Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

Miten tuo liikuntasauma on toteutettu Raippaluodon sillalla? Joka oli siis aiemmin Suomen pisin silta.
Muisti mielikuva että siellä sarja (* "kumi" saumoja (pyörällä sarja tärinäraitoja lämpötilasta riippuen tasaisuus)), se silta on maantiesilta missä äänitekiätkin tärketä. Ja siis ihan erilainen toteutus.
Kruunuvuorensilta vielä pidempi ja eri käytöön, (raide juttu).

Jos kruunuvuorensillan sauma on niin paha ongelma kun jutuista syntynyt kuva, niin ilmeisesti ei merkkaus riitä, vaan tarvitaan jotain hidastus juttuja, tarinaraidat , sikaanit yms sellaiset haittaa sitten kunnossapitoa, muuttori puomit menee yliampuvaksi, toivottavasti merkinnät, varoituksen parantelu riittää.

Kausijuttuja voisi myös miettiä itse saumaan, mutta niiden pitäisi olla riskiä pienentävä ei kasvattavia.

Edit
(*
Siis sen näköisiä mitä monilla taajaman ulkopuolisilla isomilla maantiesilloilla kertaa <10. siis metalli, rako, metalli, rako jne.
 
Viimeksi muokattu:
Jokainen voi miettiä jos tuo silta olisikin tehty autoliikenteelle niin olisiko siinä tuollaisia saumoja joihin pitäisi ihan normi SUVillakin hidastaa ainakin 30km/h nopeuteen. Jostain syystä esim. Juutinraumansilta on saatu tehtyä ilman tuollaisia saumoja

En osaa tähän sanoa mutta liikuntasauman korjaaminen jälkikäteen kuulostaa hankalalta. Onko sitten jättimäinen ongelma jos saadaan hyvät varoituskyltit, montako sekuntia matka-ajasta ja paljonko liike-energiaa menee hukkaan hidastamisen takia?
 
Ei ole kumisaumoja Raippaluodon sillalla ja polkupyörällä pääsee aika tasaisesti yli. Jos tavallisia pyöräilijöitäkin pitää hidastaa, niin kyllä silloin suunnittelu on pahoin mokannut Kruunuvuoren sillan kanssa.
1776924789265.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=c2F9lVXVe3g
 
Viimeksi muokattu:
En osaa tähän sanoa mutta liikuntasauman korjaaminen jälkikäteen kuulostaa hankalalta. Onko sitten jättimäinen ongelma jos saadaan hyvät varoituskyltit, montako sekuntia matka-ajasta ja paljonko liike-energiaa menee hukkaan hidastamisen takia?
Ihmisten korjailu on kallista ja hankalaa sekin. Suunnittelun pitää suojella hyvin vajavaisillakin kyvyillä varustettua liikkujaa. Aika näyttää, kuinka usein tuossa mennään turvalleen.

Aikaa varmaan kuluu, ennenkuin mitään sauman korjausta tulee. Se on monen palaverin paikka. Espoossa kesti vuosi(?) saada tötsät uusien ratikkaraiteiden väliin hillitsemään autoilijan haluja ajaa niille.
 
Ei ole kumisaumoja Raippaluodon sillalla ja polkupyörällä pääsee aika tasaisesti yli. Jos tavallisia pyöräilijöitäkin pitää hidastaa, niin kyllä silloin suunnittelu on pahoin mokannut Kruunuvuoren sillan kanssa.
1776924789265.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=c2F9lVXVe3g

Ok, mitäs siellä välissä on tiiviisteenä, vai eikö siellä ole mitään ? Katsoin video, toinen sauma näytti selkeästi pidemmältä.
(mielikuva ettei ne tyhjät ole)


Aikaa varmaan kuluu, ennenkuin mitään sauman korjausta tulee. Se on monen palaverin paikka. Espoossa kesti vuosi(?) saada tötsät uusien ratikkaraiteiden väliin hillitsemään autoilijan haluja ajaa niille.

Millaista korjausta nyt mietit, ei siihen toisenalista saumaa tehdä, jos sellainen olisi tarpeen, niin sitten suljetaan ajoneuvoilta. pois lukien kunnossapito. En siihen usko, jotan varoitusta, hidastetta ensin.
 
Millaista korjausta nyt mietit, ei siihen toisenalista saumaa tehdä, jos sellainen olisi tarpeen, niin sitten suljetaan ajoneuvoilta. pois lukien kunnossapito. En siihen usko, jotan varoitusta, hidastetta ensin.
En tiedä. En kuitenkaan suostu uskomaan, että tuossa on pakko olla kovempi töyssy, kuin vaikka tietyömaiden ajosilloissa.
 
En tiedä. En kuitenkaan suostu uskomaan, että tuossa on pakko olla kovempi töyssy, kuin vaikka tietyömaiden ajosilloissa.
Tietyömaat tuo mieleen kyllä paljon paljon isompiakin töyssyjä, siis ihan lyhyissäkin ajosilloissa. Ehkä en nyt yhdistänyt sellaiseen mitä tarkoitat.

Tilapäisiltoja, ei kilometerin, vaan kymmenmetri luokassa, missä liikuntasaumaa, niin ne on tilapäisiä mikä mahdollistaa lyhytikäisten toteutusten tekemisen, ja erilaisen kunnossapidon.

Jos mietit jotain kovin lyhyttä tietyömaa ajosiltaa, niin liikuntasauman voi täyttää ohuella kumitiivisteellä. töyssy tulee muista syistä.
 
Ei mulla kerry alamäessä yhtään vauhtia lisää jos en halua, ei autolla, ei prätkällä, ei pyörällä.
Väitän, että riippuu kyllä lopulta ihan alamäen jyrkkyydestä ja liukkaudesta jos em. kalustossasi ei oo jotain antigravitaatiosysteemiä (vaikka tuossa nimenom. kohdassa ei toki tainnut mitään mäl.. [=rgb(28, 28, 28)]hillitöntä mäkeä olla).;)[/COLOR]

kohdassa 0:40 näkee tilanteen paremmin.
0:40 oli se kohta. Etenkin kun kuvassa oikealta päin tulee vaikka jollain 10" pyöräisellä skuutilla täyttä vauhtia eikä osaa varoa niin varmaan hyvin jytisee. Toihan on kuin käänteinen hidastetöyssy, etenkin toisesta reunastaan vielä huomattavan jyrkkäreunainen.

Joo, vanhuksille, puolisokeille ja kaikille pelkästään toivon varassa ajeleville on tietenkin hyvä laittaa varoitusmerkkejä vähän sinne tänne, mutta lähtökohtaisesti haluaisin kannustaa kaikkia kanssapyöräilijöitä sovittamaan tilannenopeuden oikeaksi, katsomaan enemmän eteensä ja syyttämään vähemmän muita.
No milläs joku puolisokko ikäloppu kurppa osaa sovittaa til.nopeutta jos ei ole mitään sellaisia [=rgb(28, 28, 28)]varoitusmerkkejä joita se kykenisi havainnoimaan, eh? Ô_õ[/COLOR]

Voin vaikka vannoa että kukaan normaalilla pyörällä 20km/h tunnissa ajava ei tuohon kaadu, tai jos kaatuu niin ehkä parempi etsiä muita kulkuneuvoja.
Voithan sä vannoa vaikka mitä mutta ei se reaalimaailmaa muuksi muuta.

Veikkaan, että jos tossa jollekulle käy kunnolla pahasti niin se on joku huonokuntoinen ja -näköinen vanhus jolla se kulkuneuvo voi sit tosiaan vaihtua pysyväisluontoisesti pyörätuoliin jos ei käy niin hyvä tuuri että se kuolla kupsahtaa siihen. Saadaan sit mahd. kustua yht.kunnan varoja siihenkin ceissiin erinäisiä kymmeniä tai satoja tuhansia terveydenhoito, henkilökohtainen apustus, oikeudenkäynti ym kuluja kun se saa jonkun vakavan aivovaurion.

Onhan toi nyt IMO aivan VMP toteutus taas, saman tason järjenkäyttämättömyyttä kuin niissä jossain hevonpaskaristeyksissä jossa etuajo-oikeudettomuus(?) on merkitty jollain korotuksilla jotka talvella ei mahd. ole mitenkään lumen alta havaittavissa.

Noh, siihen nyt ilm. on tulossa ainakin joku varoitusmaalaus joka olisi IMO vähintään pitänyt olla jo alusta asti:

E: Linkki uutiseen. Also, jos joku henkilökunnan edustaja sattuu paikalle niin tässä ohimennen kummastelen, eikö tolle halvatun COLOR-bugille oikeasti saa tehtyä mitään? :cautious:
 
Viimeksi muokattu:
Ei mulla kerry alamäessä yhtään vauhtia lisää jos en halua, ei autolla, ei prätkällä, ei pyörällä. Eihän tuo tarvitse kuin liikennemerkin mikä varoittaa töyssystä ja loppu on sen pyöräilijän vastuulla.

Tästä se liikennemerkki nimenomaan puuttuu. ja yksi pyöräiljä jo kaatui siihen.

Jos näyttää siltä, että edessä on hyvä tie jossa ei ole mitään vaaralllista, niin sitten sitä vauhtia annetaan kertyä siinä alamäessä.
 
Miettikää kuinka paljon onnettomuuksia tapahtuisi autoille, jos kaikki ajaisi joka paikkaan "täyttä vauhtia"! Pitäisikö pyöräilijöille ihan oikeasti muistuttaa, että vaikka se alamäki on kiva ajaa "täyttä vauhtia", niin se ei välttämättä ole turvallista!?

Jos nyt verrataan henkilöautoa ja pyörää, niin perus henkilöauto pysähtyy 20km/h vauhdista noin 3-4m matkalla, ILMAN pelkoa kaatumisesta. Perus pyörällä menee melkein tuplat kun jarruja ei voi vain painaa kiinni, ellet halua kaatua!

Sama jos vertaa moottoripyörää ja autoa, perus 600cc moottoripyörä on raketti verrattuna perus 100hp henkilöautoon, silti sillä henkilöautolla voi surutta ajaa tuolla liikenteessä mutkiin huomattavasti kovempaa kuin sillä moottoripyörällä, koska moottoripyöräilijä ei koskaan voi tietää mitä siellä tiellä on, oli se sitten hiekkaa, vettä, tai öljyä tms. ja ei niistä ole mitään erillisiä kylttejä varoittamassa.

Itse olen lukuisia kertoja meinannut kaatua moottoripyörällä ja joka kerta tilanteen on pelastanut tilannenopeus ja yhden kerran olen moottoripyörällä kaatunut, jonka aiheutti tilannenopeus + hiekka.

Se nyt on ihan selvää, että joku liikennemerkki tuossa pitäisi olla, koska kuoppa/haitta on pysyvä, mutta siellä liikenteessä on satoja muitakin paikkoja missä on vaaran paikka jos sinne ajaa pyörällä "täyttä vauhtia" ja siksi pyöräilijän aina kannattaisi miettiä, "mitä jos" ja "saanko pysähtymään".
 
Tästä se liikennemerkki nimenomaan puuttuu. ja yksi pyöräiljä jo kaatui siihen.

Jos näyttää siltä, että edessä on hyvä tie jossa ei ole mitään vaaralllista, niin sitten sitä vauhtia annetaan kertyä siinä alamäessä.
En tiedä merkeistä, sellaista viestiä oli että liikuntasaumaa on korostettu, mutta ilmeisesti ei onnistunut.
Liikuntasaumoja on kaksi, ja suurin osa jo ajannut yhden yli ennen alamäkeä.

Mutta jos siinä useampia on vaikeuksia, niin parannuksia vaatii, pitääkö siihen tienpintaan laittaa jotain varoituksia, ja yläpuolella toiset.

Ja pyöräilijoita moittiessa niin pitää muistaa että pyörällä saa ajaa ilman ajolupaa, voi ajaa jos ajokuntoinen. Ja ihan keskiverto sotkiakin voi unohtaa , keskittymis kyky herpaantua, jos pinta hyvä niin ei pysy kokoaikaa kirkkaana jotkin liikuntasaumat mitkä ihan uusi kokemus tuossa kokoluokassa.

Oliko tuossa ns kolmenkympinrajoitus? ei sillä että se olisi tuossa kohtaa sopiva. (En tiedä mikä rajoitus siellä)
 
En nyt laskisi huonoksi suunnitteluksi teräksestä tehtyä sillan liikkumasaumaa. Jos ei nyt sen verran osaa eteensä katsoa pyöräillessä pakkasella, että tuossa nyt on 3cm korotus, niin edelleenkin kannattaa se talvipyöräily jättää pois.

Vituttaa tuommoiset vammaiset jotka haluavat pyöräillä ympäri vuoden osaamatta. Sitten vedät lipat, ja sen sijaan että menisit kotiin mustelmilla ja nuolisit haavasi ja tekisit ensi kerralla toisin, niin menet johonkin foorumille valittamaan.
Se on syvennys, ei korotus. Syvennys kerää talvella jäätä ja lunta. Sillat ovat otollisia paikkoja jään muodostumiseen. Jäätynyt metalli on liukasta. Merkkaamaton yllättävä syvennys voi aiheuttaa riskejä myös muille kuin pyöräilijöille.

Ohan se nyt tosiaan vammaista kävellä ja pyöräillä siihen tarkoitukseen tehdyllä ympärivuotisella sillalla.

En haluaisi valtatiellekään sijoitettavan merkitsemätöntä metrin levyistä asfalttiin jyrsittyä 3 cm syvennystä. Vaikka olisihan se vammaista autollakin jysäyttää sellaiseen.
 
Onhan siinä töyssy. Ei toki niin julma kuin joka toisessa jalkakäytävänreunassa. Ehkä olisi hyvä semmoinen yleismerkki: "pyöräily sisältää haasteita" tyyppinen? ;-)
 
Ei ole kumisaumoja Raippaluodon sillalla ja polkupyörällä pääsee aika tasaisesti yli. Jos tavallisia pyöräilijöitäkin pitää hidastaa, niin kyllä silloin suunnittelu on pahoin mokannut Kruunuvuoren sillan kanssa.
1776924789265.png
Kävin äsken ajamassa sillan yli jossa sauma on toteutettu tuolaisilla poikittais raudoilla joissa on n. 5cm ilmaväli. Ei ideaali mutta kuitenkin toimiva ratkaisu.
 
Kävin äsken ajamassa sillan yli jossa sauma on toteutettu tuolaisilla poikittais raudoilla joissa on n. 5cm ilmaväli. Ei ideaali mutta kuitenkin toimiva ratkaisu.
Pyörällä ? merellä ?

Nyt säiden puolestä ollaan jos ei ihan puolivälissä, niin suurinpiirtein, mitähän tuo pakkasilla, jos oletetaan mitoitus että kesähelteillä myös rako. kuitenkin alle 10cm

No Kruunuvuoren on valittu, siis siihen ei saa jälkikäteen tuon tyyppistä (siis ei vaihdetta ja käsitys että tuon tyyppiseen vaihtaminen ajatuksena olisi jo muitakin rakenteita koskeva, ei tieto, mutta mielikuva kuvaukista)
 
Pyörällä ? merellä ?
Fillarilla Vantaanjoen ratikkasillalla.
Nyt säiden puolestä ollaan jos ei ihan puolivälissä, niin suurinpiirtein, mitähän tuo pakkasilla, jos oletetaan mitoitus että kesähelteillä myös rako.
Talvi tietysti kysymysmerkki mut kai tuo toimii....
No Kruunuvuoren silla on valittu, siis siihen ei saa jälkikäteen tuon tyyppistä (siis ei vaihdetta ja käsitys että tuon tyyppiseen vaihtaminen ajatuksena olisi jo muitakin rakenteita koskeva, ei tieto, mutta mielikuva kuvaukista)
Tuohon ei tarvita muuta kuin alianssin komiteapäätös ja sitten suunnitelma joka ehkä toteutetaan ;)
 
Fillarilla Vantaanjoen ratikkasillalla.

Talvi tietysti kysymysmerkki mut kai tuo toimii....

Voi olla että ynnään väärin, wikipedian mukaan tuo silta reilu 60 metriä, 10 asteen lämpötilamuutos n. 4mm puoli.

Vähän riippuen montko 5 cm rakoa siinä oli, niin 30 astetta kylmemmässä ei isosti kasva.



Tuohon ei tarvita muuta kuin alianssin komiteapäätös ja sitten suunnitelma joka ehkä toteutetaan ;)

Siellä voi tulla talousjohtajalta jotain sanomista, asiakaskin voi olla haluton lisätöihin, varsinkin jos se sulkis sillan pitkäksi aikaan.

Tuo silta mitoitettu kymmennien senttien laajanemiseen per puoli, niin kovasti isompaa laitteistoa vaativa menee jo astetta vaikeammaksi.
 
No niin, josko näillä selviäisi hengissä kynnyksen yli -->

Liikuntasaumaan maalataan varoitusvärit torstaina (23.4.) ja pyöräväylän reunoille asennetaan lamellit eli huomioheijasteet.

Lisäksi lähipäivinä sillalle tuodaan töyssystä varoittavat liikennemerkit ja asfalttiin tehdään mahdollisesti myös heräteraidat, jotta pyöräilijät huomaisivat saumakohdan ajoissa, Kruunusiltojen tiedotteessa kerrotaan.
---
On hyvä muistaa, että liikuntasaumat ovat myös kaikissa muissa Kruunusiltojen ja Helsingin silloissa, vaikka niissä ei ole varoitusmerkkejä. Pyöräilijälle jää silloilla siis myös omaa vastuuta.

Tuo viimeisen lauseen huomio on tärkeä, mutta ikävän harvoin näissä keskusteluissa pyöräilijät viis veisaavat sellaisista nyansseista.
 
Tuo on totta, nehän eivät tosiankaan voi olla itse vastuussa mistään!
Mutta silkkaa tuloahan tuo on, hallituksen esitys tervedenhuollon korotuksista tuli justiinsa.
Puretaan kaiteetkin pois. Niistähän on aiheutunut tuulessa melua ihan turhaan, kyllähän nyt jokainen osaa pysyä sillalla.
 
No niin, josko näillä selviäisi hengissä kynnyksen yli -->



Tuo viimeisen lauseen huomio on tärkeä, mutta ikävän harvoin näissä keskusteluissa pyöräilijät viis veisaavat sellaisista nyansseista.
Onko jossain sillassa vastaava liikuntasauma?
 
Miettikää kuinka paljon onnettomuuksia tapahtuisi autoille, jos kaikki ajaisi joka paikkaan "täyttä vauhtia"! Pitäisikö pyöräilijöille ihan oikeasti muistuttaa, että vaikka se alamäki on kiva ajaa "täyttä vauhtia", niin se ei välttämättä ole turvallista!?

Jos nyt verrataan henkilöautoa ja pyörää, niin perus henkilöauto pysähtyy 20km/h vauhdista noin 3-4m matkalla, ILMAN pelkoa kaatumisesta. Perus pyörällä menee melkein tuplat kun jarruja ei voi vain painaa kiinni, ellet halua kaatua!

Sama jos vertaa moottoripyörää ja autoa, perus 600cc moottoripyörä on raketti verrattuna perus 100hp henkilöautoon, silti sillä henkilöautolla voi surutta ajaa tuolla liikenteessä mutkiin huomattavasti kovempaa kuin sillä moottoripyörällä, koska moottoripyöräilijä ei koskaan voi tietää mitä siellä tiellä on, oli se sitten hiekkaa, vettä, tai öljyä tms. ja ei niistä ole mitään erillisiä kylttejä varoittamassa.

Itse olen lukuisia kertoja meinannut kaatua moottoripyörällä ja joka kerta tilanteen on pelastanut tilannenopeus ja yhden kerran olen moottoripyörällä kaatunut, jonka aiheutti tilannenopeus + hiekka.

Se nyt on ihan selvää, että joku liikennemerkki tuossa pitäisi olla, koska kuoppa/haitta on pysyvä, mutta siellä liikenteessä on satoja muitakin paikkoja missä on vaaran paikka jos sinne ajaa pyörällä "täyttä vauhtia" ja siksi pyöräilijän aina kannattaisi miettiä, "mitä jos" ja "saanko pysähtymään".
Kauhean pitkä vuodatus mikä ei mitenkään liity asiaan.

Kyse on ihan puhtaasti siitä miksi tehdään paskaa kun parempiakin vaihtoehtoja on.
 
Onko jossain sillassa vastaava liikuntasauma?
Ei aavistustakaan, tuskin on ihan samanlaista, kun tämä oli poikkeuksellinen juuri sillan rakenteen ja pituuden vuoksi. Minä viittasin kuitenkin viimeiseen lauseeseen, eli tähän: "pyöräilijälle jää silloilla siis myös omaa vastuuta".
 
Minä viittasin kuitenkin viimeiseen lauseeseen, eli tähän: "pyöräilijälle jää silloilla siis myös omaa vastuuta".
Kyllä myös tienpitäjällä tulee olla vastuu rakentaessaan muuten tasaiselle tielle tämän tapaisen esteen.

Onneksi nyt on reagoitu edes välttävästi.
 
Kyllä myös tienpitäjällä tulee olla vastuu rakentaessaan muuten tasaiselle tielle tämän tapaisen esteen.
Ei siinä ollut aiemmin tietä lainkaan. Varmaan edelleen jokainen voi ajella sitä vanhaa reittiä, jos se oli parempi ja tasaisempi.

Onneksi nyt on reagoitu edes välttävästi.
Mielestäni tämä on nimenomaan riittävä ratkaisu. Jos ei riitä, niin sitten siihen kynnyksen kohdalle pitää rakentaa vaikka joku lossi, jolla yli pääsee turvallisesti. Tosin sitten alkaisi varmaan valitus, että pyöräilijöitä putoilee puomiin törmättyään mereen ja ties minne, kun vauhti kiihtyy alamäessä holtittomasti, eikä esteelle pysty hidastamaan. Ehkä on syytä räjäyttää koko silta, niin ei satu mitään. :D

En ihmettele jos erilaisia kevyen liikenteen hankkeita vastustetaan, kun ei niin pientä asiaa tunnu olevan olemassakaan, etteikö lasiin voisi pyöräyttää jonkinlaista spandeksimyrskyä.
 
Miettikää kuinka paljon onnettomuuksia tapahtuisi autoille, jos kaikki ajaisi joka paikkaan "täyttä vauhtia"! Pitäisikö pyöräilijöille ihan oikeasti muistuttaa, että vaikka se alamäki on kiva ajaa "täyttä vauhtia", niin se ei välttämättä ole turvallista!?

Jos nyt verrataan henkilöautoa ja pyörää, niin perus henkilöauto pysähtyy 20km/h vauhdista noin 3-4m matkalla, ILMAN pelkoa kaatumisesta. Perus pyörällä menee melkein tuplat kun jarruja ei voi vain painaa kiinni, ellet halua kaatua!

Sama jos vertaa moottoripyörää ja autoa, perus 600cc moottoripyörä on raketti verrattuna perus 100hp henkilöautoon, silti sillä henkilöautolla voi surutta ajaa tuolla liikenteessä mutkiin huomattavasti kovempaa kuin sillä moottoripyörällä, koska moottoripyöräilijä ei koskaan voi tietää mitä siellä tiellä on, oli se sitten hiekkaa, vettä, tai öljyä tms. ja ei niistä ole mitään erillisiä kylttejä varoittamassa.

Itse olen lukuisia kertoja meinannut kaatua moottoripyörällä ja joka kerta tilanteen on pelastanut tilannenopeus ja yhden kerran olen moottoripyörällä kaatunut, jonka aiheutti tilannenopeus + hiekka.

Se nyt on ihan selvää, että joku liikennemerkki tuossa pitäisi olla, koska kuoppa/haitta on pysyvä, mutta siellä liikenteessä on satoja muitakin paikkoja missä on vaaran paikka jos sinne ajaa pyörällä "täyttä vauhtia" ja siksi pyöräilijän aina kannattaisi miettiä, "mitä jos" ja "saanko pysähtymään".
Niin, siis suurin osa autojen aiheuttamista ongelmista olisi vältettävissä ihan vain sopivalla tilannenopeudella, mutta yllättävän monella on vaikeuksia hidastaa nopeutta alle nopeusrajoituksen, vaikka tilanne niin vaatisi. Sama koskee tietenkin pyöräilijöitä. Tässä on kuitenkin mokattu siinä että pyöräilyn pääväylälle on hölmöilty töyssy alamäkeen, joka vähän huonolla analogialla vastaa esim. sitä että laitettaisi merkitsemätön hidastetöyssy 60 km/h ajoradalle.

Noh, tästä mokasta veronmaksajat pääsevätkin jo maksamaan ensimmäisen mahdollisen aivovaurion seurauksia. Jatkoa odotellessa..
 
Noh, tästä mokasta veronmaksajat pääsevätkin jo maksamaan ensimmäisen mahdollisen aivovaurion seurauksia. Jatkoa odotellessa..
Johan se tuossa todettiin, että merkintää on sinne tulossa ilmeisesti jo tänään ja myöhemmin vielä lisää. Eikö se ole mielestäsi riittävästi?
 
En ole vielä itse ajanut Kruunuvuorensillan liikuntasaumoja, mutta videoiden perusteella se yllättää monet tavalliset pyöräilijät pahan kerran. Tärskäys on aika raju ja joillain se vaikuttaa ohjaukseenkin. Yksi kaatunut pyöräilijä tarvitsi jo ambulanssia.

Pyöräväyliä ei pitäisi suunnitella minun kaltaisten maastopyöräiljöiden viihdykkeeksi, vaan myös tavallisten helkamoiden tulee pysyä ehjänä ja pystyssä - oli satulassa normipirjo, lapsi tai vanhus. Toki risteyksiä ylittäessä vastaan tulee tuota suurempiakin kanttareita, mutta niitä osaa odottaa, joten nopeus ja varautuminen kropalla on kunnossa. Sillankantta viilettäessä sen sijaan on normaalia odottaa vain lievää tärähdystä saumoissa, enkä ole ikinä nähnyt kenenkään hidastavan fillarilla sillan saumoja varten. Sellaiseen ei ole ollut tarvetta ennen tätä uutta saumojen osalta surkeasti suunniteltua siltaa. Ilmeisesti porukasta on puuttunut fillaristi, jonka sana olisi painanut riittävästi.

Sauman kohdalla pudotus on kuulemma 3 cm. Tuollainen pudotus kestää:
Sqrt(0,03 m / (0,5 * 9,81)) = 0,078 s

Fillarilla 25 km/h on ihan tavallinen ei-aktiivipyöräilijän nopeus loivassa alamäessä, jos edessä ei ole esteitä tai risteyksiä. Siinä nopeudessa fillari etenee pudotuksen aikana:

0,078 s * 25 / 3,6 * 100 = 54 cm

Pysäytyskuvan mukaan liikuntasauma on tällä hetkellä aika jetsulleen tuon 54 cm, joten fillari putoaa tuolla nopeudella juuri siihen kohtaan, josta alkaa ajosuunnasta riippuen joko 90 asteen pystysuora 30 mm kynnys (snakebite + tasapainoa horjuttava tärähdys) tai 1:5 -viiste (jonkin verran pehmeämpi tärähdys). Kuskin ja fillarin liikesuunta on alaviistoon, kun kynnys yhtäkkiä pakottaa molemmat vaakasuoran kautta yläviistoon. Siksi tuollainen täydellisen paha 30 mm vastapattikynnys ilmalennon jälkeen on paljon rajumpi kuin 30 mm pystysuora kynnys tasaisella tiellä.

Jos itse suunnittelisin tuollaisen pellillä peitetyn sauman viimeistelyn, niin laittaisin molemmille reunoille viisteet. Joku 1:15 olisi vielä turvallisempi kuin nykyisen sillan toisessa reunassa oleva ~1:5. Sepelinkerääjäpuolta ei voi kestävyyden takia ihan koko 30 mm korkeudelta viistää, mutta 10 mm pystysuora osuus ei olisi fillarille liian paha. Kun jätetään 10 mm viistämättä, niin turvallisella 1:15 -viisteellä vaakasuora pituus on 300 mm, eli suunnilleen sen pituinen peltilipare nousuun (ja laskuun, jotta toimii molemmista suunnista). Jos budjetti riittää, niin pidentäisin kuoppaa 40 cm, jotta pahin vastapatti olisi vasta 43 km/h ajaville (heillekään se ei olisi liian paha, koska olisi 1:15-viisteet molemmista suunnista).

Kuopan merkkaaminen nyt on vähintä, mutta olisi tuo hyvä viistää paremmaksi, sillä kyseessä ei ole mikään tietyömaan tilapäissilta.

Ensimmäisessä kuvassa näkyy vastapattivaikutus (ja yllätys). Suoralla tiellä tuollainen viiste ei vetäisi rengasta noin lyttyyn, vaan puolet tuosta. En usko, että kuvan tilanteessa oli liian lödöt renkaat, vaan yllätetty fillaristi (ei ehdi keventää takapuolta) + vastapatin tuplausvaikutus vetävät renkaan lysyyn. Kuvassa näkyy myös ketjun reagointi tärskyyn.
Screenshot_2026-04-23-13-28-13-66_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg


Toisessa kuvassa näkyy kuinka fillari lentää ilmassa alaviistoon. Kuskille ei ehkä ole vielä valjennut (ei jousta jaloilla), millainen tärsky takarenkaan kautta on tulossa ~0,04 sekunnin kuluttua, kun raskas sähköfillari + sivulaukku putoavat alas vastapattiin suoraan 30 mm pystysuoraan kynnykseen.
Screenshot_2026-04-23-13-17-33-25_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 
Viimeksi muokattu:
merkintää on sinne tulossa ilmeisesti jo tänään ja myöhemmin vielä lisää. Eikö se ole mielestäsi riittävästi?
IMO ehkä riittävää olisi ollut se, että sinne olisi läiskitty ainakin jotkut varoitusmaalit jo heti kättelyssä eikä vasta nyt kun joku ehti jo vetää siinä piipaa-auto -pannut.

Mun mielestä tosta paikasta ois tervejärkisen ihmisen pitänyt nähä kyl jo ihan öögal, että jos siinä ei ole mitään varoitusmerkintää niin kyllä siinä lopulta vähintään joku geriatrikko päätyy turvalleen tonttiin kun ei huomaa varoa kun tuo ei ole missään risteyksessä tms.
 
Paljon näkee vanhempia ihmisiä vanhoilla pyörillään ajokaistalla kun erillinen pyörätie on vieressä, leveäkin sellainen. Tai yhdistetty jalankulku/pyöräilytie. Valistus ja opetushan siihen ei auta, vanhalle koiralle ei uusia temppuja saati toimintamalleja opeteta. Tai siis ei todennäköisesti mene enää perille.

Pitäisikö turhasta pyörällä ajosta autojen ajokaistalla tehdä lakimuutos jossa otettaisiin kova linja moiseen riskialttiiseen toimintaan. Ei ainoastaan riskialttiiseen koskien itse väärässä paikassa pyöräilijää vaan ajatellen myös muita liikenteessä liikkujia. Esim. kovat sakot väärässä pyöräily paikassa ajamisesta. Näin se voisi mennä perille. Lisäksi kunhan aamun lehdestä vanhempikin koira lukisi kuinka tuli satojen eurojen sakot Raimo 65v:lle Ypäjältä kun hortoili pyörällä autojen ajokaistalla niin sillä olisi myös vaikutusta. Raimo 65 tosin luultavasti valittaisi oikeusmurhaa.
 
Ei siinä ollut aiemmin tietä lainkaan. Varmaan edelleen jokainen voi ajella sitä vanhaa reittiä, jos se oli parempi ja tasaisempi.


Mielestäni tämä on nimenomaan riittävä ratkaisu. Jos ei riitä, niin sitten siihen kynnyksen kohdalle pitää rakentaa vaikka joku lossi, jolla yli pääsee turvallisesti. Tosin sitten alkaisi varmaan valitus, että pyöräilijöitä putoilee puomiin törmättyään mereen ja ties minne, kun vauhti kiihtyy alamäessä holtittomasti, eikä esteelle pysty hidastamaan. Ehkä on syytä räjäyttää koko silta, niin ei satu mitään. :D

En ihmettele jos erilaisia kevyen liikenteen hankkeita vastustetaan, kun ei niin pientä asiaa tunnu olevan olemassakaan, etteikö lasiin voisi pyöräyttää jonkinlaista spandeksimyrskyä.
Tai sitte tuo vaan tehdään kuntoon jollain fiksummalla liikuntasaumalaitteella niinkun ton olisi alunperinkin voinut tehdä. Ymmärrän kyllä, että autoilijan mielestä fillareiden tollaselle pääväylällekin voidaan tehdä hidaste ja merkitä se ja silloin siitä voi ajaa hiljempaa, mutta toi on ihan turhaa jos tilanteen voi ratkasta paremminkin. Autoliikenteellekin pääväylät pyritään tekemään suoraviivaisiksi ja tasaisiksi ja hidastetöyssyjä lisätään sitten jonnekin pihakaduille. Ei se ole autoilijalta pois, jos fillaristien kulkuväylä suunnitellaan fiksuksi tai toisinpäin.
 
Onko jossain sillassa vastaava liikuntasauma?
Liikuntasauma missä teräslevyt menee limittäin niin kyllä sellasia on, luonollisesti Suomessa ei noin pitkä yhdistety ratikka kevyenliikenteenväylä, taisi olla Suomen pisin vesisiltä muutenkin.

Tuossa ilmeisesti 40cm+40cm liikuntasaumat, siis se liikuntavara. jos tuota maalikkona miettiin, niin toisen reunan töyssyn ehkä olisi voinut suunnittelussa loiventaa, uutisoinnin perusteella sitä on suunnittelu vaiheessa parannettu, pyöristetty, eli ehkä jokin rajat tullu vastaan.

Jos tuossa ei saada vauhteja alas, niin tiedä sitten tehdä, jos päälle rakennetaan jotain, niin siihen tulee sitten pitkä töyssy, joka ehkä on polkijan paremmin havaittavissa.


Tai sitte tuo vaan tehdään kuntoon jollain fiksummalla liikuntasaumalaitteella niinkun ton olisi alunperinkin voinut tehdä.

Kaupungin ei kannata lähteä purkamaan ja uutta rakentaan, sillä rahalla parantaa , pitää kunnossa kevyenliikenteen oloja muualla isosti.
 
Kaupungin ei kannata lähteä purkamaan ja uutta rakentaan, sillä rahalla parantaa , pitää kunnossa kevyenliikenteen oloja muualla isosti.
Et ole stadista joten ehkä et tiedä että Helsinki käyttää älyttömiä summia pyöräilyinfran parantamiseen, siis naitten "baanojen", siinä konkurssissa yksi liikuntasauma tunnu missään.
 
Et ole stadista joten ehkä et tiedä että Helsinki käyttää älyttömiä summia pyöräilyinfran parantamiseen, siis naitten "baanojen", siinä konkurssissa yksi liikuntasauma tunnu missään.

Alkaa se jo tuntumaan jos tehdään koko liikunta väli uudestaan että siihen saadaan kokonaan toisenalinen liikuntasaumalaitteisto. Jostain paremmasta se raha on pois.
 
Johan se tuossa todettiin, että merkintää on sinne tulossa ilmeisesti jo tänään ja myöhemmin vielä lisää. Eikö se ole mielestäsi riittävästi?
Mielestäni on vähän tyhmää että tehdään sadoilla miljoonilla pyöräilijöille silta ja siitä tehdään tahallaan ihan paska. Parempi olisi ollut olla tekemättä sitten koko siltaa tai jos kerran tehdään niin tehdä sitten edes kunnollinen. Olen ihan 100% varma että on mahdollista tehdä liikuntasaumoista paljon vähemmän vaaralliset jos haluaa.
 
Muuten oikein mutta silta tehtiin skuruille (raitiovaunu), toki myös pyöräpuoli on maksanut millejä.
No kyllä vihreät tuota ovat kovasti pyöräilijöille tehtynä mainostaneet. Ja mikäs siinä ihan hyvä varmaan olisi pyöräilyyn jos olisi tehty kunnolla.

Toki siitä sitten aikanaan pääsee myös raitiovaunulla ja kävelläkin voi. Mutta varmasti iso osa sillan ylittäjistä menee nimenomaan pyörällä.
 
No kyllä vihreät tuota ovat kovasti pyöräilijöille tehtynä mainostaneet.
Mikähän siihen voisi olla syynä? :D

Ja mikäs siinä ihan hyvä varmaan olisi pyöräilyyn jos olisi tehty kunnolla.
Tämä "kunnolla tekemisen" määritelmä taitaa olla tässä se juttu. Vaikka kuinka hyvin tekisi, niin tilanteessa jossa mikään ei koskaan kuitenkaan riitä, vika kyllä etsitään ja löydetään mistä tahansa. Ja toki myös kaikki paremmat toteutusvaihtoehdot tiedetään paremmin kuin kukaan suunnittelussa ja toteutusvaiheessa mukana ollut. Ihan sama miten tuo merkitään ja kuinka olematon ongelma todellisuudessa on, niin mikään ei kuitenkaan riitä.
 
Luulisi että ovat testanneet sillan ylitystä ennen sen luovuttamista asiakkaalle. Eivätkö ole muka tajunneet ongelmaa vai eikö ole kiinnostanut tai kuulunut omaan tehtävään?

Kuten edellä on todettu; virallisilla liikennemerkeillä varoitettuna tai oikein ohjeistettuna, tässä olisi oikeasti kyse pyöräilijän omasta vastuusta. Ilman virallisia liikennemerkkejä käytössä olevalla kevyenliikenteen väylällä vastuu on suunnittelijalla, toteuttajalla, ylläpitäjällä ja/tai omistajalla. Pelkkä epästandardi huomioväritys tai heijastimet tai esimerkiksi vilkkuvalot eivät riitä vastuuvapautukseen mielestäni.

Toivon ettei eilen kaatunut pyöräilijä loukkaantunut pahemmin. Laskua vastuullisille tahoille menemään.
 
No kyllä vihreät tuota ovat kovasti pyöräilijöille tehtynä mainostaneet. Ja mikäs siinä ihan hyvä varmaan olisi pyöräilyyn jos olisi tehty kunnolla.

Suhtaudun tuohon varmaan kovin poikkeavasti, teknisesti, ehkä vähän liikaa jotain laiturin liikuntasaumoja mennyt, että ei nyt saa otetta ongelmaa, eikä joku 30mm viistoilla, pyöristetyillä reunoilla saa järkyttyyn.

En tiedä mitä maksaisi se mitä nyt siihen toivotaan, miljoonia, paljonko? Satojenmiljoonien hankkeissa kymmenniä miljoonia mennyt sinne tänne enemmän kuin budjetoitu, niin herkästi sitä ollaan valmiita laittaan lisää.

Tärkeintä se että se edes olisi toimiva, siis saumaitsessään toimii, pitkäikäinen ilman että vaarallinen, ja että siitä voi oikeasti ajaa yli (ei tarvi taluttaa). Jos se kohtuu invesoitn, muutamalla miljoonalla, saadaan sellaiseksi että siitä voi ajaa välittämättä, mukavast, niin plussaa. se kannattaa ilmeisesti laittaa. Jos suljetaan loppuvuodeksi ja maksaa >kymmenissä miljoonissa (>selkeästi yli 10 000 000) , niin sitten vaikka talutus.
 
Luulisi että ovat testanneet sillan ylitystä ennen sen luovuttamista asiakkaalle. Eivätkö ole muka tajunneet ongelmaa vai eikö ole kiinnostanut tai kuulunut omaan tehtävään?
Täällä on moneen kertaan mainittu Ylen uutinen, jossa tuota oli kommentoitu. Oletan, että sinäkin olet sen kyllä lukenut, mutta tässä siitä lainaus kuitenkin vielä kerran:

Jäntti sanoo, että liikuntasaumalaitteen rakoon kiinnitettiin huomiota suunnittelussa, ja sillan geometriaa muutettiin jonkin verran alkuperäisestä.

– Varsinaisesti en sanoisi, että se on vaaranpaikka, mutta tiesimme, että se on haasteellinen, Jäntti sanoo.

Laitteessa olevan suojapellin pitää kestää esimerkiksi raskaiden kunnossapitoajoneuvojen ylitykset.

– Kun pelti on 25 milliä paksu, niin siihen väkisin jää kolmen sentin monttu. Sille ei mahda mitään, Jäntti sanoo.

Liikuntasaumalaitteessa pitää olla yli puolen metrin liikkumisvara, sillä sillan rakenteet elävät lämpötilojen vaihteluiden mukana. Mitä kylmempi ilma, sitä pidempi väli on.

Jäntti kertoo seuranneensa sillalla käydessään, miten pyöräilijät ottavat montut huomioon.

– Siellä oli kaikenlaista variaatiota. Näytti, että siitä pystyy ilman sen kummempia kommervenkkejä ajamaan myös normaalinopeudella, hän sanoo.

Jäntti sanoo myös, että kuopan kohta on merkitty sekä pyöräväylään että jalankulkijoiden puolella erivärisellä kaistalla.
Kuten edellä on todettu; virallisilla liikennemerkeillä varoitettuna tai oikein ohjeistettuna, tässä olisi oikeasti kyse pyöräilijän omasta vastuusta. Ilman virallisia liikennemerkkejä käytössä olevalla kevyenliikenteen väylällä vastuu on suunnittelijalla, toteuttajalla, ylläpitäjällä ja/tai omistajalla. Pelkkä epästandardi huomioväritys tai heijastimet tai esimerkiksi vilkkuvalot eivät riitä vastuuvapautukseen mielestäni.
Onneksi tuossa oli mukana "mielestäni", sillä samaan aikaan minun mielestäni viimeistään ne tänään ilmoitetut huomiomaalaukset, tärinäraidat ja liikennemerkit ovat täysin riittäviä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 779
Viestejä
5 178 425
Jäsenet
82 754
Uusin jäsen
vässykkä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom