Meshtastic lora viestimet

[Isopena]

Muut nodet jää näkyviin nodelistaan senkin jälkeen kun yhteyttä ei enää ole. Siihen DM viestin perään tulee semmonen ukon kuva ja väkänen kun viesti on mennyt perille. Lisäksi kun siinä näpäyttää, niin ilmoittaa, että "Received".

 

[Tim65]

Muut nodet jää näkyviin nodelistaan senkin jälkeen kun yhteyttä ei enää ole. Siihen DM viestin perään tulee semmonen ukon kuva ja väkänen kun viesti on mennyt perille. Lisäksi kun siinä näpäyttää, niin ilmoittaa, että "Received".

Totta, olet oikeassa.

Lähetin DM:n tuonne katolla olevaan nodeen, niin silloin tulee tuo mainitsemasi ukon kuva ja väkänen, sekä teksti Received.

 

[heiskanen552]

Tervehdys.

Kävin tosiaan ajelulla Tapiolassa. Timin laite tuli kuuluviin aika tarkalleen klo 14:30, kun nousin länäriltä tapiolan ramppiin (etelästä). Tämä oli siis ensimmäinen kerta kun laitteen ruutuun ilmaantui youtube videoista tuttu rinkula ja aseman tiedot.

Omat huomioni reissulta:

- Ensimmäisenä ruudulle ilmestyi 08-päätteinen laite.

- Käännyin rampilta Westendiin päin ja tein U-käännöksen. Tuossa käännöksessä signaalin voimakkuus oli tippunut 50% -> 8%. Tämän pidemmälle ei välttämättä kannata mennä default-antennin kanssa.

- Ajoin kauppakeskus Ainoa:n parkkipaikalle, missä signaalin voimakkuus oli tasoa 63%. Parkissa huomasin että totisesti, kaksi noodia oli tullut kuuluviin ja lähetin molempiin testiviestit. Laitteet ilmestyivät kontakteihin automaagisesti.

- Lähetin viestit Timpan molempiin laitteisiin ja kanaville:

08 päätteiseen:
* Tervehdys Tim!
* Ainoan parkkipaikalla kuuluu... (Kerkesiköhän tämä tulla perille? Nyt kun katson sovelluksesta, viestin alapuolella on virheviesti "Implicit ACK from another node")

Ja 48 päätteiseen:
* Testi 123

Helsinki-kanavalle lähetin myös "Testi 123"-viestin ja siihen sain vastuksen heti. Se tuli niin nopeasti, että ajattelin että se oli Timin konfiguroima automaattivastaus.

Primary kanavalle lähetin saman testiviestin, mutta sieltä palaute tuli suoraan "Max Retransmission Reached".

- Lähtiessäni laitoin sijainnin jakoon ja range (puhelimen GPS) testin päälle kotimatkan ajaksi. Ajelin kotiin rantareittiä: keilaniemi-lehtisaari-kuusisaari-seurasaari-hietsu-

Kotimatkalla tein saman huomion jäätyneistä SNR ja RSSI arvoista.

Oli kyllä mukava huomata että omankaan laitteen konfiguraatiossa ei sittenkään taida olla suurempia vikoja. Nyt vain antenniostoksille!

Pysytään kuulolla

[edit: viesti meni vahingossa quoten sisään]

Moi Heiskanen,

Yhteyskokeilu onnistui!

- Suora viesti (Direct Message) tuli perille, vastasin takaisin.

- LongFast-kanavan kautta tuli perille myös, vastasin takaisin.

- Laitoin viestin Helsinki-kanavalle.

Kumman noden näit (a808 vai a548)? a548 on tuolla katolla niin sen pitäisi kuulua paremmin.

Huomio 1:
Kuittausta viestin menemisestä perille ei taida tulla automagic. Näen kyllä että joku node on saanut viestin ja lähettänyt sen eteenpäin, mutta varmuutta siitä että viesti olisi tavoittanut vastaanottajaa (Direct Message) tai ketään (FastLong tai muu kanava) ei Meshtastic taida tarjota.

Esim. kun mulla on node katolla ja toinen täällä kämpässä, niin saan kyllä joka kerta kuittauksen kun lähetän viestin, koska katolla oleva node kuulee lähetyksen ja lähettää aen edelleen.

Huomio 2:
Signaalin RSSI ja SNR ovat näköjään mun tapauksessa aina samat riippumatta siitä kuinka hyvä tai huono vastaanotettu signaali oli, koska raportoitu RSSI ja SNR on kämpän ja katon välisen noden signaalilaatu.

 

[kuoris]

Onpa mielenkiintoinen projekti.

Saisko softan toimimaan myös STM32 (WL55JC) lankussa? Noita olisi hyllyssä valmiina.

edit: 433 Mhz olisi parempi taajuus tälle..

 

[Hyrava]

Onpa mielenkiintoinen projekti.

Saisko softan toimimaan myös STM32 (WL55JC) lankussa? Noita olisi hyllyssä valmiina.

edit: 433 Mhz olisi parempi taajuus tälle..

Kuuluvuuden kannalta tuo 433MHz ehkä olisi parempi mutta ainakin täällä missä itse asun, tuolla 433MHz bandilla on ties mitä rikkarin langatonta ilmaisinta, langattomia sääasemia, langatonta ovikelloa ja tiesmitä joten siellä on käytännössä jatkuvaa liikennettä jo noiden takia. Siltä kantilta katsottuna 868MHz on paljon rauhallisempi taajuus.

Itsellänikin on jopa ollut välillä ongelmia saada omia 433MHz laitteita toimimaan kun tuolla on niin paljon liikennettä, on pitänyt ottaa huomioon että ensimmäinen paketti ei välttämättä tulekaan ehjänä perille vaan pitää odotella retransmitia.

 

[heiskanen552]

Niin ja Tim, ainut viesti jonka vastaanotin oli tuo Helsinki-kanavan viesti. Lähdin ainoan parkista parin minuutin jälkeen viestittelystä, joten se voi myös selittää miksei viestit enää tulleet perille.

Siitä menin vielä keilaranta 19 parkkiin hetkeksi säätämään sijainnin lähetystä ”Position” -> ”Position Broadcast” -> ”Fifteen seconds”. Näetkö lokeissa merkkejä paluumatkan sykähdyksistä?

Huomenna olisi lähtö Tampereelle katsomaan Tappara-HIFK peliä. Nähtäväksi jää kuuluuko muita nodeja reissun aikana.

Tästä tulee vähän samat vibat mitä silloin, kun metsästettiin pokemoneja

 

[Tim65]

Moi Heiskanen,

Tässä nopea kuittaus vastaanottamiini viesteihin:

- DM nodelle a808 tuli perille.

- Primary-kanavan viesti tuli perille.

- Helsinki-kanavalta ei tullut viestejä. Ilmeisesti meillä on eri PSK-avaimet: Mulla PSK-avain on tyhjä. Voisi ehkä olla järkevää käyttää samaa kuin kanavalla 0 eli AQ==

- Paikkatietoa ei tullut näkyville.

Konffasin katolla olevan noden "a548" Router-moodiin. Tarkoitus on se, että node näkyy kartalla, mutta siihen ei voisi lähettää DM:iä.

Toinen mahdollisuus olisi konffata node Repeater-moodiin, mutta silloin sitä ei näe kartalla.

Edit:
Muutin Router-noden nimeksi Tim65-RTER, jolloin nimestä voi päätellä että node on router tai repeater.

Muutin nodeistani Helsinki-kanavan PSK-avaimeksi tuon AQ== niin se on identtinen Primary-kanavan kanssa.

 

[zepi]

3-5 hopsia kuulostaa aika vähältä viesteille jos lähetystehot ovat alle wattia. Ei paljon viestitellä Suomen puolelta toiselle, tai edes pitäjästä toiseen ellei joku kaksikko rakenna jotain suht korkeita suunta-antennien mastopareja ja pistä korkean vahvistuksen yageja tarjoamaan pidemmän kantaman pomppuja jotka mahdollistavat vähän pidemmät siirtoetäisyydet.

Ja silloinkaan ei taideta puhua kymmeniä kilsoja pidemmistä linkeistä?

 

[Isopena]

Hopsien maksimimäärä on 7. Mutta vaikka hyppyjä voisi olla rajattomasti, niin kaupunkien väleillä viestit tuskin hetkeen kulkee Suomessa. Sen sijaan isonkin kaupungin alueen kattaa vain muutamalla hyvin sijoitetulla nodella. Laitteet on edullisia ja helppokäyttösiä, niin eiköhän tämä yleisty täällä niinkuin muissakin maissa.

 

[Prefect]

Katsoin jonkin youtube haastattelun Meshtastic kehittäjistä ja heidän mukaan hopseja ei kannata lisätä kovin paljoa koska tällöin uudelleenlähetettävien viestien määrää kasvaa ja siten lopulta tukkii verkon hyvin nopeasti.

 

[zepi]

Katsoin jonkin youtube haastattelun Meshtastic kehittäjistä ja heidän mukaan hopseja ei kannata lisätä kovin paljoa koska tällöin uudelleenlähetettävien viestien määrää kasvaa ja siten lopulta tukkii verkon hyvin nopeasti.

Joo, throughputhan siinä kärsii tavattomasti kun airtimeä ei ole loputtomasti ja jos joka viesti pitää lähettää joka nodelle…

Vai onko tässä jotain arp mekaniikkaa tai bgp:tä tai routingia tarjolla jolla viestien lähetystä voisi ohjailla?

 

[Prefect]

Varmasti on jonkinlaista logiikkaa että jokainen node ei toista jokaista viestiä (ja niiden toistoja), mutta en tiedä millainen logiikka se on.

Itse heittäisin hatusta yksinkertaisen logiikan jossa viestien toistamiseen lisätään pieni aika viive, joka on kääntäen verrannollinen vastaanotetun viestin signaalivoimakkuuteen. Jos kuulet että joku muu ehtii toistaa saman viestin ensin niin otetaan viesti pois uudelleen toistojonosta.

 

[zepi]

Varmasti on jonkinlaista logiikkaa että jokainen node ei toista jokaista viestiä (ja niiden toistoja), mutta en tiedä millainen logiikka se on.

Itse heittäisin hatusta yksinkertaisen logiikan jossa viestien toistamiseen lisätään pieni aika viive, joka on kääntäen verrannollinen vastaanotetun viestin signaalivoimakkuuteen. Jos kuulet että joku muu ehtii toistaa saman viestin ensin niin otetaan viesti pois uudelleen toistojonosta.

Mutta entäs jos vain sinun kauttasi on pääsy siihen target nodeen ja se toinen toistaja ei voi edes teoriassa tavoittaa sitä kuin sinun kauttasi?

Jos Mesh verkossa topologia ei ole tiedossa ja ei ole reititys-protokollaa, niin melkeimpä kaikkien pitää toistaa kaikki viestit. Tai sitten nodejen pitää olla ”stateful” ja opetella kaikujen perusteella sitä että koska voi jättää itse toistamatta viestejä.

Pitäisi varmaan lukea protokollan speksejä, niin selviäisi…

 

[Buugi]

Löysin googlella tämän keskustelun ja mukava huomata, että muitakin nodeja pääkaupunkiseudulta löytyy. Minulla on yksi Heltec V3 koillis-helsingissä "tukiasemana" ja toinen kulkenut taskussa, mutta ei ole vielä muita nodeja näkynyt. Lisäsin tuon Helsinki kanavan ilman salasanaa nyt laitteisiini.
Edit: laitankin tuon ylempänä mainitun AQ== kanavan Helsinki avaimeksi.

 

[Tim65]

(Poisto)

 

[Tim65]

Ilmeisesti jompi kumpi mun nodeista kuuluu mm. Länsiväylälle Tapiolan kohdalla.

Nyt parin päivän sisällä olen vastaanottanut parilta käyttäjältä yhteyskokeiluviestejä.

Kuullut nodet (MAC-osoitteen kolme viimeistä numeroa):
- cd6
- e34

En ole aivan varma menivätkö mun kuittaukset perille.

Jostakin syystä Android-appi 2.2.23 ei näytä näiden noden tietoja, jolloin en pysty lähettämään DM (direct message) viestejä, enkä näe muiden sijainteja jne.

Tällä hetkellä mun nodet lähettävät eri tehoilla:
- Katolla oleva node RTER + parempi antenni lähettää 20dBm teholla.
- Alhaalla oleva node a808 + alkup. nysäantenni lähettää 10dBm 2dBm teholla.

Tarkoitus olisi se että kaikki viestit menisi tuon katolla olevan noden kautta.

Katolla oleva Router-node on kuluttanut epäilyttävän vähän akkua. Muutan sen tänään Repeater-moodiin samalla kun haen laitteen alas ja pistän lataukseen.

Edit: Pienensin alhaalla olevan noden lähetystehon 10dBm -> 2dBm jotta se ei kuuluisi muualle kuin katolle asti.

 

[Tim65]

Tässä linkissä tiivistelmä protokollasta:

Overview | Meshtastic

Discover the basics of Meshtastic's operation, from sending messages via the companion app to the network's intelligent rebroadcast system for extended reach.

meshtastic.org

- Jos vastaanotetun paketin hop count on nolla, node ei lähetä sitä enää uudelleen.

Node ylläpitää pientä cachea lähettämistään paketeista:

- Jos node on jo kertaalleen lähettänyt vastaanottamansa paketin (ts. paketti löytyy jo noden lähetys-cachesta), node ei lähetä sitä enää uudelleen.

- Jos node ei ole vielä lähettänyt vastaanottamaansa pakettia (ts. pakettia ei löydy vielä noden lähetys-cachesta), niin node vähentää paketin hop countia yhdellä, ja lähettää paketin edelleen.

 

[Buugi]

Ilmeisesti jompi kumpi mun nodeista kuuluu mm. Länsiväylälle Tapiolan kohdalla.

Nyt parin päivän sisällä olen vastaanottanut parilta käyttäjältä yhteyskokeiluviestejä.

Kuullut nodet (MAC-osoitteen kolme viimeistä numeroa):
- cd6
- e34

En ole aivan varma menivätkö mun kuittaukset perille.

Mä olen toi e34 node, ajelin eilen 15:30 aikoihin länsiväylää ja sitten kehä1 pitkin. Eka viesti sulle meni läpi siitä Salmisaaresta Lauttasaaren moottoritiesillan korkeimmalta kohtaa, eli siitä tulee jo useampia kilometrejä Tapiolaan. Pari viestiä tuli takaisinpäin läpi, mutta sama homma, ettei nimi näkynyt eikä jäänyt listaan. Voiko johtua siitä, että mulla on oma kanava primarynä ja longfast secondaryna? Sijaintitiedot lähtee ainakin tuolle primarylle, mutta luulisi että nimi näkyy muillakin?

 

[Tim65]

Mä olen toi e34 node, ajelin eilen 15:30 aikoihin länsiväylää ja sitten kehä1 pitkin. Eka viesti sulle meni läpi siitä Salmisaaresta Lauttasaaren moottoritiesillan korkeimmalta kohtaa, eli siitä tulee jo useampia kilometrejä Tapiolaan. Pari viestiä tuli takaisinpäin läpi, mutta sama homma, ettei nimi näkynyt eikä jäänyt listaan. Voiko johtua siitä, että mulla on oma kanava primarynä ja longfast secondaryna? Sijaintitiedot lähtee ainakin tuolle primarylle, mutta luulisi että nimi näkyy muillakin?

Aika hyvinhän tuo sitten kantaa!

Meshtastic kehottaa pitämään Primary-kanavan ensimmäisenä, ja muut kanavat sen jälkeen. Kanavat tulee olla peräkkäin ja niin että kanavien väliin ei jää tyhjiä kanavia.

Jos kanavat on ajateltu julkisiksi, niin julkisille kanaville kannattaa varmaankin asettaa sama PSK eli kryptausavain kuin Primary-kanavalle on oletuksena: AQ==
Tällöin on suurempi todennäköisyys että käyttäjät konffaavat julkisille kanaville oikeat avaimet.

 

[Buugi]

Järjestelin just nuo kanavat uusiksi, jos alkaisi nimi näkyä. En tiiä ajelenko siitä huomenna mutta joku päivä tällä viikolla samoihin aikoihin, niin kokeillaan uusiksi.

 

[Tim65]

433MHz kanavista: Radioamatööriasemaluvan omaavat radioamatöörit saavat käyttää 433 MHz taajuusalueella suurempaa lähetystehoa kuin tavalliset lupavapaat käyttäjät. Radioamatöörit eivät saa kuitenkaan käyttää salausta.

Näin ollen, mikäli käyttäjä konffaa noden Licensed Ham-moodiin, noden firmware pakottaa PSK-avaimen tyhjäksi. Lisäksi käyttäjän tulee konffata noden nimi niin että se sisältää radioamatöörin asemakutsun.

Tästä seuraa nyt se että 433 MHz alueella lupavapaat käyttäjät eivät voi kommunikoida radioamatöörien nodejen kanssa koska esim. Primääri-kanavalla on tällöin käytössä eri avaimet.

Huom. 868 MHz taajuusalueella radioamatööreillä ei ole mitään erioikeuksia lähetystehojen suhteen.

Edellä kerrotun perusteella olisi hyvä päästä jonkinlaiseen sopimukseen siitä millaista avainpolitiikkaa aiotaan noudattaa 433 MHz alueella, mikäli halutaan että kaikki 433 MHz taajuutta käyttävät Meshtastic-nodet toimivat yhteen.

Tällöin ainoaksi mahdollisuudeksi jäänee käytännössä se, että kaikkien 433 MHz julkisten kanavien (myös Primary-kanavan) PSK-avain konfiguroidaan aina tyhjäksi.

Edit: En löytänyt Traficomin radiotaajuusmääräyksestä suoraan tietoa siitä millä maksimiteholla radioamatööriasemat saavat lähettää 433 MHz taajuusalueella silloin kun asema käyttää LoRa-modulaation kaltaista leveäkaistaista lähetettä, ja koskevatko lupavapaiden laitteiden duty cyckle-määräykset myös radioamatööriasemia.

 

[kuoris]

ja koskevatko lupavapaiden laitteiden duty cyckle-määräykset myös radioamatööriasemia.

Olettaisin että koskee? Muutenhan kyseisessä asetuksessa ei olisi mitään järkeä kun ”amatöörit” pääsevät täyttämään kanavat.

 

[Tim65]

Olettaisin että koskee? Muutenhan kyseisessä asetuksessa ei olisi mitään järkeä kun ”amatöörit” pääsevät täyttämään kanavat.

Tuo käy järkeen kun toimitaan samoilla taajuuksilla lupavapaiden kanssa.

Radioamatööreillä on lupa operoida myös lupavapaiden laitteiden taajuuksien ulkopuolella, radioamstööreille allokoitujen taajuusalueiden puitteissa. Traficomin määräyksestä ei käy ilmi millaisilla lähetystehoilla, kaistanleveydellä ja duty-cykleillä radioamatööri saa operoida käyttäessään LoRa-modulaatiota radioamatööriliikenteeseen. Eli jos radioamatööri haluaisi tehdä kokeita LoRa-radiotekniikalla, niin mitä rajoituksia Traficomin määräykset asettavat.

 

[Isopena]

https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/Radiotaajuusm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ys%204AD2023M.pdf

Jos ymmärrän tuosta oikein, niin 432 - 438 MHz radioamatööriliikenteessä maksimitehot perusluokassa 30 W ja yleisluokassa 150 W. Toimintasuhteesta (duty cycle) ei ollu mitään mainintaa. Mutta radioamatööreillä on muita sovelluksia ja taajuusalueita, joten mahtaako meshtastic olla mitenkään mielenkiintoinen juttu heille. Tuollaisilla wateilla varmaan kantaisi jo aika tavalla.

Turussa takana nyt yksi onnistunut DM yhteyskokeilu ympärisäteilevällä antennilla, etäisyys jäi vielä mysteeriksi.

 

[Hyrava]

Hittolainen, yksi harrasteprojekti peruuntui ja toisen kustannuksia laskiessani totesin että menee liian kalliiksi joten jospa sitä aikaistaisi tätä Meshtasticin kokeilua omalla kohdalla kun harrastebudjettiin jäikin vähän rahaa.

Minkäslaisia laitteita sitä kannattaisi alkaa katselemaan? Ajattelin jos ottaisi näin alkuun yhden mobiilin laitteen ja yhden joka jää kiinteästi kotosalle. Varmaan jotain edullisemman pään laitteita olisi aluksi ajatuksena hankkia. Taajuutena varmaankin 868MHz kun sille pohjalle vissiin alkaa Suomen Meshtastic-verkko rakentumaan.

Mobiiliksi versioksi ajattelin jotain joka olisi valmis paketti eli joku koteloitu malli jossa voisi olla mielellään jonkinlainen akku mukana. Toki saan tuolle vaikka jonkun powerbankin akuksi tarvittaessa.

Kiinteälle laitteelle olisi järjestettävissä sähköä monella tavalla joten akkumahdollisuus olisi turha. Kiinteä laite voisi kyllä olla mahdollisimman hyvä radioltaan, välttämättä mihinkään maailman parhaaseen paikkaan en tuota saisi laitettua. Pakkasenkesto olisi ehkä plussaa, parvekkeelle saattaisi saada järjestettyä tuolle paikan. Wifin kautta hallinta olisi kyllä plussaa, saisi hallittua sellaisella tietokoneellakin missä ei ole bluetoothia.

Ehdotuksia?

 

[living_death]

Tilaan varmaan itsekin ensi kuussa ensimmäisen version testiin ja ajattelin ostaa aluksi koteloimattoman version ja askarrella sen vanhan wifi-reitittimen sisälle tarvittavine liittimineen.

Täytyy mitata NanoVNA:lla mihin taajuuteen reitittimen omat antennit taipuvat, että olisivat vireessä ja jos ei muuten, niin rakentaa oma antenni parvekkeelle ADS-B ja MiniWhip antennien kanssa samaan putkeen (onkivapaan) kiinni.

 

[Isopena]

The Comms Channelin youtube kanavalta kannattaa katsoa video laitteiden eroista. Kaikki on varsin edullisia varsinkin jos suoraan kiinasta tilaa.

 

[Hyrava]

The Comms Channelin youtube kanavalta kannattaa katsoa video laitteiden eroista. Kaikki on varsin edullisia varsinkin jos suoraan kiinasta tilaa.

Äh, pitääkö nykypäivänä kaikki olla videona? Itse mieluummin vertailisin eri asioita ihan perinteisten taulukoiden perusteella...

No, pitää koittaa jossain vaiheessa kurkkailla ja vertailla. Ja kyllähän noita pikaisella googletuksella on aikalailla laajalla hintaskaalalla, alle 20e laitteista parin sadan euron hintaisiin.

 

[Isopena]

No meshtasticin sivuilta näet tekstimuodossakin. Videolla kyllä selkeemmin mielestäni. Itse en ole törmännyt kuin 20-50e laitteisiin, poislukien jotkut HAM käyttöön suunnattut taikka muuten erikoisvarustellut versiot.

 

[Hyrava]

Noniin, tuli katsottua joku video josta ei juurikaan kostunut ja googleteltua vähän lisää noista ja päätin pistää tilaukseen 1x Heltec v3 ja 1x LilyGo T3S3 joita ainakin molempia suositeltiin muutamissa paikoissa, tuskin menee ainakaan hirveän metsään. Kummassakin kuitenkin näytti olevan se suositeltu SX1262 LoRa-transceiver joka ilmeisesti on parempi kuin moni muu. Helteciin otin vieläpä kotelonkin mukaan niin ei tarvitse itse ensimmäisenä ruveta sellaista kehittelemään. Pääseepä ainakin tutustumaan ja ihmettelemään kunhan postikusti ne joskus saa kuskattua tuohon lähikaupan pakettiautomaattiin.

 

[living_death]

Kyllä täällä ihan selkeästi on jotain liikennettä jos voidaan olettaa, että Meshtastic Lora viestintä tapahtuu taajuusvälillä 869.40-869.65MHz ja tarkka taajuus taitaa olla 869.525 MHz.

Nytkään kuuntelussa ei ole kyseiselle taajuudelle tarkoitettu antenni ja silti tulee aika voimakkaalla signaalilla läpi.

 

[Isopena]

Huomio Powerbankista: T-Beam kuluttaa näköjään niin vähän virtaa että käyttämåni powerbank menee sleep-tilaan ja lopettaa sähkön syötön.

Täytyy virittää joku toinen tapa syöttää sähköjä.

Laittamalla lisäkuormaa powerbankin lähtöön (esim sopivan kokoinen kiinteä vastus), niin sen saisi pysymään hereillä. Mutta kokeillaan nyt ensin jotain muuta ratkaisua.

Testasin tänään T-Beamin kanssa Ankerin Prime varavirtalähdettä. Toimi trickle charge tilassa, eikä lopeta virransyöttöä. Voisin kuvitella, että muissakin Ankerin (ja miksei muillakin valmistajilla) powerbankeissa, joissa on trickle charge ominaisuus, tämä toimii.

 

[PoisonDwarf]

Moro,

Mulle on matkalla yksi Heltec 868MHz taajuudella ja myöhemmin ostan pois yhden TT-GO:n 868MHz taajuudella. Tarkoitus virittää Hämeenlinnaan pari asemaa. Kotipihalla nököttää Blitzortung.org salamapaikannin, joten varmaan sen yhteyteen viritän toisen asemista. Tietysti sillä edellytyksellä ettei häiritse paikanninta. Ei luulisi kun taajuusalue siinä on se 0-30KHz

 

[PekoniMuuri]

Kiinnostava idea, miten paljon kantama perus pikku antenneilla mitä valmiiden laitteiden mukana tulee? Esim tuo heltec.

 

[Hyrava]

Kyllä täällä ihan selkeästi on jotain liikennettä jos voidaan olettaa, että Meshtastic Lora viestintä tapahtuu taajuusvälillä 869.40-869.65MHz ja tarkka taajuus taitaa olla 869.525 MHz.

Nytkään kuuntelussa ei ole kyseiselle taajuudelle tarkoitettu antenni ja silti tulee aika voimakkaalla signaalilla läpi.

Itsekin kokeilin omalla SDR:llä vähän kuunnella tuota taajuusaluetta ja kyllähän siellä jotain datapurskeilta näyttävää satunnaisesti näkyi, ei tosin mitään noin yhtenäistä eikä voimakasta signaalia mutta jotain kuitenkin. Itsellänikin oli vain joku antenni käytössä mikä sattui RTL-SDR -purkissa olemaan kiinni, tuskin oli likikään tuolle taajuusalueelle tarkoitettu ja antennin paikkakin oli vain "heitetty pöydän nurkalle jotenkuten pystyyn" eli ikkunan vieressä ja sopivammalla antennilla olisi saattanut kuulua enemmän/paremmin. Tämä siis Tuusulan ja Keravan rajan tuntumassa.

Ensimmäinen seurantakoodi tulikin jo LoRa-romuista, taisi olla Heltecistä, toisesta ei ole vielä seurantakoodia tullut mutta vastahan nuo ovat pari päivää sitten tilattu. Ja jos nuo toimivat kivasti ja jotain liikennettäkin löytyy niin tuli jo mieleen pari paikkaa mihin ehkä voisin toistimeksi/reitittimeksi jonkun tuollaisen laittaa.

 

[living_death]

Itsekin kokeilin omalla SDR:llä vähän kuunnella tuota taajuusaluetta ja kyllähän siellä jotain datapurskeilta näyttävää satunnaisesti näkyi, ei tosin mitään noin yhtenäistä eikä voimakasta signaalia mutta jotain kuitenkin. Itsellänikin oli vain joku antenni käytössä mikä sattui RTL-SDR -purkissa olemaan kiinni, tuskin oli likikään tuolle taajuusalueelle tarkoitettu ja antennin paikkakin oli vain "heitetty pöydän nurkalle jotenkuten pystyyn" eli ikkunan vieressä ja sopivammalla antennilla olisi saattanut kuulua enemmän/paremmin. Tämä siis Tuusulan ja Keravan rajan tuntumassa.

Ensimmäinen seurantakoodi tulikin jo LoRa-romuista, taisi olla Heltecistä, toisesta ei ole vielä seurantakoodia tullut mutta vastahan nuo ovat pari päivää sitten tilattu. Ja jos nuo toimivat kivasti ja jotain liikennettäkin löytyy niin tuli jo mieleen pari paikkaa mihin ehkä voisin toistimeksi/reitittimeksi jonkun tuollaisen laittaa.

Itse testasin 96 cm pituisella Nagoya NL-770R 144/430MHz VHF/UHF Dual Band antennilla, joka on asunnon ulkopuolella magneettijalan varassa ikkunalaudalla.

Täytyy vielä katsella tarkemmin näitä antenniasioita ja minkälaista laittaa parvekkeelle kiinni, koska sillä tulee olemaan lopulta suuri vaikutus laitteiden signaalin kantavuuteen yhteyksiä muodostaessa.

Jotain tämmöistä aygi-antennia haaveilisin.

Yagi-directional antenna for Lora IoT hotspot helium miner antenna, signal booster, high gain, 868MHz - AliExpress 509

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[kuoris]

Kiinnostava idea, miten paljon kantama perus pikku antenneilla mitä valmiiden laitteiden mukana tulee? Esim tuo heltec.

Yleisellä tasolla LoRa:lla pääsee km:n kahden etäisyyksiin, pidemmän saa jos on näköyhteys. Olen kyllä törmännyt sellaiseenkin ettei kantama riittänyt edes yhden rakennuksen sisällä. Piti ilmanvaihdon venttiileitä ym. säädellä sillä.

Sinänsä tyyppihyväksyttyihin laitteisiin ei saisi vaihtaa edes antennia jos tarkkoja ollaan. Joissakin se on liimattu kiinni mutta kyllä senkin suht helposti vaihtaa. Suoraan Kiinasta tulevissa vehkeissä tuskin näin on.

 

[living_death]

Kiinnostaisi myös ostaa kokeeksi EU_433 LONG_FAST Meshtastic Lora, koska siinä olisi pidempi kantavuus ja neljä eri kanavaa mitä käyttää.

Samoilla taajuuksilla saattaisi olla satunnaisesti jotain radio-ohjausjärjestelmän laitteita, mutta epäilen että linjoilla olisi kuitenkin melko hiljaista ja häiriötöntä toimia.

Täytyy huomenna vähän katsella softaradiolla vielä näitä taajuuksia ja onko siellä minkälaista liikennettä ja tutkia Traficomin sivuja tarkemmin näiden taajuuksien osalta.

Channel 1: 433.125 MHz
Channel 2: 433.375 MHz
Channel 3: 433.625 MHz
Channel 4: 433.875 MHz

Nämä tiedot ovat Wikikirjaston radiotaajuuskirjasta:
433,125 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,125 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B3 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 3.

433,375 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,375 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B4 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 13.

433,625 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,625 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B5 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 23.

433,875 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,875 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B6 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 33.

 

[Isopena]

Ymmärtääkseni meshtastic sallii 433 Mhz alueella 10dbm lähetystehon ja 868 Mhz 27 dbm tehon eli siinä taitaa aallonpituuden hyödyt hävitä?

 

[Isopena]

Testasin tänään T-Beamin kanssa Ankerin Prime varavirtalähdettä. Toimi trickle charge tilassa, eikä lopeta virransyöttöä. Voisin kuvitella, että muissakin Ankerin (ja miksei muillakin valmistajilla) powerbankeissa, joissa on trickle charge ominaisuus, tämä toimii.

Pahus. Nyt kun T-Beam meni ilmeisesti johonkin syvempään virransäästömoodiin useamman tunnin idlenä olon jälkeen, niin sammui powerbank. Tai ehkä Änkkerissä on joku rajoitus miten kauan se pitää trickle chargee päällä. Täytyypä kokeilla säätää asetuksia niin, että pysyisi vähän suurempi kuorma kokoajan päällä.

 

[Hyrava]

Kiinnostaisi myös ostaa kokeeksi EU_433 LONG_FAST Meshtastic Lora, koska siinä olisi pidempi kantavuus ja neljä eri kanavaa mitä käyttää.

Samoilla taajuuksilla saattaisi olla satunnaisesti jotain radio-ohjausjärjestelmän laitteita, mutta epäilen että linjoilla olisi kuitenkin melko hiljaista ja häiriötöntä toimia.

Täytyy huomenna vähän katsella softaradiolla vielä näitä taajuuksia ja onko siellä minkälaista liikennettä ja tutkia Traficomin sivuja tarkemmin näiden taajuuksien osalta.

Channel 1: 433.125 MHz
Channel 2: 433.375 MHz
Channel 3: 433.625 MHz
Channel 4: 433.875 MHz

Nämä tiedot ovat Wikikirjaston radiotaajuuskirjasta:
433,125 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,125 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B3 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 3.

433,375 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,375 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B4 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 13.

433,625 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,625 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B5 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 23.

433,875 MHz on seitsemänkymmenen senttimetrin aaltoalueen taajuus.
433,875 MHz on myös Suomen puolustusvoimien kenttälinkki PL-70:n lähettimen II taajuus B6 sekä brittiläisen LPD433:n kanava 33.

Ainakin täälläpäin noita 433MHz laitteita piisaa, vähintään sekunnin-parin välein joku laite juttelee ainakin 433.92MHz taajuudella. Itsellänikin on kymmenkunta laitetta tuolla taajuudella plus ainakin parin naapurin langattomat lämpömittarit, TPMS-viestejä näkyy välillä (rengaspaineanturit) ja samalla taajuudella on vielä kaikenlaisia radio-ohjattavia pistorasioita sun muita. Ja osa noista ei käyttäydy kovin asiallisesti, joskus SDR:llä noita katselin ja joissakin lähete tuntuu olevan suurinpiirtein puolen MHz leveydeltä tai muuten vain suurinpiirtein oikealla taajuudella. Tuon perusteella veikkaisin että ainakin nuo ylemmät 433MHz kanavat olisivat ainakin täällä lähes käyttökelvottomia.

Ja maksimiteho Meshtasticilla taitaa tosiaan olla 10dBm 433MHz alueella ja 27dBm 868MHz alueella eli tuo 433MHz ei olekaan niin hyvä kuin pelkän taajuuden perusteella voisi veikata.

 

[Tim65]

Pahus. Nyt kun T-Beam meni ilmeisesti johonkin syvempään virransäästömoodiin useamman tunnin idlenä olon jälkeen, niin sammui powerbank. Tai ehkä Änkkerissä on joku rajoitus miten kauan se pitää trickle chargee päällä. Täytyypä kokeilla säätää asetuksia niin, että pysyisi vähän suurempi kuorma kokoajan päällä.

Onko sun T-Beamissa akku? Kokeilin ajaa mun T-Beamia pelkällä power-bankilla, niin power-bank sammutti itsensä (ja tietty T-Beamin siinä samalla) muutaman minuutin kuluttua.

Kytkin sitten T-Beamiin akun, niin homma alkoi pelittämään, ja power-bank pysyi päällä kunnes akku oli latautunut täyteen. Tämön jälkeen power-bank sammutti itsensä kun latausvirta putosi niin pieneksi että se ei enää riittänyt pitämään power-bankkia hereillä.

En ole löytänyt omasta power-bankista trickle-charge-toimintoa.

Youtubesta löytyy mm. pari videota missä rakennetaan kohtuullisen yksinkertainen kytkentä millä power-bankit saadaan pidettyä päällä. Idea on yksinkertainen: Piiri kuormittaa power-bankkia sopivin väliajoin riittävällä kuormalla riittävän kauan.

Ensimmäinen ratkaisuista on tehty 555-ajastimella, ja toinen on toteutettu mikrokontrollerilla.





Muitakin videoita tai ratkaisuja löytyy nettiä selaamalla.

 

[Isopena]

Kokeilu oli ilman akkua, mutta tuossa T-beamissa on paikka 18650 akulle niinkuin varmaan sinunkin mallissa. Seurasitko käynnistyykö powerbank kun akun virtataso alkaa huveta? Näinhän nuo viritykset olisi kierrettävissä jos powerbank vaan koittaa pitää akun täytenä. Ehkä se kuormittaa akkupatteria kun jatkuvasti ladataan pienen kuormituksen jälkeen täyteen, mutta toisaalta 18650 akut on edullisia.

 

[Tim65]

Kokeilu oli ilman akkua, mutta tuossa T-beamissa on paikka 18650 akulle niinkuin varmaan sinunkin mallissa. Seurasitko käynnistyykö powerbank kun akun virtataso alkaa huveta? Näinhän nuo viritykset olisi kierrettävissä jos powerbank vaan koittaa pitää akun täytenä. Ehkä se kuormittaa akkupatteria kun jatkuvasti ladataan pienen kuormituksen jälkeen täyteen, mutta toisaalta 18650 akut on edullisia.

Samanlainen laite mullakin. Mulla ei löytynyt siihen akkupitimeen sopivaa akkua, niin yritin ensin pelkällä power-bankilla. Miljoonalaatikosta löytyi 18650 akku suojapiireillä ja johdoilla jonka juotin kiinni laitteeseen, niin nyt tuo katolla oleva node kukkuu parisen vrk Repeater-moodissa. Ei mikään optimaalinen ratkaisu, mutta saa nyt luvan kelvata kokeilujen ajaksi.

En ole malttanut pitää nodea kiinni power-bankissa niin kauaa latauksen loputtua että olisin nähnyt herääkö power-bank automagic kun noden akku alkaa hiipua.

 

[living_death]

Joku on perustanut Facebookiin Mehstastic Finland nimisen ryhmän, jossa ei tosin vielä ole mitään sisältöä.

Meshtastic Finland | Facebook

Keskustelua Lora tekniikasta. Säännöt: Asiallista keskustelua. Ei myymistä. Ei puhetta toisten henkilökohtaisista asioista. Ei politiikkaa tai uskontoa. Ei mainostamista.

www.facebook.com

 

[Algron28]

Mitä tätä nyt nopeasti vilkaisin niin tämä on siis ilmeisesti vähän niinkuin tekstiviestiajan lälläri? Toki tässä on mahdollisuus ilmeisesti IoT käyttöön. Miten tuo kommunikointi puhelimesta tuolle nodelle tapahtuu?

 

[Hyrava]

Mitä tätä nyt nopeasti vilkaisin niin tämä on siis ilmeisesti vähän niinkuin tekstiviestiajan lälläri? Toki tässä on mahdollisuus ilmeisesti IoT käyttöön. Miten tuo kommunikointi puhelimesta tuolle nodelle tapahtuu?

Puhelimen ja noden (oman, paritetun noden) välillä tapahtuu ihan bluetoothilla (tai wifikin on mahdollinen joidenkin laitteiden kanssa).

Tosin, itsellä olisi tavoite saada omaan nodeen yhteys ihan tietokoneella niin että saisin komentoriviltä vähän IRC-tyyliin rakennettua systeemin että voisi screenillä/tmuxilla pitää "serverikoneessa" yhteyttä nodeen ja siihen sitten voisi ssh:lla ottaa yhteyttä mistä tahansa.

 

[Tim65]

Mitä tätä nyt nopeasti vilkaisin niin tämä on siis ilmeisesti vähän niinkuin tekstiviestiajan lälläri? Toki tässä on mahdollisuus ilmeisesti IoT käyttöön. Miten tuo kommunikointi puhelimesta tuolle nodelle tapahtuu?

Kutakuinkin noin voi ajatella. Meshtasticissa nodet kuitenkin uudelleenlähettävät kuulemansa paketit, jolloin verkon laajuus ja kantama kasvaa sen mukaan miten hyvin nodeja löytyy paikan A ja B välillä.

Montaa hyppyä paketit eivät kulje, koska oletuksena maksimi hyppymäärä on 3.

Sitä ei pidä kuitenkaan mennä muuttamaan sokeasti/aggressiivisesti ylöspäin, koska se lisää verkon liikennettä.

No, näillä käyttäjämäärillä tämä tuskin on ongelma, mutta maksimihyppymäärä kannattaa pitää kolmessa, ellei ole aivan pakottavaa tarvetta sitä muuttaa.

Kommunikointi puhelimen ja noden välillä tapahtuu bluetoothin välityksellä. Eli yksi oma node pitää olla puhelimen bluetoothin kantaman päässä.

Meshtastic-sovellus asennetaan luuriin, ja puhelin/sovellus paritetaan oman noden kanssa.

Lisäys: Chrome-pohjaisella selaimella pystyy myös käyttämään nodea, sekä päivittämään noden firmwaren. Meshtasticin sivuilta löytyy detaljit eri käyttiksille.

 

[Algron28]

Kutakuinkin noin voi ajatella. Meshtasticissa nodet kuitenkin uudelleenlähettävät kuulemansa paketit, jolloin verkon laajuus ja kantama kasvaa sen mukaan miten hyvin nodeja löytyy paikan A ja B välillä.

Montaa hyppyä paketit eivät kulje, koska oletuksena maksimi hyppymäärä on 3.

Sitä ei pidä kuitenkaan mennä muuttamaan sokeasti/aggressiivisesti ylöspäin, koska se lisää verkon liikennettä.

No, näillä käyttäjämäärillä tämä tuskin on ongelma, mutta maksimihyppymäärä kannattaa pitää kolmessa, ellei ole aivan pakottavaa tarvetta sitä muuttaa.

Kommunikointi puhelimen ja noden välillä tapahtuu bluetoothin välityksellä. Eli yksi oma node pitää olla puhelimen bluetoothin kantaman päässä.

Meshtastic-sovellus asennetaan luuriin, ja puhelin/sovellus paritetaan oman noden kanssa.

Lisäys: Chrome-pohjaisella selaimella pystyy myös käyttämään nodea, sekä päivittämään noden firmwaren. Meshtasticin sivuilta löytyy detaljit eri käyttiksille.

Voishan sitä miettiä laittaisko vaikka oman routerin laitetilan katolle jos löytää fiksun raudan. Saataisi olla sopiva antennikin olemassa. Tosin en tiedä onko täällä pienemmällä paikkakunnalla käyttäjiä tai olevaa verkkoa. Tuo täällä linkattu kartta kun vaati rekisteröintiä niin ei jaksanut vaivautua (vielä). Ilmeisesti laitteet voi määritellä eri käyttötarkoitukseen, client, repeater ja router. Omasta kämpästä kun on pikkumatka tuohon laitetilalle niin pitäisi olla client kämpässä ja tuolla laitetilan katolla sitten router tai repeater (tiedä onko käytännön eroa kumpi parempi).

Tuossa meshtasticissä ei näyttänyt olevan ainakaan vielä mitään fiksua reititystä olemassa joten verkko ei tosiaan toimi kätevästi vähääkään isommilla liikennemäärillä tai pidemmillä ketjuilla.

 

[Tim65]

Voishan sitä miettiä laittaisko vaikka oman routerin laitetilan katolle jos löytää fiksun raudan. Saataisi olla sopiva antennikin olemassa. Tosin en tiedä onko täällä pienemmällä paikkakunnalla käyttäjiä tai olevaa verkkoa. Tuo täällä linkattu kartta kun vaati rekisteröintiä niin ei jaksanut vaivautua (vielä). Ilmeisesti laitteet voi määritellä eri käyttötarkoitukseen, client, repeater ja router. Omasta kämpästä kun on pikkumatka tuohon laitetilalle niin pitäisi olla client kämpässä ja tuolla laitetilan katolla sitten router tai repeater (tiedä onko käytännön eroa kumpi parempi).

Tuossa meshtasticissä ei näyttänyt olevan ainakaan vielä mitään fiksua reititystä olemassa joten verkko ei tosiaan toimi kätevästi vähääkään isommilla liikennemäärillä tai pidemmillä ketjuilla.

Mulla juuri tuollainen setup mitä olet miettinyt. Kämpässä on yksi Client-moodissa oleva node (vain minimaalisella 3dBm lähetysteholla), ja toinen samanlainen kerrostalon ylimmässä kerroksessa Repeater/Router-moodissa täydellä lähetysteholla.

Vielä ei ole täyttä ymmärrystä siitä kumpi moodi noista on parempi. Sen verran vähän liikennettä niin testailu on hidasta.