M-ITX ja sitä pienemmät pelikoneet

Oma suositukseni (ei kiinnosta mitkään relative performancet) perustuu vain faktaan, että 6700xt käytettynä tarjoaa enemmän fps:ää about samaan tai edullisempaan hintaan vrt käytetty 3060ti tai 7600xt.
 
Sattuipa silmiin tuommoinen kivan näköinen kotelo jonka päälle kokosin kuvan mukaisen setin. Mitä tuosta muutetaan? Laitetaan nyt se budjetti sinne 2k€, allekkin toki saa jäädä. josko solla mentäs seuraavat 10v. Ostopaikkana nyt käy mikä vaan. Tuohon vielä varmaan pari 120mm flektiä.

kone.png
 
Vain_Pelaaja sanoi:
Sattuipa silmiin tuommoinen kivan näköinen kotelo jonka päälle kokosin kuvan mukaisen setin. Mitä tuosta muutetaan? Laitetaan nyt se budjetti sinne 2k€, allekkin toki saa jäädä. josko solla mentäs seuraavat 10v. Ostopaikkana nyt käy mikä vaan. Tuohon vielä varmaan pari 120mm flektiä.

kone.png
Napsauta laajentaaksesi...

Emosta saa ainakin 150e tjsp nipistettyä kun ottaa jotain halvempaa Asrockia tai Gigabytetä kiinni. Prossun kohdalla kannattaa ehkä miettiä haluaako ottaa pykälää järeämpi 8 ytiminen ton 6 coreisen tilalle.
 
Vain_Pelaaja sanoi:
Sattuipa silmiin tuommoinen kivan näköinen kotelo jonka päälle kokosin kuvan mukaisen setin. Mitä tuosta muutetaan? Laitetaan nyt se budjetti sinne 2k€, allekkin toki saa jäädä. josko solla mentäs seuraavat 10v. Ostopaikkana nyt käy mikä vaan. Tuohon vielä varmaan pari 120mm flektiä.

kone.png
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo valittu NV2 SSD on todella heikko, kannattaa valita mikä tahansa nopeampi vaikka se maksaisikin lisää.

datatronic.fi

199,90 € | Kingston Technology KC3000 M.2 1024 GB PCI Express 4.0 3...

SSD / Kingston Technology KC3000, 1024 GB, M.2, 7000 MB/s
datatronic.fi datatronic.fi
 
Vähän muokkasin, mitäs raati on tuosta mieltä? Loppusumma 1720€.

Vaihdoin näyttiksen halvempaan.. vai huonompaan?

kone 2.png


Edit: Tuossa vielä datatronicin ostoskori ilman koppaa vertailun vuoksi.

Ostoskori

datatronic.fi datatronic.fi
 
Viimeksi muokattu:
Voisko koppatuulettimet olla ARCTIC P12 PWM PST? Säästät jonkun kympin siinä jo. Saat myös ne samalla kivasti ketjutettua.
Ilmeisesti ajatus käyttää prossujäähyä siten, että tuuletin on päällä, jotta nuo muistit mahtuu alle?

Itsellä sama jäähy 5800X3D:n kaverina, ja kohtalaisen tiukoilla se sen kanssa on, sun valitseman prossun kanssa tuskin on ongelmaa.
 
Jos vielä haluat säästää, niin asuksen dual 4070 on tarjouksessa 539eur samassa puljussa. Toki 2 vs 3 fan, mutta makuasia tuo mielestäni on.
Edit: voin myydä sulle 4070 -proArt:n 500eur :D Löytyy "myydään" -osastolla.
 
Shakini sanoi:
Voisko koppatuulettimet olla ARCTIC P12 PWM PST? Säästät jonkun kympin siinä jo. Saat myös ne samalla kivasti ketjutettua.
Ilmeisesti ajatus käyttää prossujäähyä siten, että tuuletin on päällä, jotta nuo muistit mahtuu alle?

Itsellä sama jäähy 5800X3D:n kaverina, ja kohtalaisen tiukoilla se sen kanssa on, sun valitseman prossun kanssa tuskin on ongelmaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jotkut matalaprofiili muistit tarttis olla?

Edittiä: eli 110mm korkea prossujäähy mahtuu, mitäs arvoa noissa pitää kytätä? TDP? toki jäähyn sopivuus valitulle prossalle. Väkisinkin kallistuu noihin vaaja mallisiin jäähyihin.
 
Viimeksi muokattu:
Tuon Gigabyten B650I AX:n kanssa joudut ongelmiin, jos on keskustelupalstoja uskominen. Ainakin redditissä kyseisestä tuotteesta vähän tietoa, mutta sekin negatiivista mitä löytyy.

Kyseessä siis Gigabyten A620 AX -lauta, johon on vaan laitettu B650-piirisarja. Huomioi ainakin vain 1kpl M.2-sloteja ostopäätöstä tehdessä. :)

Itse panostaisin Strix B650e-i:hin, on ollut hyvä lauta. :) Oli just tarjouksessa Jimmyllä(pilalla) 259€ sisältäen Dragon's Dogma 2, mutta nyt halvin taitaa olla Verkkokauppa.comin 299€.
 
Kolinkin koteloista löytyy valmistajalta lähinnä ala-arvoiset ohjeet ja muutenkin melkoisen kehnosti laadukkaita testejä jne.
Mutta speksien mukaan tuohon menisi Noctuan mallistosta:
www.jimms.fi

Noctua Prosessorijäähdytin NH-D9L - 62,90€

NH-D9L on pienen kokonsa puolesta täydellinen esim. HTPC käyttöön, tai jos tilaa on muuten rajallisesti. Yhdessä Noctuan lämp&ouml
www.jimms.fi www.jimms.fi
 
Jokos tää nyt olis sellanen et menis seuraavat 10V? vai mitä vielä muutetaan? prossacoolerista ehkä metsästäisin sen mustan version niin olis kivemman näköinen.

kone_3_1.png
 
Vain_Pelaaja sanoi:
Jokos tää nyt olis sellanen et menis seuraavat 10V? vai mitä vielä muutetaan? prossacoolerista ehkä metsästäisin sen mustan version niin olis kivemman näköinen.

kone_3_1.png
Napsauta laajentaaksesi...
No sulla on tuossa am4 prossu am5 kantaisessa emossa joten ei ainakaan noilla osilla tule toimimaan :(

Edit: Ja tuo 4070 dual EVO on sitten huomattavasti heikommalla jäähyllä varustettu kun paljon testattu perus dual ja joka on hyväksi todettu. :/

Edit2: Lisäksi tornijäähyn kanssa koteloon on mahdollista asentaa tasan yksi tuuletin (eli esiasennetuista pitää ottaa toinen pois). Tuulettimen ei tarvi olla slim-mallinen.
 
Viimeksi muokattu:
kajakkivajakki sanoi:
No sulla on tuossa am4 prossu am5 kantaisessa emossa joten ei ainakaan noilla osilla tule toimimaan :(

Edit: Ja tuo 4070 dual EVO on sitten huomattavasti heikommalla jäähyllä varustettu kun paljon testattu perus dual ja joka on hyväksi todettu. :/
Napsauta laajentaaksesi...

Tätä tää on kun on tippunut kehityksen kelkasta näiden kanssa, noista kirjain ja numero yhdistelmistä ota mitään selvää.
 
Pitkästä aikaa tuli kasattua uus itx mylly. Jäi joskus bf tarjouksesta tuollainen nzxt h1 v2 lojumaan kaapin perukoille. Minkähän takia noi on poistuneet kauppojen hyllyiltä?
Eniveis, kokoonpano:
7800X3D ~340€ amazon
Asrock a620i lightning 174€ datatronic (sen verran tuli katsottua jostain redditin am5 emosheetistä, että taitaa olla melko samoista osista kasattu kuin asrockin b650i lightning, joka ilmeisesti tuota gigabyten b650i AX lautaa parempi)
kingston 32gb ddr5 6000cl36 muistaakseni n. 150€ (vanhasta koneesta)
nzxt h1 v2, jossa poweri vaihdettu sf750. Koppa 200€ ja poweri varmaan n. 150€ (vanhasta koneesta)
Samsung 970 evo m.2 1tb ~40€ amazon
refu 7900 xtx ~1200€ amd shopista (vanhasta koneesta)

2250€ + nzxt sfx poweri löysi tiensä nr200p kokoonpanoon joka on muksujen käytössä. :)
 
Viimeksi muokattu:
@Vain_Pelaaja
Jos lähdet tuohon 7800X3D:hen niin sanoisin kyllä, että tällöin 240 mm AIO on sitten ainoa ratkaisu jäähyksi, miksei muutenkin, kun joutuu sen suhteen tekemään ko. kotelossa muutenkin vähän kompromissia?
 
Shakini sanoi:
@Vain_Pelaaja
Jos lähdet tuohon 7800X3D:hen niin sanoisin kyllä, että tällöin 240 mm AIO on sitten ainoa ratkaisu jäähyksi, miksei muutenkin, kun joutuu sen suhteen tekemään ko. kotelossa muutenkin vähän kompromissia?
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin ihmeeseen tuo väite perustuu? Tuo prossu vie normaalikäytössä/pelatessa muutaman kymmenen wattia tehoa. Ja aivan sama minkälaista testirääkkiä sillä tekee, en ole mitenkään saanut ikinä viemään edes 100W.
Lisäksi nuo käy rakenteensa vuoksi aina kuumana. Mulla on korkattu prossu diet läpättynä, nestemetallilla ja direct die vesiblokilla isossa luupissa, silti tuo vetää yli 80 asteeseen Cinebenchillä. Mun ITX-kopassa (Ridge) on wanha Scythe Big Shuriken 2 rev.B, en epäröisi hetkeäkään laittaa sen (tai muun vastaavan low-profile SFF cuulerin) alle 7800X3D.
 
Ja pitää muistaa sekin että jos pelikäytössä resona on mitä tahansa ultrawideä tai 4k näyttöä niin se prossu harvemmin vetää tapissa vaan pullonkaula on GPU puolella, vaikka olisi 7900XTX niin silti 4K:ssa näyttis on se rajoittava tekijä, ei prossu.
 
rushi sanoi:
Mihin ihmeeseen tuo väite perustuu? Tuo prossu vie normaalikäytössä/pelatessa muutaman kymmenen wattia tehoa. Ja aivan sama minkälaista testirääkkiä sillä tekee, en ole mitenkään saanut ikinä viemään edes 100W.
Lisäksi nuo käy rakenteensa vuoksi aina kuumana. Mulla on korkattu prossu diet läpättynä, nestemetallilla ja direct die vesiblokilla isossa luupissa, silti tuo vetää yli 80 asteeseen Cinebenchillä. Mun ITX-kopassa (Ridge) on wanha Scythe Big Shuriken 2 rev.B, en epäröisi hetkeäkään laittaa sen (tai muun vastaavan low-profile SFF cuulerin) alle 7800X3D.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse pyrkisin silti jäähdyttämään maksimit, vaikka tiedossa toki on tuo, että lämpöisiä nämä 3D-kivekset ovatkin.
 
Tuo on hemmetin helppo kivi jäähdyttää, pelikäytössä watit pyörii 60-70w, joka menee helposti jo pienemmälläkin 92mm laatucoolerilla.
 
Vieläkö muutetaan, luulis tuolla nyt menevän seuraavat 10v ne pelaamiset mitä tulee pelailtua. Vai korvaanko tällä ennemmin saunasta kiukaan, eli onko tää aivan tuhoon tuomittu viritelmä lämpöjen puolesta? mitääk 4K pelejä en pelaa, tällä hetkellä on Breakpoint ja Snowrunner joita tulee pöriteltyä.

4_kone.png
 
Ei montaa kymppiän enempää maksais 4070s, ja tilaa ton noctuan sijaan amazonista axp90-53 full.
 
Tämmöinen viritelmä. Vähän kuin repostausta, mut on tässä nyt näyttis kuitenkin päivittynyt.

HP Prodesk Mini G3, ostettu käytettynä viime syksynä
i7-7700T
16GB DDR4 2400MHz
1TB Samsung 870 EVO SATA SSD +1TB hödödöö
Prossulle modattu jäähy Deepcool AG-200
RTX 2060 Super, käytettynä ostettu. Kytketty R43-SG -M.2 -adapterilla (väylänä PCIe 3.0x4)
Näyttiksen powerina HDPlex 250W, käytettynä ostettu

Kyllä tuolla pelailee ihan hyvin, kun näyttönä on FullHD -paneeli ja tyytyy siihen.

Näyttökuva 2024-05-24 195532.png


Näyttökuva 2024-05-24 195330.png


Näyttökuva 2024-05-24 195419.png
 
Vain_Pelaaja sanoi:
Vieläkö muutetaan, luulis tuolla nyt menevän seuraavat 10v ne pelaamiset mitä tulee pelailtua. Vai korvaanko tällä ennemmin saunasta kiukaan, eli onko tää aivan tuhoon tuomittu viritelmä lämpöjen puolesta? mitääk 4K pelejä en pelaa, tällä hetkellä on Breakpoint ja Snowrunner joita tulee pöriteltyä.

4_kone.png
Napsauta laajentaaksesi...
Täältä myös ääni sille AXP90-53 Full Copper jäähylle Noctuan sijaan, tai sitten AXP120-67 jos mahtuu.
Näytönohjaimeksi mieluummin se 30€ kalliimpi 7900GRE, tehokkaampi ja 16GB muistia. Toi 12GB alkaa olemaan naftisti jo tänäpäivänä, saati jos meinaat 10v pärjätä..
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Tein vielä tälläisen yhden version joka on varmaan aivan susi, sattui nyt olemaan tronic auki kun tätä pohdin siksi nyt sieltä. Mihin asti tällä pärjää? Tässä on käytetty vähän pohjana noita 1300€ budjetilla koottuja ATX kokoonpanoja ja sovellettu se sitten tuohon miniItx:n jotenkin.

Ostoskori

datatronic.fi datatronic.fi
 
Sellaisen kantapään kautta opitun vinkin annan, että älä pihistele ja osta grafiikkapiiritöntä prossua. Se on mahdollisten ongelmien debugaukseen ihan perseestä.

Toisekseen, oletko 100% että cooleri sopii AM5 kantaan? Thermalrightin sivuilta katsottuna asennusohjeessa mainittu vain AM4, LGA1700 ja LGA1200/115X. En muista oliko AM4 bracketit yhteensopivia AM5:n kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuohon viimeisimpään jimmsin settiin haluais vesijäähyn prossalle (240mm) niin mitä suosittelisitte? prossun blokki maks 62mm.
 
Loquen uusi kotelo ennakkotilattavissa 199€, hinta nousee myöhemmin 250€. GHOST R1 [pre-order]

Dimensions (H x W x D)
265 x 187 x 354 mm

Volume & Weight
17.5L & 3.6kg

Material
Bead blasted powder-coated aluminum alloy

Colors
Magnesium Grey & Obsidian Black

Form Factor
Mini-ITX & Mini-DTX (reference layout)

CPU cooler support
Up to 165 mm

GPU support
4-slot up to 348 mm

PSU support
SFX & SFX-L

Storage
Up to 2 x 2.5″ HDD/SSD

Liquid-cooling support
Up to dual 240/280 AIO radiator (max thickness 60mm)

Case Fan support
120mm back, up to 140mm top, side & bottom
 
Corsair julkistanut päivitetyt SF sarjan powerit, luvassa 850w ja 1000w lisäykset myös

www.corsair.com

SF750/SF850/SF1000 Platinum ATX 3.1: Todo lo que necesita saber

¿Está buscando una fuente de alimentación de factor de forma pequeño para su próxima construcción? La nueva serie de fuentes de alimentación SF Platinum ATX 3.1 SFX de CORSAIR le ofrece alta eficiencia, funcionamiento silencioso y con ATX 3.1 y PCIe 5.0 está preparada para alimentar sus últimas...
www.corsair.com www.corsair.com
 
Vaihdoin Terraan nyt vihdoin SFX-virtalähteen, jotta pohjaan saa kotelotulettimen. Pientä säätöä tuonkin kanssa. Tuuletin ja ritilä eivät mahdu kerralla paikalleen, vaan tuuletin pitää asentaa ensin ja sitten pingottaa ritilä paikoilleen. Slimmi 120mm tuuletin on helpompi, mutta mahtuu se näemmä tämäkin.
Tämä laski lämpötiloja 5 astetta niin CPU:lle kuin GPU:llekin.
Johtojen hallinta tässä on aika haasteellista. Ainakin Silverstonen kaapelit on aika jäykkiä tähän koteloon. Pari kertaa piti sommitella, että saa luukun kiinni.
 

Liitteet

  • DSC_2702.JPG
    DSC_2702.JPG
    233,7 KB · Luettu: 98
Ncasen M2 kotelo julkaistu. Pätevän oloinen kyllä, jos kerta joka ikinen ilmajäähdytetty 4090 näyttis mahtuu
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
nonnzz98 sanoi:
Ncasen M2 kotelo julkaistu. Pätevän oloinen kyllä, jos kerta joka ikinen ilmajäähdytetty 4090 näyttis mahtuu
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Lähtee kyllä heti tilaukseen, kun tulee hopeaa saataville.
 
Vähän kyllä tekis mieli hävittää vesijäähdytysvehkeet ja vaihtaa tuohon. :hmm: Onneksi vain vähän :D
 
Onko tämä M2 nyt sellainen että löytyy jatkossakin kauppojen hyllyiltä?
 
kivasti tippui M1 EVO:n jälleenmyynti arvo kun M2 saa uutena 156,95€ + postit

noh eipä tuo M2 tunnu olevan niin mullistava päivitys että kiinnostaisi vaihtaa.
M1 evoon kummiskin mahtuu 4090 180 asteen liittimen kanssa joskin sivupaneeli vähän pullollaan joka ilmeisesti korjattu M2:ssa lisäämällä jokin milli leveyteen.
 
BoomerX sanoi:
noh eipä tuo M2 tunnu olevan niin mullistava päivitys että kiinnostaisi vaihtaa.
M1 evoon kummiskin mahtuu 4090 180 asteen liittimen kanssa joskin sivupaneeli vähän pullollaan joka ilmeisesti korjattu M2:ssa lisäämällä jokin milli leveyteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo snadisti isompi tuo M2 on verrattuna M1 Evoon ja joitain quality of life parannuksia tehty mm virtalähteen kiinnityskaappaleeseen sekä yleisesti rakennuslaatuun. Muuten ei maata mullistavia eroja
 
Ohoh, eiköhän tuo M2 ole laitettava tilaukseen kunhan tuota valkoista versiota pystyy tilaamaan. Olkoot sitten vaikka AM5 päivitystä odottamassa jo valmiina, sen verran hyvännäköisestä ja ennen kaikkea toimivasta kotelosta näyttäisi olevan kyse.
 
Miten tuo 4090 asus oikein saa virtaa kun katsoo noita esimerkkikuvia?
 
Fluke sanoi:
Tämmöinen viritelmä. Vähän kuin repostausta, mut on tässä nyt näyttis kuitenkin päivittynyt.

HP Prodesk Mini G3, ostettu käytettynä viime syksynä
i7-7700T
16GB DDR4 2400MHz
1TB Samsung 870 EVO SATA SSD +1TB hödödöö
Prossulle modattu jäähy Deepcool AG-200
RTX 2060 Super, käytettynä ostettu. Kytketty R43-SG -M.2 -adapterilla (väylänä PCIe 3.0x4)
Näyttiksen powerina HDPlex 250W, käytettynä ostettu

Kyllä tuolla pelailee ihan hyvin, kun näyttönä on FullHD -paneeli ja tyytyy siihen.

Näyttökuva 2024-05-24 195532.png


Näyttökuva 2024-05-24 195330.png


Näyttökuva 2024-05-24 195419.png
Napsauta laajentaaksesi...


Onko sulla tästä mitään kerrontaa missään? Osui herkkään paikkaan :drool:
 
timpsu sanoi:
Onko sulla tästä mitään kerrontaa missään? Osui herkkään paikkaan :drool:
Napsauta laajentaaksesi...

Ensimmäiseen perus työpöytäkäyttöön ostettuun minipc-koneeseen päätin kokeilla näyttiksen kytkemistä, kun törmäsin ebayssa sattumalta tuommoiseen M.2 -> PCIE 16x -adapteriin. Ostin testiin ja sehän toimi. Vähän kuristaa nopeuksia, mutta ei pahasti. Poweri torista käytettynä. Oli aika sattuma, että löytyi sieltä, sillä mulle oli juuri aiemmin selvinnyt, että tuommoinenkin poweri on markkinoilla. Nopea lisägoogletus ja löytyi heti tuon yksilön myynti-ilmoitus. Varmaan ainoa HDPlex -poweri, joka on torissa ikinä ollut myynnissä. Näyttis vaihtui sitten vähän parempaan ja viime syksynä kone vähän parempaan. Uuden koneen kanssa tiesin, että viritelmä toimii, niin aikalailla heti paketin noudosta tekeen noita modauksia koteloon (PCIe -kaapelin läpivienti ja reikä tuolle prossun jäähylle). Sitten vielä viimeisin päivitys vielä kerran tuo näyttis uudempaan (GTX 1070 -> RTX 2060 Super). Alumiiniräkki on töistä "lainassa".
 
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
 
ripulisanteri sanoi:
Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Tulee, mutta kalliimmaksi ja huomattavasti heikommalla suorituskyvyllä vrt työpöytäversioon.

Mitä itse koteloihin tulee niin itselläni kokemusta vain tästä kotelosta https://amzn.eu/d/0fRRFgXr joka ajoi asiansa hienosti. Saatavilla myös pienempi S300 mutta siihen taitaa sitten ainoastaan Asuksen Proart 4080 mahtua.
 
ripulisanteri sanoi:
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Uusimpana Deepcool CH160

Tuotehaku: deepcool ch160 | Hinta.fi

Haulla löytyi 7 tuotetta. Vertaile kauppoja ja katso mistä löytyy halvin hinta!
hinta.fi hinta.fi
Saatavuus vaan aika kiven alla tällä hetkellä. Noita tuli erä Datatronicille mutta kaikki myyty jo loppuun ja nyt kaikkialla on vaan eioota.
 
ripulisanteri sanoi:
Kellään tietoa tai kokemuksia kompakteista, helposti siirrettävissä olevista koteloista joissa kantokahva? Tuleeko helpommaksi ostaa 4080 läppäri kun pelaamiseen tarkoitus kone hankkia? Tarkoitus siirrellä kahden asunnon välillä säännöllisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Jonsbo T8, Jonsbo Z20, Hyte Revolt 3
 
NCase M2 lähti tilaukseen kun tuli sähköpostiin saatavuusilmoitus ja vieläkin on mustaa tilattavissa 7/8 batchista, tarkoitus oli rakentaa uusi kone vasta kun uudet prosessorit ja näyttikset julkaistaan, tilasin kuitenkin jemmaan kun vähän voi olla haastavaa näiden saatavuus.

Edellisessä koneessa oli NCase M1 ja se oli kyllä hyvä kotelo.
178,90€ jäi hinnaksi posteineen, tuohon vielä ALV päälle, on kuitenkin pari kymppiä halvempi mitä M1 oli.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 192
Viestejä
5 066 043
Jäsenet
81 043
Uusin jäsen
HuTSon

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom