Mikä auto minulle?

[ossid]

Mä olen kyllä varmaan vähemmistössä mielipiteineni, mutta jos jotain 300d w124 mersua saisi uutena järjelliseen hintaan (kakkosella tai max kolmosella alkava), niin voisin hyvin ostaa sellaisen käyttikseksi

Aika varmaan kultaa muistot. Veikkaan että jos nyt pääsisi ajamaan peräkkäin uutta Dacia Dusteria ja mersua, niin mersusta toteaisi, että ei hele mikä vessa. Tilanne toki saattaa muuttua jos laitetaan Daciaan ja mersuun molempiin ajoa 500tkm, sitten voi olla toisinpäin.

 

[Joukahaine]

Päivitähän sitten kokemuksia!

Sitä aina hymyilyttää kun istuu "uuden" auton kyydissä, mutta tässä oli kyllä hymy korvissa asti. Tosi siisti oli sisältä. Tuotiin turvaistuimet ja rattaat mukaan, meni heittämällä. Tuo ajettavuus ja kaasun vasteaika (heti) oli kyllä hieno kokemus. Hiljainen sisältä ja vaikka 130t ajettu niin fiilis oli kun uudessa autossa.

En itse tykkää kun fyysistä napeista luovutaan ja kaikki tehdään näytöltä, mutta eipä noita asetuksia tarvinne kun säätää kerran pari kuntoon. Paljon opeteltavaa pienessä screenissä.

Vaimo myös tykkäsi, erityisesti kun istuu korkeammalla kuin nykyisessä skoda octaviassa ja hänen käyttöönsä tulee.

Summarum, paljon opeteltavaa ja ei voi kun toivoa, että jotain saa 3-5v kuluttua myynnissä, mutta kaupat tuli. Lauantaina nouto, pitää itse testailla kunnolla ennenkuin voi luovuttaa vaimolle

 

[taski]

Aika varmaan kultaa muistot. Veikkaan että jos nyt pääsisi ajamaan peräkkäin uutta Dacia Dusteria ja mersua, niin mersusta toteaisi, että ei hele mikä vessa. Tilanne toki saattaa muuttua jos laitetaan Daciaan ja mersuun molempiin ajoa 500tkm, sitten voi olla toisinpäin.

Oon mä ajanut vuoden sisään dusterilla ja parin vuoden sisään w124:llä. Ei se satakakslankku nykypäivänäkään ole mahdoton auto. Suurin miinus on penkit jotka tuntuu hetekalta joiden päällä vaneri ja kangas. Hiljaisempi se on kuin dusse.

 

[hetki sitten]

Summarum, paljon opeteltavaa ja ei voi kun toivoa, että jotain saa 3-5v kuluttua myynnissä, mutta kaupat tuli. Lauantaina nouto, pitää itse testailla kunnolla ennenkuin voi luovuttaa vaimolle

Itse pelkäisin jälleenmyyntiarvoakin enemmän sitä, että tarvitseeko sähköauton korjauksiin varata takuuajan jälkeen touhukymppitonni perinteisen touhutonnin sijaan. No, olenkin tällainen nössö ja ajan vanhalla ritsalla. Toivottavasti kaikki menee uuden tulokkaan kanssa hyvin

 

[kyynelkaasu]

Itse pelkäisin jälleenmyyntiarvoakin enemmän sitä, että tarvitseeko sähköauton korjauksiin varata takuuajan jälkeen touhukymppitonni perinteisen touhutonnin sijaan. No, olenkin tällainen nössö ja vanhalla ritsalla. Toivottavasti kaikki menee uuden tulokkaan kanssa hyvin

Samahan se on liki kaikissa uudemmissa autoissa.

Polttoaineen suorasuihkutuksella varmistetaan moottorin tehokas karstoittuminen ja turbotonta autoa et enää meinaa edes löytää. Excel-osaston mielialasta riippuen jakopäässä on joko korusepän suunnittelema ja paremmin rippilahjaksi sopiva jakoketju tai sitten sen on suunnitellut joku kemian dosentti, jonka mielestä moottoriöljyssä uiskentelu parantaa jakohihnan kumin kestoikää. Automaattivaihteisto on huoltovapaa, ja jos se kuitenkin hajoaa, niin tonnin tehtaalle maksava loota maksaa marmoritiskillä vain kymppitonnin. Ja toki auto on kyllästetty mikrosiruilla etuvaloista takavaloihin ja käsijarrusta taustapeiliin.

Kannattaa ostaa uutena tai vähän käytettynä ja laittaa vaihtoon kauan ennen kuin autotehtaan suunnittelema 10v/200tkm on täynnä. Sen jälkeen nykyaikainen auto sopii enää eläkevaarille, joka ajaa sillä sunnuntaisin kirkkoon ja keskiviikkoisin hyvinvointialueen paremminvointiasemalle.

T.
Itse varmaan vielä vanhemmalla ritsalla ajeleva.

 

[chrisekh]

ja mersua, niin mersusta toteaisi, että ei hele mikä vessa.

Mulla on 80t ajettu w124 300d vuodelta -95 ja sanoisin että sen ainoat ongelmat ovat vajaatehoisuus ja korkea polttoaineen kulutus. En usko että kyydissä olisi mitään sellaista mikä saisi kaipaamaan uutta autoa.

Mutta 800t -83 W123 200d onkin sitten aivan toisesta maailmasta. Noiden kahden auton välillä kun vaihtelee niin tuntuisi kuin olisivat eri planeetalta.

 

[Paskisti]

Samahan se on liki kaikissa uudemmissa autoissa.

Polttoaineen suorasuihkutuksella varmistetaan moottorin tehokas karstoittuminen ja turbotonta autoa et enää meinaa edes löytää. Excel-osaston mielialasta riippuen jakopäässä on joko korusepän suunnittelema ja paremmin rippilahjaksi sopiva jakoketju tai sitten sen on suunnitellut joku kemian dosentti, jonka mielestä moottoriöljyssä uiskentelu parantaa jakohihnan kumin kestoikää. Automaattivaihteisto on huoltovapaa, ja jos se kuitenkin hajoaa, niin tonnin tehtaalle maksava loota maksaa marmoritiskillä vain kymppitonnin. Ja toki auto on kyllästetty mikrosiruilla etuvaloista takavaloihin ja käsijarrusta taustapeiliin.

Kannattaa ostaa uutena tai vähän käytettynä ja laittaa vaihtoon kauan ennen kuin autotehtaan suunnittelema 10v/200tkm on täynnä. Sen jälkeen nykyaikainen auto sopii enää eläkevaarille, joka ajaa sillä sunnuntaisin kirkkoon ja keskiviikkoisin hyvinvointialueen paremminvointiasemalle.

T.
Itse varmaan vielä vanhemmalla ritsalla ajeleva.

Excel-osasto...kemian dosentti...mikrosirut

Huutonaurua aamukahvilla, oli piristävä kirjoitus ja oikeastaan totta joka lause.

 

[Coppis667]

Onko kokemuksia Toyota Corolla hybrid facelift mallin äänieristyksestä vs pre facelift?
Onko äänieristykselle tehty mitään?

Löytyi humoristinen mainos -18 vuodelta "uudesta" corollasta.
"Toyotan tapaan laatuun on panostettu. Uutena piirteenä on erinomainen äänieristys."
is.fi Ensitestissä uusi Toyota Corolla: Hyppäys astetta ylempään luokkaan

 

[i72600]

Onko kokemuksia Toyota Corolla hybrid facelift mallin äänieristyksestä vs pre facelift?
Onko äänieristykselle tehty mitään?

Löytyi humoristinen mainos -18 vuodelta "uudesta" corollasta.
"Toyotan tapaan laatuun on panostettu. Uutena piirteenä on erinomainen äänieristys."
is.fi Ensitestissä uusi Toyota Corolla: Hyppäys astetta ylempään luokkaan

Sen verran pitää kommentoida, että koeajolla apukuski kysyi ääntään korottaen, onko joku ovi tai ikkuna jäänyt auki. Sellainen kohina kuului valtatienopeudessa.

 

[Arttu]

Keväällä tulee eteen auton vaihto - nykyinen Toyota Corolla sport touring käy liian ahtaaksi kun juniori siirtyy kaukalosta turvaistuimeen. Corollan takatilat käy liian ahtaaksi että kuski joutuisi ajamaan polvet korvissa.

Sinänsä harmi kun olen kyllä Corollasta tykännyt eikä mitään ongelmia ole ollut.

Ajoa vuodessa n. 15k, arkisin 30-100km päivässä. Perheen lisäksi isohkoa koiraakin pitäisi mahtua liikuttamaan.

Kaikenlaisia vaihtoehtoja oon katsellut ja puntaroinut, mutta tuntuu että mietteet vaihtelee koko ajan. Tällä hetkellä alan kääntymään pari vuotta vanhaa Volkswagen Passatiin (B9) tai Skoda Superbiin kevyt hybridinä (eTSI/eTec). Näitä puoltaisi tavaratilan ja takapenkkien tilat.

Mietityttää vaan nuo kevyt hybridit - onkohan nuo millaisia miinoja?

 

[FireCube]

Keväällä tulee eteen auton vaihto - nykyinen Toyota Corolla sport touring käy liian ahtaaksi kun juniori siirtyy kaukalosta turvaistuimeen. Corollan takatilat käy liian ahtaaksi että kuski joutuisi ajamaan polvet korvissa.

Sinänsä harmi kun olen kyllä Corollasta tykännyt eikä mitään ongelmia ole ollut.

Ihan semmoinen ajatus: mitä jos laittaa turvaistuimen apukuskin taakse, niin kuski voi laittaa istuimen ihan taakse?

 

[Arttu]

Ihan semmoinen ajatus: mitä jos laittaa turvaistuimen apukuskin taakse, niin kuski voi laittaa istuimen ihan taakse?

Muuten, hyvä mutta unohdin sanoa että lapsia ja turvaistuimia kaksi

 

[Eidzei]

Muuten, hyvä mutta unohdin sanoa että lapsia ja turvaistuimia kaksi

Toinen istuin eteen, doggo konttiin ja vaimo kuskin taakse tai minne nyt sattuu mahtumaan?

Anyway, aika vitusti pienemmilläkin kärryillä on "ennen vanhaan" kulkenut koko jengi ja pienet lapset jopa asiallisesti turvaistuimissa. Ehkä mukavuus on sitten ollut vajaata, en muista. Valintojakin.

 

[Pyrres]

Toinen istuin eteen, doggo konttiin ja vaimo kuskin taakse tai minne nyt sattuu mahtumaan?

Anyway, aika vitusti pienemmilläkin kärryillä on "ennen vanhaan" kulkenut koko jengi ja pienet lapset jopa asiallisesti turvaistuimissa. Ehkä mukavuus on sitten ollut vajaata, en muista. Valintojakin.

On noissa tullut myös isoja kutistuksia turvallisuuden nimissä. Paksut ovet, paksut pilarit, paksut penkit jne jne. Ihan jo parissa vuodessa samoilla ulkomitoilla ollut auto muuttui paljon pienemmäksi sisältä. Lisäksi siihen tuo tottuminen tilaan ja varusteisiin. Jengi ajelee ihan turhaan isoilla autoilla kun pienempäänkin mahtuisi. Muksu, rattaat ja kolme muuta viikonlopun mökkikamat mukana menee ihan nätisti Fiestan kokoisella autolla. Ihan siis kokemuksella sanon.

Ja ei se auton iso koko takaa auton isoja tiloja. Itsellä on Lexuksessa jalkatilaa ja mukavuutta, mutta ei sinne kyllä liikaa kamaa mahdu. Model 3 oli litroina ihan hyvän kokoinen, ainoa ongelma oli ettei konttiin saanut sisään mitään kun aukko oli niin pieni ja huonosti sijoiteltu.

 

[Niksi]

Toinen istuin eteen, doggo konttiin ja vaimo kuskin taakse tai minne nyt sattuu mahtumaan?

Anyway, aika vitusti pienemmilläkin kärryillä on "ennen vanhaan" kulkenut koko jengi ja pienet lapset jopa asiallisesti turvaistuimissa. Ehkä mukavuus on sitten ollut vajaata, en muista. Valintojakin.

Nuo istuimet on myös kasvaneet koossa aivan jumalattomasti. Varsinkin kun puhutaan näistä, että pitäisi jo 7v muksun mennä vielä selkä menosuuntaan istuimessa, niin kyllähän ne möhköt takapenkeiltä tilaa vie.
Siihen en ota kantaa kulkeeko se minkä ikäinen lapsi miten päin, mutta istuimet on isoja ja tilat on kortilla.

 

[Pyrres]

Nuo istuimet on myös kasvaneet koossa aivan jumalattomasti. Varsinkin kun puhutaan näistä, että pitäisi jo 7v muksun mennä vielä selkä menosuuntaan istuimessa, niin kyllähän ne möhköt takapenkeiltä tilaa vie.
Siihen en ota kantaa kulkeeko se minkä ikäinen lapsi miten päin, mutta istuimet on isoja ja tilat on kortilla.

Erittäin totta, samoin nuo telakoiden lisääntyminen on pahentanut tilannetta. Isofix omalla tavallaan myös kun ei voi enää tehdä mitään ylimääräistä kikkailua vöiden reitityksillä yms. Ja tuokin että miten vanhan pitäisi olla tuolissa ja miten vanhan/ison ei. Varmaan puolet suomen naisista pitäisi ajaa autoa korokkeen kanssa jos noita sääntöjä alettaisiin vahtimaan tosissaan. Oma muksu ainakin kasvoi ulos penkin mitoista jo pirusti virallisia vaatimuksia ennen vaikka penkki oli muka huomattavasti isommillekin. Ei niitä jalkojakaan ihan mihin tahansa vaan voi tunkea, tai pitää muksua kaksinkerroin. Selkä menosuuntaan ja polvet naamassa on takuulla kiva ja turvallinen tapa kulkea. Pitäisi jokaisella olla joku tila-auto jossa saa penkkirivejä kaadettua välistä että saisi tarpeeksi tilaa muksulle, siinä missä muut istuvat täysin mitättömissä tiloissa pää katossa ja polvet etupenkin ja b-pilarin välissä ja se on ihan ok.

 

[HK_Blues]

Toinen istuin eteen, doggo konttiin ja vaimo kuskin taakse tai minne nyt sattuu mahtumaan?

Anyway, aika vitusti pienemmilläkin kärryillä on "ennen vanhaan" kulkenut koko jengi ja pienet lapset jopa asiallisesti turvaistuimissa. Ehkä mukavuus on sitten ollut vajaata, en muista. Valintojakin.

Ihan helvetin ahdas toi Corolla on, olen kohtalotoveri tuossa. Ei mahdu vaimokaan istuun oikein missään (kai ihmiset oli jotain tappeja ennen) eikä etupenkissä oo isofixiä.

Superbia ollaan mekin katseltu.

 

[taski]

Farkku Superb dieselinä olisi oma vaihtoehto kyllä tuohon kohtaan. Se plugarin arvonalenema on kyllä paljon pahempi mörkö kuin dieselvero tai joku ad-blue suutin.

 

[snz]

Meillä oli myös aiemmin Superb dieselinä. Aiemmin mainitun lisäksi dieselissähän on isompi kontti kuin hybridissä, mikä voi olla lapsiperheessä ihan tarpeellista. Itselle se oli yksi perustelu moottorivalintaan nelivetoisuuden ohella. Erinomainen auto kaikin puolin. Teknisestä kestävyydestä en osaa kommentoida muuta kun että 110tkm mennessä ei tullut mitään vikoja.

 

[taski]

Ei noissa mitään todellisia vikoja ole. Nykyään vain kun tuntuu että ensisijainen tiedonhankintakanava on aina joku youtuben ranettaja tyyliin viktor östman tmv. klikkiotsikkohuoraaja niin jännitetään kaikkea kun sokeasti uskotaan mitä joku tubesankari sanoo.

 

[Pyrres]

Ei noissa mitään todellisia vikoja ole. Nykyään vain kun tuntuu että ensisijainen tiedonhankintakanava on aina joku youtuben ranettaja tyyliin viktor östman tmv. klikkiotsikkohuoraaja niin jännitetään kaikkea kun sokeasti uskotaan mitä joku tubesankari sanoo.

Noo, ei ne viattomiakaan ole. Duunikaverille tuli moinen ja on jo pari kertaa hinattu ja adblue vai kusijärjestelmä/mikä olikaan jäätyi kerran koska järjestelmän lämmitys ei toiminut tms.

 

[taski]

Ei mikään auto ole täysin viaton. Se, että joku kummin kaiman toverin auto on joskus hajonnut, on varmasti totta, mutta ei saisi määrittää kaikkien autonhankintaa.

 

[Paskisti]

Ei mikään auto ole täysin viaton. Se, että joku kummin kaiman toverin auto on joskus hajonnut, on varmasti totta, mutta ei saisi määrittää kaikkien autonhankintaa.

Turvaistuinten kanssa C segmentti on auttamatta pieni. Muutenkin henkilöauto on hankala temuta turvaistuinten kanssa kun joutuu olemaan kumarassa niita säätäessä ja lapsia asentaessa. Jos tosiaan on kaksi turvaistuinta sun muuta koiraa niin ainoa oikea vastaus on tila-auto. Niihin mahtuu turvaistuimet paremmin ja koirakin takakonttiin. Ei mikään miehekäs ratkaisu eikä ajajan auto mutta tuohon kohtaan tila-auto on yksinkertaisesti paras ratkaisu.

Katumaastureissa isoa on vain ulkomitat ja sisätilat on ahtaat. Meillä oli kolmelle lapselle Citroen Xara Picasso ja hyvin mahduttiin, en tiedä onko noin tilavia C segmentin pohjalevylle tehtyjä autoja enää. Seuraava oli C4 Grand Picasso neljän lapsen kanssa ja siinä olikin tilaa sitten ihan erilailla ja 7 istuinta mutta ulkomitatkin oli paljon isommat ja valikoimaa noissa oli jo silloin vähemmän. Jos tuon kokoluokan autoja saa vielä niin suosittelen suoraan sellaista koska koira tekee paljon lisää tilantarvetta, ja turvaistuinten väliin mahtuu aikuinen istumaan.

Edit: Sori, piti lainata viestiä #13 318

 

[N1kkel]

Noo, ei ne viattomiakaan ole. Duunikaverille tuli moinen ja on jo pari kertaa hinattu ja adblue vai kusijärjestelmä/mikä olikaan jäätyi kerran koska järjestelmän lämmitys ei toiminut tms.

Aika monessa muussakin merkissä on AdBluen kanssa ongelmia. Ihan älytöntähän se on, että autoissa käytetään litkua, jonka jäätymispiste on -11 C.

 

[kyynelkaasu]

Turvaistuinten kanssa C segmentti on auttamatta pieni. Muutenkin henkilöauto on hankala temuta turvaistuinten kanssa kun joutuu olemaan kumarassa niita säätäessä ja lapsia asentaessa. Jos tosiaan on kaksi turvaistuinta sun muuta koiraa niin ainoa oikea vastaus on tila-auto. Niihin mahtuu turvaistuimet paremmin ja koirakin takakonttiin. Ei mikään miehekäs ratkaisu eikä ajajan auto mutta tuohon kohtaan tila-auto on yksinkertaisesti paras ratkaisu.

Katumaastureissa isoa on vain ulkomitat ja sisätilat on ahtaat. Meillä oli kolmelle lapselle Citroen Xara Picasso ja hyvin mahduttiin, en tiedä onko noin tilavia C segmentin pohjalevylle tehtyjä autoja enää. Seuraava oli C4 Grand Picasso neljän lapsen kanssa ja siinä olikin tilaa sitten ihan erilailla ja 7 istuinta mutta ulkomitatkin oli paljon isommat ja valikoimaa noissa oli jo silloin vähemmän. Jos tuon kokoluokan autoja saa vielä niin suosittelen suoraan sellaista koska koira tekee paljon lisää tilantarvetta, ja turvaistuinten väliin mahtuu aikuinen istumaan.

Edit: Sori, piti lainata viestiä #13 318

Jos käyttövoimassa on valmis nöyrtymään, niin saa enemmän tilaa. Mm. ID4 on iso C-segmentin autoksi. Eunukista puhumattakaan.

 

[Eidzei]

Toyotalta tuli mainospostia, että 0,99 prosentin korolla kohta uudet ja käytetyt. Pienellä sitten toki, että todellinen on jotain 3,x prossaa, kun niitä ihmeellisiä sisäänleivottuja kuluja on sekä aloituksessa että /kk vaikka kuinka paljon. Alkoi jo joku RAV4 tai C-HR vähän kiinnostella, mutta ei sitten kuitenkaan.

 

[shotgun]

Farkku Superb dieselinä olisi oma vaihtoehto kyllä tuohon kohtaan. Se plugarin arvonalenema on kyllä paljon pahempi mörkö kuin dieselvero tai joku ad-blue suutin.

Superbin pohdiskelija taisi tarkoittaa kevythybridiä eikä plugaria.
On siinä e-tecissäkin varmaan riskinsä, mutta ei ehkä niin isot kuin ladattavassa.

 

[Paskisti]

Jos käyttövoimassa on valmis nöyrtymään, niin saa enemmän tilaa. Mm. ID4 on iso C-segmentin autoksi. Eunukista puhumattakaan.

Sähkö- tai polttomoottori, mutta ei molempia. Tämä olisi minun valinta.

 

[Jagora]

Uutta autoa pitäisi harkita nykyisen 2018 Kia cee’d farkun tilalle, kun alkaa vähän tila loppumaan kesken vanhassa. Kyytiin pitäisi mahtua puoliso ja kolme lasta, joista kaksi on teini-iässä tai sen korvilla ja yksi istuu lastenistuimessa(vielä mennään hetki selkä menosuuntaan). Ajelua tulee vuodessa vajaa 20k km, joka koostuu lähinnä kaupunkiajosta. Kyllä sinne pitempiäkin matkoja mahtuu, mutta ei viikoittain. Pidemmillä reissuilla tavaraa kulkee myös aika paljon mukana, joten tilaa tarvitaan myös takapuoleen. Budjetti on alle 30k€. Preferoisin ehkä sähköä enemmän kuin polttista. Lataaminen kotona onnistuu. Ei tarvitse olla neliveto. Hybridit on listalla, joten ei niitä.

Vähän olen miettinyt pienempi akkuista Ioniq 5:sta, kun siinä tilaa olisi kaiketi riittävästi ja noita näyttäisi löytyvän kaupan kohtuu pienillä kilsoilla ajettuna. Kia-takuusta nauttineena, niin takuun pituus on myös noissa ihan ok.

Kaikki ideat ja suositukset otetaan vastaan.

 

[hetki sitten]

Vähän olen miettinyt pienempi akkuista Ioniq 5:sta, kun siinä tilaa olisi kaiketi riittävästi ja noita näyttäisi löytyvän kaupan kohtuu pienillä kilsoilla ajettuna. Kia-takuusta nauttineena, niin takuun pituus on myös noissa ihan ok.

Itsellä ei ole sähköautoilukokemusta, mutta en kyllä ottaisi perheen ainoaksi autoksi pikkuakkuista tai hitaasti lataavaa sähköautoa, jos ajot ei nyt ole pelkästään lähialueilla pyörimistä. Jos oletetaan Ioniqille 24 kWh/100km talvi- tai moottoritiekulutus ja 15-80% latausväli, niin kotoa täydellä akulla lähdettäessä eka legi olisi noin 200 km ja sen jälkeen saisi ladata 150 km välein. Yli sadan kilsan päässä kotoa ei pystyisi käymään ilman välilatausta. Toki tuo pikkuakkuinenkin kai lataa suht hyvin ja kesäkeleillä on varmaan etenemiskykyinen.

 

[Siancarlo]

Vajaa kaksi vuotta sitten tuli ostettua pikkumoottorinen bensaturbo käyttöautoksi. Uudehko ja takuullinen. Takuuta on nyt tarvittu useita kertoja.
Pari pienempää vikaa ja sitten automaattiin on vaihdettu kaksoiskytkimet ja moottorin jakopää leluineen kerran.
Auto tulee vaihtumaan ennen takuun loppumista, en yksinkertaisesti uskalla pitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Tämä maksoi ostaessa +16 tonnia. Enää en koskaan tule pistämään auton tälläisiä summia.
Karkeasti on aika selväksi käynyt että jos aikoo löytää toimintavarman auton ilman päällekaatuvia isoja
remontteja tai arvonalenemaa niin;

-ei ladattava hybridi (joku toyota tai lexus voi toimia) toyota on vain aika ankea soratiellä
-ei sähkäri, vanhassa vaanii erittäin kalliit remontit, uusissa mellevä arvonalenema
-ei pientä bensaturboa, jakopäät ei kestä olipa ketju tai hihna
-ei kusilitku diesel, pakkanen tekee kosolti ongelmia
- ei kaksoiskytkin automaattia
-ei kovin uusi , jos takuullinen arvonalenema jos ei niin korjatessa yks pieni älylaatikko kustantaa helpost 500-2000eur
-ei vag? Kosolti tyyppivikoja autom ja milloin missäkin

Eli parempi ajaa vähän vanhemmalla, bensakone ilman turboa ja diesel ilman kusilitku systeemeitä
Kulutus on hieman isompi mutta huollot vast monesti halvempia.
Jos automaatti niin perinteinen momentinmuunnin

Ainoa että kun etsii tuollaisia niin vähän ajettuja vanhempia autoja ei enää tahdo löytyä-

 

[hetki sitten]

Eli parempi ajaa vähän vanhemmalla, bensakone ilman turboa ja diesel ilman kusilitku systeemeitä
Kulutus on hieman isompi mutta huollot vast monesti halvempia.

