Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

[JiiPee]

Tuo ylempänä kuvattu kuulostaa enemmän K(rash)DE kuin Linux ongelmalta. Bloattikasa ei tokene jos sen osia päivitetään lennosta?

No onneksi itse olen jo kasvanut aikuiseksi eikä enää tartte venytellä pippeliä sillä että mitenkä pitkään liinussi on ollut boottaamatta. KDE vaan on ainakin ITSELLENI käytännössä ainoa vaihtoehto joka on sekä käytännöllinen että silmää miellyttävä. Minua ei kiinnosta yhtään paljonko se vie levyltä tilaa, levypintää on tera tolkulla niin se ei yhden bloatti kde:n takia lopu kesken.

Gnome ei ole vaihtoehto, se on käytettävyydeltään aivan hirveä kötöstys. Xfce on jonkinlainen vaihtoehto, mutta se ei miellytä silmää.

Ja onhan noita paljon muitakin paketteja linuksissa jonka päivittämisen jälkeen on käytännössä pakko bootata jotta muutokset tulee voimaan. (systemd, glibc, valtaosa firmiksistä menee hyvin hankalaksi alkaa lennossa päivittää) Tai se on helpoin tapa ilman hirmuista kikkelin hieromista.

Minä en enää nykyisin vieroksu koneen boottaamista. Laitoin virtuaalipöntötkin jokin aika sitten päivittämään security puketit automaattisesti yöllä ja päivityksen jälkeen automaaginen bootti, paljon huolettomampaa elo nyt kun ei tartte olla jatkuvasti kyttäämässä että onhan siihen ja siihen exploittiin pätsit ajettu.

EDIT: Ja itseasissa se voi olla myös mesa joka hajottaa jotakin. Se oli tuossa samalla päivittynyt, joka myös selittäisi sen että tuota ei aina tapahdu kun plasma päivittyy.

Fedoran filosofia on muutenkin että päivityksen jälkeen boottaa kone tai näin olen käsittänyt.
Itsellä ei ole kyllä ollut vastaavia kokemuksia kde:sta fedoralla.

Näin on ja ihan ymmärrettävää. Kyllä noi linuksin palvelut on 20v aikana monimutkaistunut niin paljon ja riippuvuuksia sinne ja tänne että varsin on hankalaa jos meinaa elää ilman bootteja.

ja mitä tulee päivityksiin ja heti päivitys ongelmiin niin reboot vain. Aika perus atk.ta että käynnissä olevat ohjelmat/palvelut ovat muistissa.

Tämä. Aika harvalla on oikeasti se tilanne että konetta ei voi bootata kuin aniharvoin. Boottauksen vieroksunta on jotain ikivanhaa opittua typeryyttä josta ei osata päästää irti. Se on olevinaan jonkinlainen status symboli kun ei tartte bootata.

 

[Barbarossa]

No onneksi itse olen jo kasvanut aikuiseksi eikä enää tartte venytellä pippeliä sillä että mitenkä pitkään liinussi on ollut boottaamatta. KDE vaan on ainakin ITSELLENI käytännössä ainoa vaihtoehto joka on sekä käytännöllinen että silmää miellyttävä. Minua ei kiinnosta yhtään paljonko se vie levyltä tilaa, levypintää on tera tolkulla niin se ei yhden bloatti kde:n takia lopu kesken.

Ihan hienon olkiukon osasit rakentaa myös. Ei siinä mitään, hienoa että pääsit tuntemaan itsesi aikuiseksi.

Vähän niinkun tuossa hain takaa että tarttee vissiin bootata?

 

[keskiverto]

Gnome ei ole vaihtoehto, se on käytettävyydeltään aivan hirveä kötöstys.

<Super> t <Ret> toimii. Mitä muuta työpöydän muka pitäisi tehdä?

Ja onhan noita paljon muitakin paketteja linuksissa jonka päivittämisen jälkeen on käytännössä pakko bootata jotta muutokset tulee voimaan. (systemd, glibc, valtaosa firmiksistä menee hyvin hankalaksi alkaa lennossa päivittää) Tai se on helpoin tapa ilman hirmuista kikkelin hieromista.

RHEL:iä varten on pikkutyökalu (needs-rebooting), joka kertoo jos joku noista paketeista on päivitetty bootin jälkeen.
Tosin taitaa katsoa vain tuntemansa listan -- NVidia ajurin päivitys ei tuota vastausta "bootti tarpeellinen".

Toinen ääripäähän on kpatch (vai mikä lie), jolla kernelin uudistukset latautuvat lennossa.

Olen kyllä sitä mieltä, että jos palvelu ei kestä mitään katkoja, niin sitten se täytyy pystyttää kahdennetulle HA-alustalle, missä jokaisen koneen bootti onnistuu yksitellen.

 

[SamCer]

RHEL:iä varten on pikkutyökalu (needs-rebooting), joka kertoo jos joku noista paketeista on päivitetty bootin jälkeen.

Tarkoitat varmaan needs-restarting (sudo dnf needs-restarting)?

Ubuntuista tuttu needrestart toimii myös Fedorassa, mutta ei osaa ilmoittaa, jos uusi kerneli odottaa koneen reboottausta. En oo ollu tietoinen tuosta dnf needs-restarting optiosta, niin oon käyttänyt Fedorassa tuota needrestartia tekemään ne restartit palveluille.

Kiitti tuosta vinkkauksesta, että dnf:llä onkin jo oma vastaava systeemi paikoillaan, niin pitää pistää se nyt testiin tuon needrestartin sijaan .

 

[Nurffe]

Olen kyllä sitä mieltä, että jos palvelu ei kestä mitään katkoja, niin sitten se täytyy pystyttää kahdennetulle HA-alustalle, missä jokaisen koneen bootti onnistuu yksitellen.

Mjuu, melko jeesustelua että pitäisi boottaamatta selvitä jostain desktop linuxista. Joo, olisi kiva ja löytyy tapoja millä saa reloadattua lennosta softaa mutta... Miksi. Työpöytäkäytössä yks hailee kun kone anyways bootataan vähintään sen kerran päivässä. Jos ajetaan useiden päivien työkuormia niin sillon ei varmaan päivitelläkään mitään niiden aikana, joten tästä on vaikea saada ongelmaa aikaiseksi

Serverit taas jossa vaaditaan uptimea on oma lukunsa ja asiat yllätys yllätys tehdään eri tavalla kun jollain perus linux desktop koneella

 

[SamCer]

Mjuu, melko jeesustelua että pitäisi boottaamatta selvitä jostain desktop linuxista. Joo, olisi kiva ja löytyy tapoja millä saa reloadattua lennosta softaa mutta... Miksi. Työpöytäkäytössä yks hailee kun kone anyways bootataan vähintään sen kerran päivässä. Jos ajetaan useiden päivien työkuormia niin sillon ei varmaan päivitelläkään mitään niiden aikana, joten tästä on vaikea saada ongelmaa aikaiseksi

Serverit taas jossa vaaditaan uptimea on oma lukunsa ja asiat yllätys yllätys tehdään eri tavalla kun jollain perus linux desktop koneella

Itellä tää pöytäkone on päällä 24/7 ku virtalähde/emo ei tykkää lähteä kylmänä käyntiin + ei tarvi edes katella sitä muutamaa sekuntia kun kone latautuu login screeniin , joten älä oleta, että kone bootataan kerran päivässä. Ihmisiä kun on erilaisia.

 

[herra57]

Hiukkasen havaittavissa asennetta että "jos et tee täsmälleen niinkuin minä niin olet typerä" asioista joissa on tuhat täysin yhtälailla samanarvoista vaihtoehtoa.

Ehkä minä olen typerä joka boottaan desktopin ehkä kerran viikossa ihan riippumatta siitä tuleeko jonkun päivityksen seurauksena boottauskehoitus vai ei mutta en ole vielä keksinyt miksi tämä on typerää.

Viikolla on useita tabeja auki sekä selaimissa että terminaaleissa tai työ kesken jossakin muussa ohjelmassa ja niitä ei jaksa joka päivä avata uusiksi niin siksi kone vain suspendataan yöksi eikä bootata.

Eikä vielä ole 30 vuoden linux kokemuksella tullut vastaan tilannetta jossa olisi mikään pakko bootata jonkun päivityksen seurauksena vaikka päivitysohjelma tällaista kehottaakin tekemään. Jos desktopissa jää jonkun systeemipalikan päivityksen käyttöönotto odottamaan joskus tulevaisuudessa tulevaa boottia niin en ole huomannut miksi tämä olisi ongelma.

Servereitä en ihan tietoisesti boottaa heti kun tulee boottauskehoitus vaan vasta seuraavana päivänä tai viikonloppuna ihanvaan siltä varalta että upouusi kerneli onkin rikki ja serveri ei nousekaan pystyyn bootista. Parin päivän odotus parantaa tätä tilannetta.

Enkä keksi miksi pippelin pituus muuttuisi tekipä boottauksen niin tai näin.

 

[SamCer]

Hiukkasen havaittavissa asennetta että "jos et tee täsmälleen niinkuin minä niin olet typerä" asioista joissa on tuhat täysin yhtälailla samanarvoista vaihtoehtoa.

Ehkä minä olen typerä joka boottaan desktopin ehkä kerran viikossa ihan riippumatta siitä tuleeko jonkun päivityksen seurauksena boottauskehoitus vai ei mutta en ole vielä keksinyt miksi tämä on typerää.

Viikolla on useita tabeja auki sekä selaimissa että terminaaleissa tai työ kesken jossakin muussa ohjelmassa ja niitä ei jaksa joka päivä avata uusiksi niin siksi kone vain suspendataan yöksi eikä bootata.

Eikä vielä ole 30 vuoden linux kokemuksella tullut vastaan tilannetta jossa olisi mikään pakko bootata jonkun päivityksen seurauksena vaikka päivitysohjelma tällaista kehottaakin tekemään. Jos desktopissa jää jonkun systeemipalikan päivityksen käyttöönotto odottamaan joskus tulevaisuudessa tulevaa boottia niin en ole huomannut miksi tämä olisi ongelma.

Servereitä en ihan tietoisesti boottaa heti kun tulee boottauskehoitus vaan vasta seuraavana päivänä tai viikonloppuna ihanvaan siltä varalta että upouusi kerneli onkin rikki ja serveri ei nousekaan pystyyn bootista. Parin päivän odotus parantaa tätä tilannetta.

Enkä keksi miksi pippelin pituus muuttuisi tekipä boottauksen niin tai näin.

Toi reboottauksien väli taitaa tulla Windows vs. Linux väittelystä. Itseäkin ärsyttää Windowsissa, että se vaatimalla vaatii, toistuvasti, sitä reboottausta vs. Linux, joka kertoo vain kerran, että tulisi rebootata et esim. saisi sen uusimman kernelin käyttöön. Windows siis muistuttaa siittä reboottauksesta (muistaakseni) Xmin-välein (Windows ei oo itelläkään ollut pääkäyttiksenä reiluun kymmeneen vuoteen, niin en oo sata varma).

 

[EliEli]

Ilmeisesti pöytäkoneet ovat hiljentyneet kovasti niistä ajoista kun viimeksi sellaista käytin kun minulle yksi hyvä syy pistää kone sammuksiin yöksi oli niistä tuleva hurina jonka takia en meinannut saada nukuttua.

Toki myös tuntuu aika haaskaukselta sähkönkulutuksen suhteen, jos kone ei kerran tee mitään eikä mene edes sleep modeen. Ainoa kone jota välillä pidin 24/7 auki oli Raspberry Pi4 mutta se oli täysin äänetön (ei tuuletinta), käytti vain vähän sähköä (tavallisen kännykkälaturin verran) ja oli mulla sille oikeakin syy tehdä jotain öisinkin.

Tärkein syy minulle ajaa PC:t alas, myös sleep-modea vältellen, on saada niiden muisti tyhjäksi ja puhtaaksi uutta päivää varten. Kovin moni piilevä ongelma tuntuu poistuvan kunnollisessa bootissa, varsinkin Windowsissa. "Miksi hiiri ei toimi? => Ai, taisi vain tarvita buuttia...".

 

[Juhukka]

Reboot tyhjentää ja uudelleen täyttää muistin. Bootti varmistaa että roskia ei jää muistiin. Toiset siivoo useammin kun toiset. Jotkut ohjelmat on paremmin koodattu kun toiset eli hoitavat omat sotkut. Valitettavasti jopa enterprise softat on kuonaa täynnä uutta layeria tuutataan, eikä uskalleta poistaa vanhaa. Mitä voi odottaa kuluttaja softasta.
Moderni käyttis sammuttelee itsekseen sovelluksia jos muisti täyttyy siten tulee päivitykset ns itsekseen. Oma valinta on Minä buuttailen toisen ei tarvii.. it tuen yleinen ohje pätee onko buutattu. buutti varmistaa että sovellusta ajetaan uudella configilla. Samoin kernel jos et buuttaa käytät vanhaa kerneliä ei se väärin ole,jos se vanha toimii. Uusi kerneli tulee vain käyttöön kun seuraavan kerran buuttaat.

 

[TemeV]

Toi reboottauksien väli taitaa tulla Windows vs. Linux väittelystä. Itseäkin ärsyttää Windowsissa, että se vaatimalla vaatii, toistuvasti, sitä reboottausta vs. Linux, joka kertoo vain kerran, että tulisi rebootata et esim. saisi sen uusimman kernelin käyttöön. Windows siis muistuttaa siittä reboottauksesta (muistaakseni) Xmin-välein (Windows ei oo itelläkään ollut pääkäyttiksenä reiluun kymmeneen vuoteen, niin en oo sata varma).

Menee nyt käyttissotien puolelle, mutta Windowsissahan ärsyttävintä on se tapa miten se asentaa päivitykset bootin yhteydessä. Jos päivitykset on ladattu niin konettahan ei voi bootata ilman niiden asennusta. Kiva siinä sitten huomata 3 minuuttia ennen palaveria, että webbikamera tai audiot on solmussa ja vaatii boottia, mutta seuraavalla bootilla on pakko asentaa päivitykset. Ja siinä päivitysten asennuksessa kestää.
Jonkun otsikon luin että tuohon olisi tulossa vaihtoehto bootata ilman päivitysten asennusta. Ei oo nyt itsellä Windowsia käytössä missään, niin en tiedä onko jo tullutkin.

Ilmeisesti pöytäkoneet ovat hiljentyneet kovasti niistä ajoista kun viimeksi sellaista käytin kun minulle yksi hyvä syy pistää kone sammuksiin yöksi oli niistä tuleva hurina jonka takia en meinannut saada nukuttua.

Toki myös tuntuu aika haaskaukselta sähkönkulutuksen suhteen, jos kone ei kerran tee mitään eikä mene edes sleep modeen.

Nykyään on toki yleisempää tehdä koneista hiljaisia, mutta sai ne rakennettua hljaiseksi takavuosinakin. Silloin tosin nuo sleep modet toimi miten sattuu, niin jos koneestaan ei ollut tehnyt hiljaista se oli melkein pakko sammuttaa. Nettiyhteydetkin oli hitaita, niin yleensähän kone jätettiin päälle yöksi latailemaan uusimpia Linux imageja. Nykyään laitan koneet käytännössä aina sleeppiin, kertyy siinäkin välillä hyvät uptime-lukemat

 

[lxmo]

Jonkun otsikon luin että tuohon olisi tulossa vaihtoehto bootata ilman päivitysten asennusta. Ei oo nyt itsellä Windowsia käytössä missään, niin en tiedä onko jo tullutkin.

Muistelin myös, että olisin nähnyt jonkin tuohon liittyvän otsikon, mutta enpä tietenkään sitä äkkiseltään löytynyt, mutta pienellä vaivalla löytyi lisätietoa esim. täältä: Tested: Microsoft fixes the Windows 11 trap that installs updates when you want to shut down or reboot PC (/OT koska Linux-ketju)

 

[hrk]

Windows siis muistuttaa siittä reboottauksesta (muistaakseni) Xmin-välein (Windows ei oo itelläkään ollut pääkäyttiksenä reiluun kymmeneen vuoteen, niin en oo sata varma).

Menee nyt käyttissotien puolelle, mutta Windowsissahan ärsyttävintä on se tapa miten se asentaa päivitykset bootin yhteydessä. Jos päivitykset on ladattu niin konettahan ei voi bootata ilman niiden asennusta.

Nykyinen Windows Update ei oletusarvoisesti yritä käynnistää konetta kesken työpäivää, vaan päivitysten mahdollisesti vaatimat uudelleenkäynnistykset tehdään säädettävissä olevan aktiiviaikavälin (max 18 tuntia, itselläni klo 8-02) ulkopuolella, tai käyttäjän käskystä. Active Hours -konsepti ilmaantui Windows kympin myötä.

Nykyinen Windows ei bootin yhteydessä aloita uusia asennustehtäviä, ja muutenkin asennukset tehdään taustatöinä. Jos edellinen sammutus on tehty tilanteessa, jossa jokin asennus on edennyt vaiheeseen, jossa vielä tarvittaisiin uudelleenkäynnistys, niin sitten tehdään ne vaaditut viimeistelyt.

Ihannetapauksessa oletussäätöisen Windows-koneen käyttäjä ei koskaan joudu odottamaan päivitysten vaatimia uudelleenkäynnistyksiä, jos pitää koneen käynnissä myös öisin. Jos koneen sammuttaa yöksi, kannattaa antaa sen suorittaa jonossa olevat asennusvalmiit (jo ladatut) päivitykset samassa yhteydessä ("Update and shut down").

Windows-kuluttajaversion käyttäjä ei voi loputtomiin välttyä asentamasta päivityksiä. Mikä on ehkä hyvä asia.

Yllekirjoitettu koskee Windowsin sisäänrakennettua Windows Update -serviisiä. Firmojen koneita hallitaan muillakin tavoin, mikä vaikuttaa myös käyttäjäkokemukseen.

Tätä en kirjoittanut sotimistarkoituksessa (itsekin Linuxiakin käyttävänä), vaan informaatiomielessä. Jotkut täällä muistelevat kovin vanhoja asioita.

 

[Obi-Lan]

Itse laitan linux läppärin taas aina nukkumaan (s2idle), mutta viikon parin päästä saattaa alkaa joku ohjelma jumittelemaan niin pitää käynnistää uudelleen.