M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
 
ripulisanteri sanoi:
Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Tulee, mutta kalliimmaksi ja huomattavasti heikommalla suorituskyvyllä vrt työpöytäversioon.

Mitä itse koteloihin tulee niin itselläni kokemusta vain tästä kotelosta https://amzn.eu/d/0fRRFgXr joka ajoi asiansa hienosti. Saatavilla myös pienempi S300 mutta siihen taitaa sitten ainoastaan Asuksen Proart 4080 mahtua.
 
ripulisanteri sanoi:
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Uusimpana Deepcool CH160

Tuotehaku: deepcool ch160 | Hinta.fi

Hakusanalla deepcool ch160 löytyi 2 tuotetta. Vertaile kauppoja ja katso mistä löytyy halvin hinta.
hinta.fi hinta.fi
Saatavuus vaan aika kiven alla tällä hetkellä. Noita tuli erä Datatronicille mutta kaikki myyty jo loppuun ja nyt kaikkialla on vaan eioota.
 
ripulisanteri sanoi:
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Jonsbo T8, Jonsbo Z20, Hyte Revolt 3
 
NCase M2 lähti tilaukseen kun tuli sähköpostiin saatavuusilmoitus ja vieläkin on mustaa tilattavissa 7/8 batchista, tarkoitus oli rakentaa uusi kone vasta kun uudet prosessorit ja näyttikset julkaistaan, tilasin kuitenkin jemmaan kun vähän voi olla haastavaa näiden saatavuus.

Edellisessä koneessa oli NCase M1 ja se oli kyllä hyvä kotelo.
178,90€ jäi hinnaksi posteineen, tuohon vielä ALV päälle, on kuitenkin pari kymppiä halvempi mitä M1 oli.
 
Viimeksi muokattu:
Tjaa jotenkin ajattelin että löytyy jo EU-varastoa, mutta Taiwanista taitaa kaikki tulla.
 
Vaikuttaisi piirun verran nykyistä NR200 pienemmältä ja vaikuttaisi joustavan useampaan kombinaatioon eli hopeista odotellessa :hmm:

Kiinnostaisiko jotakuta ostaa kaapin perukoilta hopeinen Formd T1? Varmaan rev1? Olisi tarjolla myös linkupin pcie 4.0 riseri jonka ostin kaveriksi mutta en kerennyt käyttämään. Helsinki.
 
Uunituore AM5 Mini-ITX Roundup:


Asus ROG STRIX B650E-I Gaming Unohtunut korista.

Kovin pieni on valikoima Itx-koossa ja noistakin osa ei suositeltavien koriin.
 
Onko kukaan nähnyt mainintaa deepcoolin ch170 kotelosta, muuta kuin ne messu esittelyt?
 
Uutta kokeiltua mITX:n puolella. Noctua ei virallisesti suosittele NH-L9a:n käyttöä yhdessä Ryzen 5700X3D:n kanssa, mutta omien käyttökokemusten mukaan toimii hyvin eikä lämpötila nouse rajoitusten yli normaalissa käytössä ilman rasitustestejä. Aikaisempaan ECO-tilassa käytössä olleeseen Ryzen 5700X:n verrattuna huima suorituskyvyn parannus ja pidentää lisää nykyisen AM4-kokoonpanon elinkaarta.
 
Vain_Pelaaja sanoi:
Edelleenkin vaivaan tällä omalla sekoilulla, ostoskorin setti tuohon jo aiemmin meinattuun Kolinkin Rocket Complexiin?

Ostoskori

datatronic.fi datatronic.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuossa minun silmään mitään ongelmaa ole, toki prossu voi olla aika kuuma ITX koppaan. Oliko tuossa kopassa jokin erityinen tarve slim tuulettimille?
Itse päivitin juuri NR200P koteloon 5600X -> 5800X3D, lämmöt nousi Cinebenchissä melko nopeasti tappiin. Jäähdyttimenä be quiet! Pure Rock Slim 2.
 
Starglazer sanoi:
Ei tuossa minun silmään mitään ongelmaa ole, toki prossu voi olla aika kuuma ITX koppaan. Oliko tuossa kopassa jokin erityinen tarve slim tuulettimille?
Itse päivitin juuri NR200P koteloon 5600X -> 5800X3D, lämmöt nousi Cinebenchissä melko nopeasti tappiin. Jäähdyttimenä be quiet! Pure Rock Slim 2.
Napsauta laajentaaksesi...

www.techpowerup.com

AMD Ryzen 7 7800X3D Review - The Best Gaming CPU

AMD's Ryzen 7 7800X3D is everything that gamers want: eight fast cores, in a single CCD, with 3D VCache stacked on top at a price point of $450. In our review we can confirm that 7800X3D is indeed the fastest gaming CPU available, beating Intel's 13900K and even the 7950X3D.
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

No kuuma ja kuuma, TDP:ssä on 15 W eroa (105 vs 120).
Curve Optimizer ainakin omassa 5800X3D:ssä tipautti lämpöjä ihan mukavasti.

ITX:n kanssa harrastaminen on kuitenkin jossain määrin optimointia ja kompromissien tekoa, kun ei ihan rajattomasti ole niitä mahdollisuuksia.
 
Harkitsen Ncase M1 V5 setupissa prossun päivitystä 5600x --> 5700X3D. Coolerina on Corsair H100i pro joka imee kotelon kyljestä kylmää ilmaa. Onko kokemusta moisesta setupista tai 5800X3D onko lämpöongelmia AIO coolerilla?
 
7/8 Batchista tilattu Ncase M2 on nyt matkalla Suomeen, ajatus oli Black Fridayn aikaan tehdä Zen 5 tai Arrow-Lake kokoonpano siihen M-ATX emolevyllä ja SFX-virtalähteellä. Katsoo nyt mitä tekee, tuleehan siihen aina vähän ITX-lisää maksettua mutta jokin näissä pikkukoneissa vain kiehtoo.
 
Laquel sanoi:
Harkitsen Ncase M1 V5 setupissa prossun päivitystä 5600x --> 5700X3D. Coolerina on Corsair H100i pro joka imee kotelon kyljestä kylmää ilmaa. Onko kokemusta moisesta setupista tai 5800X3D onko lämpöongelmia AIO coolerilla?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei suoraan kokemusta mutta tuskin 240mm AIO:lla on ongelmia koska jäähdytän itse 5800X3D:tä be quiet! Pure Rock Slim 2:lla :)
 
Jaahans. Nyt näkyisi olevan hopeinenkin M2 ainakin sivuilla. Näkyy olevan joku split myös. Ei kyllä tilattua saa, kaikki mennyt tai ei ole vielä auennut.
 
Oma musta NCASE M2 on juuri saapunut Postnordin kyydissä Tampereelle, tullut ilmeisesti ensin Belgian ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, tulli ei ole mitään kysellyt ja paketti liikkuu eli nyt saa M2 tilattua Suomeen ilman alveja 180€. Omat suunnitelmat muuttuivat sen verran että tilasin matx-kokoonpanon niin menee oma NCASE M2 suoraan myyntiin.
 
Nahkarankaisija sanoi:
Oma musta NCASE M2 on juuri saapunut Postnordin kyydissä Tampereelle, tullut ilmeisesti ensin Belgian ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, tulli ei ole mitään kysellyt ja paketti liikkuu eli nyt saa M2 tilattua Suomeen ilman alveja 180€. Omat suunnitelmat muuttuivat sen verran että tilasin matx-kokoonpanon niin menee oma NCASE M2 suoraan myyntiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös tuo M2 tue matx emolevyjä?
 
Sieltähän se NCase M2 saapui ja ilman tulleja Postnordilla Ruotsin kautta, on kyllä hyvä muutos tämä flatpack ja postitusreitti. Menee tosiaan suoraan myyntiin niin jos kiinnostaa niin laita viestiä.

20240820_143703.jpg
 
SF600 Platinium meni takuuseen laakerivikaisen tuulettimen vuoksi ja tilalle tuli uudenmallinen SF750. Nyt jäikin ylimääräiseksi Rayn tekemät kaapelit kyseiselle virtalähteelle. Jos kiinnostaa niin voisin noista luopua rahaa vastaan (Tampereella). Olleet käytössä Dan Casen A4-H2O:ssa

24 pin: 240mm
CPU: 400mm
2 x 8 PIN PCIE: 130mm
Musta 17awg silikonikaapeli mustilla liittimillä.
 
kestlerify sanoi:
SF600 Platinium meni takuuseen laakerivikaisen tuulettimen vuoksi ja tilalle tuli uudenmallinen SF750. Nyt jäikin ylimääräiseksi Rayn tekemät kaapelit kyseiselle virtalähteelle. Jos kiinnostaa niin voisin noista luopua rahaa vastaan (Tampereella). Olleet käytössä Dan Casen A4-H2O:ssa

24 pin: 240mm
CPU: 400mm
2 x 8 PIN PCIE: 130mm
Musta 17awg silikonikaapeli mustilla liittimillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Antoivatko ihan platta sf750 vaihdossa?
 
kestlerify sanoi:
Juu. Ehdottivat suoraan vaihtoa tuohon uuteen platta SF750:aan. Oli muutenkin aika kivuton prosessi. Lyhyt kuvaus ongelmasta ja nopea video nakuttavasta tuulettimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mistä saa näin tarpeettoman hyvää palvelua? Vielä odotellaan että tulee hopeaa M2 myyntiin ja mielellään anglea, mutta nähtävästi alkuun vain roundia tarjolla.
 
Matthi sanoi:
Mistä saa näin tarpeettoman hyvää palvelua? Vielä odotellaan että tulee hopeaa M2 myyntiin ja mielellään anglea, mutta nähtävästi alkuun vain roundia tarjolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Suoraan Corsairilta. Virtalähde ostettu täältä käytettynä ja alkuperänen omistaja ostanut Saksan Amazonista.
 
Joo mutta mitä olen sivusilmällä seurannut niin varmaan alkuvuodesta lähtien on myyty eioota ja uudesta revikasta ei ole goldia.
 
Sain viime vuonna kanssa ihan suomalaisesta kaupasta ostetun SF600 platinumin tilalle takuuseen SF750 platinumin kun rupes pätkimään virtaa.
 
www.thingiverse.com

MSI RTX 3080 / 3090 VENTUS Dual 120mm Fan Heatsink Adapter / Mount by underhill

Use these adapters to replace the existing fans and fan shroud with a couple of quiet 120mm fans (high static pressure optimised fans); you'll also need a couple of GPU to PWM adapter cables and a few twisty cable ties. These are the parts I'm using on my 3090:2 x Noctua NF-A12x25 PWM 120mm...
www.thingiverse.com www.thingiverse.com

Löytyy muuten tällaisetkin ylimääräisen, omat vaan ohuemmat. Noin kaksi milliä paksut. Oli itellä MSI Ventus 3070 3X:ssä kiinni. Ei istuneet ihan millilleen vaan vähän joutu taivuttaan, mut hyvin rokkas!

Pirkkalasta löytyy ja ihan saa vaan noutaa, jos kiinnostaa deshroud.

Alla vielä kuva, joka havainnollistaa miten päin nuo tuulettimet asettuvat. Ei siis sovellu ihan jokaiseen koteloon.
 

Liitteet

  • Adapterit.jpg
    Adapterit.jpg
    1,2 MB · Luettu: 83
Perunapete sanoi:
Muutama Deepcool CH160 koppa Verkkiksellä.

www.verkkokauppa.com

DeepCool CH160 Mini-ITX-kotelo ikkunalla, musta 55,99

Ultrakannettava mini-ITX-kotelo, jossa on suuri ilmavirtaus, täysikokoinen ilmajäähdytys ja joustavat virtalähde-vaihtoehdot.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.verkkokauppa.com

DeepCool CH160 Mini-ITX-kotelo ikkunalla, valkoinen 55,99

Ultrakannettava mini-ITX-kotelo, jossa on suuri ilmavirtaus, täysikokoinen ilmajäähdytys ja joustavat virtalähde-vaihtoehdot.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...
Tulin vaan ketjuun jättämään kommenttini kotelosta, on ollut aivan älyttömän hyvä ostos! Sigun komponentit mahtuivat sisään ilman taistelua, eikä vie liikaa tilaa pöydältä (näytön takana suht pienessä välissä) :kippis: mahtuisi isokin prossujäähy, mutta tuo i3 pysyy jopa stockkijäähyllä maltillisissa lämmöissä ilman, että tuuletin alkaa kuulostaa lehtipuhaltimelta :) aiemman kotelon kanssa oli mahdoton yhtälö - joko lämmöt 100C tai turbiiniäänet..
 
Mitä eroa noilla ncasen m2 versioilla olikaan, angle/round/grater? Jos hommaan tuon graterin, niin onko siinä noi kaikki vaihtoehdot hyödynnettävissä?
 
Iipa sanoi:
Mitä eroa noilla ncasen m2 versioilla olikaan, angle/round/grater? Jos hommaan tuon graterin, niin onko siinä noi kaikki vaihtoehdot hyödynnettävissä?
Napsauta laajentaaksesi...
Tietääkseni kyllä. Ainoa ero taitaa vaan olla etupaneelin design
 
ncased.com

M2 - AC168

Built on the M2 design, this M2 variant supports CPU Air Coolers up to 168mm, which is also why it's named M2 - AC168. This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to...
ncased.com ncased.com

M2:sta tulossa versio joka tukee isompia ilmajäähyjä
 
Huvittavaa, että pusketaan uutta ulos siinä mielessä kun myyty ei-oota hopeisen osalta launchista lähtien. Kerran sain viestin, että oli in stock, mutta en ollut tarpeeksi skarppi.

E: tosin nyt kun huutelin niin näköjään olisi jotain ainakin tarjolla. EWhite hiipinyt myös valikoimaan Round-mallin osalta. Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
 
Viimeksi muokattu:
qweeqwqwe sanoi:
Huvittavaa, että pusketaan uutta ulos siinä mielessä kun myyty ei-oota hopeisen osalta launchista lähtien. Kerran sain viestin, että oli in stock, mutta en ollut tarpeeksi skarppi.

E: tosin nyt kun huutelin niin näköjään olisi jotain ainakin tarjolla. EWhite hiipinyt myös valikoimaan Round-mallin osalta. Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitokset vinkistä, laitettu hopeaa tulemaan 👍 Round sai nyt kelvata kun kulmasta saa maksaa aika reilua lisää ja hopeista myös hinnat nousi muutenkin. Mitään mailia ei kyllä taaskaan tullut saatavuudesta..

Tuo AC168 nyt olisi ollut se mieluisempi, mutta kun saatavuus ollut herran halua jo nykyisessä, niin ei kiinnosta enää odotella.
 
Nyt on näköjään Anglediakin tarjolla hopeisena. Sellainen oli kovasti tarkoitus hankkia itsekin, mutta tuo AC168 alkoi nyt vähän houkuttamaan jos sellainen joskus markkinoille tulisi. Jotenkin alkoi tekemään pahaa miettiä, että ei ihan hirveästi ulkonäöllisesti tai toiminnallisesti eroa NR200:sta (omaan käyttötarkotukseen) ja hintaa on kuitenkin 200€ :confused:

Sähköpostihälyt on kyllä ihan selkeästi rikki tuolla.
 
qweeqwqwe sanoi:
Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä huomio, eli enemmänkin interest checkin kaltainen kysely kuin varsinainen tuotesivu
 
Pakkaskauden vihdoin alkaessa harrastukset siirtyvät ulkoa sisälle ja ajattelin nyt bongailla Black Friday tarjouksista osat 9800X3D + RTX5080/5090 koneelle. Kotelo (124,90 € | Cooler Master MasterBox NR200P V2 Työpöytä Valkoinen) ja emolevy (ASUS ROG STRIX X870-I GAMING WIFI ATX -emolevy 519,99) jo löytyvät, vielä etsinnässä hyvä PSU, hyvä ilmajäähy ja sille sopiva muistikitti (32/64Gb, max 300€).

Asuksen Loki-sarjaa (SFX-L) ja Corsairin SF-sarjaa (SFX) vilkuillut ja valinta osunee näihin - ei taida olla väliä kumpaa kokoluokkaa käyttää vaikka tuollaisin tykimmän näyttiksen asentaisikin? Corsair mieluummin pienemmän koon ja ATX3.1- ja PCIe 5.1 tuen vuoksi, mutta mikäli Loki tulee parempaan tarjoukseen niin ehkäpä sitten se.

Jäähyksi pohtinut 45,44 € | Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB Suoritin... , pitääkö huomioida muistien valinnassa muistien korkeus?

Tuohon koteloon mahtuu vaakatasossa aika usean valmistajan 4090 näyttis niin siihen peilaten luulisin 5080/5090 mahtuvan myös. Vaiko kenties pystyyn riser-kaapelilla? Kotelon ostin noin 40€ ja edelleen paketissa eli sekin tarvittaessa kiertoon paremman kotelon tieltä, onko tällä mitä käytännön merkitystä?:

"This product is only compatible for devices that support the PCI-E 3.0 specification. If you use this product with a motherboard that supports PCI-E 4.0, please enter into BIOS option and select PCI-E 3.0 before installation."

Maaliskuuhun mennessä olisi tarkoitus saada koko paketti kasaan (riippuen näyttisten saatavuudesta) eli hoppua ei ole ja googlettelen vastauksia itsekkin, mutta taitaa sen verran suosittu kotelo olla että käytännön kokemuksiakin piisaa :)
 
Örbelböm sanoi:
Asuksen Loki-sarjaa (SFX-L) ja Corsairin SF-sarjaa (SFX) vilkuillut ja valinta osunee näihin - ei taida olla väliä kumpaa kokoluokkaa käyttää vaikka tuollaisin tykimmän näyttiksen asentaisikin? Corsair mieluummin pienemmän koon ja ATX3.1- ja PCIe 5.1 tuen vuoksi, mutta mikäli Loki tulee parempaan tarjoukseen niin ehkäpä sitten se.
Napsauta laajentaaksesi...

Ehdottomasti SFX, helpottaa komponenttien asettelua ja johtojen vetoa. En ole SFX-L suosiota/tarkoitusta koskaan ymmärtänyt, ehkä sen saa vähän isompitehoisena kuin SFX mutta harva kaipaa ITX setteihin jotain 1000W+ mötköjä poweriksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pcpartpicker huomioi aika hyvin yhteensopivuuteen liittyvät ongelmat. Isomman coolerin kanssa jos ei osta mitään erityisen korkeita kampoja niin todennäköisesti ei tarvii sen enempää ressata.

Itsellä on 4080S FE kopassa ja tällä hetkellä joudun pitämään sivua auki kun tuo nvidian adapteri on sen verran massiivinen. Sais ehkä just ja just taiteltua, mutta en ole jaksanut kun tarkoitus oli väsätä custom piuhat. Toki en tiedä onko kompaktimpi setti jos powerissa on valmiiksi se Nvidian 12 pinninen liitin. Pohjalle ei myöskään jää tilaa kuin etusormen verran, etupaneeliin ehkä 2.5.

SFX suosittelen SFX-L:n sijaan. Corsair SF850 (2024) on aika kova vissiin. Itsellä vielä vanhaa revisiota, mutta hirveesti ei jää tilaa johdoille siinäkään NR200:een. FE:ssä ongelmana on vielä, että tuuletin on juuri powerin liitäntöjen yllä niin piuhat ei saa juurikaan koskea kun taas perinteisessä siinä olis vaan backplate.

Pystyyn et saa näyttistä tornicoolerilla. Koppa ei taida olla niin high tech, että emon paikkaa sais siirrettyä.

E: Ryzenille muisteille vähintään 6000 MHz kellot ja CL30 ajotukset eikä expostakaan varmaan haittaa ole.
 
Viimeksi muokattu:
Örbelböm sanoi:
Tuohon koteloon mahtuu vaakatasossa aika usean valmistajan 4090 näyttis niin siihen peilaten luulisin 5080/5090 mahtuvan myös. Vaiko kenties pystyyn riser-kaapelilla? Kotelon ostin noin 40€ ja edelleen paketissa eli sekin tarvittaessa kiertoon paremman kotelon tieltä, onko tällä mitä käytännön merkitystä?:

"This product is only compatible for devices that support the PCI-E 3.0 specification. If you use this product with a motherboard that supports PCI-E 4.0, please enter into BIOS option and select PCI-E 3.0 before installation."
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tuo tosiaan lukee kotelossa/riserissä, niin sitä ei kannata käyttää 4000- ( saati 5000-) sarjan kanssa - riseri on vain PCIe 3.0:aa tukeva joten joutuisit pakottamaan BIOSista tuon päälle, jättäen suorituskykyä pöydälle. Itsehän opin tuon kantapään kautta vaihtaessa vanhan 2060 Superin (PCIe 3.0 16x) uuteen 4060:aan (PCIe 4.0 8x) niin meni sitten kotelokin vaihtoon. Toisaalta parempi näin, huomattavasti tyytyväisempi olen nykyiseen koteloon :)
 
Alensia sanoi:
Jos tuo tosiaan lukee kotelossa/riserissä, niin sitä ei kannata käyttää 4000- ( saati 5000-) sarjan kanssa - riseri on vain PCIe 3.0:aa tukeva joten joutuisit pakottamaan BIOSista tuon päälle, jättäen suorituskykyä pöydälle. Itsehän opin tuon kantapään kautta vaihtaessa vanhan 2060 Superin (PCIe 3.0 16x) uuteen 4060:aan (PCIe 4.0 8x) niin meni sitten kotelokin vaihtoon. Toisaalta parempi näin, huomattavasti tyytyväisempi olen nykyiseen koteloon :)
Napsauta laajentaaksesi...
Mukana tuleva riseri on tosiaan PCIe 3.0 enkä sitä ole käyttämässä (tai ylipäätään riseriä näillä näkymin), mutta kyselin miten kotelo itsessään asiaan vaikuttaa? Alla kuvakaappaus lainauksestani eli minkä takia jouduit koteloa vaihtamaan? Voisin nakata sen 3.0 riserin roskiin ja ostaa tilalle 5.0 riserin - pitääkö kotelo myös vaihtaa?

3.0 vs 4.0 erot hyödyssä lasketaan promileissa muistaakseni, 5.0 en ole perehtynyt.


1732217738676.png
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 028
Viestejä
4 503 693
Jäsenet
74 313
Uusin jäsen
okimotoyoko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom