Mekaaniset näppäimistöt

Ai helvetti että on komea!:tup:

Nyt auttakaa miestä mäessä, mulla on vain ollut näitä tavallisia näppäimistöjä, mutta tämän kuvan nähtyäni haluan vastaavan mutta täysikokoisen!

(eli kuten kuvassa)

asdgasdfg.JPG


Tuolle näppäimistö, mahdollisimman hiljainen ja taustavalaistus?
Onhan nuota, jos ei jaksa ite värkkäillä nii Varmilo/Ducky yms jotka tekee näitä "puhtaampia" lankkuja ja niihin vain vaihdat hatut erikseen
 
Onhan nuota, jos ei jaksa ite värkkäillä nii Varmilo/Ducky yms jotka tekee näitä "puhtaampia" lankkuja ja niihin vain vaihdat hatut erikseen

Kiitos, tämä siis tosiaan oli se epäselvä kun tiedän näistä yhtä paljon kuin sika satelliitista että mikä olisi se hiljaisin vaihtoehto, mutta mieluiten taustavalaistuksella ja vielä sellaisella että jos sen saisi vihreäksi?

Teemana koneessa on vihreä ja sinne pitäisi aloittaa vielä tulevaisuudessa nestekierron asentaminen...
 
Kiitos, tämä siis tosiaan oli se epäselvä kun tiedän näistä yhtä paljon kuin sika satelliitista että mikä olisi se hiljaisin vaihtoehto, mutta mieluiten taustavalaistuksella ja vielä sellaisella että jos sen saisi vihreäksi?

Teemana koneessa on vihreä ja sinne pitäisi aloittaa vielä tulevaisuudessa nestekierron asentaminen...
Nämä edellä mainitut tekijät, nii valikoimaa löytyy jokaiselle kyllä sopiva, on erilaisilla kytkimillä ja valoilla
 
Jos olette valmiita käyttämään 80€ Zealin kytkimiin niin suosittelen ehdottomasti harkitsemaan valmiiksi kasatun ostamista. TKL-koossa hinta voi tosin pompata ja vaihtoehtoja ei taida ihan hirveästi olla, mutta kannattaa myös miettiä riittäisikö esim. 65%, jolloin vain F-rivistä joutuu luopumaan.
 
Jos olette valmiita käyttämään 80€ Zealin kytkimiin niin suosittelen ehdottomasti harkitsemaan valmiiksi kasatun ostamista. TKL-koossa hinta voi tosin pompata ja vaihtoehtoja ei taida ihan hirveästi olla, mutta kannattaa myös miettiä riittäisikö esim. 65%, jolloin vain F-rivistä joutuu luopumaan.
Mistä zeal switcheil varustetun saa ja mieluiten vielä hot-swap?
 
Mistä zeal switcheil varustetun saa ja mieluiten vielä hot-swap?
Zealit ovat "endgame", joten en nää hot swappia niin olennaisena niiden kanssa (kunhan on testannut niitä ja todennut pitävänsä). Toki jos hotswap on must niin paras vaihtoehto ISO-layoutilla on varmaankin GMMK.

Täältä katsoisin löytyykö mieleistä: Fully Assembled
 
Teemana koneessa on vihreä ja sinne pitäisi aloittaa vielä tulevaisuudessa nestekierron asentaminen...
Sitten on myös esim. Taihao Army green tai Grey-/White green, GMK Terminal, GMK TA Royal Alpha ja GMK Camping ;)
 
No niinpäs olikin. Puusilmäsin tuon viestin. Jos ISO nordic on ehdoton niin vaihtoehdot on aika vähissä. Redditissä joku eilen kyseli TKL-runkoja:

Can't find TKL cases : MechanicalKeyboards
Thanks. Kyl mä varmaan tuon GMMKn hankin, lähinnä Zealiot varmaan kuoppaan ku aika kalliit ja jengi on redditin mukaan tilaillu näitä:
www.alibaba.com/product-detail/OEM-Tactile-Mechanical-Keyboard-Switch-Gold_62081441360.html
KBDfansin T1:t kyseessä kuulemma, joka oli pikku farssi ja copyright juttu, mutta lähellä Zeal v2 ja halvempi.
 
Mitkäs noista Cherryn kytkimistä on inhimillisimmän kuuloiset?
Silenttejä en ole kokeillut mutta enpä noita perus puna, ruskea, sininen tai musta ainakaan hiljaisiksi kehuisi mutta sellaisiksi että kaikkeen tottuu ja muijakaan ei enää valita ja itse ei kiinnitä mitään huomiota. Ei nuo välttämättä perus näppistä äänekkäämpiä ole mutta ääni on erilainen.
 
Silenttejä en ole kokeillut mutta enpä noita perus puna, ruskea, sininen tai musta ainakaan hiljaisiksi kehuisi mutta sellaisiksi että kaikkeen tottuu ja muijakaan ei enää valita ja itse ei kiinnitä mitään huomiota. Ei nuo välttämättä perus näppistä äänekkäämpiä ole mutta ääni on erilainen.

Okei, no tuota mitäs eroa noissa väreissä sitten on? Tuntuma?
 
Voi helve**i että yksi näppäimistö voi olla monimutkainen:rofl::dead:
Eei se niin monimutkaista. Helpoin on että menet lähimpään näppiksiä myyvään puljuun ja kokeilet mikä tuntuu hyvältä. Osa suosii pelatessa punaisia koska kevyet ja lineaariset, osa kirjoittaessa sinisiä tai ruskeita. Monelle olen itse suositellut sinisiä ensimmäiseen mekaaniseen koska ovat kohtuu kompromissi vähän kaikkea. Itse kuitenkin hyppäsin punaisista ruskeisiin kun kirjoittaminen lisääntyi. Itsestä tuo kuitenkin aina on kiinni eli liikkeeseen kokeilemaan. Ja itse en häpeilisi käyttää liikkeiden palautusoikeutta hyödyksi näissä. Ei nuo ilmaisia ole joten parempi olla itselle sopiva pidempään kuin pari ensimmäistä tuntia.
 
Eei se niin monimutkaista. Helpoin on että menet lähimpään näppiksiä myyvään puljuun ja kokeilet mikä tuntuu hyvältä. Osa suosii pelatessa punaisia koska kevyet ja lineaariset, osa kirjoittaessa sinisiä tai ruskeita. Monelle olen itse suositellut sinisiä ensimmäiseen mekaaniseen koska ovat kohtuu kompromissi vähän kaikkea. Itse kuitenkin hyppäsin punaisista ruskeisiin kun kirjoittaminen lisääntyi. Itsestä tuo kuitenkin aina on kiinni eli liikkeeseen kokeilemaan. Ja itse en häpeilisi käyttää liikkeiden palautusoikeutta hyödyksi näissä. Ei nuo ilmaisia ole joten parempi olla itselle sopiva pidempään kuin pari ensimmäistä tuntia.

Juuh, täytyy käydä kattomassa, halpoja ei ole, RGB valaistu Ducky 200€:beye: siihen customhatut 100€:dead:
 
Juuh, täytyy käydä kattomassa, halpoja ei ole, RGB valaistu Ducky 200€:beye: siihen customhatut 100€:dead:
Ja kiinastahan saa sitten viellä erikoisempia kytkimiä jos custom näppistä tekee mieli ne tosin vain ansi leiskalla ainakin hotswapit. Nordic leiskalle myös kalliimpi ja vaikeampi löytää hyviä hattuja. Oma dz65rgb maksoi muovikotelolla noin 130 dollaria
 
Okei, no tuota mitäs eroa noissa väreissä sitten on? Tuntuma?
Kytkintyypit on linear (esim. red, black) , tactile (esim. brown) ja clicky (esim. blue).

Lineaariset menee vaan suoraan pohjaan, tactileissa on ylimääräinen "tuntumapiste", jossa huomaat että painallus aktivoituu. Clickyissä on ylimääräinen klik, kun painallus aktivoituu. Näitä sitten on eri painallusvoimaa vaativia ja hieman eri ominaisuuksilla varustettuja.

Jokaista eri kytkintyyppiä on sitten kymmeniä erilaisia, eri valmistajilta, ei vaan nämä yleisimmät Cherryt :D

E: checkkaa esim tämä 【In stock】 KBDfans new super 72 switches tester all in one
 
Viimeksi muokattu:
No niinpäs olikin. Puusilmäsin tuon viestin. Jos ISO nordic on ehdoton niin vaihtoehdot on aika vähissä. Redditissä joku eilen kyseli TKL-runkoja:

Can't find TKL cases : MechanicalKeyboards

Jos ei ole kova kiirus TKL-rungon kanssa, niin myös tämmöinen group buy -vaihtoehtoehto GMMK:lle on olemassa:

[Group Buy] CU80

Plussia:
- ISO TKL layout
- hotswap
- alumiinirunko
- south facing LEDs, eli kytkimet laitetaan 180 astetta eri päin kuin yleensä. Tämän hyvä puoli on se, että tällöin matalimmat cherry-profiilin näppäinhatut eivät alas painettaessa kopsahda kytkimen runkoon. Mutta eipä tällä välttämättä kauhean suuri merkitys ole, äänen kai huomaa lähinnä silent-kytkimillä. Myöskään Kailh box -kytkimet eivät kopsahda niiden eri muotoisen rungon vuoksi.

Miinuksia:
- kalliimpi kuin GMMK (huomaa että nettisivun hintoihin tulee ALV päälle)
- ainakin pari kuukautta vissiin menee siihen että näppis valmistuu
- nordic-hatut pitää hommata erikseen
- 8 asteen näpyttelykulma saattaa tuntua jyrkältä jos on tottunut pitämään näppiksen matalammassa asennossa.
- näppis keikkuu jos oikein voimalla paukuttaa ESCiä
 
Jos ei ole kova kiirus TKL-rungon kanssa, niin myös tämmöinen group buy -vaihtoehtoehto GMMK:lle on olemassa:

[Group Buy] CU80

Plussia:
- ISO TKL layout
- hotswap
- alumiinirunko
- south facing LEDs, eli kytkimet laitetaan 180 astetta eri päin kuin yleensä. Tämän hyvä puoli on se, että tällöin matalimmat cherry-profiilin näppäinhatut eivät alas painettaessa kopsahda kytkimen runkoon. Mutta eipä tällä välttämättä kauhean suuri merkitys ole, äänen kai huomaa lähinnä silent-kytkimillä. Myöskään Kailh box -kytkimet eivät kopsahda niiden eri muotoisen rungon vuoksi...

^Tää on aika hemmetin tyylikäs mun mielestä.

Onko kukaan teistä kasannut 60%-näppistä KBDfansin puiseen runkoon? Tuo vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta. Rungon laatu lähinnä mietityttää, kun monessa arvostelussa mainitaan naarmuista, ym. kolhuista.
 
Itse olen pitkään katsellut ja kaupoissa hypistellyt näitä mekaanisia näppäimistöjä, ja olikohan vuoden päivät käytössä itsellä tuollainen halpis Blackstorm Mech TKL 2018 tjsp. Suurin osa tuntuu olevan aivan liian korkeita (esim. Asus Claymore piti alunperin hankkia ja järkytys kaupassa oli suuri) ja pelaamisessa niissä tulee varmasti ranne kipeäksi kuten kävi myös Blackstormin kanssa. Itse olen todella pahasti toiselta puolelta hartiavaivainen ja erillinen rannetuki näppäimistölle ei tule kyseeseen vaan käsien pitää olla näppäimistön ja hiiren kanssa samalla tasolla leveällä hiirimatolla. Poikkeuksena kuitenkin "natural" näppikset tuntuvat jostain syystä kohtalaisen luonnollisilta ja niitä kannattaakin käyttää rannevaivojen kanssa vaikka töissä.

Periaatteessa tuo Blackstorm näppäimistö oli hyvä, mutta vaimolta tulleen palautteen vuoksi tuolla ei öisin voinut enää pelata. Huomasin myös että näppäimistö oli nopeissa FPS:issä (Quake) paljon huonompi kuin tavallinen näppäimistö, esim. vihollisen jallittaminen nopeilla pienillä strafeilla edestakaisin ei tuolla oikein toiminut, kun ilmeisesti painallus aktivoitui niin myöhään, että siinä paloi vähän kuin ylimääräistä aikaa joka painalluksella. Ehkä niillä todella äänekkäillä Cherry MX Red kytkimillä tuokin onnistuu paremmin? :) Shiftin painaminen juoksuun useissa peleissä myös rasittaa pikkurilliä aika tavalla.

Ostin tilalle pelailuihin ja muutenkin perus Logitech K120 langallisen 19€ näppäimistön ja tällä tuntuu suureksi yllätykseksi kirjoittaminen sujuvan paljon helpommin matalamman profiilin ansiosta ja moninpeleissä pärjää taas entiseen malliin. Tällä näytti irtoavan äskön 106 WPM joka riittää itselle hyvin omalla "3-4 sormijärjestelmällä" ja tällä on todella mukava kirjoittaa. Blackstorm saa olla kakkoskoneessa kiinni kun siitä saa johdon kätevästi irti niin johto voi olla paikoillaan ja näppäimistö muualla kuin pöydällä kun sitä ei käytä.

Ajattelin vain tuoda tälläisenkin kokemuksen ilmi, että ehkä nämä mekaaniset näppäimistöt ei vaan kaikille sovi ja omassa käytössä 19 euron näppäimistö tuntuu toimivan kaikessa käytössä paljon paremmin kuin testaamani halpisnäppäimistö. Ehkä palaan vielä näihin mekaanisiin mutta toisaalta en keksi nyt enää yhtään syytä miksi. :)
 
Zealiot, Pandat ja Outemu Skyt on vissiinkin kaikki semmoisia, että niissä on tuntumapisteet ihan liikeradan alkupäässä. Onko kellään kokemusta kaikista näistä, miten eroavat tuntumaltaan? Ja onko hotswap-levyissä mitään heikkouksia, kun vertaa kolvattaviin? Voisi piakkoin ottaa puhdetyöprojektiksi näppiksen kasaamisen swertyksi, niin saisi jännempiä hattusettejäkin kiinni.
 
Varmilo VA69M V3 CMYK vai Ducky One 2 mini? Punaiset kytkimet kiikarissa.. Onko 80e ero oikeutettu Varmilon parempaan(?) laatuun?
 
Varmilo VA69M V3 CMYK vai Ducky One 2 mini? Punaiset kytkimet kiikarissa.. Onko 80e ero oikeutettu Varmilon parempaan(?) laatuun?
Varmilossa alucase muovisena jos löytyy on halvempi. Duckyssä muovia. Varmilossa ystävällisempi profiili. Duckyssä oem joka vähän korkeampi. Molemmat ovat silti laadukkaita.
 
Tuli täs sattumalta törmättyy näihin "custom" näppäimistöihin Tubessa, niin mietin että vois rakentaa itselle ensimmäisen. Ihan senki takia, että ois pitkäaikainen ja kestävä. Mietin GMMK TKL ISO + Zealios v2 (tai Zilent v2) 67g kytkimii ja keycapsit vielä hakusessa...Mistä jengi ostaa yleensä switchei ja keycapsei, varsinkin Nordic tyyppisiä?
Näppis tulee lähinnä pelailuun, tällä hetkellä BF4 ja Arma3...niin Zealious 67g on kuulemma hyvä vaihtoehto siihen (äänenki puolesta) ja ihan peruskäyttöönki. Onko muita vaihtoehtoja GMMK tyyppiseen näppikseen, joka olisi hot-swap ja ISO layoutil?
Aikasemmin tässä on suositeltu Super Lubee, niin sillä varmaa hyvä aloittaa vai onko muita halvempia vaihtoehtoja rasvailuun?

Zealioista sanoisin sen verran, että niiden kanssa ei kannata käyttää mitään hirveän korkeita näppäinhattuja (SA, MT3 profiilit). Näissä kytkimissä on meinaan sen verran sivuttaista heilumista, että siitä tulee hieman häiritsevää korkeilla hatuilla. Cherry tai OEM profiilit, DSA ym matalat toimivat hyvin.

Lankuista suosittelisin TKL sijaan 65% kokoa. Siinä on nuolinapit plus pari muuta ja on silti fyysisesti kompaktimpi. En ole pysynyt kärryillä mitä malleja on saatavilla joten en osaa suositella tiettyä mallia.

Näppäinhatuissa on monesti vaikea löytää nordic ja ISO layouteja jos haluaa yhtään fantsumpia värejä. Monesti saa maksaa itsensä vähintään kipeäksi extra kiteistä joissa on noille hatut. Olen itse päätynyt vain käyttämään ANSI-layoutia molemmissa näppäimistöissäni ja hatutkin ovat jenkkimallit. Ei sillä loppupeleissä ole väliä mitä niissä hatuissa lukee jos käyttää ohjelmoitavaa näppäimistöä - hattujen merkki ei kuitenkaan näytä mitään modifier-toimintoja tms.
 
Zealioista sanoisin sen verran, että niiden kanssa ei kannata käyttää mitään hirveän korkeita näppäinhattuja (SA, MT3 profiilit). Näissä kytkimissä on meinaan sen verran sivuttaista heilumista, että siitä tulee hieman häiritsevää korkeilla hatuilla. Cherry tai OEM profiilit, DSA ym matalat toimivat hyvin.

Lankuista suosittelisin TKL sijaan 65% kokoa. Siinä on nuolinapit plus pari muuta ja on silti fyysisesti kompaktimpi. En ole pysynyt kärryillä mitä malleja on saatavilla joten en osaa suositella tiettyä mallia.

Näppäinhatuissa on monesti vaikea löytää nordic ja ISO layouteja jos haluaa yhtään fantsumpia värejä. Monesti saa maksaa itsensä vähintään kipeäksi extra kiteistä joissa on noille hatut. Olen itse päätynyt vain käyttämään ANSI-layoutia molemmissa näppäimistöissäni ja hatutkin ovat jenkkimallit. Ei sillä loppupeleissä ole väliä mitä niissä hatuissa lukee jos käyttää ohjelmoitavaa näppäimistöä - hattujen merkki ei kuitenkaan näytä mitään modifier-toimintoja tms.
DSA oli mieles alkuu iha Alista. Juu kyllä toi ohjelmoitavuus kävi mielessä, mutta lähinnä erikoismerkit ja niiden paikka on se juttu. Milläs rasvalla kantsis rasvailla ja saako Suomesta jotai synteettistä?
 
DSA oli mieles alkuu iha Alista. Juu kyllä toi ohjelmoitavuus kävi mielessä, mutta lähinnä erikoismerkit ja niiden paikka on se juttu. Milläs rasvalla kantsis rasvailla ja saako Suomesta jotai synteettistä?

Mulle on riittänyt ihan ompelukoneöljy. Jos löytää jotain jämäkämpää tavaraa niin sitä sit.

Erikoismerkit ym. määräytyvät käyttiksen layoutin mukaan. Esim. mun näppis on täysin jenkki, mutta jos asetan näppäimistön kieleksi suomen niin lähes kaikki merkit löytyvät sieltä mistä nordic-näppiksessäkin. Poikkeuksina ovat napit joita ei vakiona löydy jenkkilayoutista, eli se shiftin vieressä oleva <>/|, mutta sen voi ohjelmoida johonkin.
 
DSA oli mieles alkuu iha Alista. Juu kyllä toi ohjelmoitavuus kävi mielessä, mutta lähinnä erikoismerkit ja niiden paikka on se juttu. Milläs rasvalla kantsis rasvailla ja saako Suomesta jotai synteettistä?
Jos ansi pcb niin itse käyttänyt swerty leiskaa. Erikoismerkit samoilla paikoilla kun ansi mitta öäå tulee niistä mistä aina tullut. Hetki meni tottua siihen

Edit jos 65 hakusessa suosittelen joko tada68 tai dz65rgb itsellä oli tada mutta nykyäön tuo dz ja siihen todella tyytyväinen. Qmklla saa ohjelmoida miten haluaa
 
Edit jos 65 hakusessa suosittelen joko tada68 tai dz65rgb itsellä oli tada mutta nykyäön tuo dz ja siihen todella tyytyväinen. Qmklla saa ohjelmoida miten haluaa

Onko QMK:n layoutin rakentamiseen edelleenkään mitään hyvää työkalua? Käytin DZ60 kanssa jotain kiinawebsaittia ja sitten QMK Toolboxilla firmware ineen.
 
Onkohan tässä mahdoton yhtälö ratkaistavaksi?

-langaton
-tkl tai täysikokoinen
-mx blue -kytkimet (tai vastaavat)
-nordic layout
 
Mistä porukka on tilannut ISO Nordic keycap -settejä? Aika heikosti tuntuu löytyvän nordic layoutille mitään vaihtoehtoja tuohon 20-30e hintaan.
 
Mistä porukka on tilannut ISO Nordic keycap -settejä? Aika heikosti tuntuu löytyvän nordic layoutille mitään vaihtoehtoja tuohon 20-30e hintaan.
US $39.9 |Nordic Character Dsa Keycaps Dye Sub Russian Keyboard PBT Spacebar Cherry Mx Gh60 Iso Custom Logitech Mechanical Gaming Keyboard-in Keyboards from Computer & Office on Aliexpress.com | Alibaba Group

Itse tilasin juuri nämä alkuun. Olivat vielä tossa vklna 25€ hintaan.

E: Alista sais Zealios v2 kytkemitkin, mutta niitä en ole tilannut vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä porukka on tilannut ISO Nordic keycap -settejä? Aika heikosti tuntuu löytyvän nordic layoutille mitään vaihtoehtoja tuohon 20-30e hintaan.
Kyllähän ö ja ä edelleen tulee samoista kytkimistä vaikka siinä joku eri merkkinen hattu olisikin päällä ;) Se on eri asia häiritseekö asia sitten muuten...
 
Kyllähän ö ja ä edelleen tulee samoista kytkimistä vaikka siinä joku eri merkkinen hattu olisikin päällä ;) Se on eri asia häiritseekö asia sitten muuten...

Eipä tässä olisi mitään hätää jos ongelmana olisi ainoastaan ä ja ö ;). Olen muutaman kuukauden käyttänyt US ANSI -leiskalla olevaa näppistä vaihdellen vaan Winukasta syöttökieltä tarpeen mukaan. Siihen löytyy reilusti erilaisia näppäinhattuja hyvään hintaan, ISO-leiskan näppäinhattuja löytyy aika rajoitetusti tähän verrattuna.

Tosin olen kohtuu tuore kaveri mekaanisten näppäimistöjen ja niiden räätälöintien osalla.
 
Eipä tässä olisi mitään hätää jos ongelmana olisi ainoastaan ä ja ö ;). Olen muutaman kuukauden käyttänyt US ANSI -leiskalla olevaa näppistä vaihdellen vaan Winukasta syöttökieltä tarpeen mukaan. Siihen löytyy reilusti erilaisia näppäinhattuja hyvään hintaan, ISO-leiskan näppäinhattuja löytyy aika rajoitetusti tähän verrattuna.

Tosin olen kohtuu tuore kaveri mekaanisten näppäimistöjen ja niiden räätälöintien osalla.
ansi näppis löytyy kannattaa swerty leiskaa kokeilla. muuten sama kuin ansi mutta öäå tulee sieltä missä isollakin
 
Olen etsinyt langatonta 60% mekaanista näppäimistöä iPadin kaveriksi, mutta nyt tulikin mieleen että voisin vain ostaa lightning-usb adapterin.

Langallisen näppäimistön etu olisi se ettei se ”vanhentuisi” samalla tavalla kuin bluetooth, mutta toisaalta langattomuudella on omat etunsa.

Mietteitä?
 
Olen etsinyt langatonta 60% mekaanista näppäimistöä iPadin kaveriksi, mutta nyt tulikin mieleen että voisin vain ostaa lightning-usb adapterin.

Langallisen näppäimistön etu olisi se ettei se ”vanhentuisi” samalla tavalla kuin bluetooth, mutta toisaalta langattomuudella on omat etunsa.

Mietteitä?

Aika huonosti noita taitaa olla saatavilla. Plus niiden kanssa joutuu lataamaan sitten akkua aina välillä.
 
Ei tarvitse olla välttämättä mekaaninen, mutta hakusessa olisi langaton näppäimistö jossa olisi taustavalo ja mahdollisimman pitkä akkukesto. Hiirimaailmassa aletaan päästä jo tuohon useampaan kuukauteen per lataus ja samanlainen olisi hakusessa näppäimistöksi, ~10vrk on vain liian lyhyt aika.
 
Saapui viivästysten jälkeen viime viikolla, nyt käytössä, pikapuolin tulossa testivideo
Vähän lelu, mutta hinta pelastaa paljon
Juu sillä kyselin että voisi kokeilla minkälainen tuommoinen 60% näppis on käytössä kun ei ole hinnalla pilattu, ennenkuin ostaa jonkun ei lelumaisen. Pitää katella testi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 470
Viestejä
5 060 421
Jäsenet
81 137
Uusin jäsen
jylkky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom