Meshtastic lora viestimet

[Reino_vaan]

Pikaisen googlauksen perusteella yagin säteily on kapeampaa ja säteilee enemmän taakse. ”yagi antenna radiation pattern”

Edit: RCHackerin videon kommenttikentästä lainattu:

Nappasin sen Moxon suunnittelu ohjelman. Näytti tulevan 868mhz aika näppärän kokoinen.
Sitä jäin miettimään, että antenni pitäisi ilmeisesti olla vertikaali asennossa, mikä tekee siitä ehkä vähän kömpelön mallisen, mutta eipä tuota mobiili asemana ole tarkoituskaan käyttää niin menee aivan hyvin kiinteänä asennuksena oli se sitten miten päin vain.

Perhana, tässä joutuu vielä ostaa se antenni analysaattori kun hurahtaa tähän rekenteluun. Niin ja uusi 3D tulostin.

 

[Reino_vaan]

 

[living_death]

Laitoin vielä yhden antennin tilaukseen.

Tuotekuvien perusteella SWR-arvot näyttäisi olevat kohdillaan, mutta NanoVNA:lla mittaamalla lopulta selviää.

PureTek® 868MHz Magnetic 3.5dBi LoRa LoRaWAN SMA Aerial Antenna | eBay

Frequency: 868MHz. Choosing a LoRa Antenna. It is important to mount the antenna as high as possible with as clear a view of the horizon as possible. Imagine the radio waves being emitted from the antenna as a doughnut.

www.ebay.com

Vastasivat vihdoinkin miksi Lilygo:n postittamisessa kestää.

Hello dear customer, Sorry for the inconvenience. We are testing the modules and need to ensure that each product is shipped in an optimal state, and we are not able to ship the package in time.

We suggest to ship it out soon after we finish it and send you the correct tracking code, could you accept ?

The estimate finish date is around Mar 8-10th

Samalla laitoin tilaukseen 6 kpl näitä So239 UHF liittimia tulevia antenniprojekteja varten.

3.73€ |Pl5c|2pcs Uhf So239 Female 4-hole Panel Mount Connector - Pl259 Solder Cup

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Ogeli]

Laitoin vielä yhden antennin tilaukseen.

Tuon kanssa tarvitset sen puhutun maatason, ehkä partsin kaide riittää?

Samalla laitoin tilaukseen 6 kpl näitä So239 UHF liittimia tulevia antenniprojekteja varten.

Näitä et kyllä tässä projektissa tarvitse.
Nämä "UHF" liittimet soveltuvat lähinnä HF alueelle, myöskin näiden "kiina" liittimien laatu on usein huono. (jengat pinnoitus mittatarkkuus). Etuna tehon kestävyys muistaakseni 1-2kW.

 

[pulatunnus]

, että antenni pitäisi ilmeisesti olla vertikaali asennossa,

Siis vertikaaliasennossa jotta polarisaatio pysty ? vai tarkoitatko että haluttun suuntakuvion takia vertikaali polarisaatio, eikö se sitten tarkoita että verkon muutkin laitteet joutuisi kääntää vaakaan, tai se vahvistus hyöty happanee?

 

[Reino_vaan]

Siis vertikaaliasennossa jotta polarisaatio pysty ? vai tarkoitatko että haluttun suuntakuvion takia vertikaali polarisaatio, eikö se sitten tarkoita että verkon muutkin laitteet joutuisi kääntää vaakaan, tai se vahvistus hyöty happanee?

Niin juurikin tätä, että olisi samassa polarisaatiossa muun verkon kanssa.

 

[amunamu]

Nyt on kaksi T-beam nodea käytössä Keravan alueella. Olin positiivisesti yllättynyt, että ympäristöstä löytyi jo muutama muukin node.

Kuinka paikallinen kanava kannattaisi perustaa, jotta sinne löytäisi mahdollisimman moni?

Kanava 0 'LongFast' on edelleen oletusasetuksilla ja oletus PSK:lla "AQ=="

Tämän lisäksi lisäsin uuden kanavan 1, nimellä 'Kerava' ja jätin PSK:n tyhjäksi.

Löytääkö tuota kanavaa mitenkään mistään, vai täytyykö muiden käyttäjien tietää lisätä se omaan nodeensa samalla nimellä ja jopa samalle kanavanumerolle?

 

[Reino_vaan]

Nyt on kaksi T-beam nodea käytössä Keravan alueella. Olin positiivisesti yllättynyt, että ympäristöstä löytyi jo muutama muukin node.

Kuinka paikallinen kanava kannattaisi perustaa, jotta sinne löytäisi mahdollisimman moni?

Kanava 0 'LongFast' on edelleen oletusasetuksilla ja oletus PSK:lla "AQ=="

Tämän lisäksi lisäsin uuden kanavan 1, nimellä 'Kerava' ja jätin PSK:n tyhjäksi.

Löytääkö tuota kanavaa mitenkään mistään, vai täytyykö muiden käyttäjien tietää lisätä se omaan nodeensa samalla nimellä ja jopa samalle kanavanumerolle?

Kanava 0 'LongFast' on yleinen oletuskanava.
Sitä kannattaa käyttää kun se on kaikilla oletuksena.

Käsittääkseni lisäkanavia ei löydä muut vaikka avaimen jättää tyhjäksi. Linkki pitää aina jakaa että pääsee liittymään. Korjatkaa muut jos on parempaa tietoa.

 

[Hyrava]

Nyt on kaksi T-beam nodea käytössä Keravan alueella. Olin positiivisesti yllättynyt, että ympäristöstä löytyi jo muutama muukin node.

Kuinka paikallinen kanava kannattaisi perustaa, jotta sinne löytäisi mahdollisimman moni?

Kanava 0 'LongFast' on edelleen oletusasetuksilla ja oletus PSK:lla "AQ=="

Tämän lisäksi lisäsin uuden kanavan 1, nimellä 'Kerava' ja jätin PSK:n tyhjäksi.

Löytääkö tuota kanavaa mitenkään mistään, vai täytyykö muiden käyttäjien tietää lisätä se omaan nodeensa samalla nimellä ja jopa samalle kanavanumerolle?

Hienoa että Keravan suunnallakin on nodeja! Itselle on tulossa Keravan ja Tuusulan rajalle, kunhan posti kuskaa romut perille.

Omaa kokemusta ei vielä ole mutta muistelisin että nuo kanavat pitää täyttää numerojärjestyksessä, kanavan mode pitää olla kaikilla sama ja tuo PSK ei toimi tyhjänä vaan pitää olla joko kaikilla sama tai sitten tuo "AQ==" joka tarkoittaa ettei salausta ole. Tuo siis ihan ulkomuistista mitä esim tässä ketjussa on keskusteltu ja mitä olen lukenut Meshtasticin sivuilta. Tuo on kuitenkin selitetty siellä Meshtasticin sivujen dokkareissa muistaakseni aika hyvin.

 

[living_death]

Vihdoinkin löysin AliExpressistä vesitiiviin kytkentärasian, jota ei tarvitse ruuvata kiinni tai auki.

Näitä tuli tilattua kaksi, koska silloin on ilmaiset postarit

-Color:White
-Material:ABS
-Size:15.00X10.00X7.00cm/5.89X3.93X2.75in
- ABS material has no peculiar smell, is not easy to break and easy to store.
- The electrical installation is not only weatherproof, but also waterproof, so that no dust can get in.
- You can drill inside according to your project requirements without cracks and compromises.
- Good impact resistant and electrical insulation, can keep your equipment protected in harsh environments.
- Special design and it is in fine craftsmanship. It is the best replacement for your old, broken one.

7.12€ |Outdoor Junction Box Abs Waterproof Junction Box Electrical Project Junction Box| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Chain]

Saatiin hommattua viralliselle Meshtastic Discord serverille #finland kanava (Löytyy International -> Finland)

Discord - A New Way to Chat with Friends & Communities

Discord is the easiest way to communicate over voice, video, and text. Chat, hang out, and stay close with your friends and communities.

discord.com

 

[living_death]

Saatiin hommattua viralliselle Meshtastic Discord serverille #finland kanava (Löytyy International -> Finland)

Discord - A New Way to Chat with Friends & Communities

Discord is the easiest way to communicate over voice, video, and text. Chat, hang out, and stay close with your friends and communities.

discord.com

Liityin tuonne, mutta Discord on ihan tuntematon sovellus ainakin itselleni.

Tehkää Whatsapp ryhmä, joka on varmaan monelle tutumpi sovellus

 

[heiskanen552]

Signal voisi olla parempi yksityisyyden kannalta. Sen uudessa versiossa saa valita nimimerkin, ettei tarvitse jakaa puhelinnumeroa muille. (asetukset->nimi->käyttäjänimi)

Mulle voi laittaa viestiä siellä niin lisään ryhmään. Nimimerkkini on: hei.552

Edit: tässä suora linkki ryhmään: Signal Messenger Group

Edit2: myös nimi näkyy ryhmälle

!! Huom että Signaliin asettamasi nimi ja profiilikuva, tulee näkymäään ryhmän jäsenille. !!

 

[Hyrava]

Signal voisi olla parempi yksityisyyden kannalta. Sen uudessa versiossa saa valita nimimerkin, ettei tarvitse jakaa puhelinnumeroa muille. (asetukset->nimi->käyttäjänimi)

Mulle voi laittaa viestiä siellä niin lisään ryhmään. Nimimerkkini on: hei.552

Edit: tässä suora linkki ryhmään: Signal Messenger Group

!! Huom että profiilikuva, jos sellainen on, tulee näkymäään ryhmän jäsenille. !!

Signal-ryhmään liitytty.

Postikin ilmoitteli että Heltec olisi jo lajittelussa Vantaalla eli huomenna tai ylihuomenna olisi paketti noudettavissa pakettiautomaatista eli parin päivän päästä olisi taas yksi node lisää

 

[amunamu]

Nyt sain viimein testattua kahden T-beamin välisen yhteyden. Linnuntietä matkaa noin 3,5 km ja kumpikin laite sisätiloissa. Toinen ikkunan vieressä ja toinen noin 5 metrin päässä ikkunasta. 8 merkin testiviesti menee läpi noin 10-20 sekunnissa.
Antennit kummassakin: https://www.amazon.de/-/en/gp/aw/d/B07CZMCJ8Z

 

[Tim65]

Noista kanavien PSK-avaimista: Kyse on sopimusasia ja käytännöstä, ja olisi hyvä että päästäisiin jo alusta asti sopimukseen kanavien salausavaimista.

Käytännössä avainvaihtoehtoja on kaksi:
- Kanavan 0 LongFast PSK-avain AQ==
- PSK-kenttä jätetään tyhjäksi.

Mielestäni olisi järkevää että kaikilla kanavilla käytetään aina samaa salausavainta. Tällöin ei olisi epäselvyyttä salausavaimista.

Näin ollen olisi perusteltua että kaikille kanaville asetetaan PSK-avaimeksi aina sama salausavain kuin kanavan 0 LongFast AQ==.

Nykyiset softat taitavat jättää uuden kanavan PSK-avaimen kuitenkin oletuksena tyhjäksi. Tällöin käyttäjältä vaaditaan osaamista sen verran että muistaa asettaa kanavan PSK-avaimen arvoon AQ==.

Argumentteja puolesta/vastaan?

Edit: Radioamatöörit eivät saa käyttää salausta lähetyksissään. Tämä tarkoittanee mm. Meshtasticin osalta sitä että mikäli node konffataan 433 MHz:lle radioamatöörikäyttöön, lähetyksessä täytyy aina käyttää julkisesti tiedossa olevia avaimia. Tällöin lähetys ei ole enää salattua. Lisäksi noden nimessä tulee olla voimassa olevan radioamatööriaseman tunnus. Huom! 868 MHz:llä radioamatööreillä ei ole mitään etuoikeuksia käyttää esim. suurempaa lähetystehoa tms.

 

[heiskanen552]

Intuitioni sanoo, että olisi fiksumpaa käyttää oletuskanavalla "LongFast" oletusavainta "AQ==". Perustelut:

Puolesta

- Uudet käyttäjät pääsee alkuun ja viestittelemään ilman konffausta. Koska kuuluvuuden kanssa on tällä hetkellä muutenkin haasteita, en tekisi siitä yhtään sen monimutkaisempaa.

Vastaan

- Viestin salaaminen saattaa lisää kaistan käyttöä ja viivettä, mikä voi näkyä viestinnän epävakautena.

Sitten kun päästään johonkin lopputulokseen, näistä kanavasuosituksista voisi lisätä tiedon aloitusviestiin.

Seuraavassa yhteyskokeilussa voitas kokeilla onko näillä jotain vaikutusta viestintään. Lisäsin omalle laitteelle nyt uuden kanavan paikalle 3 nimeltä "Empty", jossa avaimen koko "Empty". Miltä tämä kuulostaa?

ps. Tim, pääsetkö Signaliin?

Noista kanavien PSK-avaimista: Kyse on sopimusasia ja käytännöstä, ja olisi hyvä että päästäisiin jo alusta asti sopimukseen kanavien salausavaimista.

Käytännössä avainvaihtoehtoja on kaksi:
- Kanavan 0 LongFast PSK-avain AQ==
- PSK-kenttä jätetään tyhjäksi.

Mielestäni olisi järkevää että kaikilla kanavilla käytetään aina samaa salausavainta. Tällöin ei olisi epäselvyyttä salausavaimista.

Näin ollen olisi perusteltua että kaikille kanaville asetetaan PSK-avaimeksi aina sama salausavain kuin kanavan 0 LongFast AQ==.

Nykyiset softat taitavat jättää uuden kanavan PSK-avaimen kuitenkin oletuksena tyhjäksi. Tällöin käyttäjältä vaaditaan osaamista sen verran että muistaa asettaa kanavan PSK-avaimen arvoon AQ==.

Argumentteja puolesta/vastaan?

Edit: Radioamatöörit eivät saa käyttää salausta lähetyksissään. Tämä tarkoittanee mm. Meshtasticin osalta sitä että mikäli node konffataan 433 MHz:lle radioamatöörikäyttöön, lähetyksessä täytyy aina käyttää julkisesti tiedossa olevia avaimia. Tällöin lähetys ei ole enää salattua. Lisäksi noden nimessä tulee olla voimassa olevan radioamatööriaseman tunnus. Huom! 868 MHz:llä radioamatööreillä ei ole mitään etuoikeuksia käyttää esim. suurempaa lähetystehoa tms.

 

[pulatunnus]

Intuitioni sanoo, että olisi fiksumpaa käyttää oletuskanavalla "LongFast" oletusavainta "AQ==". Perustelut:

Puolesta

- Uudet käyttäjät pääsee alkuun ja viestittelemään ilman konffausta. Koska kuuluvuuden kanssa on tällä hetkellä muutenkin haasteita, en tekisi siitä yhtään sen monimutkaisempaa.

Vastaan

- Viestin salaaminen saattaa lisää kaistan käyttöä ja viivettä, mikä voi näkyä viestinnän epävakautena.

Sitten kun päästään johonkin lopputulokseen, näistä kanavasuosituksista voisi lisätä tiedon aloitusviestiin.

Seuraavassa yhteyskokeilussa voitas kokeilla onko näillä jotain vaikutusta viestintään. Lisäsin omalle laitteelle nyt uuden kanavan paikalle 3 nimeltä "Empty", jossa avaimen koko "Empty". Miltä tämä kuulostaa?

Jos homma, suosio lähtee ns lapasesta, niin oletus ehkä lisää entisestään "jäseniä", joka toki tavoite, mutta missä vaiheessa alkaa tuleen raja vastaan pakettimäärissä, eli ruuhkautuu, jos siis oletetaan että softa noudattaa jossain määrin noita rajoja mitä saa lähettää. avain ehkä karsii, mutta kuten kirjoitit, myös lisää.

 

[Reino_vaan]

Viestin salaaminen saattaa lisää kaistan käyttöä ja viivettä, mikä voi näkyä viestinnän epävakautena.

Tätä googlailin mutta en löytänyt mitään tietoa että lisääkö salaus tosiaan merkittävästi kaistan käyttöä, vai lisääkö ollenkaan. Voi olla että salaus on käytännössä aina päällä mutta "salaamaton" on vain ilman avainta joten sen voi avata kuka vaan.

HAMsi tila on sitten erikseen jossa ei saa käyttää salausta.

 

[Hyrava]

Noniin, juuri sain Heltecin sähköihin ja luulisin että perusasetukset olisivat kohdillaan. Vähän sai ensin ihmetellä että sai firmiksen kuntoon mutta kyllähän sekin sitten lopulta onnistui.

 

[timop]

miten kun näitä on nyt kolmea vai neljää peräti taajuutta tukevaa, niin eivät ilmeisesti keskenään juttele millään tapaa?
ja ilmeisesti tämä 868 tällä Suomessa nyt asettautuu yleisimmin käytetyksi. jos hommaisi itekin tommoset, kiinnostaa yleisesti varsinkin tuo anturi homma.

 

[Hyrava]

Hitto kun auu tälläsessä betonibunkkerissa... Pitkin päivää olen metsästellyt softaradion kanssa kohtaa missä 869MHz kohdilla näkyy vahvimmin purskeita (oman noden datapurskeet kyllä näkyy vahvana, eli ainakin se yrittää kommunikoida). Nähtävästi sisätiloissa makuuhuoneen ikkunan luona näkyisi eniten jotain elämää taajuudella joten teippasin nyt Heltecin makkarin ikkunaan toistaiseksi. Tuo Heltecin oma vieteriantenni ei jotenkin vaan vakuuta mutta ehkäpä se jotenkuten toimii. Parvekkeella saattaisi olla myös parempi kuuluvuus mutta vielä on sen verran viileää ettei ihan hirveästi viitsi siellä asiaa ihmetellä.

No, ilmeisesti alkuviikosta olisi tulossa Lilygo tuon Heltecin kaveriksi ja NanoVNA:kin varmaankin saapuu samoihin aikoihin. Helpompi ihmetellä kuuluvuutta ja toimivuutta kun on kaksi laitetta.

edit: Noniin, ilmeisesti nyt yrittää tuo Heltec löytää kavereita, mobiiliäppi näyttää "Connected 4 of 4" ja laitteen näytöllä näkyy muutama "unknown name" -node noin 1,5km päässä.

Vielä kun ei ihan tiedä miten tuo toimii niin on vähän opettelua ja ihmettelyä mutta ainakin nyt näyttää erilaiselta kuin eilen. Ehkä tämä tästä...

 

[living_death]

@Hyrava

Ilmeisesti datapruskeiden pitäisi näyttää tältä softaradiossa

 

[Hyrava]

@Hyrava

Ilmeisesti datapruskeiden pitäisi näyttää tältä softaradiossa

Juu, vähän tuon tapaisilta, itselläni ei kyllä näy läheskään noin nättinä mutta itselläni on ollut waterfall nyt kuuluvuustestauksien aikana todella pitkällä aikavälillä että se litistää kyllä aika tehokkaasti. Pitää varmaan jossain vaiheessa koittaa laittaa waterfall nopeammalle ja koittaa ottaa joku screenshot. Toki kun mulla on RTL-SDR:ssä kiinni joku ilmailubandin antenni ja muut kuin omat signaalit on olleet kovin hiljaisia niin sekin tietty vähän sotkee kuvaa. Mutta kuitenkin tuollaisia taajuudeltaan nousevia tai laskevia purskeita ne on ollut.

 

[living_death]

Jos on tarpeeksi lähellä, niin kaikki antennit vastaanottaa jollain tavalla.

Tosin ilmailutaajuudet on siellä 128MHz puolella.

 

[Hyrava]

Näköjään oma node kuulee 5 muuta nodea mutta signaali on niin heikko ettei kommunikaatio onnistu. Signaaliarvoina näkyy toisiin nodeihin SNR -15, signal 0%, RSSI -127. Ilmeisesti signaali vielä kimpoaa jostain naapuritalon seinästä tms kun kaikki nodet mitä olen nähnyt kartalla ovat juuri vastakkaisella puolella taloa eli betonia on reippaasti välissä.

No, kunhan Lilygo tulee postissa niin sillä varmaan saa vähän parempaa signaalia kun saa antennia helpommin vaihdettua kun on SMA-liittimellä ilmeisesti. Tuo Heltecin antenni kun on sellaisella kärpäsenpaskan kokoisella liittimellä niin siihen ei itseltä yhtäkkiä löydy mitään pigtailia mihin saisi parempaa antennia.

 

[living_death]

Näköjään oma node kuulee 5 muuta nodea mutta signaali on niin heikko ettei kommunikaatio onnistu. Signaaliarvoina näkyy toisiin nodeihin SNR -15, signal 0%, RSSI -127. Ilmeisesti signaali vielä kimpoaa jostain naapuritalon seinästä tms kun kaikki nodet mitä olen nähnyt kartalla ovat juuri vastakkaisella puolella taloa eli betonia on reippaasti välissä.

No, kunhan Lilygo tulee postissa niin sillä varmaan saa vähän parempaa signaalia kun saa antennia helpommin vaihdettua kun on SMA-liittimellä ilmeisesti. Tuo Heltecin antenni kun on sellaisella kärpäsenpaskan kokoisella liittimellä niin siihen ei itseltä yhtäkkiä löydy mitään pigtailia mihin saisi parempaa antennia.

Onko antenni vireessä

 

[Hyrava]

Onko antenni vireessä

Juuri niin vireessä kun se vakio Heltecin mukana tuleva tehtaalta lähtiessään on. Tuossa Heltecissä tosiaan on antenniliittimenä joku IPEX1 -liitin johon ei ole mitään muuta antennia tällä hetkellä mutta tilailin muutaman pigtailin jossa toisessa päässä on SMA, niin saa tulevaisuudessa vaihdettua antennia.

Ja tosiaan suoraan noiden toisten nodejen suuntaan minulla on useampiakin liki 20cm betoniseiniä joten signaali tulee luultavasti heijastuksena jostain kun ainoa paikka jossa yleensä tuolla Heltecillä saan muita nodeja näkyviin on makkarin ikkunan luona. Muutenkin tuota Helteciä suunnittelin enemmän mobiiliin käyttöön ja vielä matkalla olevaa kiinteästi asennetuksi.

Ja sitten kun se VNA saapuu niin pääsee vähän noita antennejakin testailemaan ja ihmettelemään. Mulla onkin sekalainen kasa erilaisia SMA-liittimellä olevia antenneita joita pääsee sitten ihmettelemään ja taitaa olla jossain kourallinen SMA-liittimiäkin niin voi omiakin antenneja rakennella kunhan on joku mittalaite jolla voi todentaa antennin toimivuuden.

 

[living_death]

Juuri niin vireessä kun se vakio Heltecin mukana tuleva tehtaalta lähtiessään on. Tuossa Heltecissä tosiaan on antenniliittimenä joku IPEX1 -liitin johon ei ole mitään muuta antennia tällä hetkellä mutta tilailin muutaman pigtailin jossa toisessa päässä on SMA, niin saa tulevaisuudessa vaihdettua antennia.

Ja tosiaan suoraan noiden toisten nodejen suuntaan minulla on useampiakin liki 20cm betoniseiniä joten signaali tulee luultavasti heijastuksena jostain kun ainoa paikka jossa yleensä tuolla Heltecillä saan muita nodeja näkyviin on makkarin ikkunan luona. Muutenkin tuota Helteciä suunnittelin enemmän mobiiliin käyttöön ja vielä matkalla olevaa kiinteästi asennetuksi.

Ja sitten kun se VNA saapuu niin pääsee vähän noita antennejakin testailemaan ja ihmettelemään. Mulla onkin sekalainen kasa erilaisia SMA-liittimellä olevia antenneita joita pääsee sitten ihmettelemään ja taitaa olla jossain kourallinen SMA-liittimiäkin niin voi omiakin antenneja rakennella kunhan on joku mittalaite jolla voi todentaa antennin toimivuuden.

Katsoitko NanoVNA:lla?

Noi antennit voi olla miten sattuu "vireessä" ja aina tarkistus paikallaan, varsinkin kun lähetystehot on pieniä sillä on suuri merkitys

 

[Hyrava]

Katsoitko NanoVNA:lla?

Noi antennit voi olla miten sattuu "vireessä" ja aina tarkistus paikallaan, varsinkin kun lähetystehot on pieniä sillä on suuri merkitys

NanoVNA ei ole vielä saapunut, pitäisi teoriassa olla alkuviikosta tulossa. Toisaalta, kun tuossa Heltecissä on se antenniliitin sellainen pikkiriikkinen niin pitäisi varmaan olla adapteri että sen saisi mittariin kiinni, NanoVNA:ssa tuskin on mitään IPEX-liittimiä tai adapteteita mukana. Tosin, tuon takia mä niitä IPEX-SMA -pigtaileja tilasinkin, saa sitten helpommin vaihdettua tuohon antennia. Hmm... Pitää varmaan duunistakin napata pari MMCX-SMA -pigtailia omaan taskuun ennenkuin hävittävät kaikki

 

[pulatunnus]

Noi antennit voi olla miten sattuu "vireessä" ja aina tarkistus paikallaan, varsinkin kun lähetystehot on pieniä sillä on suuri merkitys

Vireessäoloa mietin (SWR), miten se vaikuttaa vastaanottoon, joskus jossain ollut juttua ja jäänyt olo ettei se niinkään vastaanoton juttu ole, desibeliyksiköistä puhutaan. Lähettäessä, mutta jos rauta kestää niin sitä voi kompensoida teholla. (no tämä ei ole kannanotto, päinvastoin, vireessä hyvä olla, mutta jos raudassa ei ole siihen apuvälineitä/softaa niin minkä teet).

Jos vireessä tarkoitat käytettyyn taajuuteen viritetty antenni mitoitettu, niin sillä voi olla isomerkitys.

 

[Hyrava]

Vireessäoloa mietin (SWR), miten se vaikuttaa vastaanottoon, joskus jossain ollut juttua ja jäänyt olo ettei se niinkään vastaanoton juttu ole, desibeliyksiköistä puhutaan. Lähettäessä, mutta jos rauta kestää niin sitä voi kompensoida teholla. (no tämä ei ole kannanotto, päinvastoin, vireessä hyvä olla, mutta jos raudassa ei ole siihen apuvälineitä/softaa niin minkä teet).

Jos vireessä tarkoitat käytettyyn taajuuteen viritetty antenni mitoitettu, niin sillä voi olla isomerkitys.

Kyllä se antennin viritys vaikuttaa sekä lähetykseen että vastaanottoon. Vastaanotto antaa aavistuksen anteeksi mutta jos antenni on ihan toiselle taajuusalueelle niin vaimennusta siinäkin tulee reippaasti. Lähetyspuolella tuota ei voi kompensoida tehoa lisäämällä koska epävireisellä antennilla teho heijastuu takaisin lähettimelle joka ei yleensä tykkää takaisin heijastuneesta tehosta. Ja varsinkin näissä LoRa-härveleissä erikseen yleensä varoitetaan että ei saa kytkeä sähköihin ellei antenni ole kiinni, lähetin voi palaa.

Toki monet kuluttajalaitteet (wifi-purkit ja 3G/4G/5G-modeemit) on aika hyvin suojattu esimerkiksi viallisia tai puuttuvia antenneja vastaan mutta aika moni lähetin ei tykkää jos antenni on pahasti epävireessä tai puuttuu kokonaan.

 

[angle]

Tässä tämmöinen resonanssitaajuus video ääniaalloilla. Voinee ajatella toimivan radioaalloilla saman suuntaisesti.

 

[pulatunnus]

Siis tavoite oli pohtia sitä että kuinkapaljon sillä seisovan aallon suhteella on merkitystä vastaanottoon.
Jos liikutaan siellä -100dBm - -140dBm nurkilla. missä laitteen (antenin) sijainilla iso merkitys, niin joo, rajalla kyllä se parin, jopa kolmen desibelin vaikuttaa jos kaikki muu tehty.

Vai olenko ihan totaalisesti harhaan johdettu. On myös toisin valistettu että iso, tai merkittävä merkitys, mutta nyt kiinnostaa vaikka ihan desibeleissä kuinka isosta asiasta kyse.

Kyllä se antennin viritys vaikuttaa sekä lähetykseen että vastaanottoon. Vastaanotto antaa aavistuksen anteeksi mutta jos antenni on ihan toiselle taajuusalueelle niin vaimennusta siinäkin tulee reippaasti. Lähetyspuolella tuota ei voi kompensoida tehoa lisäämällä koska epävireisellä antennilla teho heijastuu takaisin lähettimelle joka ei yleensä tykkää takaisin heijastuneesta tehosta. Ja varsinkin näissä LoRa-härveleissä erikseen yleensä varoitetaan että ei saa kytkeä sähköihin ellei antenni ole kiinni, lähetin voi palaa.

En siis tiedä, mutta näin on joskus kokeneemmat sanoneet että vastaanottossa seisovanaallon suhde ei ole yhtä tärkeä kuin lähetyksessä.

Muistikuva, että vastaanotossa vaikuttaa, mutta puhutaan pienistä dB määristä. toki se heikossa kentässä on tärkeää.

Ja varsinkin näissä LoRa-härveleissä erikseen yleensä varoitetaan että ei saa kytkeä sähköihin ellei antenni ole kiinni, lähetin voi palaa.

Tässä kai antenni kiinni, ja aiemmin ketjussa mainittu että näissä maximitehot on isoja, vs se mitä tavoitellaan, niin ajatus lokiikka oli se että tehoissa on sinänsä varaa kompensoida sovituksia.
En nyt väitä että se olisi hyvä tapa korjata virhettä ja en todellakaan ole luottavainen että nämä purkit olisi erityisen hyviä isoilla tehoilla, varsinkaan jos ei ole vireessä.

 

[Hyrava]

Noniin, nyt on NanoVNA saapunut, pääsee mittailemaan antenneja. Kyllä mä tiesin että se on pieni mutta se oli silti pienempi kuin kuvittelin. Vähän vaatii vielä harjoitusta että sillä sujuvasti antenneja mittaa mutta kyllä ne perusteet tulivat vielä mieleen jostain vuosien takaa kun aikanaan tuli käytettyä sellaista wanhanaikaisen oskilloskoopin kokoista VNA:ta.

Pakettiseurannan mukaan Lilygo:n LoRa-laite pitäisi saapua ehkäpä huomenissa joten sitten pääsee taas harrastamaan oikein urakalla.

Ja tuossa kun muutamia youtube-videoita Meshtasticista katsellut niin kävi ilmi että Heltec V3:ta on ilmeisesti toimitettu ainakin kolmella erilaisella antennilla ja ilmeisesti se antanniversio mikä minulla on, on ilmeisesti siitä huonommasta päästä. No, kunhan SMA-pigtailit tulevat niin pääsee vaihtamaan parempaa antennia tilalle. Nyt kun sillä tosiaan kuuluu 5 nodea ympäristöstä mutta signaali on niin heikko että ilmeisesti toiset nodet eivät kuule minun lähetettä.

 

[Reino_vaan]

Saapui myös pari Helteciä tännekin. Pientä range testiä piti tehdä heti Digikeystä tulleilla antenneilla. Jätin kotia yhden ihan vaan ikkunalle noin 1,5m korkeuteen ja lähdin ajelemaan autolla toisen palikan kanssa.

Max yhteys oli noin 3km kaikenlaisen pöpelikön ja asutuksen läpi. Aika yllättynyt että toimi niin kauas. Oli sitten toki vaihtelua vaikka ajoin lähemmäs taloa mutta toisesta suunnasta jossa aika hyvin line-of-sight (tai ainakin melkein, niin sieltä en saanut läheskään niin hyvin.
Toki meni sieltäkin läpi paljon mutta aina ei vaan saanut toimitusvahvistus väkästä. Spämmäsin niin paljon että ihan varmaan ollut mistä kaikkialta se pääsi lopulta läpi ja en sitten jaksanut alkaa tehdä syvempää analyysia.

Mutta tyytyväinen saa olla tuohon rangeen. Vielä kun sen saa ylös niin uskon että moninkertaistuu etäisyydet.

 

[ruorimies]

Nyt in Etelä Espoossakin yksi Heltec v3 joka köy ja kukkuu. Pitänee ottaa autoon mukaan jotta pääsee testaamaan että oikeasti toimii. Pitikö siihen Helsinki kanavaan liittyä jotenkin erikseen?

 

[Hyrava]

Noniin, tänään tuli sitten LILYGO LoRa T3S3 ( LILYGO® TTGO Lora Devices | Meshtastic ) viimein pakettiautomaattiin. Kuuluvuus näyttäisi olevan mukana tulevalla antennilla huomattavasti parempi kuin Heltecillä, 7 ympäröivää nodea näkyy ja yksi viestikin tuli ainakin minulle päin perille. Heltecillä näkyi muistaakseni 5 nodea mutta signaaliarvoina näkyi jotain yli -125 RSSI ja SNR oli jotain liki -20 mutta nyt Lilygo:lla RSSI jotain 80-100 välillä ja SNR 2-6 välillä eli melkoisesti parempi. Vielä olisi koti-nodeen tiedossa pientä antennijumppaa että saa fiksumpaan paikkaan mutta ehkäpä pikkuhiljaa alkaisi juttu kulkemaan. Ja tämäkin node siis tuli Tuusulan ja Keravan rajalle. Lilygo:sta tulee kiinteä node ja Heltec siirtyy mobiilikäyttöön.

 

[CrownFist]

Jyväskylän Tourulasta löytyy nyt myös yksi Heltec V3 pyörimästä Ostakkee ostakkee niin pääsee kokeilemaan

 

[Hyrava]

Nyt on vähän tullut NanoVNA:n käyttöä harjoiteltua, vielä tosin on lisää opeteltavaa. Tulipa mittailtua tuo LILYGO LoRa T3S3:n mukana tuleva antenni. Vaikuttaisi että olisi vireessä hieman alemmalle taajuudelle, markkeri on LoRa-taajuuden (869.575MHz) kohdalla ja antennin viritys olisi tuon mukaan jossain 820MHz nurkilla. VSWR vaikutti olevan noin 3 tuossa LoRa-taajuudella joka on ehkä jo vähän heikko.

NanoVNA on kalibroitu sekä ihan laitteesta käsin että tuolla softalla, molemmat mukana tulleilla open/short/load -kalibrointipalikoilla mutta ihan varma en vielä ole jokaisesta softan asetuksesta jos joku vaikuttaa mittaustulokseen. Kuten sanoin, vielä on tuon käyttö vähän harjoittelua.

No, ehkä ensi viikon aikana kerkiäisi ihmettelemään, testailemaan ja mittailemaan lisää, jos vaikka saisi vähän paremman antennin kehitettyä tuohon. Muutamia nurkista löytyneitä antennejakin tuli mittailtua mutta yksikään ei oikein tuolle taajuusalueelle tuntunut istuvan joten mennään nyt toistaiseksi tuolla mukana tulleella.

Hitto, duunissahan taitaa olla jotain vanhoja langattomien mikkien vastaanottimien antenneja, osa niistä taisi olla nimenomaan jossain 800-900MHz nurkilla joten pitääpä ottaa sekalainen valikoima niitäkin testiin.

 

[pulatunnus]

Nyt on vähän tullut NanoVNA:n käyttöä harjoiteltua, vielä tosin on lisää opeteltavaa. Tulipa mittailtua tuo LILYGO LoRa T3S3:n mukana tuleva antenni. Vaikuttaisi että olisi vireessä hieman alemmalle taajuudelle, markkeri on LoRa-taajuuden (869.575MHz) kohdalla ja antennin viritys olisi tuon mukaan jossain 820MHz nurkilla. VSWR vaikutti olevan noin 3 tuossa LoRa-taajuudella joka on ehkä jo vähän heikko.

NanoVNA on kalibroitu sekä ihan laitteesta käsin että tuolla softalla, molemmat mukana tulleilla open/short/load -kalibrointipalikoilla mutta ihan varma en vielä ole jokaisesta softan asetuksesta jos joku vaikuttaa mittaustulokseen. Kuten sanoin, vielä on tuon käyttö vähän harjoittelua.

No, ehkä ensi viikon aikana kerkiäisi ihmettelemään, testailemaan ja mittailemaan lisää, jos vaikka saisi vähän paremman antennin kehitettyä tuohon. Muutamia nurkista löytyneitä antennejakin tuli mittailtua mutta yksikään ei oikein tuolle taajuusalueelle tuntunut istuvan joten mennään nyt toistaiseksi tuolla mukana tulleella.

Hitto, duunissahan taitaa olla jotain vanhoja langattomien mikkien vastaanottimien antenneja, osa niistä taisi olla nimenomaan jossain 800-900MHz nurkilla joten pitääpä ottaa sekalainen valikoima niitäkin testiin.

Tuntematta laitetta, niin onko tuossa sellaista mahdollisuutta että itse laitteella voi mitata siirtolinjan ilman tuota radiota.

Eli jos tietää että radio viritetty 50 ohmiin, niin voi tuolla mitat sen kaapelin, antenneineen ilman tuota radiota ? ja jos tontilla, niin sen jälkeen kytkee radion mittariin, ja mittaa sitten ollaanko edelleen samalla alueella.

 

[Hyrava]

Tulipa havaittua että tuo LILYGO LoRa T3S3 ei ymmärrä staattista IP-osoitetta. Koitin laittaa tuon wifille kiinteän IP:n eikä sen jälkeen päässyt enää selaimella tuohon kiinni. Verkkoskannerilla kyllä näkyy että olisi HTTP- ja HTTPS-portit auki ja tcpdumpilla kyllä näkyi että jotain ARP-kyselyitä tuo koitti tehdä mutta ei vaan toimi oikein. Vaikutti että tuo olisi satunnaisesti boottaillutkin, olin näkevinäni että Meshtastic-logo olisi sillointällöin vilahdellut laitteen näytöllä kun oli kiinteä IP käytössä. Rupesi taas toimimaan normaalisti heti kun laitoin DHCP:n päälle. Heltecissä toimii kiinteä IP ihan hienosti, ei mitään ongelmia (ainakaan vielä).

Tuntematta laitetta, niin onko tuossa sellaista mahdollisuutta että itse laitteella voi mitata siirtolinjan ilman tuota radiota.

Eli jos tietää että radio viritetty 50 ohmiin, niin voi tuolla mitat sen kaapelin, antenneineen ilman tuota radiota ? ja jos tontilla, niin sen jälkeen kytkee radion mittariin, ja mittaa sitten ollaanko edelleen samalla alueella.

Juu, eli siis mittasin pelkän antennin, ei ole johtoa välissä, tulee suoraan LoRa-radioon kiinni. Ja NanoVNA:n läpihän ei tehoja ajella eli pelkkä antenni oli kiinni siinä VNA:ssa mittauksen aikana. Tuolla esittämälläsi tavalla tuolla ei käsittääkseni voi mitään mitata.

 

[pulatunnus]

Juu, eli siis mittasin pelkän antennin, ei ole johtoa välissä, tulee suoraan LoRa-radioon kiinni. Ja NanoVNA:n läpihän ei tehoja ajella eli pelkkä antenni oli kiinni siinä VNA:ssa mittauksen aikana. Tuolla esittämälläsi tavalla tuolla ei käsittääkseni voi mitään mitata.

Mikäs se toinen RF liitin sitten on, vai onko siinä eri imbedanssi ?

Edit, niin joo tuo ei ole pelkkä SWR mittari, eli onko tuo toinen portti inputti, muita mittauksia varten.

 

[Hyrava]

Mikäs se toinen RF liitin sitten on, vai onko siinä eri imbedanssi ?

Edit, niin joo tuo ei ole pelkkä SWR mittari, eli onko tuo toinen portti inputti, muita mittauksia varten.

Juu, tuo ei ole mikään SWR-mittari vaan VNA eli Vector Network Analyzer ja toista porttia voi käyttää ensimmäisen portin kanssa esimerkiksi suotimien mittaamiseen.

 

[Tim65]

Mikäs se toinen RF liitin sitten on, vai onko siinä eri imbedanssi ?

Edit, niin joo tuo ei ole pelkkä SWR mittari, eli onko tuo toinen portti inputti, muita mittauksia varten.

NanoVNA:ssa on kaksi porttia s11 ja s21, joilla voi mitata tutkittavasta piiristä kyseisen piirin s11 ja s21. S11-portista saadaan mitattua myös piirin SWR.

s11-mittausta käytetään mm. antennien mittaamiseen. Antenni kytketään VNA:n s11-porttiin, ja VNA määrittää antennin SWR:n halutulta taajuusväliltä. Noin yleisesti, s11 kertoo mitattavan piirin impedanssin ja sovituksen suhteessa 50 ohmiin halutulla taajuudella ja taajuusvälillä. Koska kyseessä on vektoripiirianalysaattori, niin VNA pystyy mittaamaan myös piirin kompleksisen impedanssin.

s21-mittausta käytetään esim. suodattimien ja kaapeleiden vaimennuksen mittaamiseen. VNA:n s11-portti kytketään mitattavan piirin sisäänmenoon, ja s21-portti kytketään mitattavan piirin ulostuloon. VNA määrittää sitten suodattimen tai kaapelin vaimennuksen halutulla taajuudella tai taajuusvälillä. Koska kyseessä on vektoripiirianalysaattori, niin VNA pystyy mittaamaan myös piirin vaihevasteen.

VNA:lla voi mitata myös mm. passiivisten komponenttien arvoja eri taajuuksilla, mikä ei onnistu tavallisella yleismittarilla.

VNA:lla voi myös mitata piirejä joiden nimellisimpedanssi on jotakin muuta kuin 50 ohmia käyttämällä soveltuvia impedanssimuuntimia. Alle GHz-taajuuksille noita muuntimia on helppo väsäillä itsekin.

Tärkeää: Hyvän mittauksen edellytys on se, että VNA kalibroidaan aina halutulle taajuusvälille ennen mittauksen suorittamista laitteen mukana tulevilla mittastandardeilla. VNA ei ole laiskan ihmisen mittalaite: Jos ei viitsi tehdä yksinkertaista kalibrointia mittauksen alussa, kannattaa laite melkein sitten pitää pöytäkaatikossa tai jättää ostamatta.

 

[Tim65]

Juu, tuo ei ole mikään SWR-mittari vaan VNA eli Vector Network Analyzer ja toista porttia voi käyttää ensimmäisen portin kanssa esimerkiksi suotimien mittaamiseen.

NanoVNA on myös SWR-mittari.

 

[pulatunnus]

NanoVNA on myös SWR-mittari.

Tämä lähti siitä että voiko se olla lähettimen perässä kiinni, eli radio - mittari - antenni (välissä kaapelit ym),.


Esi, jos tässä ensin mittailee antennit kaapeleineen, ja virittää, ja sitten kytkee sen radion perään ja mittaa sen lähettäessä.

Ymmärsinkö kommenttisi oikein, että voi (johokin tehorajaan asti) ?

Edit:
Pysyytkö myös arpomaan tehoja, jos haluaa ne säätää suurinpiirtein tontille ettei mene pahasti yli. (ja jos pystyy, niin pitkääkö purkki jotenkin asettaa johonkin testimoodiin)

 

[Ogeli]

Tämä mielenkiintoinen NanoVNC keskustelu sikäli kun ei lliity lora antenneihin sopisi paremmin radioketjuun

 

[Tim65]

Tämä lähti siitä että voiko se olla lähettimen perässä kiinni, eli radio - mittari - antenni (välissä kaapelit ym), vai ei.


Esi, jos tässä ensin mittailee antennit kaapeleineen, ja virittää, ja sitten kytkee sen radion perään ja mittaa sen lähettäessä.

Antenni-mittauksessa radio jätetään pois kytkennästä kokonaan. Tällöin VNA:n s11-porrti kytketään suoraan kiinni antennin liittimeen, ja näin saadaan mitattua antennin SWR eli kuinka hyvin antenni on vireessä milläkin taajuudella.

Jos antenniin kytketään syöttöjohto (esim. 50 ohmin koaksiaalikaapeli), ja VNA:n s11-portti kytketään koaksiaalin toiseen päähän, niin tällöin voidaan mitata antennin ja syöttöjohdon muodostaman kokonaisuuden SWR.

Lähtökohtaisesti radion RF-liitäntä on suunniteltu niin että radio toimii parhaiten silloin kun antennin impedanssi näkyy lähetystaajuudella radiolle päin lähettimen ominaisimpedanssina, mikä on yleensä yleensä korkeilla taajuuksilla 50 ohmia.

Voi radion lähtöimpedanssin tietty mitata VNA:lla jos tekee s22-mittauksen. Tämä vaatii jo vähän kikkailua, koska radio ei saa lähettää mitään mittauksen aikana jne. Yleensä ollaan kuitenkin kiinnostuneita antennin ja syöttöjohdon sovituksesta, jolloin näitä s22 mittauksia ei juurikaan tehdä enää sen jälkeen kun radio on lähtenyt suunnittelijan pöydältä/tehtaalta.

 

[pulatunnus]

Antenni-mittauksessa radio jätetään pois kytkennästä kokonaan.
...

Ok, eli ei voi.