Mekaaniset näppäimistöt

[Sprada]

No joo... aamulla meni vakiot 63 grammaset takaisin... on ne 75 g liian jäykät jo vähän ja suurin syy oli se tuntuman / äänen muutos vähän muhjuisemmaksi, mikä kyllä vähän yllättikin.
Sanoin ensin pehmeämmäksi ja siltä se ensi alkuun tuntui, mutta pikkusen liikaa voimaa painamiseen sekä vähän epämääräinen bottom out tuntui, että Jammyt meni "pilalle".

Jopa siinä määrin, että sen sijaan, että kokeilisin vaikka 69 g jousia näihin, taidan ruveta silmäilemään esim. HMX lineaarista, jossa on jo vakiona 68 ... 70 g jousi.

Onpahan kokeiltu nyt niin tietää taas vähän paremmin mitä haluaa. En ottanut 70 g jousia, koska tämä 63 g tuntui sen verran samanlaiselta kuin löyhemmät lineaariset, mutta näköjään kun mennään tietyn rajan yli niin sitten alkaa tuntua liian jäykältä nopeasti eli se sweet spot on aika tarkalla.

Harmi vaan että tuntuu monet uudet mielenkiintoiset lineaarit olla aina jotain 45-55g luokkaa jostain syystä. Melkein aina pitää itsekkin olla jousia vaihtamassa jos haluaa jotain tiettyä materiaalin ja värien suhteen.

Onneksi jousien vaihto ja rasvaaminen on suhteellisen nopeaa hommaa vielä.

 

[RTR]

Cycle8 lähti tilaukseen kun group buy tuossa äsken alkoi. Vaikutti oikein hyvältä hintaisekseen ja pelkistetyn tyylikäs omaan silmään. Josko tuon saisi jouluun mennessä hypisteltäväksi

 

[Sprada]

Cycle8 lähti tilaukseen kun group buy tuossa äsken alkoi. Vaikutti oikein hyvältä hintaisekseen ja pelkistetyn tyylikäs omaan silmään. Josko tuon saisi jouluun mennessä hypisteltäväksi

Ai kappas sitä saa kuin saakin ilman RGB:tä, hitto kun niin tekis mieli itsekkin tilaa kun niin kivaa väriäkin löytyy. Mutta eiköhän tässä ihan tarpeeksi näitä TKL näppäiksiä ole että voidaan sitten jälkikäteen harmitella kun ei tullut tilattua.
Vaimolle rakennettiin Cycle7 ja muuten jäi erittäin hyvät fiilikset siitä, paitsi että ESD suojaukset puuttui daughterboardista, mutta onneksi GB vendor lähetti jälkikäteen uuden missä suojaus löytyy.

 

[skirne]

Hei.. onnistuin paskomaan Ducky näppiksen kaatamalla kuumat nuudelit sille. Se on ehkä 10 vuotta vanha näppis jossa oli mekaaniset napit. Se oli tuommonen lyhennetty versio jossa ei ollut numpadia. Tuntuma siinä oli tosi hyvä mutta se oli melko kovaääninen. Onko suosituksia jostain vastaavasta, hiljaisemmasta näppiksestä lähemmäs 100 eur kuin 200 eur? Vanha on sellainen ku Ducky Tenkeyless 9087G2. Saa olla ilman numpadia tai sen kanssa, tuntuma ja hiljaisuus tärkeämpiä. Pitää olla langallinen. Kiitos!

 

[Janda]

Cycle8:n värit näyttävät kieltämättä hienoilta, samoin taisi olla Cycle7:n kanssa. Itsellä vielä Neo80 kokoamatta niin ei viitsi ostaa, mutta harmittaa kyllä että Cycle8:n canvas väri näyttää kuvissa paremmalta kuin Neo80:n baby blue jonka ostin...

DeltaKeysillä on viikonloppuna tulossa myyntiin Transition Lite TKL, joka pitäisi olla edullinen. Sen kaveriksi tosin houkuttelisi hankkia Kabuki Cho R2 hatut, ja sitten rahaa taas yhtäkkiä palaakin taas lahjakkaasti.

 

[Tilaton]

Olisipa hyvät hatut halvempia ja sitten vielä ISO nordic ja saatavilla.

 

[AsiJu]

Miten nämä group buyt toimii, joku vendor kerää kaikki tilaukset ja lähettää ne sitten edelleen valmistajalle, joka valmistaa tilausten mukaan, ko?

 

[AsiJu]

Hei.. onnistuin paskomaan Ducky näppiksen kaatamalla kuumat nuudelit sille. Se on ehkä 10 vuotta vanha näppis jossa oli mekaaniset napit. Se oli tuommonen lyhennetty versio jossa ei ollut numpadia. Tuntuma siinä oli tosi hyvä mutta se oli melko kovaääninen. Onko suosituksia jostain vastaavasta, hiljaisemmasta näppiksestä lähemmäs 100 eur kuin 200 eur? Vanha on sellainen ku Ducky Tenkeyless 9087G2. Saa olla ilman numpadia tai sen kanssa, tuntuma ja hiljaisuus tärkeämpiä. Pitää olla langallinen. Kiitos!

Jos Duckysta tykkäsit niin nykyisiä One 3 malleja saa sekä TKL, että täyskokoisina ja hinta on 130...150 eur hujakoilla.

Vaihtoehtojahan tuossa hintahaarukassa ja TKL / full size koossa on vaikka kuinka ja nykyään ns pelibränditkin tekee paljon tasokkaampaa tavaraa.

Sinun kannattaa ehkä vähän tutkia vaihtoehtoja ensin massasta, mitkä miellyttää.

 

[Lemmus]

Hei.. onnistuin paskomaan Ducky näppiksen kaatamalla kuumat nuudelit sille. Se on ehkä 10 vuotta vanha näppis jossa oli mekaaniset napit. Se oli tuommonen lyhennetty versio jossa ei ollut numpadia. Tuntuma siinä oli tosi hyvä mutta se oli melko kovaääninen. Onko suosituksia jostain vastaavasta, hiljaisemmasta näppiksestä lähemmäs 100 eur kuin 200 eur? Vanha on sellainen ku Ducky Tenkeyless 9087G2. Saa olla ilman numpadia tai sen kanssa, tuntuma ja hiljaisuus tärkeämpiä. Pitää olla langallinen. Kiitos!

Onko tuossa omassa kappaleessasi ruskeat (taktiiliset) kytkimet vai punaiset (lineaariset) kytkimet vai mitkä? Tieto on tärkeä tuon tuntuman kannalta.

 

[njs]

Miten nämä group buyt toimii, joku vendor kerää kaikki tilaukset ja lähettää ne sitten edelleen valmistajalle, joka valmistaa tilausten mukaan, ko?

Juurikin näin. Jotain ylimääräisiä saattaa myyjät ottaa mukaan mutta jos haluaa jonkun tietyn niin ainoa tapa on tilata ja odotella.

 

[Sprada]

Miten nämä group buyt toimii, joku vendor kerää kaikki tilaukset ja lähettää ne sitten edelleen valmistajalle, joka valmistaa tilausten mukaan, ko?

Tätä useimmiten tarkoittaa vaikka vähän väärä termi.

Group Buy on alunperin ollut että yksittäinen henkilö tai ryhmä haluaa valmistaa tietynlaisen tuotteen omakustantaisesti. Mutta pienen määrän valmistaminen kerralla on kallista touhua, joten ensksi he tiedustelevat olisiko tarpeeksi innokkaita lähtemään mukaan ostokseen ryhmänä (group buy=ryhmä ostos) ja jos tarpeeksi innokkaita löytyy, rupeavat he järkkäämään group buyta. Näissä on yleensä jokin tietty raja kuinka monta ostoa pitää tulla yhteensä ennen kuin tavaraa pistetään valmistukseen, eli MOQ=Minimum Order of Quantity. Mikäli MOQ ei täyty, niin tuotetta ei valmistetakkaan välttämättä vaikka tästä oletki jo maksanut. Rahat kuitenkin näissä tapauksissa palautetaan pääsääntöisesti, ellei sitten jokin epäluotettava henkilö ollut alunperin vetämässä GB:tä. Jos MOQ täyttyy, menee tuote valmistukseen ja GB:n vetäjä sitten (toivottavasti) varmistaa laadun ja lähettää sitten lopulta tuotteet ostajille.

Myöhemmin sitten yleistyi se, että vendorit, eli kauppiaat/myyjät yrityksenä otti näitä group buyta hoitaakseen ja ottavat tietenkin välistä pienen summan itselleen. Tämä toimii samalla tapaa kuten sanoit, mutta yleensä vendorit tilaavat myös muutamia ylimääräisiä jolloinka heillä on varalla tuotteita jos asiakkaalle menneessä on jotain vikaa. Myöhemmin he sitten kaikki ylijäänet pistävät hieman alkuperäistä GB hintaa kalliimmalla myyntiin extroina. Tällöin alkuperäisen suunnittelijan ei tarvitse itse pienillä resursseilla alkaa lähettelemään tuotteita yksittäisille ihmisille vaan kaikille vendoreille menee omat läjät. Vendorit sitten lähettävät itse loppuasiakkaille ja samalla myös loppuasiakas saa hieman turvaa kun asioi yrityksen eikä yksityisen henkilön kanssa. Toki tämäkään ei aina turvaa tuonut, kuten mm. Mechs&Co sekä MyKeyboard.eu todistivat.

Sitten on monelle tutumpi preorder, elikkä ennakkotilaus. Tässä ei MOQ tai muu vaikuta, eli tuote valmistetaan joka tapauksessa riippumatta kuinka monta on heti alkuun ostamassa. Nämä vendorien myymät tulevat tavarat on nykyään enemmänkin preordereita kuin group buy ellei erikseen mainittu, mutta veikkaan että käyttää vielä sen takia group buy nimeä sillä se on monelle harrastajalle tuttu termi ja useimmiten tilaavat itselleen sen mukaan tavaraa mitä asiakkaat ovat ostaneet heiltä etukäteen, sillä monesti nämä menevät myyntiin jo ennen kuin tuotetta aletaan valmistamaan tai juuri kun tuotteen valmistuslinjaa aloitetaan.

 

[AsiJu]

Tätä useimmiten tarkoittaa vaikka vähän väärä termi.

Group Buy on alunperin ollut että yksittäinen henkilö tai ryhmä haluaa valmistaa tietynlaisen tuotteen omakustantaisesti. Mutta pienen määrän valmistaminen kerralla on kallista touhua, joten ensksi he tiedustelevat olisiko tarpeeksi innokkaita lähtemään mukaan ostokseen ryhmänä (group buy=ryhmä ostos) ja jos tarpeeksi innokkaita löytyy, rupeavat he järkkäämään group buyta. Näissä on yleensä jokin tietty raja kuinka monta ostoa pitää tulla yhteensä ennen kuin tavaraa pistetään valmistukseen, eli MOQ=Minimum Order of Quantity. Mikäli MOQ ei täyty, niin tuotetta ei valmistetakkaan välttämättä vaikka tästä oletki jo maksanut. Rahat kuitenkin näissä tapauksissa palautetaan pääsääntöisesti, ellei sitten jokin epäluotettava henkilö ollut alunperin vetämässä GB:tä. Jos MOQ täyttyy, menee tuote valmistukseen ja GB:n vetäjä sitten (toivottavasti) varmistaa laadun ja lähettää sitten lopulta tuotteet ostajille.

Myöhemmin sitten yleistyi se, että vendorit, eli kauppiaat/myyjät yrityksenä otti näitä group buyta hoitaakseen ja ottavat tietenkin välistä pienen summan itselleen. Tämä toimii samalla tapaa kuten sanoit, mutta yleensä vendorit tilaavat myös muutamia ylimääräisiä jolloinka heillä on varalla tuotteita jos asiakkaalle menneessä on jotain vikaa. Myöhemmin he sitten kaikki ylijäänet pistävät hieman alkuperäistä GB hintaa kalliimmalla myyntiin extroina. Tällöin alkuperäisen suunnittelijan ei tarvitse itse pienillä resursseilla alkaa lähettelemään tuotteita yksittäisille ihmisille vaan kaikille vendoreille menee omat läjät. Vendorit sitten lähettävät itse loppuasiakkaille ja samalla myös loppuasiakas saa hieman turvaa kun asioi yrityksen eikä yksityisen henkilön kanssa. Toki tämäkään ei aina turvaa tuonut, kuten mm. Mechs&Co sekä MyKeyboard.eu todistivat.

Sitten on monelle tutumpi preorder, elikkä ennakkotilaus. Tässä ei MOQ tai muu vaikuta, eli tuote valmistetaan joka tapauksessa riippumatta kuinka monta on heti alkuun ostamassa. Nämä vendorien myymät tulevat tavarat on nykyään enemmänkin preordereita kuin group buy ellei erikseen mainittu, mutta veikkaan että käyttää vielä sen takia group buy nimeä sillä se on monelle harrastajalle tuttu termi ja useimmiten tilaavat itselleen sen mukaan tavaraa mitä asiakkaat ovat ostaneet heiltä etukäteen, sillä monesti nämä menevät myyntiin jo ennen kuin tuotetta aletaan valmistamaan tai juuri kun tuotteen valmistuslinjaa aloitetaan.

Jo vain, käy järkeen.

Muistanko väärin vai sinulla oli Tecseen kytkimistä jotain kokemusta? Näyttäisi löytyvän esim. Tecsee Carrot, jossa on 68 g jousi.

 

[Sprada]

Jo vain, käy järkeen.

Muistanko väärin vai sinulla oli Tecseen kytkimistä jotain kokemusta? Näyttäisi löytyvän esim. Tecsee Carrot, jossa on 68 g jousi.

Käytössä ei ole ollut missään laudassa mutta muutamat kappaleet tullut joidenkien ostoksien mukana kytkin testerin täytteeksi hankittua.

Ihan hyvältä vaikuttivat ja yksi näistä oli tuo Carrot 68g mutta sen 3.5mm travel ei ole ainakaan omaan makuun.

 

[AsiJu]

Käytössä ei ole ollut missään laudassa mutta muutamat kappaleet tullut joidenkien ostoksien mukana kytkin testerin täytteeksi hankittua.

Ihan hyvältä vaikuttivat ja yksi näistä oli tuo Carrot 68g mutta sen 3.5mm travel ei ole ainakaan omaan makuun.

Ok, Jammyssa näyttäisi olevan 3.7 mm eli suurta eroa siihen ei olisi. Suoraan sanoen en tuohon ole kiinnittänyt juuri huomiota edes.

Enkä toisaalta ole oikeastaan huomannut hirveää eroa minkään kytkimien välillä tuon suhteen. Lyön napit aina pohjaan riippumatta kytkintyypistä.

Ehkä ainoa on, että lineaarisissa aktivointi mielellään jossain 2 mm kohdalla eli ei ihan heti, muuten ei suurta merkitystä.
Tuntopisteellisissä taas pidän siitä, jos bump on heti alussa.

 

[skirne]

Onko tuossa omassa kappaleessasi ruskeat (taktiiliset) kytkimet vai punaiset (lineaariset) kytkimet vai mitkä? Tieto on tärkeä tuon tuntuman kannalta.

Nyt en osaa sanoa. Revin nappeja irti kun yritin sitä näppistä eheyttää, ruiskuttelin alkoholia kytkimiin.. siellä oli ruskeita + merkin mallisia kytkimiä alla normi kirjainnapeissa. Eli siis varmaan tuo MX Brown. Sit pienemmässä osassa (ctrl, alt jne) oli ihan valkoiset kytkinosat, jotka omasta mielestä oli just niitä äänekkäitä varmaan. Ainakin just tuo space näppi piti aika kovaa rämpyttävää ääntä. Kuitenkin niin vanha näppis niin ajattelin et tekniikka tuosta on kehittynyt niin meinasin et olis suht sama tuntuma mut hiljaisemmat napit
edit: en siis tajua mitään mx brown, red yms päälle - niitä ei ole tullut testattua. tuossa vanhassa siis ilmeisesti mx brown joka oli kuitenkin ihan hyvä mut melko kovaääninen?

 

[Sprada]

Ok, Jammyssa näyttäisi olevan 3.7 mm eli suurta eroa siihen ei olisi. Suoraan sanoen en tuohon ole kiinnittänyt juuri huomiota edes.

Enkä toisaalta ole oikeastaan huomannut hirveää eroa minkään kytkimien välillä tuon suhteen. Lyön napit aina pohjaan riippumatta kytkintyypistä.

Ehkä ainoa on, että lineaarisissa aktivointi mielellään jossain 2 mm kohdalla eli ei ihan heti, muuten ei suurta merkitystä.
Tuntopisteellisissä taas pidän siitä, jos bump on heti alussa.

Sanoisin että tuolla 3.7mm ja 3.5mm on yllättävänkin suuri ero, varsinkin jos bottom outtaat kytkimiä kirjoittaessa.
Samoin kuin jousissakin ei uskoisi että mitkään grammat nyt niin vaikuttaa, mutta kyllä niissäkin eroja on vaikka parin gramman heitto.

Itsekkin aina bottom outtaan kytkimet kirjoittaessa ja sen takia juurikin lyhyt travel tuntuu hieman epämiellyttävältä kun se on paljon kovempi/rajumpi se pohjaan lyöminen.

Mutta kokeilemallahan se selviää.

 

[AsiJu]

Sanoisin että tuolla 3.7mm ja 3.5mm on yllättävänkin suuri ero, varsinkin jos bottom outtaat kytkimiä kirjoittaessa.
Samoin kuin jousissakin ei uskoisi että mitkään grammat nyt niin vaikuttaa, mutta kyllä niissäkin eroja on vaikka parin gramman heitto.

Itsekkin aina bottom outtaan kytkimet kirjoittaessa ja sen takia juurikin lyhyt travel tuntuu hieman epämiellyttävältä kun se on paljon kovempi/rajumpi se pohjaan lyöminen.

Mutta kokeilemallahan se selviää.

Heh, näinpä.

Okei, kumman tekisit itse: 70 g jouset Jammyihin - joista tykkään kyllä - vai 68 g Carrotit?

Kysyn ihan vilpittömästi enkä vähiten siksi, miten 75 g jousi muutti kytkimen tuntumaa muutenkin kuin käyttövoiman osalta.

 

[AsiJu]

Nyt en osaa sanoa. Revin nappeja irti kun yritin sitä näppistä eheyttää, ruiskuttelin alkoholia kytkimiin.. siellä oli ruskeita + merkin mallisia kytkimiä alla normi kirjainnapeissa. Eli siis varmaan tuo MX Brown. Sit pienemmässä osassa (ctrl, alt jne) oli ihan valkoiset kytkinosat, jotka omasta mielestä oli just niitä äänekkäitä varmaan. Ainakin just tuo space näppi piti aika kovaa rämpyttävää ääntä. Kuitenkin niin vanha näppis niin ajattelin et tekniikka tuosta on kehittynyt niin meinasin et olis suht sama tuntuma mut hiljaisemmat napit
edit: en siis tajua mitään mx brown, red yms päälle - niitä ei ole tullut testattua. tuossa vanhassa siis ilmeisesti mx brown joka oli kuitenkin ihan hyvä mut melko kovaääninen?

Isoissa kuten space on stabit eli vakauttimet kytkimen lisäksi, nämä lie noita valkoisia. Rämpyttävä ääni tulee "huonoista" stabeista mikä 10 v vanhoissa varmasti yleistä.

Kuitenkin ruskea on melko varmasti tactile eli tuntopisteellinen ja sanoit tuntumasta pitäväsi, joten tactile kytkin lie oikea valinta jatkossakin.

 

[Lemmus]

Nyt en osaa sanoa. Revin nappeja irti kun yritin sitä näppistä eheyttää, ruiskuttelin alkoholia kytkimiin.. siellä oli ruskeita + merkin mallisia kytkimiä alla normi kirjainnapeissa. Eli siis varmaan tuo MX Brown. Sit pienemmässä osassa (ctrl, alt jne) oli ihan valkoiset kytkinosat, jotka omasta mielestä oli just niitä äänekkäitä varmaan. Ainakin just tuo space näppi piti aika kovaa rämpyttävää ääntä. Kuitenkin niin vanha näppis niin ajattelin et tekniikka tuosta on kehittynyt niin meinasin et olis suht sama tuntuma mut hiljaisemmat napit
edit: en siis tajua mitään mx brown, red yms päälle - niitä ei ole tullut testattua. tuossa vanhassa siis ilmeisesti mx brown joka oli kuitenkin ihan hyvä mut melko kovaääninen?

Juu, MX Brownihan tuo vaikuttaisi olevan, siis taktiilinen kytkin jossa painalluksessa tuntuu sellainen tuntopiste, eikä kytkin siis painu suoraan liukuen niin kuin lineaarinen MX Red. Eli varmaan sellainen silent tactile -tyyppinen olisi sinulle toiveiden mukainen kytkin. Olisikohan joku Varmilon lankku tuollaisella kytkimellä varustettuna se mitä haetaan... en kyllä juuri tähän hätään löydä esimerkkilankkua.

 

[Sprada]

Heh, näinpä.

Okei, kumman tekisit itse: 70 g jouset Jammyihin - joista tykkään kyllä - vai 68 g Carrotit?

Kysyn ihan vilpittömästi enkä vähiten siksi, miten 75 g jousi muutti kytkimen tuntumaa muutenkin kuin käyttövoiman osalta.

Ihan pelkästään travelin takia ottaisin Jammyt. Jos se olisi sama molemmissa, niin sitten pitäisi päästä testaamaan molempia ennen kuin voisin tehdä päätöksen.
Muistaakseni myös jousen pituus oli eri tuossa sinun 75g ja stockin välillä, niin sekin vaikuttaa kyllä vaikka eniten kytkimen palautumiseen mutta itse olen huomannut että pienetkin asiat voivat näissä vaikuttaa isosti ja varsinkin jos parikin pientä asiaa muuttuu niin voi muutos olla silloin erittäin isokin.

 

[Lemmus]

Kerrohan sitten mitä tykkäät kytkimistä, ihteäkin kiinnostais kokeilla hieman raskaampaa lineaarikytkintä.

Vähän vaikea minulla nyt päästä tämän Akko V3 Cream Black Pron päälle. Akkon omien cherry-profiilin PBT-hattujen kanssa oli minulle ehkä hitusen liian raskas, mutta kun olin aiemmin johtopäätellyt, että "möhlömpi hattu tarvitsee raskaamman kytkimen", niin ajattelin käänteisesti ja laitoin lautaan filunkin Ali-kauppiaan toimittamat QX SA -profiiliset ABS-hatut, ja nyt jousen raskaus onkin paljon maistuvampi. Ihan kivaa kalkatusta pitää kyllä nämä hatut raskaampien Akkojen kanssa.

CandyKeys+WapenPost on ilmeisesti yhdistelmä, jolla ei tarvitse odotella tavaran saapumista ihan äkkiä. Kahteen viikkoon ei ole tapahtunut CS Jelly Blackeille kuin rahastus.

 

[Sprada]

CandyKeys+WapenPost on ilmeisesti yhdistelmä, jolla ei tarvitse odotella tavaran saapumista ihan äkkiä. Kahteen viikkoon ei ole tapahtunut CS Jelly Blackeille kuin rahastus.

Tuo on kyllä se ultimaattinen kombo kiireettömälle ihmiselle. Saattaa tulla kuukauden päästä, saattaa tulla vuoden tai jopa parinki vuoden päästä. Saattaa olla että pitkän odottelun jälkeen tulee myös eioota

 

[Janda]

CandyKeys+WapenPost on ilmeisesti yhdistelmä, jolla ei tarvitse odotella tavaran saapumista ihan äkkiä. Kahteen viikkoon ei ole tapahtunut CS Jelly Blackeille kuin rahastus.

CandyKeysiltä kannattaa kysyä peräänkin jos in-stock kamoista ei tule lähetysilmoitusta. Itselläni käynys joskus niin, että ovat luoneet seurantakoodin mutta pakettia ei ole lähetetty oikeasti vaan jäänyt jonnekkin makaamaan.

 

[Lemmus]

Itse asiassa, nyt kun tarkistin tilauksen tilan CandyKeysin tilausnumerolla, ainakin väittävät että order placed 1.7.2024 ja shipped 3.7.2024 ja tilana "dispatched". Mutta WarenPostilta ei ole tullut heidän seurantakoodiaan. Ans kattoo nyt.

 

[AsiJu]

Vähän vaikea minulla nyt päästä tämän Akko V3 Cream Black Pron päälle. Akkon omien cherry-profiilin PBT-hattujen kanssa oli minulle ehkä hitusen liian raskas, mutta kun olin aiemmin johtopäätellyt, että "möhlömpi hattu tarvitsee raskaamman kytkimen", niin ajattelin käänteisesti ja laitoin lautaan filunkin Ali-kauppiaan toimittamat QX SA -profiiliset ABS-hatut, ja nyt jousen raskaus onkin paljon maistuvampi. Ihan kivaa kalkatusta pitää kyllä nämä hatut raskaampien Akkojen kanssa.

CandyKeys+WapenPost on ilmeisesti yhdistelmä, jolla ei tarvitse odotella tavaran saapumista ihan äkkiä. Kahteen viikkoon ei ole tapahtunut CS Jelly Blackeille kuin rahastus.

Ok, graafin mukaan Black Proissa on n. 60 g bottom out eli pitäisi olla samaa luokkaa kuin nämä Jammyt, ja minä puolestaan haen aavistuksen raskaampaa. Tosin mitä enempi näitä käyttää sitä miellyttävämmät ovat.
Hieman tuntuu olevan epätasaisuutta laadussa, suurin osa on smootheja ja bottom out napakka, mutta osassa tuntuu jonkinlainen muhjuisuus bottom outissa kun painaa kevyesti. Näitä ei yhteensä 110 kpl erässä ollut kuin pari-kolme kuitenkaan.

Voi lisäksi olla, että tuo on syntynyt jousien vaihtojen jäljiltä, en ole varma.

 

[Lemmus]

Ok, graafin mukaan Black Proissa on n. 60 g bottom out eli pitäisi olla samaa luokkaa kuin nämä Jammyt, ja minä puolestaan haen aavistuksen raskaampaa.

Taitaa olla minulla lähinnä, että varovaiset yrittelyt kymmensormijärjestelmää kohti ja tottumattomat ulkosormet ovat yhdistelmä, jossa se raskaus tuntuu häiritsevänä ennen kaikkea ulkosormissa. Etu- ja keskisormillahan nyt takoo mitä vaan. Ehkä se pitää joskus sekarengastuskin kokeilla ja laittaa pikkurillien näppäimiin vaikka kevyempää CS jelly pinkiä, mutta se ehkä mieluummin CS jelly blackien kanssa jos koskaan saapuvat.

 

[Sihijuoma667]

Mistä löytyisi nordic-asettelulla hattuja jollain muulla profiililla kuin perus Cherry tai oem? Pari aliexpress XDA:ta ja yhdet KAT-hatut löytyy mutta lisää ja vaihtelua kaipaisi. KAT:eissa ja XDA:ssakaan ei mitään vikaa ole että nekin kelpaa jos jostain lisää saa.

 

[Lemmus]

Mistä löytyisi nordic-asettelulla hattuja jollain muulla profiililla kuin perus Cherry tai oem? Pari aliexpress XDA:ta ja yhdet KAT-hatut löytyy mutta lisää ja vaihtelua kaipaisi. KAT:eissa ja XDA:ssakaan ei mitään vikaa ole että nekin kelpaa jos jostain lisää saa.

Joitain näppäimistömalleja joissa on jotain muuta kuin OEM/Cherry myydään Suomessa paikallisella asettelulla, esim. Keychronin ja Iqunixin valikoimassa. Joko hankkii tällaisen laudan itse tai sitten ostaa laudan mukana tulevat nordic-hatut pois joltakulta jonka saa tietää hankkineen nordic-laudan harvinaisemmalla profiililla.

Tuossa joku sivu takaperin nimimerkki Bahamies mainitsi, että uudet Keychronin 100% laudan OSA-profiiliset PBT-muoviset nordicit Keychron V6-mallista voisi olla kaupan. Ainakin itse tykkään profiilista, joka kait on OEM:in korkuinen mutta enemmän SA:n muotoinen (huom. Keychronin OSA on ihan eri kuin Akkon OSA), mutta kauppoihin asti ei päästy kun värischeema ei ole itselleni mieluinen ja 100% asettelun hatut ei täsmää tarpeisiini.

Mekaaniset näppäimistöt

Piti se nyt laittaa ducky kuitenkin tilaukseen, niin pääsee viikon päästä vertailemaan. Eihän kaapeissa ole vasta kuin kaksi "varanäppistä", joista toinen vielä avaamaton :rofl: Ei ne ole varanäppiksiä, ne on vaihtonäppiksiä eri käyttötarkoituksiin ja -tilanteisiin. Yönäppis, klikkaava...

bbs.io-tech.fi

Olikohan tuo nyt KDA-profiili joka oli Iqunixin joissain malleissa kuten F97 Hitchhiker?

 

[AsiJu]

Nyt on tapahtunut jotain mielenkiintoista... noita mushylta tuntuvia kytkimiä oli lähemmällä tarkastelulla nyt enemmänkin ja placebostakaan ei ollut kyse, koska vaihtamalla uudet tilalle tuntuma parani selvästi.

Mitähän tässä on tapahtunut, onko jotkin kytkimet vaan sellaisia, että eivät oikein siedä avaamista? Muistan tällaista joissain arvosteluissa nähneeni.
Mitään fyysistä vauriota en muhjuisissa kytkimissä havaitse. Ne tuntuu hieman siltä, kuin jousi hankaisi jotain vasten. Jousi on todella lähellä niitä kuparisia kontaktipintoja, en ihmettelisi jos ottaisi niihin kiinni.

Pari noista sain parannettua käyttämällä uudestaan auki ja laittamalla lubea hieman kontakteihin, mutta tämä ei auttanut kaikissa.
En tiedä onko se 75 g jousi sitten esimerkiksi mennyt hieman mutkalle painuessaan kasaan ja ottanut noihin kontakteihin kiinni joissain kytkimissä ja nyt sen seurauksena ne hankaa vaikka jousi vaihdettu entiseen.

 

[Lemmus]

Kas välitön karmapalaute kun tsekkasin noita Keychronin hattuja: Keychronilla on eri sivustoillaan näköjään Prime Day ja sitewide* -20 % tarjoukset tulilla. Ainakin joistain Kailhin Box-kytkimistä oli näköjään -30 %. Nehän ne Keychronin espanjansivustolta kärkkymäni OSA purple PBT:t (ANSI, valitettavasti) lähti nyt tilaukseen. Aika hauska että esim. saksansivusto ei pidä näitä valikoimassaan.

 

[AsiJu]

Profiileihin liittyen, ilmeisesti ...SA tarkoittaa spherical angled ja ...DA tarkoittaa diagonal angled, jotka siis kertoo profiilin perusmuodosta jo jotain.

Kuitenkaan noiden eteen laitettava kirjain (OSA, XDA yms....) ei sinänsä tarkoita mitään "standardoitua" kai?
Siis kyllä vaikkapa XDA on tietynlainen aina - miinus mahdolliset pienet nyanssierot eri valmistajilla - mutta "X" on vaan ns. keksitty tuolle kyseiselle muodolle?

Saitteko kiinni mitä haen?

 

[Tilaton]

Onkohan tuossa Iqunix F97 Hitchhikerin ISO nordic versiossa KDA -profiili hatuissa? Jostain ymmärsin, että se olisi ollut OEM, mutta nyt en sellaista tietoa löytänyt. Meinaan mukavin kirjoitustuntuma tuossa laudassa. Pitäisi vertailla profiileja, mutta sitten pitää kaivella laatikoita, kun on siivottu sivuun.

 

[Tilaton]

Tupla

 

[AsiJu]

Onkohan tuossa Iqunix F97 Hitchhikerin ISO nordic versiossa KDA -profiili hatuissa? Jostain ymmärsin, että se olisi ollut OEM, mutta nyt en sellaista tietoa löytänyt. Meinaan mukavin kirjoitustuntuma tuossa laudassa. Pitäisi vertailla profiileja, mutta sitten pitää kaivella laatikoita, kun on siivottu sivuun.

Ei se OEM:ää ole jo kuvasta päätellen, sitä en osaa sanoa onko KDA:ta tarkalleen:



EDIT: Iqunixin sivuilla mainitaan KDA profiili, kuvissa ANSI leiska, mutta muoto näyttää samalle

 

[Tilaton]

Ei se OEM:ää ole jo kuvasta päätellen, sitä en osaa sanoa onko KDA:ta tarkalleen:

On meinaan hiton hyvä kirjoitustuntuma omiin sormiin tuossa. Pitäisi yrittää hommata toiseen lautaan samalla profiililla hatut ja katsoa minkälainen efekti on. Nyt pitäisi vain sitten löytää testattavaksi kohtuuhintaiset KDA:t.

Edit. Aikamoinen viidakko noi hattuprofiilit, kun mennään OEM ja Cherryn ulkopuolelle. Ihan mitä vaan sälää eri kirjainyhdistelmillä.

 

[Sprada]

Mistä löytyisi nordic-asettelulla hattuja jollain muulla profiililla kuin perus Cherry tai oem? Pari aliexpress XDA:ta ja yhdet KAT-hatut löytyy mutta lisää ja vaihtelua kaipaisi. KAT:eissa ja XDA:ssakaan ei mitään vikaa ole että nekin kelpaa jos jostain lisää saa.

GMK tekee myös heidän uutta MTNU-profiilia. Ihan kauhean montaa eri settiä ei ole vielä tehnyt, olisko nyt viides vasta tuloillaan. Näissä kuitenkin sitten se hintakin sitä GMK:n perustasoa, mutta kovasti hyvää kuullut ja mitä itse päässyt nopeasti koskettelemaan niin ei valittamista.

 

[Sprada]

Mitähän tässä on tapahtunut, onko jotkin kytkimet vaan sellaisia, että eivät oikein siedä avaamista? Muistan tällaista joissain arvosteluissa nähneeni.
Mitään fyysistä vauriota en muhjuisissa kytkimissä havaitse. Ne tuntuu hieman siltä, kuin jousi hankaisi jotain vasten. Jousi on todella lähellä niitä kuparisia kontaktipintoja, en ihmettelisi jos ottaisi niihin kiinni.

Joidenkin kytkimien top housing saatta hieman klipsien osalta löystyä avatessa, jolloin toleranssit eivät ole enää niin hyvin ja saattaa aiheuttaa sen että top housing hieman liikkuu tai jopa aiheuttaa stem wobblea. Näihin yleensä auttaa kun pistää filmin bottom ja top housingin väliin. Jos en nyt väärin muista, niin nylon materiaali taisi olla herkempi tähän mutta en muista että itsellä olisi kertaakaan vastaavaa tapahtunut omilla kytkimillä, tai sitten toleranssit ollut muutenkin jo huonot että joka tapauksessa olisi mennyt filmit kiinni.

 

[Lemmus]

Pinta omissa OSA Matcha Red Beaneissa on merkittävästi mattaisempi kuin FSA:n Metal Hearteissa, joiden luulen olevan käytännössä sama kuin Akkon ASA-hatut ja jotka itselleni ovat vielä pykälää herkullisemmat kuin OSA. Vahvistuksen asialle saan suuntaan tai toiseen kunhan ASA Periwinkle Very Perit saapuvat.

Yllärikäänne. ASA Periwinklet saapuivat, ja hattujen muotti todellakin on täsmälleen sama kuin FSA:ssa, samalle lankulle vierekkäin ladottaessa eroa ei ole ja esim: F ja J näyttävät molemmissa silmään hieman muuta riviään matalammalta ja niissä on tyypillisen homing barin sijasta kohollaan oleva piste. MUTTA pinnanlaadultaan Akkon ASAt ovatkin sitten aika samanlaiset hennon "santapaperiset" kuin Akkon OSA Matcha Red Beanit, siinä missä FSA on muoviltaan hieman kiiltävämpi ja "tahmaava" ainakin sinisiltä hatuiltaan. Mutta nyt kokeillessa havaitsen, että FSA:n valkoiset modit ja punaiset aksentit ovat muovin tuntumaltaan lähempänä ASAa.

Menikin vaikeaksi, kun jotenkin tuollainen tahmamuovi sopii omiin näppeihini mikä oli yksi suosikkiominaisuuksiani FSA Metal Heartissa, ja nyt sitten pitääkin näköjään varautua että saman valmistajan saman profiilin hatut voivatkin olla tuntumaltaan siltikin olennaisesti erit riippuen siitä minkä väristä muovia niiden kaksoisruiskuvalussa on käytetty. Vaikka siinäkin ero voi toki olla käytetyssä muovierässä. Oletan että ruiskuvalaminen tapahtuu edelleen samanlaisesta muovikuugelimateriaalista kuin mitä oma työnantajani parikymmentä vuotta takaperin käytti kuluttajaelektroniikan muovituotteisiinsa.

 

[Lemmus]

Ei se OEM:ää ole jo kuvasta päätellen, sitä en osaa sanoa onko KDA:ta tarkalleen:



EDIT: Iqunixin sivuilla mainitaan KDA profiili, kuvissa ANSI leiska, mutta muoto näyttää samalle

Opetetusti arvaisin, että valmistajat eivät pääsääntöisesti lähde ISO-malleissaan ottamaan irtiottoja saman lankun ANSI-mallien profiilista, kun se näppäinprofiili kuitenkin on aika iso osa sitä lopullista tuotetta. Kaksoisruiskuvaletut on tietenkin vähän enemmän haaste kun tarvitsee tehdä muotit eri ISO-layoutien tarvitsemille näppäimille, mutta dye sublimation -hatuissa ei varmaankaan tuota kovin suuria lisäkustannuksia se, että joihinkin samasta ruiskuvaluprosessista tuleviin hattuihin sublimoidaan ANSI-merkintöjen sijasta ISO-NO tai vaikka ISO-DE-asettelun vaatimat merkinnät. ISO-mallin enter on ainoa hattu joka tarvitsee valaa ANSI:sta erikseen.

 

[AsiJu]

Joidenkin kytkimien top housing saatta hieman klipsien osalta löystyä avatessa, jolloin toleranssit eivät ole enää niin hyvin ja saattaa aiheuttaa sen että top housing hieman liikkuu tai jopa aiheuttaa stem wobblea. Näihin yleensä auttaa kun pistää filmin bottom ja top housingin väliin. Jos en nyt väärin muista, niin nylon materiaali taisi olla herkempi tähän mutta en muista että itsellä olisi kertaakaan vastaavaa tapahtunut omilla kytkimillä, tai sitten toleranssit ollut muutenkin jo huonot että joka tapauksessa olisi mennyt filmit kiinni.

Joo jotain tuollaista voisi olla tapahtunut, sormiin yläkotelo tuntui ihan yhtä napakasti istuvalta kuin ennenkin, mutta eipä sen montaa millin murto-osaa tarvii heittääkään.

Opetetusti arvaisin, että valmistajat eivät pääsääntöisesti lähde ISO-malleissaan ottamaan irtiottoja saman lankun ANSI-mallien profiilista, kun se näppäinprofiili kuitenkin on aika iso osa sitä lopullista tuotetta. Kaksoisruiskuvaletut on tietenkin vähän enemmän haaste kun tarvitsee tehdä muotit eri ISO-layoutien tarvitsemille näppäimille, mutta dye sublimation -hatuissa ei varmaankaan tuota kovin suuria lisäkustannuksia se, että joihinkin samasta ruiskuvaluprosessista tuleviin hattuihin sublimoidaan ANSI-merkintöjen sijasta ISO-NO tai vaikka ISO-DE-asettelun vaatimat merkinnät. ISO-mallin enter on ainoa hattu joka tarvitsee valaa ANSI:sta erikseen.

Näin itekin kuvittelisin, valtaosa hatuista kun on kuitenkin samat leiskasta riippumatta. Eri profiili tarviisi sitten kaikille taas eri muotit.

 

[Kridedude]

MonsGeek M1W V3 HE-SP

MonsGeek M1W V3 SP is a 75% magnetic keyboard with a knob, gasket mount layout, double-shot PBT keycaps, and support multi-mode.

akkogear.eu

Kokemuksia ja mielipiteitä? Langattomuus, HE ja TKL oli pääpointteina kun uutta näppistä aloin miettimään. Nykyinen on Steelseries Apex Pro vuodelta 2020.

Monsgeek on uusi tuttavuus itelle, mutta vaikuttaa mielenkiintoiselle ja kehutulle. Siinäkin mielessä uusi juttu sillä tähän saakka olen vain ”markettinäppiksiä” ostellut.

Varmaan pari viikkoa menee ennenkuin saa hyppysiin ja pääsee mielipidettä rakentamaan.

Nopea oli toimitus, tänään kävin näppiksen noutamassa.

Ensifiiliksiä:
- Todella painava
- Näppäintuntuma todella hyvä
- Mikään ei heilu eikä nitku ja natku
- Valaistus heikko (oli tiedossa)
- Softa todella hidas, mutta ajaa asiansa. Ei mitenkään isojen merkkien tasolla vaikka nekin usein aika kuraa...

 

[Sprada]

Joo jotain tuollaista voisi olla tapahtunut, sormiin yläkotelo tuntui ihan yhtä napakasti istuvalta kuin ennenkin, mutta eipä sen montaa millin murto-osaa tarvii heittääkään.

Sitten ei varmaan siitä ainakaan tässä kyse. Yleensä jos ylä- ja alaosa ei ole hyvin kiinni niin sen huomaa sormin ja silmin kyllä helposti jos on mitään käyttöön vaikuttavaa

 

[AsiJu]

Nopea oli toimitus, tänään kävin näppiksen noutamassa.

Ensifiiliksiä:
- Todella painava
- Näppäintuntuma todella hyvä
- Mikään ei heilu eikä nitku ja natku
- Valaistus heikko (oli tiedossa)
- Softa todella hidas, mutta ajaa asiansa. Ei mitenkään isojen merkkien tasolla vaikka nekin usein aika kuraa...

Tyylikkään näköinen!

HE sinänsä kiinnostaa itseäkin, mutta en usko sillä olevan käytännön merkitystä omaan retro / boomer shooter pelailuun

Mikä on muuten hiiri?

Sitten ei varmaan siitä ainakaan tässä kyse. Yleensä jos ylä- ja alaosa ei ole hyvin kiinni niin sen huomaa sormin ja silmin kyllä helposti jos on mitään käyttöön vaikuttavaa

Mikä lie mysteeri, kuitenkin pakasta vedetyt kytkimet on täysin smootheja ja näin oli minusta kaikki ennen jousten vaihtoa.
No, onneksi oli 10 kpl ylimääräisiä kun otan aina niin oli mistä vaihtaa tuoreet tilalle.

Lisäksi tuon lähinnä huomasi hitaasti painaessa, mutta kun sen kerran huomaa, niin se häiritsee aina, xd

E: tutkin paria kytkintä lisää ja näyttää kyllä siltä, että aiheuttaja on se, että ne pohjassa olevat kuparileafit alkaa hangata stemmin nasturoihin kun kytkimen pohjaa. Asia korjaantui painamalla kuparikontaktit kunnolla pohjaan sekä hieman taivuttamalla niitä "takaisinpäin".
Eli ilmeisesti joissain kytkimissä saattaa tuo kontaktiosa joko hypätä vähän pois paikaltaan kytkintä avatessa tai aavistuksen vääntyä, tai sekä että.

En tiedä, onko näissä sitten jotenkin erityisen tarkalla tuo vai johtuuko stemmin nasturoiden muotoilusta vai mistä.
Tuntuu, että "korjatut" kytkimet eivät ole ihan yhtä napakat siltikään kuin uudet, mutta voi myös johtua lubesta.

 

[Kridedude]

Tyylikkään näköinen!

HE sinänsä kiinnostaa itseäkin, mutta en usko sillä olevan käytännön merkitystä omaan retro / boomer shooter pelailuun

Mikä on muuten hiiri?

Tänks! Joo en usko ett itellekään mitenkään kovin hyödyllinen on, mutta kaikki mahdollinenkin apu otetaan vastaan

Rotta on Logitech G Pro X Superlight 2.

 

[Tilaton]

8Bitdo C64 Retro -lauta saapui. Hienosti kumisee ja klikkailee tuo muoviotus. SA-profiili tuntuu ihan kivalta, mutta tuohon voimakkaaseen muotoiluun on ehkä vähän tottumista. Tuohon voisi tosiaan kokeilla noita ZealPC Clickiezejä. Saisi hyvät äänet ja tuntuman irti.

On tullut shoppailtua liikaa näppäimistöjä viimeisen vuoden aikana. Tajusin juuri, että mulla on työpöydällä nyt 6 näppistä. Laatikoissa on joukko pinossa tuolla lisää. Pitäisi jaksaa/ehtiä laittaa myyntiin, josko saisi jotain rahaa takaisin kokeiluista.

 

[Lemmus]

- Softa todella hidas, mutta ajaa asiansa. Ei mitenkään isojen merkkien tasolla vaikka nekin usein aika kuraa...

Tässä oli vissiin joku muu softa kuin Akko Cloud Driver(?), mutta meininki lienee ilmeisesti sama, eli jokainen muutos vaikkapa yksittäisen näppäimen RGB-valaistukseen ilmeisesti tässäkin tallentuu heti näppäimistön onboard-muistiin aiheuttaen joka muutoksen kohdalla viiveen ja uskomatonta turhautumista.

 

[Kridedude]

Tässä oli vissiin joku muu softa kuin Akko Cloud Driver(?), mutta meininki lienee ilmeisesti sama, eli jokainen muutos vaikkapa yksittäisen näppäimen RGB-valaistukseen ilmeisesti tässäkin tallentuu heti näppäimistön onboard-muistiin aiheuttaen joka muutoksen kohdalla viiveen ja uskomatonta turhautumista.

Monsgeek Driver käytössä, en tiedä vaikka olisi sama softa eri nimellä. Ei tuo enään oikeestaan haittaa, ei oo tarvinnut softaa käyttää alkusetupin jälkeen.
Mutta toimii vastaavalla tavalla kuin mainitsit, RGB valaistus layoutti tehdään softaan ja sitte lähetetään se näppikselle. Menee joitain sekunteja.

 

[AsiJu]

8Bitdo C64 Retro -lauta saapui. Hienosti kumisee ja klikkailee tuo muoviotus. SA-profiili tuntuu ihan kivalta, mutta tuohon voimakkaaseen muotoiluun on ehkä vähän tottumista. Tuohon voisi tosiaan kokeilla noita ZealPC Clickiezejä. Saisi hyvät äänet ja tuntuman irti.

On tullut shoppailtua liikaa näppäimistöjä viimeisen vuoden aikana. Tajusin juuri, että mulla on työpöydällä nyt 6 näppistä. Laatikoissa on joukko pinossa tuolla lisää. Pitäisi jaksaa/ehtiä laittaa myyntiin, josko saisi jotain rahaa takaisin kokeiluista.

Sama vika, pöydällä on tosin vain yksi, mutta joutaisi pois hyllystä lähes kaikki.
Itellä ne tuppaa olemaan vuosi-pari vanhempia pelinäppiksiä eli ei ole mm. hotswapia joten niiden arvokin on romahtanut, olisi pitänyt myydä jokainen heti kun jäi pois käytöstä

 

[AsiJu]

Nopea oli toimitus, tänään kävin näppiksen noutamassa.

Ensifiiliksiä:
- Todella painava
- Näppäintuntuma todella hyvä
- Mikään ei heilu eikä nitku ja natku
- Valaistus heikko (oli tiedossa)
- Softa todella hidas, mutta ajaa asiansa. Ei mitenkään isojen merkkien tasolla vaikka nekin usein aika kuraa...

Tästä vielä, tulin katsoneeksi unbox / breakdown / soundtest videon MonsGeek M1W:stä Akko V3 Piano Pro kytkimillä ja kyllä vaikutti houkuttelevalta jotenkin, ilmeisesti tämä ei-HE versio ei edes maksa kuin satasen kantturoissa.
On gasket mount, vaahtoja, alumiinirunko, PC plate....

Voi helvetti, noinko se ostattaa uuden näppiksen....
jos jätät Hall Effectin huomiotta niin löydätkö tästä jotain oleellisesti edellisiä näppiksiäsi parempaa, esim. ei tarvetta modata tms.?

Ja totuuden nimissä enemmän kuin yritän löytää syyn ostaa, koitan lähes epätoivoisesti löytää syyn olla ostamatta

 

[Kridedude]

Tästä vielä, tulin katsoneeksi unbox / breakdown / soundtest videon MonsGeek M1W:stä Akko V3 Piano Pro kytkimillä ja kyllä vaikutti houkuttelevalta jotenkin, ilmeisesti tämä ei-HE versio ei edes maksa kuin satasen kantturoissa.
On gasket mount, vaahtoja, alumiinirunko, PC plate....

Voi helvetti, noinko se ostattaa uuden näppiksen....
jos jätät Hall Effectin huomiotta niin löydätkö tästä jotain oleellisesti edellisiä näppiksiäsi parempaa, esim. ei tarvetta modata tms.?

Ja totuuden nimissä enemmän kuin yritän löytää syyn ostaa, koitan lähes epätoivoisesti löytää syyn olla ostamatta

Tää on itelle eka "custom näppis" markettinäppisten jälkeen, joten ei silleen mitään erikoista kokemusta ole. HE kytkimet oli mulla myös edellisessä Steelseries Apex Prossa.

Mitään modauksen tarvetta en tästä kyllä ole vielä löytänyt, muutakuin keycapsit varmaan vaihtuu iso nordic standardiin joskus... tovin oottelen josko Akko/MonsGeek julkaisisi omat tyyliin mätsäävät sillä tykästynyt näihin sideprint näppäimiin.