärkeää.
- Liittynyt
- 05.02.2019
- Viestejä
- 264
Mitä on arvosteluita katsellut niin LG:n kontrastia vähän moititaan, onko tuolla käytännössä miten paljon merkitystä? Ei ole itsellä IPS:stä kokemusta oikeastaan lainkaan.
Sanoo sen nyt perusjärki ainakin ettei kannata hommata oledia paljon paikallaan olevan kuvan käyttöön.
Itsellä alkoi palaa edellinen ips paneelikin kiinni ikääntyessään työpöytäkäytössä 5 vuoden kohdalla.
jaa... omaa kokemusta kotona löytyy LG:n IPS paneleista. v2011 ostettu LG Platron 23" FullHD, joka juuri toissaviikolla otettiin pois aktiivikäytöstä, eikä siinä mitään kiinniplalamista vieläkään näy... (Työkäytössä, viimeist 6-7v vaimon työkäytössä) Lisäksi löytyy minulta ja vaimolta 3 kpl LG 27" 4k IPS paneleita jotka olleet nyt vähän reilu 5v käytössä eikä niissäkään näy palamisen merkkejä...
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 2 078
Kiinnipalaneen IPS-paneelin haluaisin nähdäkin, vanhin edelleen käytössä oleva 2012-mallia. En nyt ihan mahdottomana pitäisi jos vaikka valvomokäytössä vuosia päällä 24/7/365 ilman virransäästöä?
OLED ihan eri juttu miksen vieläkään moisiin koske. Ainakin vielä 2019-20 oled-moiset paloivat runsaalla käytöllä jopa vuodessa, aivan uusimpia en ole nähnyt joten tiedä ovatko yhtään parantuneet? Mutta ostaisinko edes etäisellä kiinnipalamisriskillä 900-1500€ oled-näytön - Blues Brothersia lainaten "No *ucking way"
- Liittynyt
- 08.11.2020
- Viestejä
- 32
Mitäs mieltä veikot on mieltä näytöstä nimeltä LG UltraGear 34GN850P-B 34" ? Verkkis (LG UltraGear 34GN850P-B 34" -pelinäyttö 699,99) tarjoaa tällä hetkellä hintaan 699€, mutta sitä on saanut siis satasen halvemmallakin blackweekin aikaan. Kokemuksia?
Ostoslistalla olisi uusi näyttö nykyisen ASUS ProArt PA247CV 23,8" kaveriksi. Mielellään saman kokoinen ja plussaa, jos myös merkki on sama. Näyttö tulee siis osittain etätyö käyttöön ja osittain pelaamisen. Eli virkistystaajuus saisi olla korkeampi kuin tuon nykyisen näytön 75 Hz.
Jimmssillä olisi alessa VG249Q1A, joka on 165 Hz virkistystaajuudella. Redditissä tosin oli kyseisestä näytöstä kommentteja, että keltaiset sävyt näkyy vihertävinä. Satasen kun laittaa lisää rahaa saa VG249QM1A mallin, joka onkin sitten jo 270 Hz virkistystaajuudella. En tiedä onko muuta eroa tuohon halvempaa tai onko esim. nuo keltaisen sävyn ongelmat korjattu, löytyi vähän huonosti tietoja.
Onko kenelläkään kokemuksia edellä mainituista näytöistä? Luulen että tuo 165 Hz riittäisi minulle, mutta nuo keltaisen värin mahdolliset ongelmat hieman arveluttaa.
Suosittelisitteko muita näyttöjä tuossa koko- ja hintaluokassa? Mielellään kokonaan musta, ei esim. mitään punaisia yksityiskohtia. Jalustan säädöillä ei ole väliä, kun tarkoituksena on hankkia monitorivarsi.
Jimmssillä olisi alessa VG249Q1A, joka on 165 Hz virkistystaajuudella. Redditissä tosin oli kyseisestä näytöstä kommentteja, että keltaiset sävyt näkyy vihertävinä. Satasen kun laittaa lisää rahaa saa VG249QM1A mallin, joka onkin sitten jo 270 Hz virkistystaajuudella. En tiedä onko muuta eroa tuohon halvempaa tai onko esim. nuo keltaisen sävyn ongelmat korjattu, löytyi vähän huonosti tietoja.
Onko kenelläkään kokemuksia edellä mainituista näytöistä? Luulen että tuo 165 Hz riittäisi minulle, mutta nuo keltaisen värin mahdolliset ongelmat hieman arveluttaa.
Suosittelisitteko muita näyttöjä tuossa koko- ja hintaluokassa? Mielellään kokonaan musta, ei esim. mitään punaisia yksityiskohtia. Jalustan säädöillä ei ole väliä, kun tarkoituksena on hankkia monitorivarsi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 201
Mikä TV tietokoneen näytöksi ? Tarve olisi katsella välillä myös telvisiota lähinnä jääkiekkoa jota ei ilmaiseksi netin kautta näe. Hakusessa on 40-45" laite ja tarkoitus tosiaan käyttää sitä ainoana näyttönä tietokoneessani. Koneen käyttö 5% netin selailu 95% pelaaminen.
OLED näytöt on pitkästi yli pudjetin. Nykyinen näyttöni on AOC hinnat alkaen 31.5" ips 75Hz. Kuvanlaatu sais mielellään olla vahintään yhtä hyvä. 120 hetsiä ois tietenkin makea, mutta uskon pärjääväni myös 60 Hz paneelilla. Tykkään fiilistellä rauhassa hienoja grafiikoita enkä viihdy kilpailullisten pelien parissa. Freesync saisi olla ja kuvanlaatu mainio. Miten muuten 4K telvisioiden kuvan käy jos pudottaa 1440p:lle? Sumeneeko tai jotain? Näytönohjaimeni on RX 6800XT.
OLED näytöt on pitkästi yli pudjetin. Nykyinen näyttöni on AOC hinnat alkaen 31.5" ips 75Hz. Kuvanlaatu sais mielellään olla vahintään yhtä hyvä. 120 hetsiä ois tietenkin makea, mutta uskon pärjääväni myös 60 Hz paneelilla. Tykkään fiilistellä rauhassa hienoja grafiikoita enkä viihdy kilpailullisten pelien parissa. Freesync saisi olla ja kuvanlaatu mainio. Miten muuten 4K telvisioiden kuvan käy jos pudottaa 1440p:lle? Sumeneeko tai jotain? Näytönohjaimeni on RX 6800XT.
- Liittynyt
- 22.08.2019
- Viestejä
- 876
LG 42" C2/C3.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 201
Koitin tuossa kyllä jo mainita, että OLED paneelit on yli rahallisen sietokyvyn. Toki ne parhaita ovat, mutta nyt ei moiseen taivu.
- Liittynyt
- 16.09.2021
- Viestejä
- 149
Verkkiksessä tällä hetkellä G9 (G95SC) tarjouksessa huomiseen asti.
- Liittynyt
- 18.11.2016
- Viestejä
- 787
Vanha viesti, mutta päädyitkö ikinä tilaamaan tuota? Kysyin Proshopilta ja sanoivat tuon olevan rev 2.0 ja lisäsivät sen myös otsikkoon. Pistin itse tilaukseen kun oli tarjouksessa.
Jäi silloin tilaamatta, kun ei ollut varmuutta mallista, enkä älynnyt kysyä. Nythän Proshopin sivulla näköjään jopa lukee se versio "M27Q Rev. 2".
Ikävä kyllä rahat on nyt hukattu muualle, niin saattaa jäädä vieläkin kauppaan...
Uutiset
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
-
Pikakatsaus älypuhelinten Black Week 2024 -ennakkotarjouksiin
21.11.2024 22:38
-
SK Hynix aloitti maailman ensimmäisten yli 300-kerroksisten NAND-piirien tuotannon
21.11.2024 12:02
Uutisia lyhyesti
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 1
-
-