Omassa kulkineessa kiinteäsiipinen turbo on nyt kestänyt 330 tkm (vielä pääasiassa kaupunkiajoa) ja vaikka se hajoaisi huomenna, niin valitsisin sata kertaa sadasta turbokoneen tuohon autoon verrattuna siihen nuhaan vaparivaihtoehtoon. Muuten luotettavuutta koitin optimoida - manuaaliaski, iso bensakone jne.

 

[N1kkel]

Vajaa kaksi vuotta sitten tuli ostettua pikkumoottorinen bensaturbo käyttöautoksi. Uudehko ja takuullinen. Takuuta on nyt tarvittu useita kertoja.
Pari pienempää vikaa ja sitten automaattiin on vaihdettu kaksoiskytkimet ja moottorin jakopää leluineen kerran.
Auto tulee vaihtumaan ennen takuun loppumista, en yksinkertaisesti uskalla pitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Tämä maksoi ostaessa +16 tonnia. Enää en koskaan tule pistämään auton tälläisiä summia.
Karkeasti on aika selväksi käynyt että jos aikoo löytää toimintavarman auton ilman päällekaatuvia isoja
remontteja tai arvonalenemaa niin;

-ei ladattava hybridi (joku toyota tai lexus voi toimia) toyota on vain aika ankea soratiellä
-ei sähkäri, vanhassa vaanii erittäin kalliit remontit, uusissa mellevä arvonalenema
-ei pientä bensaturboa, jakopäät ei kestä olipa ketju tai hihna
-ei kusilitku diesel, pakkanen tekee kosolti ongelmia
- ei kaksoiskytkin automaattia
-ei kovin uusi , jos takuullinen arvonalenema jos ei niin korjatessa yks pieni älylaatikko kustantaa helpost 500-2000eur
-ei vag? Kosolti tyyppivikoja autom ja milloin missäkin

Eli parempi ajaa vähän vanhemmalla, bensakone ilman turboa ja diesel ilman kusilitku systeemeitä
Kulutus on hieman isompi mutta huollot vast monesti halvempia.
Jos automaatti niin perinteinen momentinmuunnin

Ainoa että kun etsii tuollaisia niin vähän ajettuja vanhempia autoja ei enää tahdo löytyä-

Aika paljon on vaggilaisia liikenteessä, joten eivät ne kaikki voi olla kategorisesti pommeja. Esim. märkäkytkin DQ250 on todettu kai suht luotettavaksi, mutta saa senkin paskottua väärällä ajotavalla. Toisaalta taas pelkkä automerkki ei takaa huolettomia kilometrejä, sillä kalliita voimansiirron vikoja on mersuissa, bemareissa ja volvoissakin. Ja siitä perinteisestä automaatistakin voi hajota joku kallis ohjausyksikkö tai venttiilipöytä jne.

Eli jos luotettavan haluaa, niin vaparibensa+ ei-neliveto + manuaali. Kia, Toyota, Mazda tms.

 

[Paskisti]

Aika paljon on vaggilaisia liikenteessä, joten eivät ne kaikki voi olla kategorisesti pommeja. Esim. märkäkytkin DQ250 on todettu kai suht luotettavaksi, mutta saa senkin paskottua väärällä ajotavalla. Toisaalta taas pelkkä automerkki ei takaa huolettomia kilometrejä, sillä kalliita voimansiirron vikoja on mersuissa, bemareissa ja volvoissakin. Ja siitä perinteisestä automaatistakin voi hajota joku kallis ohjausyksikkö tai venttiilipöytä jne.

Eli jos luotettavan haluaa, niin vaparibensa+ ei-neliveto + manuaali. Kia, Toyota, Mazda tms.

On hieman ihmetyttänyt tämä suomalaisten into ostaa VAGilaisia. Jos on rahaa niin mikäs siinä ostaa Audi, onhan se messevä vehje kun tehokkaan hommaa, mutta että volkkari. En keksi oikein mitään hyvää koko merkistä viimeiseltä parilta kymmeneltä vuodelta peruspolttomoottorivehkeistä (tai milloin ne 4 pykäläiset DSG:t ja TSI:t tulikaan). Porukoiden nuhapumppu 1,8L bensa farmari Golffi vm 94 oli luotettava mutta muuten tylsä ja tehoton vehje.

Jokainen ostaa minkä haluaa mutta huvittaa nämä rapeat ranskalaisjutut VAG-porukan suusta. Itsellä ollut kolme sitikkaa (Xantia, Xara Picasso ja C4 Grand Picasso) ja melko vähävikaisia on ollut eikä tarvinnut jännittää ties minkä tyyppivian realisoitumista. Muistaakseni Xara Picasso oli katsastustilastoissakin jokaikisen VAG:n vehkeen yläpuolella, eikä edes ruostunut vaikka yritti. Aikanaan volkkarilla oli hyvä maine kestävänä perusautona mutta kyllä tuolla viimeisellä 20 vuoden historialla jo luulisi porukan jättävän kauppaan. Nythän PSA:lla oli tuon 1,2 Puretechin myötä vähän Ford-tyyppinen lapsus, ja välittömästi jätin PSA:n pois vaihtoehdoista (koska vaihtoehtona olisi ollut vain urea-diesel).

 

[kyynelkaasu]

Vajaa kaksi vuotta sitten tuli ostettua pikkumoottorinen bensaturbo käyttöautoksi. Uudehko ja takuullinen. Takuuta on nyt tarvittu useita kertoja.
Pari pienempää vikaa ja sitten automaattiin on vaihdettu kaksoiskytkimet ja moottorin jakopää leluineen kerran.
Auto tulee vaihtumaan ennen takuun loppumista, en yksinkertaisesti uskalla pitää autoa takuun loppumisen jälkeen.

Tämä maksoi ostaessa +16 tonnia. Enää en koskaan tule pistämään auton tälläisiä summia.
Karkeasti on aika selväksi käynyt että jos aikoo löytää toimintavarman auton ilman päällekaatuvia isoja
remontteja tai arvonalenemaa niin;

-ei ladattava hybridi (joku toyota tai lexus voi toimia) toyota on vain aika ankea soratiellä
-ei sähkäri, vanhassa vaanii erittäin kalliit remontit, uusissa mellevä arvonalenema
-ei pientä bensaturboa, jakopäät ei kestä olipa ketju tai hihna
-ei kusilitku diesel, pakkanen tekee kosolti ongelmia
- ei kaksoiskytkin automaattia
-ei kovin uusi , jos takuullinen arvonalenema jos ei niin korjatessa yks pieni älylaatikko kustantaa helpost 500-2000eur
-ei vag? Kosolti tyyppivikoja autom ja milloin missäkin

Eli parempi ajaa vähän vanhemmalla, bensakone ilman turboa ja diesel ilman kusilitku systeemeitä
Kulutus on hieman isompi mutta huollot vast monesti halvempia.
Jos automaatti niin perinteinen momentinmuunnin

Ainoa että kun etsii tuollaisia niin vähän ajettuja vanhempia autoja ei enää tahdo löytyä-

Sulla on Kia Stonic? Ei ihme... Saksalainen insinööri on sentään vähän kauemmin noiden kanssa pähkinyt kuin korealainen. Bensiinimoottorit kai VAG:lla on nykyään kunnossa, esim. 1.0 TSI on ilmeisesti melko viaton, mutta vaihteistopuolella on yhä tehtävää jäljellä.

En tiedä, kuinka pieniä kilometrejä etsit, mutta luulisi jotakin löytyvän, jos ei ole kovin nuuka merkin/mallin/värin/varusteiden suhteen. Nykyautojen tyhmä rauta kyllä kestää kohtuudella kilometrejä ainakin 200 tkm hujakoille. Rajaa Nettiautosta moottoritilavuuden esim. 1.6-2.0 litraisiin ja kilometrit esim. alle 120 tuhanteen. Varmasti löytyy sivukaupalla 15-20 vuotta vanhaa Civiciä, Aurista, Focusta ym. perusautoa. Automaattina heikommin, mutta niitäkin luultavasti jokunen.

 

[Hellsinki]

2x fiat pandan omistajana voin sanoa että halpa ja hyvä auto. Ei kalliita vikoja, halpa ostaa, halpa pitää, halvat varaosat. Oli 2005 ja nyt 2010vm

 

[N1kkel]

On hieman ihmetyttänyt tämä suomalaisten into ostaa VAGilaisia. Jos on rahaa niin mikäs siinä ostaa Audi, onhan se messevä vehje kun tehokkaan hommaa, mutta että volkkari. En keksi oikein mitään hyvää koko merkistä viimeiseltä parilta kymmeneltä vuodelta peruspolttomoottorivehkeistä (tai milloin ne 4 pykäläiset DSG:t ja TSI:t tulikaan). Porukoiden nuhapumppu 1,8L bensa farmari Golffi vm 94 oli luotettava mutta muuten tylsä ja tehoton vehje.

Jokainen ostaa minkä haluaa mutta huvittaa nämä rapeat ranskalaisjutut VAG-porukan suusta. Itsellä ollut kolme sitikkaa (Xantia, Xara Picasso ja C4 Grand Picasso) ja melko vähävikaisia on ollut eikä tarvinnut jännittää ties minkä tyyppivian realisoitumista. Muistaakseni Xara Picasso oli katsastustilastoissakin jokaikisen VAG:n vehkeen yläpuolella, eikä edes ruostunut vaikka yritti. Aikanaan volkkarilla oli hyvä maine kestävänä perusautona mutta kyllä tuolla viimeisellä 20 vuoden historialla jo luulisi porukan jättävän kauppaan. Nythän PSA:lla oli tuon 1,2 Puretechin myötä vähän Ford-tyyppinen lapsus, ja välittömästi jätin PSA:n pois vaihtoehdoista (koska vaihtoehtona olisi ollut vain urea-diesel).

Minua taas on aina ihmetyttänyt ihmisten into ostaa renaultteja ja citikoita.
Se hirvenväistötestissä loistanut Xantia olisi ollut mielenkiintoinen, mutta noin muuten ranskalaiset autot eivät voisi vähempää kiinnostaa.

 

[TurboJ]

Monissa niissä on huikea ajettavuus ja korit eivät ruostu. Lisäksi saa omaperäisyyttä ja tyyliä, unohtamatta sitä, että parhaat mallit ovat todella luotettavia.

Toki nyt viime vuosina on suurin osa kaikesta vanhasta hyvästä vedetty vessasta alas Ranskassakin, mutta muuten siellä on tehty iso joukko kaikkien aikojen parhaita autoja. Ainoa todellinen syy olla ostamatta hyvää ranskalaista on statuksen puute, muttei sillä kuuluisi olla mitään merkitystä - auto kuuluu ostaa ajamiseen eikä pätemiseen.

 

[satmattin]

Kyllä rellu ja citikka on kuuluisa sähkövioistaan ja citikka hydractive jousituksen ongelmista, sitä en tiedä onko tilanne nykyään parempi, mutta näin ainakin aikaisemmin.

 

[Paskisti]

Kyllä rellu ja citikka on kuuluisa sähkövioistaan ja citikka hydractive jousituksen ongelmista, sitä en tiedä onko tilanne nykyään parempi, mutta näin ainakin aikaisemmin.

Sitikka ei ole kuuluisa sähkövioistaan kuten rellu (Laguna ainakin), ja hydet oli ongelma BX:ssä kun putket ruostui puhki ja mehut tiellä. Xantiassa (alkaen n. -93) oli putket jo rosteria eikä ongelmia kuten ei C5:ssäkään. Joten ehkä hieman vanhaa tietoa. Älkääkä sekoittako hydeä ilmajousitukseen joka oli susi ainakin meseissä.

Porukoiden Megane toiminut yli 15 vuotta kuin junan vessa, ei ainuttakaan sähkövikaa ja on vielä alkupään avaimeton systeemi.

 

[epestus]

On hieman ihmetyttänyt tämä suomalaisten into ostaa VAGilaisia. Jos on rahaa niin mikäs siinä ostaa Audi, onhan se messevä vehje kun tehokkaan hommaa, mutta että volkkari. En keksi oikein mitään hyvää koko merkistä viimeiseltä parilta kymmeneltä vuodelta peruspolttomoottorivehkeistä (tai milloin ne 4 pykäläiset DSG:t ja TSI:t tulikaan). Porukoiden nuhapumppu 1,8L bensa farmari Golffi vm 94 oli luotettava mutta muuten tylsä ja tehoton vehje.

Jokainen ostaa minkä haluaa mutta huvittaa nämä rapeat ranskalaisjutut VAG-porukan suusta. Itsellä ollut kolme sitikkaa (Xantia, Xara Picasso ja C4 Grand Picasso) ja melko vähävikaisia on ollut eikä tarvinnut jännittää ties minkä tyyppivian realisoitumista. Muistaakseni Xara Picasso oli katsastustilastoissakin jokaikisen VAG:n vehkeen yläpuolella, eikä edes ruostunut vaikka yritti. Aikanaan volkkarilla oli hyvä maine kestävänä perusautona mutta kyllä tuolla viimeisellä 20 vuoden historialla jo luulisi porukan jättävän kauppaan. Nythän PSA:lla oli tuon 1,2 Puretechin myötä vähän Ford-tyyppinen lapsus, ja välittömästi jätin PSA:n pois vaihtoehdoista (koska vaihtoehtona olisi ollut vain urea-diesel).

Itse en erityisemmin pidä VAG-autoista tai aio esimerkiksi ostaa seuraavaksi sellaista. Kuitenkin, ensimmäinen autoni oli -01 golf 1.9tdi millä oli ajettu 300tkm ostaessa, ja puoli miljoonaa kun vaihdoin pois. Tuona aikana ei mennyt muuta kuin perus huoltoa ja kuluvia osia. Oli muistaakseni 130-140 heppaa niin liikkui myös ihan pirteästi pikkuautoksi. Ei ne kaikki susia ole -01 vuoden auto jossa automaatti-ilmastointi ja vakkari, tuntui myös luksukselta.

 

[Mariini]

Oli aika harvinainen, että Gloffi oli noin varusteltu, pelkkä ilmastointikin neloskoppaan ostettuna oli jo aika harvinaista; se, että se se ei ollut puoli- vaan täysautomaatti oli jo...

Ne oli niitä vanhoja hyviä aikoja ne.

 

[valvoline]

Kyllä rellu ja citikka on kuuluisa sähkövioistaan ja citikka hydractive jousituksen ongelmista, sitä en tiedä onko tilanne nykyään parempi, mutta näin ainakin aikaisemmin.

Relluista kokemusta vain yhden auton osalta, joten en osaa ottaa kantaa sen ominaisuuksiin. Hydesitikoita (vuosimallit väliltä 99-2007) ollut itsellä kolme kappaletta ja kyllä niissä muita vikoja oli (mm jäätyviä jarruja, ilmastoinnin läppiä ja vaihteiston solenoidi), mutta jousitukseen ei tarvinnut koskea koskea kertaakaan. Hydractivet oli päinvastoin tunnettu viattomuudestaan, pois lukien myöhempien aikojen valmistuvirheelliset tolpat, joita oli parin vuoden ajan kierrossa (menivät takuuseen).

 

[taski]

Monissa niissä on huikea ajettavuus ja korit eivät ruostu. Lisäksi saa omaperäisyyttä ja tyyliä, unohtamatta sitä, että parhaat mallit ovat todella luotettavia.

Toki nyt viime vuosina on suurin osa kaikesta vanhasta hyvästä vedetty vessasta alas Ranskassakin, mutta muuten siellä on tehty iso joukko kaikkien aikojen parhaita autoja. Ainoa todellinen syy olla ostamatta hyvää ranskalaista on statuksen puute, muttei sillä kuuluisi olla mitään merkitystä - auto kuuluu ostaa ajamiseen eikä pätemiseen.

Näin relluja omistaneena pakko todeta että aika paksua tuubaa
Ranskalaiset on kyllä osanneet tehdä kisaisia hot hatcheja yms. mutta kyllä ne "normaalit" autot on aika lasten kengissä saksalaisten insinöörien vastaaviin verrattuna.

Aika hupaisia juttuja ainakin omiin ranskiksiin on osunut, mm:

-Automaatti-ilmastoinnin softavika joka "nyt vaan kuuluu vuosimalliin" että randomisti lakkaa toimimasta puhallus kokonaan kun ottaa puhalluksen pois automaattiasennolta

-Pyyhkijät jotka toimii niinikään 99% ajasta normaalisti, mutta välillä sitten menee bitti poikittain ja auto on laitettava "nukkumaan" jotta taas alkavat toimia.

-Avaimeton käynnistys toimii siten että autossa ei ole lainkaan accessory power modea että saisi esim ikkunat avattua niin että virta on päällä, mutta auto ei ole käynnissä. Tämä mode toimii kyllä sen jälkeen kun auton on ensin käynnistänyt.

Tämän lisäksi joukku laatuvaikutelmaan ja ajettavuuteen vaikuttavia asioita kuten puuroon ja kumiin kiinitetyt viikset joiden toiminta on vähän "sinne päin". Infotainment (esim medianav ja medianav evolution) on jonkun apukoulun atk-tunnin opinnäytetyönä tehty jne jne.

Hyviä puolia: Halvat osat, halvat vakuutukset ja verot, eivät ruostu ja ovat halpoja ostaa.

Siinä ne hyvät puolet sitten olikin. Nykyinenkin käyttis on ranskalainen mutta taivuin sen ostoon kun Saksalainen vastaavilla ominaisuuksilla olisi ollut käytännössä tuplahintainen. Nyt sitten olen oppinut elämään tämänkin auton "ominaisuuksien" kanssa.

Mutta onhan se Ranskalaisten autonrakennus vähän sellasta patonkimaan harrastelua. Näihin edellämainittuihin liittyen on muutamaltakin merkin parissa toimivalta huollolta kysytty apuja mutta suhtautuminen nyt on ollut että 2018 ikäisessä autossa tällaiset vaan on normaalia ranskalaisuutta xD

Sitten taas Talismania ei kyllä vaan luonne kestänyt ostaa kun keskikonsoli ja näytön kehys on sellaista nitisevää muovia joka elää jo kesän helteilläkin, niin paljonkohan se oikein rämisee ja nitisee pakkasilla. Arkanassa vähän samaa hommaa, mutta se nyt oli jo jotenkuten järjellisen oloinen.

Tähän yhtälöön kun lisätään se että ihan samat jakoketjuongelmat, laatikkovaivat, puolaongelmat, korkeapainepumppujen murheet ja jatkuva puslajumppa näissä vielä edellisen lisäksi, niin mieluiten kyllä ajaisin Saksalaisella, olisi sentään edes se laatuvaikutelma sitten kohdallaan, mutta koska rahaa on rajallinen määrä niin tällä kertaa mentiin näin.

Huikea ajettavuuskin on subjektiivinen kokemus, yleisesti Ranskalaisia ei ajo-ominaisuuksista erityisesti ole kehuttu pl. nuo hot hatchit ja kisaisemmat vehkeet, mutta ne on sitten asia taas erikseen. Tunnottoman mukaviahan ne on ja tietyssä tilanteessa sekin on ihan tervetullut ominaisuus, esim huonoilla hiekkateillä tai muuten vaan huonon tienhoidon alueella.

Sanomattakin selvää että ei ne omat Saksalaisetkaan ole viattomia olleet, mutta niissä ei ole koskaan ollut tällaisia älyttömiä lapsuksia ja selvästi "hälläväliä" tyyppistä suunnittelua.

 

[kromo]

Kyllä rellu ja citikka on kuuluisa sähkövioistaan ja citikka hydractive jousituksen ongelmista, sitä en tiedä onko tilanne nykyään parempi, mutta näin ainakin aikaisemmin.

Itsellä käytössä C5 HDi163A vuodelta -14, 4½v sitten ostettaessa oli ajettu 147tkm ja nyt mittarissa 327tkm. Välille ei ole jättänyt kertaakaan, vaikka kerran oli lähellä kun kaasuläppäkotelosta irtosi linkki, sain kuitenkin nilkutettua pajalle. Varsinaisia sähkövikoja ei yhtään, tai no puhaltimen etuvastus vaihdettu kerran. Aisinin laatikkoon vaihdettu öljyjä muutamaan kertaan. Webaston vesipumppu vaihdettu kerran ja tyyppivikana moottorin alta ruostuva webaston vesiputki korvattu kumiputkella. Etutolpat vaihdettu kerran hikoilun takia, muuten hydesysteemi (Hydractive 3+) on tehtaan jäljiltä. Muuten menty normaaleilla kulutusosilla, niveliä, pyöränlaakereita ja jarrulevyjä/paloja.

En nyt mitenkään pahana tuota pitäisi, tämän ikäiselle ja ajetulle voi nyt jo odottaakin remonttia tulevan. Kun tähän on tottunut niin onhan tuo hemmetin mukava matkakulkine, viime vuonnakin tuli mittariin n. 52tkm. Juuri maanantaina katsastin, 1 vika - toinen rekisterikilven valo pimeä. No juu, sähkövikahan sekin...

 

[Sir Lancelot]

Näin relluja omistaneena pakko todeta että aika paksua tuubaa
Ranskalaiset on kyllä osanneet tehdä kisaisia hot hatcheja yms. mutta kyllä ne "normaalit" autot on aika lasten kengissä saksalaisten insinöörien vastaaviin verrattuna.

Aika hupaisia juttuja ainakin omiin ranskiksiin on osunut, mm:

-Automaatti-ilmastoinnin softavika joka "nyt vaan kuuluu vuosimalliin" että randomisti lakkaa toimimasta puhallus kokonaan kun ottaa puhalluksen pois automaattiasennolta

-Pyyhkijät jotka toimii niinikään 99% ajasta normaalisti, mutta välillä sitten menee bitti poikittain ja auto on laitettava "nukkumaan" jotta taas alkavat toimia.

-Avaimeton käynnistys toimii siten että autossa ei ole lainkaan accessory power modea että saisi esim ikkunat avattua niin että virta on päällä, mutta auto ei ole käynnissä. Tämä mode toimii kyllä sen jälkeen kun auton on ensin käynnistänyt.

Tämän lisäksi joukku laatuvaikutelmaan ja ajettavuuteen vaikuttavia asioita kuten puuroon ja kumiin kiinitetyt viikset joiden toiminta on vähän "sinne päin". Infotainment (esim medianav ja medianav evolution) on jonkun apukoulun atk-tunnin opinnäytetyönä tehty jne jne.

Hyviä puolia: Halvat osat, halvat vakuutukset ja verot, eivät ruostu ja ovat halpoja ostaa.

Siinä ne hyvät puolet sitten olikin. Nykyinenkin käyttis on ranskalainen mutta taivuin sen ostoon kun Saksalainen vastaavilla ominaisuuksilla olisi ollut käytännössä tuplahintainen. Nyt sitten olen oppinut elämään tämänkin auton "ominaisuuksien" kanssa.

Mutta onhan se Ranskalaisten autonrakennus vähän sellasta patonkimaan harrastelua. Näihin edellämainittuihin liittyen on muutamaltakin merkin parissa toimivalta huollolta kysytty apuja mutta suhtautuminen nyt on ollut että 2018 ikäisessä autossa tällaiset vaan on normaalia ranskalaisuutta xD

Sitten taas Talismania ei kyllä vaan luonne kestänyt ostaa kun keskikonsoli ja näytön kehys on sellaista nitisevää muovia joka elää jo kesän helteilläkin, niin paljonkohan se oikein rämisee ja nitisee pakkasilla. Arkanassa vähän samaa hommaa, mutta se nyt oli jo jotenkuten järjellisen oloinen.

Tähän yhtälöön kun lisätään se että ihan samat jakoketjuongelmat, laatikkovaivat, puolaongelmat, korkeapainepumppujen murheet ja jatkuva puslajumppa näissä vielä edellisen lisäksi, niin mieluiten kyllä ajaisin Saksalaisella, olisi sentään edes se laatuvaikutelma sitten kohdallaan, mutta koska rahaa on rajallinen määrä niin tällä kertaa mentiin näin.

Huikea ajettavuuskin on subjektiivinen kokemus, yleisesti Ranskalaisia ei ajo-ominaisuuksista erityisesti ole kehuttu pl. nuo hot hatchit ja kisaisemmat vehkeet, mutta ne on sitten asia taas erikseen. Tunnottoman mukaviahan ne on ja tietyssä tilanteessa sekin on ihan tervetullut ominaisuus, esim huonoilla hiekkateillä tai muuten vaan huonon tienhoidon alueella.

Sanomattakin selvää että ei ne omat Saksalaisetkaan ole viattomia olleet, mutta niissä ei ole koskaan ollut tällaisia älyttömiä lapsuksia ja selvästi "hälläväliä" tyyppistä suunnittelua.

Tai sitten ne on vain ranskalaisuuksia, oiva hintalaatu suhde tonnin pommeissa, mutta ei noita uudehkoina pysty ostamaan arvonlaskun vuoksi. Viat jotain ihme johtovikoja lähinnä tai alustan osia muttei koskaan tielle jättänyt eikä juuri ruostemurheita. t. Kolme ranskalaista omistanut

 

[satmattin]

Onko jollain kokemusta Renault Talisman 1,6 l, bensa mallista ja nimenomaan farkku kiinostaisi, näyttää omaan silmään hyvältä.
Bensa malli näyttää olevan 10k kieppeillä kun mittarissa noin 230tkm, suurin osa näyttää olevan dieseleitä ja viälä huonompi homma että kaikki mallit on automaateja, itse en tykkää yhtään mistään automaattivaihteisista autoista.