Kiitos, hieno copypaste ilman mitään kannanottoa. Jos katsot noita uutisia niin keli todellakin edellyttää talvirenkaita.Nyt on huhtikuu. Alla ote tieliikennelaista.
Tieliikennelaki 729/2018 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Ei hemmetti. Olette oikeassa. Minäkin tuon lainkohdan uudistusta tavatessa puistelin päätäni, että miten tämä sään vaikutus voidaan sysätä yksittäisen autoilijan päätettäväksi, mutta että se ei koskekaan ajoa ympäri vuoden, vaan vain noita kuukausia. Miten tällainen aivopieru on voinut päästä laiksi asti?
Hyvä pointti. Tuo kohta lakia ei määrää huhtikuussa talvirenkaita pakollisiksi. Dennis oli oli X:n ylpeästi kertonut, ettäNyt on huhtikuu. Alla ote tieliikennelaista.
Tieliikennelaki 729/2018 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
Keli edellyttää, laki ei.
Nyt on huhtikuu. Alla ote tieliikennelaista.
Tieliikennelaki 729/2018 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.
Taas tuli vastaan tämmöinen tapaus, jossa on ostettu rahalla lisävaloa ja sitten ei vaihdeta ollenkaan lyhyille. Onko kuski aivan kujalla ja ei tajua ajavansa pitkät päällä, onko kenties tuntematon auto alla, jota ei osata käyttää vai onko kuski täysi mulkku, joka ei välitä. Tässäkin tilanteessa kahdesti huomautin pitkillä ja sitten jätin ne kokonaan päälle. Onneksi oman auton keulalta irtoaa myös ledien ja lisävalon ansiosta kohtuullisesti lumeneita, niin sai vastaantulijakin nähdä hetken aikaa tähtiä
…Eihän tässä lakimuutoksessa muuttunut mikään muu kuin ”siirtymäkuukausiksi” eli marraskuu ja maaliskuu tuli velvollisuus ajaa kelin vaatimilla renkailla. Aiemmin sai ajaa jo maaliskuussa 30cm kinoksessa kesärenkailla. Eli eihän tämä laki mitenkään huonompi ole kuin vanha. Ei tämmöisiä kelejä ole ollut etelässä varmaan 20 vuoteen niin täysin järjetöntä lailla yrittää pakottaa talvirenkaita alle kesäkuussa jos sattuisi juhannuksena tulemaan joku ihmeen lumikuuro, puhumattakaan siitä että ajat huhtikuun lopussa etelästä lappiin ja siellä jossain pikkuteillä jota ajat 500m on pisara lunta.
Onko näin? Minun muistaakseni ennen oli talvikuukausina talvirengaspakko riippumatta kelistä. Nyt se muutettiin niin, että tällaista pakkoa ei ole ollenkaan, vaan vain kelin vaatimana tiettyinä kuukausina. Miksi tuohon piti lisätä nuo kuukausirajoitteet? Jos harkintakyky riittää marras-, tammi-, helmi- ja maaliskuussa, niin onko huhtikuussa jotakin olennaisesti erilaista, ettei lain (oletettavasti) tarkoittama oikea rengastus olisikaan tarpeen?
Näköjään vanhassa lakiversiossa (Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 1257/1992 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®) on ollut erikseen käsketty käyttämään talvirenkaita. Tuossakin on ollut pitkä lista poikkeustapauksia.
Talvirenkaita piti käyttää _kelistä riippumatta_ joulu-helmi. Nyt ei tarvi käyttää lainkaan jos ei ole lunta, mutta sen vastineeksi pitää käyttää marras-maalis jos keli vaatii.
Jep, näin nyt opinkin. Luulin alunperin, että uuden lain kelivaatimus oli läpi vuoden. Nyt meillä on ympäri vuoden "mutku mä luulin" -klausuuli käytössä, aiemman absoluuttisen pakon sijaan. Tässä mentiin ikäänkuin tuplasti päin vittua. Hienoa, että kesärenkaillakin saa ajaa joulukuussa jos sää sallii, mutta minä en ainakaan halua, että Heinz-Harald keskieuroopasta käyttää omaa harkintaansa kelin vaatimaan rengastukseen. Voisin käyttää esimerkissä myös muita demografisia ryhmiä, mutta en nyt tällä erää uskalla.
Missä mentäisiin pieleen jos vaatimus olisi läpi vuoden? Jos heinäkuussa tiet on jäässä, niin se on varmasti äärimmäisen epätodennäköistä, mutta aivan samat turvallisuusprinsiipit kuin talvella olisivat tuolloinkin voimassa.
Niin kuin jo sulle selitin, niin tuolla on olemattomia ja mitättömiä teitä vaikka kuinka paljon jotka ovat ”talvirenkaita” vaativassa kunnossa, mutta käytännössä on turvallisuuden kannalta yksi lysti millä renkailla siellä ajelee. Jos laki olisi kuten haluat niin siellä ei saisi ajaa kesärenkailla ollenkaan kun nyt se onnistuu 5 pykälän mukaisesti.
Osittain ymmärrän kyllä, hyväksyn skenaariot ja luotan SINUN arviointikykyysi. Liikenteessä on kuitenkin paljon muita joiden arviointikykyyn tässä asiassa en luota. Enkä myöskään luota viranomaisten tasapuolisuuteen tämän asian valvonnassa. Nekin harvat sakot joita jaetaan, todennäköisesti jaetaan juuri sinun kaltaisillesi kuskeille, joilla on harkintakyky kunnossa, mutta lain tulkinta mahdollistaa sakon tilanteessa jossa ei mitään vaaraa ollut alkujaan. Esimerkiksi juuri kuvailemassasi tilanteessa.
Aiheettomat sakot estää jo viranomaisen resurssit, käytännössä ne sakot kirjoitetaan kolarin/ulosajon vuoksi tai jos se ajaminen on täydellistä tuuhiointia. Voit olla myös varma etteivät millekään asuntokadulle lähde tilannetta kyyläämään.
Niin, mites nämä viimeisen kahden päivän "Pastersteinin" sakot istuvat tähän kuvioon? Onko tulkinnanvaraista vai ei?
Tuohan ei ensinnäkään liity (nykyiseen) talvirengaspykälään millään tavalla. Mielestäni on teoriassa tulkinnanvaraista, mutta jos lappuja on koko pk-seudulla kirjoitettu 5kpl niin eiköhän ne ole ihan aiheesta tulleet (lue: ei ole osattu ajaa niillä renkailla vaaraa aiheuttamatta). Eli tiellä tuskin on ollut esim. lumen seassa öljyä jolloi voisi vääntää siitä että johtuuko ulosajo/kolari öljystä vai kesärenkaat&lumi kombosta.
Tosiaan, eri pykälöihin vedotaan, mutta siitä huolimatta pointtini taitaa päteä. Tämä on tulkinnanvaraista ja fraasi "eiköhän se aiheesta ole tullut" on lähinnä sokeaa luottamusta viranomaiseen ilman tietämystä yhdenkään tapauksen yksityiskohdista.
En nyt luonnehtisi asiaa sokeaksi uskoksi. Joka päivä ajanut töihin ja keskiviikko aamu (ennen 0800) keli pk-seudulla oli melko rapea, talvirenkaillakin keli huonompi kuin jonain talvina keskimäärin koko talvena.
Samaa mieltä olen, eikä "tulkinnanvarainen" tarkoita, että väärin jaettu.
Nyt menee hiukan liioittelun puolelle. Keli oli ihan normi talvikeliä, erona vain se että osa ajoi kesärenkailla ja osa talvirenkailla ja jengi oli jo tottunut syöttämään asfaltin tarjoamalla pidolla.
Varmaan vaihteli reilustikin paikasta riippuen, mutta esim merituulentie oli liukas, ramppi kehä II aivan umpijäässä (110hp suti vielä 90km/h vauhdissa), kehällä liukasta, turun motari jäässä, kehä I jälkeen alkoi muuttua vetisemmäksi, munkkivuoressa olisi ehkä voinut ajaa kesärenkaillakin. Pitskun ympyrä sitten taas reilusti jäässä eli sellaista oikeasti sulaa vain munkivuoressa. Iltapäivällä puolestaan olikin kesäkelit kun aurattu ja lämmin arska paistanut. Silloin kun itse menin aamulla niin liikenne kulki sen verran hyvin että tuskin oli kukaan just silloin kesärenkailla liikkellä, itsehän vedin sen saman +15/20 kuten aina mutta mielestäni keli oli selkeästi keskimääräistä heikompi talvikeli mitä etelässä yleensä on.
Aamulla kasin ysin välillä töihin mennessä ei ollut yhtään mitään ja lumisadekin oli vasta alkamaisillaan. Ajelin mm. Kehä 1, Kehä 3 ja vähän pidemmälle. Iltapäivä oli sitten se normi sohjo. Pääsin silti ihan täysin normi ajassa töihin sekä kotiin. Tuo että 110hp sutii, ei kerro oikeastan mitään. Oma Corolla on sutinut 100kmh+ vauhdeissa kesärenkailla märällä asfaltilla ohitukseen lähtiessä. Ei se silti tarkoita että olisi oikeasti liukasta vaan sitä että joko rengastus on paska, auto on paska tai kuskin kaasujalka on liian raju. 115hp auton saa sutimaan talvikelissä vaikka 120kmh+ vauhdeissa jos tahtoo ja välillä vaikkei tahtoisi. Tiedän tuon kokemuksesta, 100kmh poikittain rekan vierellä ei ole kiva fiilis (loska, jää, rekan ajoviima sekä sivutuuli=ei saatana). Olen itse suhannut pienen elämäni Helsinki-Espoo-Vantaa aluetta työmatkana, nimenomaan poikkisuunnassa aka erot idän ja lännen välillä on tullut nähtyä ja koettua ja laskisin nämä pari viimeisintä varsin helpoiksi päiviksi ajaa koska kerrankin jengi otti hiukan turvavälejä ja/tai jätti autoja kotiin.
Karsealla tilannenopeudella jotkut tuon tilanteen ohittivat sen mitä ehdin nähdä ennen kuin itse hidastin.Puhutko nyt tästä päivästä vai keskiviikosta? Itse puhuin keskiviikosta, tänään aamulla olisi voinut kesärenkailla ja 85% iltapäivälläkin vielä kun lumi tiellä oli käytännössä loskaa eikä sitä ollut älyttömästi.
Tästä päivästä ja keskiviikosta noin yleisesti. Eilen oli lunta ja jäätä aamusta lähtien, tänään oli kuivaa ja sulaa aamu ja veti sen jälkeen lumisateelle. En itse nähnyt mitään poikkeavaa vs normi talvipäivä.
Pienetpä ovat murheesi. Minusta nykyinen sukupolvi taasen ei ymmärrä teknisistä laitteista yhtään mitään, takovat surutta kylmää rautaa ja turbokoneetkin sammutellaan lennosta. Lasien raaputtelu on siinä määrin turhaa, että ennemmin käyn laittamassa koneen käymään ja tekemään aamuhommat loppuun. Sula, lämmin ja mukava auto on turvallinen.
Aikanaan oli ongelmaa että turbokoneissa ajettiin liikaa ahdoilla ennen moottorin sammuttamista, turbon jatkaessa pyörimistään isommilla kierroksilla ja öljynkierto loppui kun moottori sammui ja siten voitelu loppui. Oli kaikkea aftermarket settiä kuten turbo timerit jotka pitivät koneen käynnissä x minuuttia siitä kun olit "sammuttanut" auton. Nykyään on hoidettu tuo puoli esim erillisellä öljypumpulla joka pitää turbon öljynpaineet kohdillaan kunnes turbo on pysähtynyt. Ainoa auto missä olen koskaan ottanut tuota huomioon oli kutiteltu VAG kulkine jolla ajoin viimeisen kilsan tms matalilla ahdoilla ja siinä se. Turbotekniikkakin on mennyt niin paljon eteenpäin että myös materiaalit yms ovat sillä tasolla etteivät nuo käsiin hajoa.
Ei tuo ollut VAG ongelma alunperin. Se oli pääasiassa ongelma korkeaviritteisten japsien ja muiden kireä pien turbokoneellisten ongelma.
