Meshtastic lora viestimet

[pulatunnus]

YouTubesta löytyy ainakin pikaisesti katsottuna videoita hakusanoilla "NanoVNA-H Vector Network Antenna Analyzer".

Jotain joo yritin vilasta, löyty pätkä missä ehkä potenttiaalia, oli ainakin toinen mittari, niin pahuksen raskasta jostain videosta saada mitään irti.

Luovitin, mutta jäi mielikuva että hintaansa nähden kohtuu tarkkaa alemmilla taajuksilla ja ylemmilläkään ei romahda. Pitäskö tulkita niin että jos on joku referenssi, minkä tietää olevan tontilla, niin testaa sen aka, jonka jälkeen tuolla voi tsekat muita ettei ole ihan pielessä. Jos ketjun laitteet voi hajota jos pahasti pielessä, niin ilmeisesti maksaa hintansahyvin.

 

[Chain]

Oon kyllä liittynyt tuonne Mestastic cordiin, mutten löydä EU - Finland kanavaa

Löytyy tuolta:

 

[Chain]

Moro,

Itse olen suosinut pihalle tulevissa värkeissä G300MF-sarjan IP65 suojattuja koteloita.

Itse liityin tuonne viralliselle Meshtastic Discord kannulle, mutta ei siltä browsaamalla löytynyt tuota EU - Finland channelia. Lienen siis väärässä paikassa. Heittäkääs sen oikean Discordin liittymislinkki tänne.

Löytyy Social -> Connect -> EU - Finland

Jos ei näy niin klikkaa Discordin vasemmasta ylälaidasta Meshtastic serverin nimeä ja sieltä "Show All Channels"

Tässä linkki:
Serveri:

Join the Meshtastic Discord Server!

Check out the Meshtastic community on Discord - hang out with 16966 other members and enjoy free voice and text chat.

discord.gg

Kanava:

Discord - A New Way to Chat with Friends & Communities

Discord is the easiest way to communicate over voice, video, and text. Chat, hang out, and stay close with your friends and communities.

discord.com

 

[living_death]

Antenniasiossa olen nyt päätynyt ostamaan magneettijalan varassa olevan antennin ja tilaan samalla kaksi 868MHz antennia, joiden palautteissa kerrotaan, että olisi hyvin vireessä 869MHz taajuudelle "Works great on 869Mhz with around 1.3 vswr measured".

Magneettijalka on kätevä kun siihen voi vaihtaa muita antenneja tarpeen ja tilanteen mukaan ja silloin voin pitää itse laitteen sisäpuolella kotona ja se helpottaa taas virransyöttöä, eikä tule pitkiä kaapelivetoja, jotka aiheuttaisivat häviöitä lähetyksen ja vastaanoton signaaleissa.

Mitä raati sanoo ja pääseekö näillä jo alkuun?

Tarkoitus olisi laittaa perjantaina tilaukseen ja siihen saakka on vielä mahdollista tehdä muutoksia tai lisäyksiä ostoskoriin.

Tässä linkit antenneihin:

7.43€ |8dbi Helium Hotspot Magnet Base 868mhz Antenna Kit Rp-sma Male For Rak Nebra 2 Bobcat 300 Miner Indoor Antenna - Communications Antennas - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

3.02€ |Lora Antenna Cable 21cm | 868 Mhz Antenna Outdoor | Communication Antenna - 868mhz - Aliexpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Samalla tilaukseen menee muutama välikaapeli, jotta antennin saa kytkettyä laitteen sekä antennikaapelin väliin:

1.89€ |Iptv Sma|ipx To Sma Pigtail Cable - Low Loss Wifi Antenna Extension

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Sitten lähtee vielä tilaukseen GPS antenni tulevaisuuden Arduino ja LoRa projekteja varten:

3.56€ |Internal Antenna Communication | Active Internal Gps Antenna | Precise Gps Antenna - Gps - Aliexpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Tietysti tarvitaan vielä akkukotelo neljälle akulle:

1.61€ |18650 Parallel 1/2/3/4/18650 Battery Holder 18650 Storage Box Case 18650 Parallel Battery Box 3.7V| | - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

LILYGO® TTGO Meshtastic T-Beam V1.2 868MHz laite lähtee tilaukseen täältä (yli 1000+ myytyä tuotetta):

45.4€ 15% OFF|Lilygo® Ttgo Meshtastic T-beam V1.1 Esp32 433/868/915/923mhz Wifi Ble Lora Esp32 Gps Neo-6m Sma 18650 Battery Holder With Oled - Circuits - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[pulatunnus]

Magneettijalka on kätevä kun siihen voi vaihtaa muita antenneja tarpeen ja tilanteen mukaan ja silloin voin pitää itse laitteen sisäpuolella kotona ja se helpottaa taas virransyöttöä, eikä tule pitkiä kaapelivetoja, jotka aiheuttaisivat häviöitä lähetyksen ja vastaanoton signaaleissa.

Magneettijalka kätevä jos kokonaisuutta siirtelee, esim ajoneuvokäytössä jos peltiä mihin tarttuu.
Kiinteässäkäytössä, se magneetti ei kai tarjoa etua, jos idea ei ole vaihdella jalkaa, vaan sitä antennia siihen jalkaan. Mutta joka tapauksessa pelti on maataso, niin pienemmällä vaivalla sen magneetti jalan lättäsee kuin alkaa jotain jalkaa viritteleen. Ja toki se onko hyvää jalkaa mihin saa antenneita ja kiinteässä käytössä tulee kyllä mieleen että paraneeko sen vaihtamalla, vs se että hankkii hyvän kiinteäantennin. yhdyskäytävä käytössä miettiä sitä vaihtoehtoa että jossain vaiheessa investoi siihen antenniin, tosin sitä ennen magneeti antennin voi olla hyvä alkuvaiheessa, sitä voi sitten käytellä muissa kohtaissa vaivatta.

 

[living_death]

Magneettijalka kätevä jos kokonaisuutta siirtelee, esim ajoneuvokäytössä jos peltiä mihin tarttuu.
Kiinteässäkäytössä, se magneetti ei kai tarjoa etua, jos idea ei ole vaihdella jalkaa, vaan sitä antennia siihen jalkaan. Mutta joka tapauksessa pelti on maataso, niin pienemmällä vaivalla sen magneetti jalan lättäsee kuin alkaa jotain jalkaa viritteleen. Ja toki se onko hyvää jalkaa mihin saa antenneita ja kiinteässä käytössä tulee kyllä mieleen että paraneeko sen vaihtamalla, vs se että hankkii hyvän kiinteäantennin. yhdyskäytävä käytössä miettiä sitä vaihtoehtoa että jossain vaiheessa investoi siihen antenniin, tosin sitä ennen magneeti antennin voi olla hyvä alkuvaiheessa, sitä voi sitten käytellä muissa kohtaissa vaivatta.

Tarkoitus olisi aloitella tällä starttipaketilla ja myöhemmässä vaiheessa siirtyä kunnolliseen "tukiasema-antenniin".

Antennijalka tulee parvekkeen kaiteeseen kiinni metallisillä kiinnikkellä, jolloin antennin pitäisi maadottua samaan tapaan kuin auton katolla ollessa.

Tällä hetkellä RHA68 antenni on viritetty kuvan kaltaisesti parvekkeen kaiteeseen kiinni ja teen samanlaisen virityksen LoRa antennia varten, eli se pieni magneettijalka pystyy seisomaan tuossa rautaosassa magneetin avulla.

Toinen vaihtoehto on ikkunalauta, mutta silloin antennin säteilykuvio ei ole enää paras mahdollinen mitä täällä pystyy sille tarjoamaan.

Kunhan pääsen ensiksi alkuun, niin tuosta Lilygosta voisi tehdä julkisesti nodelistassa näkyvän routerin, joka jakaisi muuta liikennettä eteenpäin.

 

[pulatunnus]

Antennijalka tulee parvekkeen kaiteeseen kiinni metallisillä kiinnikkellä, jolloin antennin pitäisi maadottua samaan tapaan kuin auton katolla ollessa.

Tällä hetkellä RHA68 antenni on viritetty kuvan kaltaisesti parvekkeen kaiteeseen kiinni ja teen samanlaisen virityksen LoRa antennia varten, eli se pieni magneettijalka pystyy seisomaan tuossa rautaosassa magneetin avulla.

Toinen vaihtoehto on ikkunalauta, mutta silloin antennin säteilykuvio ei ole enää paras mahdollinen mitä täällä pystyy sille tarjoamaan.
...

En näistä anteneista tiedä, mutta "maatason" osalta suositeltu eri yhteyksissä riittäävää peltipinta-alaa. Siis tuosa kuvasta tuli mieleen jossa joku 30mm suuntaansa. Siis jos on sellainen antenni mikä tarvii sitä maatasoon pinta-alaa.

Alku kokeiluissa, missä liikennettä, ym sellaista viritellää, jossa ei kantavuudella väliä, niin eipä kai noita tarvi miettiä.

 

[Ogeli]

En näistä anteneista tiedä, mutta "maatason" osalta suositeltu eri yhteyksissä riittäävää peltipinta-alaa

Tuo pätee jos käytössä on normi 1/4 (tai 5/8) aallon piiska.
Näissä antenneissa on käytössä rakenne jossa maataso korvataan 1/4 aallon mitalta syöttöjohdon päälle laitetulla holkilla jolloin tavallaan muodostuu 1/2 aallon dipoli. Toki näyttävät piiskalta.
Maatason puutuuminen aiheuttaa sen että syöttöjohto alkaa säteilemään.
Hmm. ymmärsikö joku

Mielenkiintoinen projekti täytyy hillitä ettei innostu.

 

[heiskanen552]

Ihan hyvältä tuo ostoslista vaikuttaa, eiköhän noilla pääse alkuun.

Näiden lisäksi hankkisin aurinkopaneelin. Kysyin GPT:ltä miten tehokas paneeli olisi sopiva neljän 18650 akun T-Beam setuppiin ja sain seuraavan vastauksen:

T-Beam laitteen päivittäinen energiankulutus on 0.96Wh, kun se on jatkuvassa käytössä (0.04W * 24h). Kun tämä kulutus lisätään neljän 18650-akun ylläpitämiseen tarvittavaan energiaan (43.2Wh), kokonaisenergiantarve päivässä on noin 44.16Wh.

Ottaen huomioon 3 tunnin keskimääräisen tehokkaan aurinkoisen ajan päivässä Suomessa, tarvittava aurinkopaneelin teho ennen häviöitä on noin 14.72W. Kun otetaan huomioon lisäksi lataussäätimen 15% häviöt, tarvittava aurinkopaneelin teho nousee noin 17.32W:iin.

Tämä tarkoittaa, että aurinkopaneelin teho olisi oltava vähintään noin 17-20W, jotta se voi pitää neljän 18650-akun varauksen ja T-Beam laitteen energiantarpeen hyväksyttävällä tasolla Suomen olosuhteissa, ottaen huomioon pilviset jaksot ja lataussäätimen häviöt.

 

[living_death]

Tilaus laitettu inessiiviin ja reilu satku meni, mutta olisi sekin raha voinut mennä huononpaankin kohteeseen.

 

[living_death]

Nyt on aika laajasti mainostettu tästä myös omaan radioamatöörikerhoon ja myös tästä foorumin ketjusta olen linkittänyt useassa paikassa

Toivottavasti harrastus lähtisi lentoon ja saataisiin paljon nodeja ympäri Suomen.

 

[Hyrava]

Nyt on aika laajasti mainostettu tästä myös omaan radioamatöörikerhoon ja myös tästä foorumin ketjusta olen linkittänyt useassa paikassa

Toivottavasti harrastus lähtisi lentoon ja saataisiin paljon nodeja ympäri Suomen.

Itsekin on tullut töissä juteltua muutamien työkavereiden kanssa Meshtasticista "lounaspöytäkeskusteluna" ja ainakin yksi on vähän esittänyt kiinnostustaan. Olisihan se kiva jos nuo vähän yleistyisivät jos saisi jotain mukavia viikonloppukusoiluja tms aikaiseksi.

 

[living_death]

Itsekin on tullut töissä juteltua muutamien työkavereiden kanssa Meshtasticista "lounaspöytäkeskusteluna" ja ainakin yksi on vähän esittänyt kiinnostustaan. Olisihan se kiva jos nuo vähän yleistyisivät jos saisi jotain mukavia viikonloppukusoiluja tms aikaiseksi.

Facebookissa käy nyt kiivasta keskustelua aiheesta, kun olen ottanut puheeksi ja kiinnostuneista on PALJON.

Myös yhdessä RHA68 Whatsapp ryhmässä otin puheeksi ja kukaan ei tiennyt koko asiasta ja heti kiinnostus heräsi.

Tätä tulisi nyt markkinoida niin paljon kuin mahdollista

 

[Ogeli]

@Isopena jos viitsit editoi vielä aloitusviestiin mistä on kyse infoa linkkejä jne.
osaat kyllä tuo on hyvää tekstiä.

 

[Tim65]

Ihan hyvältä tuo ostoslista vaikuttaa, eiköhän noilla pääse alkuun.

Näiden lisäksi hankkisin aurinkopaneelin. Kysyin GPT:ltä miten tehokas paneeli olisi sopiva neljän 18650 akun T-Beam setuppiin ja sain seuraavan vastauksen:

Oletetaan että T-Beam:n energiankulutus on noin 1Wh vuorokaudessa. Oletetaan että aurinkoa tulisi keväästä syksyyn keskimäärin 3 tuntia vuorokaudessa. Tällöin paneelin tulisi tuottaa 3 tunnin aikana tuo T-Beamin kuluttama vuorokauden energiamäärä. Näin ollen paneelin tehon tulisi olla vähintään 0.33W. Ei siis kovinkaan suuri paneeli jolla laite saadaan pidettyä hengissä. Tällöin akkuihin ei kerry kuitenkaan ylimääräistä energiaa esim. pilvisten päivien varalle.

Oletetaan että yhden 18650 akun kapasiteetti on 10Wh. Neljän akun kapasiteetti on tällöin 40Wh. Tämä mahdollistaa T-Beamille 40vrk akun keston ilman ulkopuolista energiaa.

Mikäli paneeli tuottaa keskimäärin 0.33W kolmen tunnin ajan vuorokaudessa, niin akkujen varaus pysyy vakiona.

Kaikki paneelin tuottama ylimääräinen energia voidaan käyttää akkujen lataamiseen. Nyt kysymys kuuluukin, kuinka nopeasti akut halutaan saada täyteen.

Jos akut halutaan saada tyhjästä täyteen yhdessä päivässä kolmen tunnin aikana, paneelin tehon tulee olla 40Wh/3h = 13.3W.

Tämä ei ole järkevää koska akkujen käyttö vuorokautta kohti on vain 1Wh, jolloin 13W paneeli on turhan suuri.

Jos suunnittelun kriteeriksi asetetaan että akut tulisi saada täyteen N vuorokauden kuluessa, niin tällöin paneelin kooksi riittää 13W/N.

Esim. jos valitaan suunnittelun kriteeriksi että akut tulee saada täyteen 5 vrk kuluessa, niin paneelin teho tulisi olla vähintään 13W/5=2.6W. Lisätään tähän vielä T-Beamin 0.33W kulutus, niin panelin minimitehoksi saadaan 3W. Lisätään vielä stetson-kerroin 1.5 joka ottaa huomioon häviöt jne., jolloin paneelin minimitehoksi saadaan 4.5W. Ei siis mikään suuri paneeli.

Edit: Oma T-Beam kestää yhden 18650 10Wh akun kanssa noin 3.5 vrk. Näin ollen T-Beamin kulutus router-moodissa olisi luokkaa 3Wh vuorokaudessa. Tällöin paneelin tehon tulisi olla 1W, jotta akku saadaan pidettyä täynnä. Näin ollen 5W paneeli olisi riittävän suuri pitämään tuo T-Beam akkuineen hengissä keväästä syksyyn ilman ulkopuolista virtalähdettä.

 

[Isopena]

tuossa videota yhdestä aurinkoenergialla toimvasta ratkaisusta

 

[Isopena]

@Isopena jos viitsit editoi vielä aloitusviestiin mistä on kyse infoa linkkejä jne.
osaat kyllä tuo on hyvää tekstiä.

Juu näin vois tehä kun pääsee fyysisen näppäimistön äärelle

 

[Reino_vaan]

Piti itsekin laittaa läjän piirejä ja antenneja tilaukseen.
En tiedä miksi, mutta innostui tästä tosi lujaa. Viimeiset 2 päivää katsellut nyt Meshtastic videoita.
Joku tässä off grid hommassa kiehtoo ja kun palikat ovat suht halpoja niin on köyhälläkin varaa.

Isä-ukko on hamsi ja sillä suht korkea masto, niin ajattelin että sinnehän pitää asema perustaa kun saa kamat kasaan.
Sitä mietin, että miten sähköt viedä boksille. Valovirtaa ei huvittaisi viedä sinne pysyvästi ja ei nyt mikään turvallisin ratkaisu.
Ehkä 12v muuntajalla onnistuisi joku 20m veto jos johto on tarpeeksi paksua. Tai jos on jännitehäviöitä, niin kompensoi isommalla muuntajalla.

 

[Reino_vaan]

tuossa videota yhdestä aurinkoenergialla toimvasta ratkaisusta

Kaverilla on tosi hyviä videoita. Oma 3D printteri on sökö, niin tämä Tic-Tac kotelo tulee kyllä tehtyä

 

[isjn]

Hei, tästä myöskin jokin aika sitten uutena innostuneena olen hiljakseen rakennellut setuppia aurinkoista kevättä/kesää ajatellen.

Mittailin silmämääräisesti USB-mittarilla (5V) että lora32 otti tyypillisesti hetkellisesti lähettäessään 0.2A ja muuten 0.05A. Niin minusta kuulostaisi siltä että aurinkovoimalla tätä pitäisi pystyä ajamaan ja katsotaan mitä tästä nyt tulee. Sää ei vielä näytä meitä suosivan, mutta katsotaan mitä keksitään ja otan ketjun seurantaan.

 

[Tim65]

Heiskanen: routerista loppui akku juuri kun aloit lähettämään testiviestejä.

 

[heiskanen552]

No voihan nenä.

Poikkesin iltakävelyllä Hotelli Tornin kattoterassilla ja viestiteltiin Timin kanssa. Katsoin kartasta ja etäisyys meidän välillä oli noin 7.5km.

Asiaan vaikutti, tai ainakin haluaisin ajatella vaikuttaneen se, että kävin tänään hakemassa V3:een uuden antennin. Tulostin myös antennille hatun! Voin julkaista ton tiedoston jossain välissä, jos joku haluaa samanlaisen.

Heiskanen: routerista loppui akku juuri kun aloit lähettämään testiviestejä.

 

[heiskanen552]

Onko teillä ideoita tai näkemyksiä näihin LoRa-antenneihin? Kiinnostaisi tietää onko tällä tajuudella joitain erityistä huomioitavaa. Myös lukuvinkit ovat tervetulleita.

- Millainen suunta-antenni olisi sopiva tähän tarpeeseen, voisiko esim yagi tulla kysymykseen? Ympärisäteilevän sijaan tuntuisi mielekkäältä kohdistaa antenni pohjoiseen, esim ~135 asteen kulmassa.

- Korkeus ja kallistus. Mikä olisi ihanteellinen asennuskorkeus ja olisiko syytä harkita antennin kallistamista pystysuunnassa, jos paikka sattuisi löytymään korkealta? Nykytietämyksellä tuntuisi järkevältä priorisoisin mahdollisimman pitkää kantamaa, eli repeater nodeja.

Kuulisin mielelläni teidän ajatuksia!

 

[Buugi]

2.2.24 versiossa tulee maskatun sijainnin lähettäminen mahdolliseksi, hyvä parannus, koska jonkinlainen sijainti olisi kiva nähdä muille nodeille mm etäisyyden näyttöä varten, mutta moni ei varmasti halua paljastaa missä asuu. Pistin omaan mobiiliiin nodeen nyt medium precision päälle. Kotiasemalle olen aiemmin laittanut fixed positionin päälle ja koordinaatit läheiseen yleiseen rakennukseen, jossa kukaan ei asu samoista syistä.

 

[living_death]

Tämä ei ollutkaan nopea postittaja, kun eivät ole vieläkään saaneet lähetettyä.

Viisi tähteä, yli 1000 tuotteen tilaajaa ja 98 palautetta ei näköjään aina merkitse nopeaa toimitusta.

Kaikki muut tavarat kuten antennit, gps-antenni, USB-C latausportit, adapterit, akkukotelo, liittimet yms. on lähetetty melkein heti tilauksen tekemisen jälkeen.

Ei auta kuin odotella, mutta tuskin tämä "Estimated delivery date: Mar 30, 2024" pitää paikkaansa jos vielä viivyttelevät.

Jos tuossa kestää näytön tinaaminen paikoilleen, olisin tehnyt sen itse

 

[Hyrava]

Tämä ei ollutkaan nopea postittaja, kun eivät ole vieläkään saaneet lähetettyä.

Viisi tähteä, yli 1000 tuotteen tilaajaa ja 98 palautetta ei näköjään aina merkitse nopeaa toimitusta.

Kaikki muut tavarat kuten antennit, gps-antenni, USB-C latausportit, adapterit, akkukotelo, liittimet yms. on lähetetty melkein heti tilauksen tekemisen jälkeen.

Ei auta kuin odotella, mutta tuskin tämä "Estimated delivery date: Mar 30, 2024" pitää paikkaansa jos vielä viivyttelevät.

Jos tuossa kestää näytön tinaaminen paikoilleen, olisin tehnyt sen itse

Itselläkin Lilygo official storella kesti lähettää paketti matkaan 6 päivää joka on pitkä aika kun on nykyään tottunut että yleensä viimeistään toisena päivänä tilauksesta tulee seurantakoodi ja paketti lähtee matkaan.

Näköjään oma Heltec on jo tilassa "received by local delivery company" eli luultavasti Liettuan Itellan hallussa, eli toiveita olisi että tämän viikon aikana kerkiäisi perille. Olisi kyllä todella kiva juttu jos näin kävisi, ensi viikonloppuna olisikin loistavasti aikaa aloittaa ihmettelemään miten tuo Meshtastic oikeasti toimii. Lilygo ja NanoVNA menee väkisinkin vähintään ensi viikolle.

 

[living_death]

Halvimmillaan hyvä ja toimiva oikealle 868MHz taajuudelle vireessä oleva antenni voi näyttää tämmöiseltä.

Tuollainen missä maatasot tulevat 45 asteen kulmassa alas on helppo sujauttaa onkivavan päässä olevaan reikään, tiivistää kuumaliimalla ja laittaa antennikaapelin kulkemaan onkivavan sisäpuolta pitkin ulos.

Kuvissa olevat esimerkit on ADS-B 1090MHz taajuuden antenneja ja netistä löytyvillä laskureilla voi rakentaa oman 868MHz taajuudelle vireessä olevan antennin.

1/4 Wave Ground Plane Antenna Calculator – M0UKD – Amateur Radio Blog

Groundplane Calculator

www.wireantennas.co.uk

Jeroen Steeman - Entrepreneur, engineer, software developer and wildlife enthusiast with a passion for technology.

Quarter wave Antenna Design Calculator - 50 Ohm 1/4 wave antenna measurement calculator for any frequency.

www.steeman.org

 

[Buugi]

Halvimmillaan hyvä ja toimiva oikealle 868MHz taajuudelle vireessä oleva antenni voi näyttää tämmöiseltä.

Yhden tuollaisen 1/4 ground planen tein 2mm tig hitsauslangasta ja 3d tulostetusta keskiosasta, sain virityksen hierottua aika hyvin kohdalleen. SWR oli luokkaa 1.02 869MHZ kohdalla. Odottelen juuri pakettia missä olisi sma runkoliittimiä, että pääsen tekemään varsinaisen antennin mikä menee katolle lumien sulamisen jälkeen.

 

[Ogeli]

Mitens collineaarinen antenni suht helppo tehdä.

gp:n vahvistus on 0dBd etuna ympärisäteily.

Kapean kaistan suunta-antennina yagi on tehokas, diy hengessä tehtynä syötön sovitus on vaikeaa, lp ehkä helpompi tehdä?

Kaupallisessa käytössä näkee paljon pysty dipoleja stakkaamalla (kerrostamalla) näihin saisi lisää vahvistuta, sovitus taas ongelmana.

 

[Buugi]

Mä kattelin noita langasta taivutettuja colineaareja, niin niitten virittäminen vaikutti aika vaikealta. Sen sijaan J-pole näytti suht simppeliltä tehdä itse, se projekti odottaa taas ohutta koksia saapuvaksi.

 

[Vakkeli]

Hep LoRaWAN virittelijät. Ite täs vielä pähkäilen ottaisko käyttöön Meshtasticin vai The Things Stackin. Itellä käyttökohde on lähinnä sensoreita. Yks gateway (RAK Pi hat) ja node (Joku lilygo) on jo hommattu.

Onks jollain jotain hyviä pointteja miksi valita jompi kumpi? TTN kartasta kun kattoo niin TTN verkossa olisi useampia Gatewaytä täälä Suomessa ja joku saattaisi toimia myös tässä mun lähellä.

btw. Kysyin Digitalta voiko yksityiset käyttää heidän LoRaWANia, vastaus lyhyesti oli että ei. Myöskin y-tunnuksella asiointi olisi kuulemma turhan vaikeaa jos ei oikeaa liiketoimintaa ole rakentamassa.

 

[pulatunnus]

En nyt lainannut mitään, mutta näihin antenneihin liittyän, jos ei halua itse tinailla ja taivutella ja jos "tukaria" rakentaa, niin kuuluvuus säteen kasvattaminen osalle se juttu, niin mites nuo 900:n GSM antennit (kaistan osalta osuu tontille), 50ohmisia, ja monelaista tarjolla, joltain nuorelta boomerilta voi löytyä tallista.

Tämä johdantona ajatukseen kolmensektorin (suunta-antennit) mastoon, niin lähellä ja sektorien välissä olevat kenttälaitteet, onko iso ongelma? Siis onko softia/parametrejä jotka optimoitu tuohon.

 

[Algron28]

En nyt lainannut mitään, mutta näihin antenneihin liittyän, jos ei halua itse tinailla ja taivutella ja jos "tukaria" rakentaa, niin kuuluvuus säteen kasvattaminen osalle se juttu, niin mites nuo 900:n GSM antennit (kaistan osalta osuu tontille), 50ohmisia, ja monelaista tarjolla, joltain nuorelta boomerilta voi löytyä tallista.

Tämä johdantona ajatukseen kolmensektorin (suunta-antennit) mastoon, niin lähellä ja sektorien välissä olevat kenttälaitteet, onko iso ongelma? Siis onko softia/parametrejä jotka optimoitu tuohon.

Tuo kolmisektorillisuus ei taida toimia oikein fiksusti tässä koska niiden sektorien välinen keskenäinen kommunikointi tuhlaa hopin. Ja generoi muutenkin turhaa liikennettä. Toki jos tehojakajalla ja kolmella antennilla vetää. Näiden kanssa taitaa älykkäimmin toimia ympärisäteilevä ainakin routerien osalta.

 

[Reino_vaan]

Tuo kolmisektorillisuus ei taida toimia oikein fiksusti tässä koska niiden sektorien välinen keskenäinen kommunikointi tuhlaa hopin. Ja generoi muutenkin turhaa liikennettä. Toki jos tehojakajalla ja kolmella antennilla vetää. Näiden kanssa taitaa älykkäimmin toimia ympärisäteilevä ainakin routerien osalta.

3 hoppia on oletuksena. Uskon että näillä käyttäjä määrillä ihan riittävä vaikka tulisikin ylimääräisiä hyppyjä. Teoreettinen max nodi määrä oli jossain 300 paikkeilla. Varmaan paranee kun koodi kehittyy

 

[pulatunnus]

Tuo kolmisektorillisuus ei taida toimia oikein fiksusti tässä koska niiden sektorien välinen keskenäinen kommunikointi tuhlaa hopin. Ja generoi muutenkin turhaa liikennettä. Toki jos tehojakajalla ja kolmella antennilla vetää. Näiden kanssa taitaa älykkäimmin toimia ympärisäteilevä ainakin routerien osalta.

Eli tarkoitat ettei ole softatukea joka suodattas turhat pois. (Eli jos sama viesti tulee useammasta suunnista, niin toistetaan vain kerran joka suuntaan) (*

Pitäs sitten löytää se ympärisäteilevä jolla pääsisi samaan, no ei samaan, mutta siis kuinka pitkälle ympärisäteilevällä voisi päästä, suuntakuvio matalaksi. Jos ihan kaupan valikoimia katsoo, niin jonkinlaista dBi arvoa löytyy, mutta ei taida niin lättänää löytyä että lähelle suuntaavia pääsisi.

Allaolevat jossain 2dBi (nopeasti joku kärkiluku katsottu)
RXTX 870-960-mhz/p/511003/ (nyt pyyntin niukka 40€)
RXTX sirio-so-918-2-gsm-antenni-868-960-ja-1710-2170-mhz-2g-3g-umts/p/511019/

Suuntaavaa
RXTX sirio-slp-4g-lte-3g-ja-4g-suunta-antenni- 9dBi

Järjestäin kai pystypolarisaatio, ettei sen kanssa tarvi arpo. Tosin tuli mieleen että jos omat laitteet kiinteitä ja vaakana voisi vetää, niin saisi vaimennusta muihin.


Edit
(*
Siis tärkeämpää olisi se että kaikki kolme toistaa sen viestin, minkä yksi saa, kävisikö tuossa niin että yksi saa viestin ja toistaa sen, jonka jälkeen se kuuluu kahteen muuhun sektoriin, jonka ne sitten toistaa. Eli tuossa olisi mennyt jo kaksi hyppyä. No tuskin ongelma ja jos on, niin kasvattaa yhdellä. (siis jos hyppyjen määrän voi kasvattaa tuossa kohtaa)

 

[Isopena]

Kiva nähdä, että innostusta ja asiantuntemusta löytyy radio- ja antennitekniikkaan tässä määrin. Ketjua ehkä seuraa aloittelijoitakin, niin pohdin siitä näkökulmasta, että ainakin omien Heltec v3 ja T-Beamin mukana tulleilla antenneilla pääsee jo kivasti alkuun. Antennin laadun lisäksi sen/laitteen sijainnilla (max. korkeudella, esteettömästi) on suuri merkitys. Laitteet ovat niin pieniä, että kulkevat helposti mukanakin eli voi itse hakeutua hyville paikoille testaamaan. Mielenkiintoista kuulla millasia tuloksia saatte vektorianalysaattoreilla näistä ja muista antenneista. Netistä löytyy toki suosituksia valmiista ja DIY antenniratkaisuista.

 

[Algron28]

3 hoppia on oletuksena. Uskon että näillä käyttäjä määrillä ihan riittävä vaikka tulisikin ylimääräisiä hyppyjä. Teoreettinen max nodi määrä oli jossain 300 paikkeilla. Varmaan paranee kun koodi kehittyy

Noiden hyppyjen lisäys kyllä pakostakin alkaa vaatimaan jotain älykästä reititystä ettei verkko mene tukkoon liikenteen lisääntyessä.

 

[pulatunnus]

Noiden hyppyjen lisäys kyllä pakostakin alkaa vaatimaan jotain älykästä reititystä ettei verkko mene tukkoon liikenteen lisääntyessä.

Jos oma alue on tukevasti tukiasemoitu niin suuntaavia ei välttämättä tarvitse, pitää olla niitä hyppyjä sen verran että viesti kotiin kulkee. Parempi tietenkin että viestit kotiin tulisi netin yli, ja viestit kentälle sitten siellä päin missä kohdekkin.

Jos kolmen sektorin sijaan lähtee itse rakentaa jotain hajautettua ympärisäteilevää, niin ei se välttämättä hyppyjen määrää vähennä. varsinkaan turhien.

 

[Reino_vaan]

Eli tarkoitat ettei ole softatukea joka suodattas turhat pois. (Eli jos sama viesti tulee useammasta suunnista, niin toistetaan vain kerran joka suuntaan) (*

Kyllä siinä on logiikkaa joka yrittää suodattaa ylimääräistä liikennettä. Jos node saa viestin, se kuunelee jonkin aikaa toistaako joku muu node jo viestin. Kotitukaria käytettäessä (yksi ulkona toinen sisällä) voi sisänoden mykistää että ei turhaan toistele vaan ainoastaan kuuntelee trafiikkia.

 

[pulatunnus]

Kyllä siinä on logiikkaa joka yrittää suodattaa ylimääräistä liikennettä. Jos node saa viestin, se kuunelee jonkin aikaa toistaako joku muu node jo viestin. Kotitukaria käytettäessä (yksi ulkona toinen sisällä) voi sisänoden mykistää että ei turhaan toistele vaan ainoastaan kuuntelee trafiikkia.

Myöhemmin vähän mietin lisää.
Tässä kuviossa siis pitäisi kaikkien toistaa kerran, mutta ei useammin, ja mielellään vielä niin että hyppymäärä kasvaisi vain yhdellä (vaikka kolmeen suuntaan huudetaan)

 

[Reino_vaan]

Myöhemmin vähän mietin lisää.
Tässä kuviossa siis pitäisi kaikkien toistaa kerran, mutta ei useammin, ja mielellään vielä niin että hyppymäärä kasvaisi vain yhdellä (vaikka kolmeen suuntaan huudetaan)

Käsittääkseni se toimii juurikin noi. Turhia lähetyksiä voi toki tulla mutta tämä riippuu paljo miten nodet on kuuluvuusalueella. Jotain screenshotteja ole hypyistä nähnyt ja ainakin niissä se osaa fiksusti delekoida lähetykset oikeille nodeille kantavuuden maksimoinniksi. Veikkaan että se tekee päätöksiä myös gps sijainnin perusteella

 

[heiskanen552]

Antenneista kiinnostuneille:

Nöyrryin lopulta lukemaan Meshtasticin julkaiseman LoRa Antenna Selection-postauksen. Sen lopuksi suositeltiin katsomaan Andreas Spiessin LoRa antennivideo, missä Andreas kertoo yleisesti antenneista ja LoRa:sta. Kiinnostava pätkä, voin itsekin suositella.

Videon kohdassa 15:44 Andreas vilautti Moxon-antenniaan, mikä säteilee yhteen suuntaan. Tämä antennityyppi näyttäisi olevan erinomainen valinta aiemmin mainitsemaani suunta-antennin tarpeeseen (lainauksen eka kysymys). Videossa vertailluista antenneista tämä Moxon-antenni suoriutui parhaiten. On tärkeää vähentää lähetystehoa ennen tällaisen antennin käyttöönottoa, koska se voi merkittävästi vahvistaa signaalia.

Kuvassa(*) Moxon-antennin muotoilu (ekat freimit) sekä sen säteilyprofiili:

(*) Lähde: RCHackerin Moxon Antenna-video

Moxon antennin suunnitteluun voi käyttää esim tätä työkalua, mihin asetetaan taajuus ja johdon(?) paksuus, jonka jälkeen saadaan tarkat mitat antennille. Thingiversessä oli myös muutama 3D-malli antennin rungon tulostamiseen.

Kiinnostaisi kyllä testailla myös GSM antenin suorituskykyä, verraten esim tähän Moxon-antenniin.

Onko teillä ideoita tai näkemyksiä näihin LoRa-antenneihin? Kiinnostaisi tietää onko tällä tajuudella joitain erityistä huomioitavaa. Myös lukuvinkit ovat tervetulleita.

- Millainen suunta-antenni olisi sopiva tähän tarpeeseen, voisiko esim yagi tulla kysymykseen? Ympärisäteilevän sijaan tuntuisi mielekkäältä kohdistaa antenni pohjoiseen, esim ~135 asteen kulmassa.

- Korkeus ja kallistus. Mikä olisi ihanteellinen asennuskorkeus ja olisiko syytä harkita antennin kallistamista pystysuunnassa, jos paikka sattuisi löytymään korkealta? Nykytietämyksellä tuntuisi järkevältä priorisoisin mahdollisimman pitkää kantamaa, eli repeater nodeja.

Kuulisin mielelläni teidän ajatuksia!

 

[Hyrava]

Antenneista kiinnostuneille:

Nöyrryin lopulta lukemaan Meshtasticin julkaiseman LoRa Antenna Selection-postauksen. Sen lopuksi suositeltiin katsomaan Andreas Spiessin LoRa antennivideo, missä Andreas kertoo yleisesti antenneista ja LoRa:sta. Kiinnostava pätkä, voin itsekin suositella.

Videon kohdassa 15:44 Andreas vilautti Moxon-antenniaan, mikä säteilee yhteen suuntaan. Tämä antennityyppi näyttäisi olevan erinomainen valinta aiemmin mainitsemaani suunta-antennin tarpeeseen (lainauksen eka kysymys). Videossa vertailluista antenneista tämä Moxon-antenni suoriutui parhaiten. On tärkeää vähentää lähetystehoa ennen tällaisen antennin käyttöönottoa, koska se voi merkittävästi vahvistaa signaalia.

Kuvassa(*) Moxon-antennin muotoilu (ekat freimit) sekä sen säteilyprofiili:


(*) Lähde: RCHackerin Moxon Antenna-video

Moxon antennin suunnitteluun voi käyttää esim tätä työkalua, mihin asetetaan taajuus ja johdon(?) paksuus, jonka jälkeen saadaan tarkat mitat antennille. Thingiversessä oli myös muutama 3D-malli antennin rungon tulostamiseen.

Kiinnostaisi kyllä testailla myös GSM antenin suorituskykyä, verraten esim tähän Moxon-antenniin.

Tuo Moxon vaikuttaisi omaan käyttöön aika passelilta, itselläni kotona käytännössä koko 180⁰ taaksepäin on pelkkää betonia ja rautaa joten niihin kuitenkin signaali vaimenisi aika reippaasti niin tuollaisella saisi suunnattua mahdollisimman paljon signaalia avoimeen suuntaan. Jos tuolla saisi sen verran "taaksepäin" signaalia että kantaisi noin 50m niin sinne saisi sitten viritettyä jonkunsorttisen toistimen hoitamaan sitä suuntaa. No, pitää ensin testailla vakioantennilla kunhan rojut saapuvat ja ruveta sitten hifistelemään.

(hitto että odottavan aika on pitkä, minun tuurillani Itella Liettua ja Suomen Posti onnistuu hautomaan pakettia vielä viikon...)

 

[pulatunnus]

On tärkeää vähentää lähetystehoa ennen tällaisen antennin käyttöönottoa, koska se voi merkittävästi vahvistaa signaalia.

Ketjussa ei tainnut olla mainintaa maximi tehoista , ja en ihan nopeasti löytänyt faktaa, oliko 868Mhz-868,6Mhz 25mW 14dBm , no milläs sitä kotikonstein mittaa, mutta jos nyt jotain arpoo antennin, ja siirtotien osalta, ettei ihan tolkuttomasti yli laita, jos ns "näkyvä" paikka.

Edit, ilmeisesti tuo 25mW on tontilla, niin saa aika huolella pudotella tehoja, jos vahvistava antenni. jossain postauksessa mainittu että raudalla liittimestä saa 160mW... niin johonkin 9dbi antenniin vain joitain milliwatteja. 7dBm - 5mW vai menikö ihan metsään?

Onko näissä palikoissa tukea siihen että paketteja netin yli siirettäisiin.

 

[Hyrava]

Ketjussa ei tainnut olla mainintaa maximi tehoista , ja en ihan nopeasti löytänyt faktaa, oliko 868Mhz-868,6Mhz 25mW 14dBm , no milläs sitä kotikonstein mittaa, mutta jos nyt jotain arpoo antennin, ja siirtotien osalta, ettei ihan tolkuttomasti yli laita, jos ns "näkyvä" paikka.

Edit, ilmeisesti tuo 25mW on tontilla, niin saa aika huolella pudotella tehoja, jos vahvistava antenni. jossain postauksessa mainittu että raudalla liittimestä saa 160mW... niin johonkin 9dbi antenniin vain joitain milliwatteja. 7dBm - 5mW vai menikö ihan metsään?

Onko näissä palikoissa tukea siihen että paketteja netin yli siirettäisiin.

Taisi olla 868MHz alueella 100mW sallittu ellen ihan väärin muista. 433MHz alueella oli vähemmän.

Ja kyllä noita paketteja voisi nettiyhteyden kauttakin ajaa mutta sehän pilaa koko tän homman hauskuuden, ainakin mun mielestä. Silloinhan noilla antenneilla sun muilla ei enää olisi mitään väliä kun kuso kuitenkin kulkisi netin kautta. Olisi sama käyttää jotain irkkiä tms.

 

[pulatunnus]

Taisi olla 868MHz alueella 100mW sallittu ellen ihan väärin muista. 433MHz alueella oli vähemmän.

pdf tonkimisen mukaan olen vielä vahvasti uskossa tuon 25mW ERP, mutta ilmeisesti 869.40Mhz - 869.65Mhz on salittu 500mW.
Markkinoilla kaupallisiakin LoRa verkkoja, niin voi olla myös vähän kiinnostusta jos joku häiritsee, niin ei ihan ehdontahoin tykitä ihan tolkutonta.

Ja kyllä noita paketteja voisi nettiyhteyden kauttakin ajaa mutta sehän pilaa koko tän homman hauskuuden, ainakin mun mielestä. Silloinhan noilla antenneilla sun muilla ei enää olisi mitään väliä kun kuso kuitenkin kulkisi netin kautta. Olisi sama käyttää jotain irkkiä tms.

No tässä vähän ajatus pomppasi edulliseen LoRaWAN ajatukseen. Lähti tuosta jos kahteen suuntaan tukarit niin se väli IP LANin yli ja siitä sitten jos maantieteellisesti kaukana toisistaan olevat ympäristöt, siellä hiihtomajalla ja kotinurkilla.


Edit, Traficomin pruju

868,000–870,000 MHz21
Efektiivinen säteilyteho ≤ 25 mW ERP.
Toimintasuhde ≤ 0,1 % tai soveltuva liikennöintiprotokolla22
.
868,000–868,600 MHz Efektiivinen säteilyteho ≤ 25 mW ERP.
Toimintasuhde ≤ 1 % tai soveltuva liikennöintiprotokolla22


20 Dataverkolla tarkoitetaan usean lyhyen kantaman radiolähettimen kokonaisuutta, joka muodostaa radioverkon. Dataverkon keskusasema (verkkoliityntäpiste) toimii yhdysasemana dataverkon laitteiden ja dataverkon ulkopuolisen verkon
välillä.
21 Osakaistat 868,600-868,700 MHz, 869,200-869,250 MHz, 869,250-869,300 MHz, 869,300-869,400 MHz, 869,650-
869,700 MHz eivät kuulu mukaan, koska nämä osakaistat on osoitettu pienitehoisten valvonta- ja hälytyslaitteiden sekä
turvapuhelinten käyttöön.
22 Eräs soveltuva liikennöintiprotokolla on määritelty ETSI standardissa EN 300 220


869,400–869,650 MHz Efektiivinen säteilyteho ≤ 500 mW ERP.
Toimintasuhde ≤ 10 % tai
soveltuva liikennöintiprotokolla22
.
22 Eräs soveltuva liikennöintiprotokolla on määritelty ETSI standardissa EN 300 220

 

[Reino_vaan]

(*) Lähde: RCHackerin Moxon Antenna-video

Moxon antennin suunnitteluun voi käyttää esim tätä työkalua, mihin asetetaan taajuus ja johdon(?) paksuus, jonka jälkeen saadaan tarkat mitat antennille. Thingiversessä oli myös muutama 3D-malli antennin rungon tulostamiseen.

Kiinnostaisi kyllä testailla myös GSM antenin suorituskykyä, verraten esim tähän Moxon-antenniin.

Miten tämä eroaa esim yagista?

 

[heiskanen552]

Pikaisen googlauksen perusteella yagin säteily on kapeampaa ja säteilee enemmän taakse. ”yagi antenna radiation pattern”

Edit: RCHackerin videon kommenttikentästä lainattu:

Kind of like a yagi ? No the Moxon is a Yagi ! To be more precise a Moxon is a 2 element yagi that uses capacitive end coupling instead of lossy inductors as a means of reducing its size while maintaining an acceptable input impedance. By using capacitive end loading the moxon achieves a much greater radiation efficiency as compared to other designs which use lossy matching networks and inductors to reduce the size of the antenna. The bottom line is the moxon is a very highly efficient short boom 2 element reduced size yagi.

 

[heiskanen552]

Pitääpä perehtyä tähän traficomin prujuun tarkemmin. Sigfox, LoRa operaattorin sivuilla tulkataan ETSI sääntelyä suht kansantajuisesti.

1) Small message size: 12 bytes at most

Sigfox messages can carry a payload (your own data) of 12 bytes. That's maximum, but the payload is flexible: you can send any data size between 1 and 12 bytes. You can even send a payload of 0 bytes, in case you just need a ping message.

This makes Sigfox perfectly suited for the vast majority of IoT use cases, allowing devices to send relevant data to the Sigfox Cloud.

However, this also means that some projects are not currently meant to use the Sigfox technology, because they require high bandwidth and constant connection to the network. Sigfox technology is optimized for lightweight use cases.

2) Regulated message frequency: 140 messages per day at most

As the current version of Sigfox uses public radio frequencies (aka ISM bands), we comply with the sharing rules ("duty cycle") of the different regions of the world. These regulations exist to keep these bands available for everybody.

For instance, in Europe, the ETSIregulation allows devices on these frequencies to send messages for 1% of the time per hour (which means 36 seconds). To be compliant with the regulations in place, Sigfox devices can only send a defined number of messages per day. Our commercial contracts are designed to address this.

The number of messages per day allowed on the Sigfox network is a direct application of the European ETSI regulation:

• There are 3,600 seconds in one hour.
• 1% of 3,600 is 36 seconds, so a device can emit for 36 seconds per hour.
• A Sigfox message takes 6 seconds to send for RC1 devices. Learn more about Sigfox RCs.
• Therefore, a device can send a maximum of 6 messages per hour (36/6), which means a total of 144 messages per day (24 * 6). Sigfox keeps 4 messages for protocol use, which therefore allows for 140 messages per day for your device.

NB: This calculation is just an example of what is done in the EMEA region (Europe, the Middle East, and Africa). Depending on your device's location, limitations can be very different.

 

[Hyrava]

Pitääpä perehtyä tähän traficomin prujuun tarkemmin. Sigfox, LoRa operaattorin sivuilla tulkataan ETSI sääntelyä suht kansantajuisesti.

Tuo Sigfox vissiin lähettää noita viestejä jollain hiton hitaalla formaatilla kun 12 tavun lähettämiseen menee 6s. Meshtasticissa taitaa bitrate olla moninkertainen joten viestin lähetykseen menee murto-osa eli tunnissa saa lähettää useammankin kuin 6 viestiä. Toki tuossa noiden tavujen ympärillä varmaan on kaikenlaista overheadia mutta silti.