M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
 
Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Tulee, mutta kalliimmaksi ja huomattavasti heikommalla suorituskyvyllä vrt työpöytäversioon.

Mitä itse koteloihin tulee niin itselläni kokemusta vain tästä kotelosta https://amzn.eu/d/0fRRFgXr joka ajoi asiansa hienosti. Saatavilla myös pienempi S300 mutta siihen taitaa sitten ainoastaan Asuksen Proart 4080 mahtua.
 
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Uusimpana Deepcool CH160
Saatavuus vaan aika kiven alla tällä hetkellä. Noita tuli erä Datatronicille mutta kaikki myyty jo loppuun ja nyt kaikkialla on vaan eioota.
 
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Jonsbo T8, Jonsbo Z20, Hyte Revolt 3
 
NCase M2 lähti tilaukseen kun tuli sähköpostiin saatavuusilmoitus ja vieläkin on mustaa tilattavissa 7/8 batchista, tarkoitus oli rakentaa uusi kone vasta kun uudet prosessorit ja näyttikset julkaistaan, tilasin kuitenkin jemmaan kun vähän voi olla haastavaa näiden saatavuus.

Edellisessä koneessa oli NCase M1 ja se oli kyllä hyvä kotelo.
178,90€ jäi hinnaksi posteineen, tuohon vielä ALV päälle, on kuitenkin pari kymppiä halvempi mitä M1 oli.
 
Viimeksi muokattu:
Tjaa jotenkin ajattelin että löytyy jo EU-varastoa, mutta Taiwanista taitaa kaikki tulla.
 
Vaikuttaisi piirun verran nykyistä NR200 pienemmältä ja vaikuttaisi joustavan useampaan kombinaatioon eli hopeista odotellessa :hmm:

Kiinnostaisiko jotakuta ostaa kaapin perukoilta hopeinen Formd T1? Varmaan rev1? Olisi tarjolla myös linkupin pcie 4.0 riseri jonka ostin kaveriksi mutta en kerennyt käyttämään. Helsinki.
 
Uunituore AM5 Mini-ITX Roundup:


Asus ROG STRIX B650E-I Gaming Unohtunut korista.

Kovin pieni on valikoima Itx-koossa ja noistakin osa ei suositeltavien koriin.
 
Onko kukaan nähnyt mainintaa deepcoolin ch170 kotelosta, muuta kuin ne messu esittelyt?
 
Uutta kokeiltua mITX:n puolella. Noctua ei virallisesti suosittele NH-L9a:n käyttöä yhdessä Ryzen 5700X3D:n kanssa, mutta omien käyttökokemusten mukaan toimii hyvin eikä lämpötila nouse rajoitusten yli normaalissa käytössä ilman rasitustestejä. Aikaisempaan ECO-tilassa käytössä olleeseen Ryzen 5700X:n verrattuna huima suorituskyvyn parannus ja pidentää lisää nykyisen AM4-kokoonpanon elinkaarta.
 
Edelleenkin vaivaan tällä omalla sekoilulla, ostoskorin setti tuohon jo aiemmin meinattuun Kolinkin Rocket Complexiin?

Ei tuossa minun silmään mitään ongelmaa ole, toki prossu voi olla aika kuuma ITX koppaan. Oliko tuossa kopassa jokin erityinen tarve slim tuulettimille?
Itse päivitin juuri NR200P koteloon 5600X -> 5800X3D, lämmöt nousi Cinebenchissä melko nopeasti tappiin. Jäähdyttimenä be quiet! Pure Rock Slim 2.
 
Ei tuossa minun silmään mitään ongelmaa ole, toki prossu voi olla aika kuuma ITX koppaan. Oliko tuossa kopassa jokin erityinen tarve slim tuulettimille?
Itse päivitin juuri NR200P koteloon 5600X -> 5800X3D, lämmöt nousi Cinebenchissä melko nopeasti tappiin. Jäähdyttimenä be quiet! Pure Rock Slim 2.


No kuuma ja kuuma, TDP:ssä on 15 W eroa (105 vs 120).
Curve Optimizer ainakin omassa 5800X3D:ssä tipautti lämpöjä ihan mukavasti.

ITX:n kanssa harrastaminen on kuitenkin jossain määrin optimointia ja kompromissien tekoa, kun ei ihan rajattomasti ole niitä mahdollisuuksia.
 
Harkitsen Ncase M1 V5 setupissa prossun päivitystä 5600x --> 5700X3D. Coolerina on Corsair H100i pro joka imee kotelon kyljestä kylmää ilmaa. Onko kokemusta moisesta setupista tai 5800X3D onko lämpöongelmia AIO coolerilla?
 
7/8 Batchista tilattu Ncase M2 on nyt matkalla Suomeen, ajatus oli Black Fridayn aikaan tehdä Zen 5 tai Arrow-Lake kokoonpano siihen M-ATX emolevyllä ja SFX-virtalähteellä. Katsoo nyt mitä tekee, tuleehan siihen aina vähän ITX-lisää maksettua mutta jokin näissä pikkukoneissa vain kiehtoo.
 
Harkitsen Ncase M1 V5 setupissa prossun päivitystä 5600x --> 5700X3D. Coolerina on Corsair H100i pro joka imee kotelon kyljestä kylmää ilmaa. Onko kokemusta moisesta setupista tai 5800X3D onko lämpöongelmia AIO coolerilla?
Ei suoraan kokemusta mutta tuskin 240mm AIO:lla on ongelmia koska jäähdytän itse 5800X3D:tä be quiet! Pure Rock Slim 2:lla :)
 
Jaahans. Nyt näkyisi olevan hopeinenkin M2 ainakin sivuilla. Näkyy olevan joku split myös. Ei kyllä tilattua saa, kaikki mennyt tai ei ole vielä auennut.
 
Oma musta NCASE M2 on juuri saapunut Postnordin kyydissä Tampereelle, tullut ilmeisesti ensin Belgian ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, tulli ei ole mitään kysellyt ja paketti liikkuu eli nyt saa M2 tilattua Suomeen ilman alveja 180€. Omat suunnitelmat muuttuivat sen verran että tilasin matx-kokoonpanon niin menee oma NCASE M2 suoraan myyntiin.
 
Oma musta NCASE M2 on juuri saapunut Postnordin kyydissä Tampereelle, tullut ilmeisesti ensin Belgian ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, tulli ei ole mitään kysellyt ja paketti liikkuu eli nyt saa M2 tilattua Suomeen ilman alveja 180€. Omat suunnitelmat muuttuivat sen verran että tilasin matx-kokoonpanon niin menee oma NCASE M2 suoraan myyntiin.
Eikös tuo M2 tue matx emolevyjä?
 
Sieltähän se NCase M2 saapui ja ilman tulleja Postnordilla Ruotsin kautta, on kyllä hyvä muutos tämä flatpack ja postitusreitti. Menee tosiaan suoraan myyntiin niin jos kiinnostaa niin laita viestiä.

20240820_143703.jpg
 
SF600 Platinium meni takuuseen laakerivikaisen tuulettimen vuoksi ja tilalle tuli uudenmallinen SF750. Nyt jäikin ylimääräiseksi Rayn tekemät kaapelit kyseiselle virtalähteelle. Jos kiinnostaa niin voisin noista luopua rahaa vastaan (Tampereella). Olleet käytössä Dan Casen A4-H2O:ssa

24 pin: 240mm
CPU: 400mm
2 x 8 PIN PCIE: 130mm
Musta 17awg silikonikaapeli mustilla liittimillä.
 
SF600 Platinium meni takuuseen laakerivikaisen tuulettimen vuoksi ja tilalle tuli uudenmallinen SF750. Nyt jäikin ylimääräiseksi Rayn tekemät kaapelit kyseiselle virtalähteelle. Jos kiinnostaa niin voisin noista luopua rahaa vastaan (Tampereella). Olleet käytössä Dan Casen A4-H2O:ssa

24 pin: 240mm
CPU: 400mm
2 x 8 PIN PCIE: 130mm
Musta 17awg silikonikaapeli mustilla liittimillä.
Antoivatko ihan platta sf750 vaihdossa?
 
Juu. Ehdottivat suoraan vaihtoa tuohon uuteen platta SF750:aan. Oli muutenkin aika kivuton prosessi. Lyhyt kuvaus ongelmasta ja nopea video nakuttavasta tuulettimesta.
Mistä saa näin tarpeettoman hyvää palvelua? Vielä odotellaan että tulee hopeaa M2 myyntiin ja mielellään anglea, mutta nähtävästi alkuun vain roundia tarjolla.
 
Mistä saa näin tarpeettoman hyvää palvelua? Vielä odotellaan että tulee hopeaa M2 myyntiin ja mielellään anglea, mutta nähtävästi alkuun vain roundia tarjolla.

Suoraan Corsairilta. Virtalähde ostettu täältä käytettynä ja alkuperänen omistaja ostanut Saksan Amazonista.
 
Joo mutta mitä olen sivusilmällä seurannut niin varmaan alkuvuodesta lähtien on myyty eioota ja uudesta revikasta ei ole goldia.
 
Sain viime vuonna kanssa ihan suomalaisesta kaupasta ostetun SF600 platinumin tilalle takuuseen SF750 platinumin kun rupes pätkimään virtaa.
 

Löytyy muuten tällaisetkin ylimääräisen, omat vaan ohuemmat. Noin kaksi milliä paksut. Oli itellä MSI Ventus 3070 3X:ssä kiinni. Ei istuneet ihan millilleen vaan vähän joutu taivuttaan, mut hyvin rokkas!

Pirkkalasta löytyy ja ihan saa vaan noutaa, jos kiinnostaa deshroud.

Alla vielä kuva, joka havainnollistaa miten päin nuo tuulettimet asettuvat. Ei siis sovellu ihan jokaiseen koteloon.
 

Liitteet

  • Adapterit.jpg
    Adapterit.jpg
    1,2 MB · Luettu: 88
Muutama Deepcool CH160 koppa Verkkiksellä.


Tulin vaan ketjuun jättämään kommenttini kotelosta, on ollut aivan älyttömän hyvä ostos! Sigun komponentit mahtuivat sisään ilman taistelua, eikä vie liikaa tilaa pöydältä (näytön takana suht pienessä välissä) :kippis: mahtuisi isokin prossujäähy, mutta tuo i3 pysyy jopa stockkijäähyllä maltillisissa lämmöissä ilman, että tuuletin alkaa kuulostaa lehtipuhaltimelta :) aiemman kotelon kanssa oli mahdoton yhtälö - joko lämmöt 100C tai turbiiniäänet..
 
Mitä eroa noilla ncasen m2 versioilla olikaan, angle/round/grater? Jos hommaan tuon graterin, niin onko siinä noi kaikki vaihtoehdot hyödynnettävissä?
 
Mitä eroa noilla ncasen m2 versioilla olikaan, angle/round/grater? Jos hommaan tuon graterin, niin onko siinä noi kaikki vaihtoehdot hyödynnettävissä?
Tietääkseni kyllä. Ainoa ero taitaa vaan olla etupaneelin design
 

M2:sta tulossa versio joka tukee isompia ilmajäähyjä
 
Huvittavaa, että pusketaan uutta ulos siinä mielessä kun myyty ei-oota hopeisen osalta launchista lähtien. Kerran sain viestin, että oli in stock, mutta en ollut tarpeeksi skarppi.

E: tosin nyt kun huutelin niin näköjään olisi jotain ainakin tarjolla. EWhite hiipinyt myös valikoimaan Round-mallin osalta. Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
 
Viimeksi muokattu:
Huvittavaa, että pusketaan uutta ulos siinä mielessä kun myyty ei-oota hopeisen osalta launchista lähtien. Kerran sain viestin, että oli in stock, mutta en ollut tarpeeksi skarppi.

E: tosin nyt kun huutelin niin näköjään olisi jotain ainakin tarjolla. EWhite hiipinyt myös valikoimaan Round-mallin osalta. Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
Kiitokset vinkistä, laitettu hopeaa tulemaan 👍 Round sai nyt kelvata kun kulmasta saa maksaa aika reilua lisää ja hopeista myös hinnat nousi muutenkin. Mitään mailia ei kyllä taaskaan tullut saatavuudesta..

Tuo AC168 nyt olisi ollut se mieluisempi, mutta kun saatavuus ollut herran halua jo nykyisessä, niin ei kiinnosta enää odotella.
 
Nyt on näköjään Anglediakin tarjolla hopeisena. Sellainen oli kovasti tarkoitus hankkia itsekin, mutta tuo AC168 alkoi nyt vähän houkuttamaan jos sellainen joskus markkinoille tulisi. Jotenkin alkoi tekemään pahaa miettiä, että ei ihan hirveästi ulkonäöllisesti tai toiminnallisesti eroa NR200:sta (omaan käyttötarkotukseen) ja hintaa on kuitenkin 200€ :confused:

Sähköpostihälyt on kyllä ihan selkeästi rikki tuolla.
 
Ja tosiaan tuon AC168:n kohdalla lukee: This listing acts as a survey to measure interest in the featured product. To assist in bringing this product to fruition, click on Notify Me When Available button below to receive notifications. Eli vähän kai kysymysmerkki tuleeko MOQ täyteen.
Hyvä huomio, eli enemmänkin interest checkin kaltainen kysely kuin varsinainen tuotesivu
 
Pakkaskauden vihdoin alkaessa harrastukset siirtyvät ulkoa sisälle ja ajattelin nyt bongailla Black Friday tarjouksista osat 9800X3D + RTX5080/5090 koneelle. Kotelo (124,90 € | Cooler Master MasterBox NR200P V2 Työpöytä Valkoinen) ja emolevy (ASUS ROG STRIX X870-I GAMING WIFI ATX -emolevy 519,99) jo löytyvät, vielä etsinnässä hyvä PSU, hyvä ilmajäähy ja sille sopiva muistikitti (32/64Gb, max 300€).

Asuksen Loki-sarjaa (SFX-L) ja Corsairin SF-sarjaa (SFX) vilkuillut ja valinta osunee näihin - ei taida olla väliä kumpaa kokoluokkaa käyttää vaikka tuollaisin tykimmän näyttiksen asentaisikin? Corsair mieluummin pienemmän koon ja ATX3.1- ja PCIe 5.1 tuen vuoksi, mutta mikäli Loki tulee parempaan tarjoukseen niin ehkäpä sitten se.

Jäähyksi pohtinut 45,44 € | Thermalright Peerless Assassin 120 SE WHITE ARGB Suoritin... , pitääkö huomioida muistien valinnassa muistien korkeus?

Tuohon koteloon mahtuu vaakatasossa aika usean valmistajan 4090 näyttis niin siihen peilaten luulisin 5080/5090 mahtuvan myös. Vaiko kenties pystyyn riser-kaapelilla? Kotelon ostin noin 40€ ja edelleen paketissa eli sekin tarvittaessa kiertoon paremman kotelon tieltä, onko tällä mitä käytännön merkitystä?:

"This product is only compatible for devices that support the PCI-E 3.0 specification. If you use this product with a motherboard that supports PCI-E 4.0, please enter into BIOS option and select PCI-E 3.0 before installation."

Maaliskuuhun mennessä olisi tarkoitus saada koko paketti kasaan (riippuen näyttisten saatavuudesta) eli hoppua ei ole ja googlettelen vastauksia itsekkin, mutta taitaa sen verran suosittu kotelo olla että käytännön kokemuksiakin piisaa :)
 
Asuksen Loki-sarjaa (SFX-L) ja Corsairin SF-sarjaa (SFX) vilkuillut ja valinta osunee näihin - ei taida olla väliä kumpaa kokoluokkaa käyttää vaikka tuollaisin tykimmän näyttiksen asentaisikin? Corsair mieluummin pienemmän koon ja ATX3.1- ja PCIe 5.1 tuen vuoksi, mutta mikäli Loki tulee parempaan tarjoukseen niin ehkäpä sitten se.

Ehdottomasti SFX, helpottaa komponenttien asettelua ja johtojen vetoa. En ole SFX-L suosiota/tarkoitusta koskaan ymmärtänyt, ehkä sen saa vähän isompitehoisena kuin SFX mutta harva kaipaa ITX setteihin jotain 1000W+ mötköjä poweriksi.
 
Viimeksi muokattu:
Pcpartpicker huomioi aika hyvin yhteensopivuuteen liittyvät ongelmat. Isomman coolerin kanssa jos ei osta mitään erityisen korkeita kampoja niin todennäköisesti ei tarvii sen enempää ressata.

Itsellä on 4080S FE kopassa ja tällä hetkellä joudun pitämään sivua auki kun tuo nvidian adapteri on sen verran massiivinen. Sais ehkä just ja just taiteltua, mutta en ole jaksanut kun tarkoitus oli väsätä custom piuhat. Toki en tiedä onko kompaktimpi setti jos powerissa on valmiiksi se Nvidian 12 pinninen liitin. Pohjalle ei myöskään jää tilaa kuin etusormen verran, etupaneeliin ehkä 2.5.

SFX suosittelen SFX-L:n sijaan. Corsair SF850 (2024) on aika kova vissiin. Itsellä vielä vanhaa revisiota, mutta hirveesti ei jää tilaa johdoille siinäkään NR200:een. FE:ssä ongelmana on vielä, että tuuletin on juuri powerin liitäntöjen yllä niin piuhat ei saa juurikaan koskea kun taas perinteisessä siinä olis vaan backplate.

Pystyyn et saa näyttistä tornicoolerilla. Koppa ei taida olla niin high tech, että emon paikkaa sais siirrettyä.

E: Ryzenille muisteille vähintään 6000 MHz kellot ja CL30 ajotukset eikä expostakaan varmaan haittaa ole.
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon koteloon mahtuu vaakatasossa aika usean valmistajan 4090 näyttis niin siihen peilaten luulisin 5080/5090 mahtuvan myös. Vaiko kenties pystyyn riser-kaapelilla? Kotelon ostin noin 40€ ja edelleen paketissa eli sekin tarvittaessa kiertoon paremman kotelon tieltä, onko tällä mitä käytännön merkitystä?:

"This product is only compatible for devices that support the PCI-E 3.0 specification. If you use this product with a motherboard that supports PCI-E 4.0, please enter into BIOS option and select PCI-E 3.0 before installation."

Jos tuo tosiaan lukee kotelossa/riserissä, niin sitä ei kannata käyttää 4000- ( saati 5000-) sarjan kanssa - riseri on vain PCIe 3.0:aa tukeva joten joutuisit pakottamaan BIOSista tuon päälle, jättäen suorituskykyä pöydälle. Itsehän opin tuon kantapään kautta vaihtaessa vanhan 2060 Superin (PCIe 3.0 16x) uuteen 4060:aan (PCIe 4.0 8x) niin meni sitten kotelokin vaihtoon. Toisaalta parempi näin, huomattavasti tyytyväisempi olen nykyiseen koteloon :)
 
Jos tuo tosiaan lukee kotelossa/riserissä, niin sitä ei kannata käyttää 4000- ( saati 5000-) sarjan kanssa - riseri on vain PCIe 3.0:aa tukeva joten joutuisit pakottamaan BIOSista tuon päälle, jättäen suorituskykyä pöydälle. Itsehän opin tuon kantapään kautta vaihtaessa vanhan 2060 Superin (PCIe 3.0 16x) uuteen 4060:aan (PCIe 4.0 8x) niin meni sitten kotelokin vaihtoon. Toisaalta parempi näin, huomattavasti tyytyväisempi olen nykyiseen koteloon :)
Mukana tuleva riseri on tosiaan PCIe 3.0 enkä sitä ole käyttämässä (tai ylipäätään riseriä näillä näkymin), mutta kyselin miten kotelo itsessään asiaan vaikuttaa? Alla kuvakaappaus lainauksestani eli minkä takia jouduit koteloa vaihtamaan? Voisin nakata sen 3.0 riserin roskiin ja ostaa tilalle 5.0 riserin - pitääkö kotelo myös vaihtaa?

3.0 vs 4.0 erot hyödyssä lasketaan promileissa muistaakseni, 5.0 en ole perehtynyt.


1732217738676.png
 
Vuosia suunnitelmissa ollut m-ITX kokoonpanon rakentaminen alkaa taas kiinnostamaan.
Kaverini oli tilaamassa aikoinaan Sliger Conswole koteloa ja heräteostoksena pyysin häntä tilaamaan itsellenikin yhden. Lopulta oma koteloni jäi täysin käyttämättä ja lojumaan pahvilaatikkoon varastoon, sillä en löytänyt enää sopivan piirisarjan m-ITX emolevyä prosessorilleni.
Olen pohtinut, että voisin katsoa jotain toisenlaista vaihtoehtoa Sligerin sijaan.

Uuteen koteloon tulisi saada mahtumaan Noctua NH-D12L. Virtalähteeksi tulisi Corsairin SF-sarjalainen.
Komponenttien asettelu tulisi olla käännetty ylösalaisin lämpödynamiikan vuoksi.
Värin tulee olla valkoinen ja ulkomittojen mahdollisimman pienet. PCI-E riser hommaan en lähde, vaan näytönohjain tulisi saada suoraan emolevyyn kiinni.
Tutustuin tarjontaan ja eipä tuohon taida olla muita vaihtoehtoja kuin NCASE M2 tai Dan Case C4-SFX (tätä ei edes saa ja edellisen sukupolven kotelon kanssa oli myös saatavuushaasteita).

Näytönohjainta ei taida olla mitään järkeä päivittää, sillä NVIDIAlta tulee näillä näkymin 2025 puolella uusi 5000-sarja?
Nykyinen 1080 saa siis riittää siihen asti (ja on riittänytkin toistaiseksi). Hyvin on kyllä hinnat kohonneet, kun maksoin 2017 omasta 1080-kortistani 516 euroa ja nykyään näkyy olevan tämä 4080 kortit 1300 euroa. Sitä se monopoli teettää.

Prosessori puolellakin mietin vaihtoehtoja ja näyttäisi, että AMD vie ja Intel vikisee.
Kuitenkin näissäkin pohdin, että miten järkevää on ostaa Zen5 kiveä, mikäli Zen4 oli käytännössä saman tehoinen, mutta vähemmän virtaa syövä ja Zen6 tulossa 2025?
Esimerkkinä AMD Ryzen 7 9800X3D vs AMD Ryzen 7 7800X3D.

Kannattaako tässä kytätä vieläkin puoli vuotta ennen päivityksiä?
 
Jos pelittelyyn niin X3D on parasta mitä kaupasta saa ja ollut näin sarjan julkasusta asti. Kyttäys on aika turhaa, paras aika ostaa on kun itse tarvitsee/haluaa. Vasta jälkikäteen tai julkaisuun kitkuttelussa tietää, että oliko järkevää vai onko kyseessä ns. jytky. NR200 on ihan hyvä budjettikotelo, vaikkakin asettelu on perinteinen. Pelien kuormitus on vähän eri tasoa kuin arvostelujen synteettiset kuormitustestit niin ei lämmöistäkään pitäisi joutua stressaamaan mikäli on vesillä tai isolla ilmacoolerilla. Mun mielestä turhaa myös murehtia prossun virrankulutusta jos katselee 5000-sarjalaisia.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 731
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom