Microsoft Flight Simulator (2020) PC / Xbox

On varmaan kysytty, mutta kysyn uudestaan. Mikä kamera asetus pitää olla, että katse ei valu koko ajan alaspäin! En ole itse löytänyt mitään ratkaisua paitsi resetoida katseen suunta.
Ei pitäis olla tuollasia ongelmia. Onko gamepadissa "stick drift", että se ei mene täysin keskelle vaan jää vähän kallelleen alaspäin?
 
No otin CH:n Fighterstickin ja Throtlen pois niin ei ongelmia, tilalle laitoin vanhan Thrustmaster T1600. Aika outoa koska noilla kamoilla ei ole muiden pelien kanssa ongelmia. Toi T1600 on aika huono, mutta toimii.
 
No otin CH:n Fighterstickin ja Throtlen pois niin ei ongelmia, tilalle laitoin vanhan Thrustmaster T1600. Aika outoa koska noilla kamoilla ei ole muiden pelien kanssa ongelmia. Toi T1600 on aika huono, mutta toimii.

Kuten edellä kommentoitiinkin niin katso sieltä Windowsin peliohjaimet valikosta että kaikki ohjaimien analogiset akselit ja näppäimet toimii oikein eli se ei ota mitään haamukäskyjä joltain sensorilta ja akselit keskittyy nollapisteeseen oikein (eli ei driftaa). Teoriassa muissa peleissä se voisi peittyä pelikohtaisen deadzone asetuksien taakse. Toki se että muissa peleissä toimii oikein viittaisi siihen että sulla on MSFS:n peliohjaimen konffeissa jotain pielessä eli kannattaa tuon jälkeen käydä pelissä jokainen akseli ja nappibindaus läpi. Voit toki tehdä uuden presetin ja testata pala kerrallaan nollista uuden konffin luomista ja katsoo tapahtuuko minimikonffeilla mitään vastaavaa. Ei tossa nyt oikein muuta vaihtoehtoa taida olla kuin että laitteen sensorit bugaa tai itse pelin konffeissa on jotain väärin kun porukka käsittääkseni kyllä ihan onnistuneesti noita CH:n tuotteita käyttää iästään huolimatta. Squirrel on tehnyt ihan ok videon noista joystickien konffaamisesta joka ei ollut ihan intuitiivisinta hommaa ainakaan itselle:

 
Katsoin ne käyrät kohdilleen. Voi olla POV:n kanssa ongelmaa, en tiedä. Hommasin tuon sinun vasta pari päivää sitten alennuksesta. X-Plane 12 toimii ilman ongelmia. Katsellaan ja tutkitaan. Ihan helpoimmasta päästä tuon ohjain konfaus ei ole. Toisaalta tuo T1600 toimii suoraan, niin mennään nyt sillä ja ihmetellään kun viitsitään.
 
Katsoin ne käyrät kohdilleen. Voi olla POV:n kanssa ongelmaa, en tiedä. Hommasin tuon sinun vasta pari päivää sitten alennuksesta. X-Plane 12 toimii ilman ongelmia. Katsellaan ja tutkitaan. Ihan helpoimmasta päästä tuon ohjain konfaus ei ole. Toisaalta tuo T1600 toimii suoraan, niin mennään nyt sillä ja ihmetellään kun viitsitään.
Tuossa on ohjainkohtaisesti mappaukset. Kannattaa tyhjentää kyseiseltä ohjaimelta kaikki kamerakontrollit.
 
Moi,
Pojalle laitettiin testiin Game Passin kautta tämä Flight Simulator 40th anniversary edition.
Aivan aloitteilijoita ollaan pelisarjan parissa ja eri version hämmästyttää kummastuttaa.
Pitäiskö tuossa olla lennettäviä koneita minkä verran? Mikä versio pelistä pitää olla jos haluaa lennellä muillakin koneilla kuin AB A310:lla?
 
Moi,
Pojalle laitettiin testiin Game Passin kautta tämä Flight Simulator 40th anniversary edition.
Aivan aloitteilijoita ollaan pelisarjan parissa ja eri version hämmästyttää kummastuttaa.
Pitäiskö tuossa olla lennettäviä koneita minkä verran? Mikä versio pelistä pitää olla jos haluaa lennellä muillakin koneilla kuin AB A310:lla?
Sinulla lienee standard 40th anniversary edition.

Tästä linkistä näkyy peruskoneet eri versioista
Standardin koneet
AirlinersAirbus A320neoXXX
AirlinersBoeing 747-8 IntercontinentalXXX
JetsCessna Citation CJ4XXX
PropellersAviat Pitts Special S2SXXX
PropellersBeechcraft Bonanza G36XXX
PropellersCessna 152XXX
PropellersCessna 172 Skyhawk (G1000)XXX
PropellersCub Crafter X CubXXX
PropellersDiamond DA40NGXXX
PropellersDiamond DA62XXX
PropellersEXTRA 330LTXXX
PropellersFlight Design CTLSXXX
PropellersICON A5XXX
PropellersJMB VL-3XXX
PropellersRobin Cap10XXX
PropellersRobin DR400/100 CadetXXX
PropellersZlin Savage CubXXX
TurbopropsBeechcraft King Air 350iXXX
TurbopropsCessna 208 B Grand Caravan EXXXX
TurbopropsDaher TBM 930XXX

Tässä taas Anniversaryn tuomat lisäkoneet
7 classic aircraft
  • 1903 Wright Flyer
  • 1915 Curtiss JN-4 Jenny
  • 1927 Ryan NYP Spirit of St. Louis
  • 1935 Douglas DC-3
  • 1937 Grumman G-21 Goose
  • 1947 Havilland DHC-2 Beaver
  • 1947 Hughes H-4 Hercules
2 helicopters
  • Guimbal Cabri G2
  • Bell 407
2 sailplanes/gliders
  • DG Aviation LS8-18
  • DG-1001E neo
1 “true-to-life” airliner
  • Airbus A310-300
 
Moi,
Pojalle laitettiin testiin Game Passin kautta tämä Flight Simulator 40th anniversary edition.
Aivan aloitteilijoita ollaan pelisarjan parissa ja eri version hämmästyttää kummastuttaa.
Pitäiskö tuossa olla lennettäviä koneita minkä verran? Mikä versio pelistä pitää olla jos haluaa lennellä muillakin koneilla kuin AB A310:lla?
Peruskoneilla oon pärjänny ihan hyvin. Pelin sisäisen lentokoulun jälkeen ku alkaa ymmärtämään jotain lentämisestä kannattaa katsella jos haluttaa lennellä muilla. Voi olla että käy niinku mulle ja tulee yllätyssiirtyminen tästä pelistä DCS:ään, siinä on mm. F/A-18 Hornet.
 
Täällä kun on varmaan Vatsim osaajia niin kun laskeudun kentälle ja kentällä esim. vain. Tower lennonjohto niin pyydelläänkö häheltä lupaa laskuun (missä vaiheessa) vai ollaanko unicomilla ja vasta kontakti torniin kun ollaan maassa?
Entä mikä tilanne jos vain Ground paikalla?

Sitten huomasin, että kun valitsin pelissä, että kone aloittaa esim. Gate 12 sijainnista niin kyseisen kentän Ground kertoi minun paikkanumeroksi jonkin muun.
Eli mistä saisi ajantasaiset kartat, että millä portilla ollaan (keskieurooppa, baltic, skandit)?
Saako Little navmap softaa myös jotenkin päivitettyä oikeat portti/parkki numerot?
 
Eli mistä saisi ajantasaiset kartat, että millä portilla ollaan (keskieurooppa, baltic, skandit)?

Esimerkiksi Navigraphilta.

Saako Little navmap softaa myös jotenkin päivitettyä oikeat portti/parkki numerot?

Myös LNM:n saa päivitettyä tuoreen AIRACin mutta sekin vaatii vähintään NavData-tilauksen Navigraphilta. Ohjeet tuolla:


VATSIM-kysymyksiin saa joku osaavampi vastata.
 
Täällä kun on varmaan Vatsim osaajia niin kun laskeudun kentälle ja kentällä esim. vain. Tower lennonjohto niin pyydelläänkö häheltä lupaa laskuun (missä vaiheessa) vai ollaanko unicomilla ja vasta kontakti torniin kun ollaan maassa?
Entä mikä tilanne jos vain Ground paikalla?

Sitten huomasin, että kun valitsin pelissä, että kone aloittaa esim. Gate 12 sijainnista niin kyseisen kentän Ground kertoi minun paikkanumeroksi jonkin muun.
Eli mistä saisi ajantasaiset kartat, että millä portilla ollaan (keskieurooppa, baltic, skandit)?
Saako Little navmap softaa myös jotenkin päivitettyä oikeat portti/parkki numerot?
Käytännössä ennen kuin saavut johdettuun ilmatilaan, pitää pyytää lupa mennä sisään ja noudattaa ohjeita. Youtubesta taitaa löytyä aika paljon tietoa kun ettii vaikka "vfr map".

Tukena myös vaikka SkyVector: Flight Planning / Aeronautical Charts
 
Uusi karttapäivitys julkaistu Pohjoismaihin ja Grönlantiin. Suomesta tehty käsin ainakin Ivalon lentokenttä, Bengtskärin majakka, Kökarin kirkko ja Tähtiniemen silta Heinolassa.
 
Uusi karttapäivitys julkaistu Pohjoismaihin ja Grönlantiin. Suomesta tehty käsin ainakin Ivalon lentokenttä, Bengtskärin majakka, Kökarin kirkko ja Tähtiniemen silta Heinolassa.
Pallas-Yllästunturin kansallispuisto myös, oli itselle posiitivinen yllätys.
 
Löytyisikö ilmaista tapaa?
Googlella tietenkin jotain karttoja löytyy mutta mutta...
Näin sivuhuomiona, navigraphin tilaus (kk-muotoinen) ei ole kovin paha hinta mitä sillä saa.

On aina ajantasaiset kartat ja toimii hienosti sekä näytöllä että VR:ssä, ja monessa koneessa integroitu myös navigointivehkeisiin.

Pakko-ostos jos lentelee IFR, mutta on siitä hyötyä myös VFR lentelyssä.
 
Budjettipäivitys pitää tehdä koneeseen. Käytettynä katselen n.300-400e hintaista korttia. Minkä ottaisitte näistä: 2080ti, 3070, 4060ti, 6750xt, 6700xt?

4060ti haukuttu joka paikassa mutta dlss ja fg tuovat perkeleesti lisää sulavuutta. AMD kortit hirvittää, koska elän menneisyydessä. Onko 8gb aivan liian vähän muistia nykyään? Tulee FSR parantumaan merkittävästi ja tuleeko tuli tälle simulle? Onko 2080ti jo antiikkia?

Näillä näkymin tulee 5600x+joku perusemo+ 32gb muistia pariksi. Tiedän, tiedän. Pitäisi olla 5800x3d prossua ja vähintään 4090 korttia että skulaa yhtään mikään, mutta toistaiseksi olen ajosimujakin tyytyväisenä painellut gtx1080 ja x5650 prossulla menemään.

Löytyy 3x1440p 144hz näytöt mutta meinasin ajaa sivunäyttöjä 1080p resolla, jolloin pikselimäärä jää hieman alle 4k määrän.
 
Täällä kun on varmaan Vatsim osaajia niin kun laskeudun kentälle ja kentällä esim. vain. Tower lennonjohto niin pyydelläänkö häheltä lupaa laskuun (missä vaiheessa) vai ollaanko unicomilla ja vasta kontakti torniin kun ollaan maassa?
Entä mikä tilanne jos vain Ground paikalla?
Yleensä kyllä torni on laittanut viestiä, että voisit ottaa yhteyttä, kun lähestyt laskua. Mutta jos ei ole, niin itse varmaankin siinä 10nm kohdilla huutelisin, että olen tulossa laskuun. Ei missään nimessä vasta, kun on jo maassa. Ja jos pelkkä Ground on paikalla niin kunhan on poistunut kiitotieltä niin sinne voi ottaa yhteyksiä ja vaikka kertoa samalla mistä liittymästä poistui
 
Täällä voi käydä äänestämässä allekirjoittaneen modia: Flightsim.to Awards 2023 - Nomination

Ja kelle gamod on tuntematon, niin se lisää Suomeen ai liikeenteenä finnhems hekoja, ga liikennettä, glider liikennettä, kuumailmapalloja, rajavartioston hekoja, rajavartioston hekoja, ilmavoimien hävittäjiä ja hekoja, ilmavoimien rahtia ja henkilöliikennettä... Suomi on tehty överi overhaulina. Jokainen kenttä, jolla parkkipaikkoja, on liikennettä. Kantsii vaan ladata 3rd party kentät, niin saa niitä parkkipaikkoja.

Video modista:
 
SU14 päivitys nosti kyllä itsellä suorituskykyä reippaasti. Ihmettelen kun kommenteissa vähän päinvastaista.

4090+12900K ja G2 Reverbit.
 
Tervehdys
Mikä mahtaa olla ongelma kun en saa mfs2020 standardia asennettua (Steam), kun vaihdoin emon ja prossun ja näyttiksen? Kaikki toimii rasitustestit ja memorytestit ajettu. Antaa latausvaiheessa Bluescr.. kesken latauksen ja latauskin kestää tunteja? Nyt tätä kirjottaessa ei vielä kaatunut, mutta kestänyt 3 tuntia?? 200gb netti suora piuha. Kiitos vastauksista etukäteen. Ei viitsisi alkaa uudestaan maksamaan pelistä, joka on ollut bukinen koko olemassaolonsa ja jaettiin raakileena käyttäjille aikanaan.
(i7 13700K, Rog S. B760-A, RTX 4080 TUF , DDR4 64Gb 3200. Aorus 43" 4K)
 
Viimeksi muokattu:
Tervehdys
Mikä mahtaa olla ongelma kun en saa mfs2020 standardia asennettua (Steam), kun vaihdoin emon ja prossun ja näyttiksen? Kaikki toimii rasitustestit ja memorytestit ajettu. Antaa latausvaiheessa Bluescr.. kesken latauksen ja latauskin kestää tunteja? Nyt tätä kirjottaessa ei vielä kaatunut, mutta kestänyt 3 tuntia?? 200gb netti suora piuha. Kiitos vastauksista etukäteen. Ei viitsisi alkaa uudestaan maksamaan pelistä, joka on ollut bukinen koko olemassaolonsa ja jaettiin raakileena käyttäjille aikanaan.
(i7 13700K, Rog S. B760-A, RTX 4080 TUF , DDR4 64Gb 3200. Aorus 43" 4K)
Mikä bluescreen vikakoodi? Toisekseen kuulostaa paljon enemmän koneen vialta mitä selvität eikä sillä ole tekemistä tämän pelin kanssa.
 
Msfs storessa kunnon alennukset, lisäksi flyingironin sale käynnissä
 
Pelailen tätä Xbox Series X:llä ja kiinnostaisi tietää onko PC:llä sama ongelma kuin Xbox-versiossa. Eli kun teen lentoreittejä (IFR) esim. Helsinki-Tallinna välille, niin n.50% lennoista päättyy siihen, että kun lähestyn päämäärää niin lennonjohto antaa viimeisiä ohjeita mm. lentokorkeudesta todella myöhään jolloin laskeutuminen menee melkein poikkeuksetta pitkäksi. Korkeus on siis liian iso lähestymisessä jolloin vaihtoehdot on joko syöksyä jyrkästi kiitorataa kohti tai tehdä go-around. Onkohan tällaista ilmennyt PC:llä eli onko ongelma vain Xboxilla? Muutenhan peli toimii mallikkaasti, mutta todella turhauttavaa kun joskus parin tunnin lentokin päättyy tuollaiseen sekoiluun. Go-aroundin jälkeen onkin sitten huomattavasti vaikeampaa päästä takaisin lentokentälle...
 
Pelailen tätä Xbox Series X:llä ja kiinnostaisi tietää onko PC:llä sama ongelma kuin Xbox-versiossa. Eli kun teen lentoreittejä (IFR) esim. Helsinki-Tallinna välille, niin n.50% lennoista päättyy siihen, että kun lähestyn päämäärää niin lennonjohto antaa viimeisiä ohjeita mm. lentokorkeudesta todella myöhään jolloin laskeutuminen menee melkein poikkeuksetta pitkäksi. Korkeus on siis liian iso lähestymisessä jolloin vaihtoehdot on joko syöksyä jyrkästi kiitorataa kohti tai tehdä go-around. Onkohan tällaista ilmennyt PC:llä eli onko ongelma vain Xboxilla? Muutenhan peli toimii mallikkaasti, mutta todella turhauttavaa kun joskus parin tunnin lentokin päättyy tuollaiseen sekoiluun. Go-aroundin jälkeen onkin sitten huomattavasti vaikeampaa päästä takaisin lentokentälle...
Vakio ATC:n ongelmia. Xbox ei taida modeja tukea kuin Storesta, joten korjauksena lienee ainoastaan olla käyttämättä ATC:tä tai käyttää vain valikoiden/totella jos on järkevää, lisäksi lentosuunnitelma Simbrieffistä ja lataa suoraan portille ilman suunnitelmaa, ja sitten naputtelee koneeseen manuaalisesti niin saa valittua lähestymiset ja niiden korkeusrajat, sitten voi niiden mukaan valita TOD:n.
 
Vakio ATC:n ongelmia. Xbox ei taida modeja tukea kuin Storesta, joten korjauksena lienee ainoastaan olla käyttämättä ATC:tä tai käyttää vain valikoiden/totella jos on järkevää, lisäksi lentosuunnitelma Simbrieffistä ja lataa suoraan portille ilman suunnitelmaa, ja sitten naputtelee koneeseen manuaalisesti niin saa valittua lähestymiset ja niiden korkeusrajat, sitten voi niiden mukaan valita TOD:n.
Sääli kun jotenkin ATC kuitenkin tuo sitä tunnelmaa lisää, mutta ei kai muuta vaihtoehtoa sitten ole kuin kytkeä ATC pois päältä :( Onkohan tuon Simbriefin käyttäminen kuinka vaikeaa? Jos jotain tutorialia olisi tarjolla mistä näkisi step-by-step tietojen syöttämisen lentokoneen tietokoneeseen niin arvostaisin kovasti.
 
Pelailen tätä Xbox Series X:llä ja kiinnostaisi tietää onko PC:llä sama ongelma kuin Xbox-versiossa. Eli kun teen lentoreittejä (IFR) esim. Helsinki-Tallinna välille, niin n.50% lennoista päättyy siihen, että kun lähestyn päämäärää niin lennonjohto antaa viimeisiä ohjeita mm. lentokorkeudesta todella myöhään jolloin laskeutuminen menee melkein poikkeuksetta pitkäksi. Korkeus on siis liian iso lähestymisessä jolloin vaihtoehdot on joko syöksyä jyrkästi kiitorataa kohti tai tehdä go-around. Onkohan tällaista ilmennyt PC:llä eli onko ongelma vain Xboxilla? Muutenhan peli toimii mallikkaasti, mutta todella turhauttavaa kun joskus parin tunnin lentokin päättyy tuollaiseen sekoiluun. Go-aroundin jälkeen onkin sitten huomattavasti vaikeampaa päästä takaisin lentokentälle...
On ainakin aiemmin ollut samaa ongelmaa PC:llä, mutta toi piti korjata kuukauden takaisessa isossa päivityksessä. Ainakin päivityksen release notesissa on tälläinen:

ATC now clears a step to the next altitude some time before arriving at the previously cleared altitude, rather than once arrived at the previously cleared altitude. (Next step is issued when at 2000FT from cleared altitude rather than 250FT from cleared altitude).

En ole lentänyt tuon päivityksen jälkee, mutta voiko joku PC-pelaaja vahvistaa onko tuota korjattu?
 
On ainakin aiemmin ollut samaa ongelmaa PC:llä, mutta toi piti korjata kuukauden takaisessa isossa päivityksessä. Ainakin päivityksen release notesissa on tälläinen:



En ole lentänyt tuon päivityksen jälkee, mutta voiko joku PC-pelaaja vahvistaa onko tuota korjattu?
Ei tuo aikaista sitä aloitusta vaan sitten kun jo laskeudutaan, antaa aiemmin luvan laskeutua enemmän. Käytännössä siis TOD ei muutu.
 
Täällä yleisesti ottaen vakio-ATC antaa laskeutumiskäskyt oikeaan aikaan. Silloin tällöin voi tulla häröilyä, mutta pääosin toimii.

Itse lennän PCllä ja lentosuunnitelmat Simbrief/Navigraph yhdistelmällä.

Viimeisin päivitys tosiaan muutti vain ajoitusta, jotta seuraava korkeus tulee aiemmin. Minusta vaikuttanut lähinnä noustessa matkakorkeuteen, siinä kyllä toimii paremmin kuin ennen.
 
Lentosimuja tulee itsekkin pelailtu. Lähinnä MSFS2020 ja DCS. Kaipailen vähän jotain instrument paneeli näyttöä. Hieman hankalaa toisinaan esim laskussa etsiä mittareita hiirellä yms. Onko muita vaihtoehtoja kuin Logitech / Saitek Insturements panel? Käytännössä paras olisi jokin pieni erillinen näyttö "tablet kokoa" näytön alle. Siihen saisi useampia mittareita näkyviin. Logitechin ruutu on melko pieni ja useampi maksaa taas sitten hunajaa. Työpöydältä löytyy toinen näyttö mutten heti ainakaan onnistunut liimaamaan siihen kiinteästi mittareita päänäytön viereen. Pitää lukea lisää siitäkin vaihtoehdosta.

Tikkuna Logitechin X56 ja polkimet.

Ketju on niin pitkä (lue aktiivinen) etten jaksa kaikkea lukea :)
 
Lentosimuja tulee itsekkin pelailtu. Lähinnä MSFS2020 ja DCS. Kaipailen vähän jotain instrument paneeli näyttöä. Hieman hankalaa toisinaan esim laskussa etsiä mittareita hiirellä yms. Onko muita vaihtoehtoja kuin Logitech / Saitek Insturements panel? Käytännössä paras olisi jokin pieni erillinen näyttö "tablet kokoa" näytön alle. Siihen saisi useampia mittareita näkyviin. Logitechin ruutu on melko pieni ja useampi maksaa taas sitten hunajaa. Työpöydältä löytyy toinen näyttö mutten heti ainakaan onnistunut liimaamaan siihen kiinteästi mittareita päänäytön viereen. Pitää lukea lisää siitäkin vaihtoehdosta.

Tikkuna Logitechin X56 ja polkimet.

Ketju on niin pitkä (lue aktiivinen) etten jaksa kaikkea lukea :)

Tuohon on vaikka mitä vaihtoehtoja. Riippuu paljonko haluaa rahaa laittaa ja haluaako itse askarrella.

Helpointa on keskustella asiasta Discordissa.
 
Tänään alkaa Sim Update 15 Beta. Todennäköisesti kello 18.00 on ladattavissa. Tässä päivityksessä on paljon uutta; perffiparannuksia ym.

Viimeisimmässä Dev striimissä on keskustelua tästä:


Ohjeet miten voi liittyä Betaan julkaistaan Foorumilla kunhan paketti on jaossa.
Microsoft Flight Simulator Forums
 
(Series X)

Onko niin että Dyyni-expassa ei kopterilla pääse suoraan vapaasti lentämään? Pitää tehdä ne tehtävät/testit?
 
(Series X)

Onko niin että Dyyni-expassa ei kopterilla pääse suoraan vapaasti lentämään? Pitää tehdä ne tehtävät/testit?
Ite kokeilin ja pääsee. Kunhan on expa ladattu niin kone ilmestyy valikkoon. Aivan älyttömän hauska vipellin tuo dyynin torakka.
 
Hei!
En löytänyt apua pelin aloitusongelmiin. Eli kun käynnistää pelin niin tulee se xbox appi johon pitäisi kirjautua. Ei ole vielä tunnuksia, onko pakko kirjautua? Ja sitten toinen ongelma, peli jää aloitusruutuun ja oikealla alhaalla pyörii pelkästään se "latausympyrä" mutta mitään ei tapahdu.
 
Hei!
En löytänyt apua pelin aloitusongelmiin. Eli kun käynnistää pelin niin tulee se xbox appi johon pitäisi kirjautua. Ei ole vielä tunnuksia, onko pakko kirjautua? Ja sitten toinen ongelma, peli jää aloitusruutuun ja oikealla alhaalla pyörii pelkästään se "latausympyrä" mutta mitään ei tapahdu.
Voi olla että vaatii jotku tunnukset. Minä käytän ihan vain Windowsin käyttäjätunnusta. Ota myös huomioon että tämän pelin käynnistys kestää todella kauan, minuutteja latailee.
 
No kiitos vastauksista. Pääsin lopulta eteenpäin. Tein tilin siihen xbox appiin ja se auttoi kyllä. Pelaaminen ei tosiaan onnistu vielä pitkään aikaan. Kansion koko tällä hetkellä n. 3 Gt. Ja tais olla se 160Gt kokonaismäärä mikä tulossa...
Mutta vissiin ihan normaalia. Täytyy jättää vaan kone päälle kun yö saapuu
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 714
Viestejä
4 493 380
Jäsenet
74 284
Uusin jäsen
TimoHeino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom