Perussuomalaiset

[Stan D'By]

Tuohon kommenttiisi, turve työllisti useamman tuhatta ihmistä muuttotappioalueilla. Kerro toki, mikä olisi sinusta hyvä kasvutoimi.

Turpeen kanssa ehkä säilytetään joitakin työpaikkoja, mikä on hyvä sekin, mutta ei se kasvua tuo. Se, kuten ammattidiesel, ovat vanhaan maailmaan takertumista. Ennen oli paremmin, sitähän persujen toimet huutaa. Kokoomus sentään haluaa panostaa tutkimukseen ja kehitykseen, minkä ainakin itse koen hyväksi.

 

[Naamapalmu]

Turpeen kanssa ehkä säilytetään joitakin työpaikkoja, mikä on hyvä sekin, mutta ei se kasvua tuo. Se, kuten ammattidiesel, ovat vanhaan maailmaan takertumista. Ennen oli paremmin, sitähän persujen toimet huutaa. Kokoomus sentään haluaa panostaa tutkimukseen ja kehitykseen, minkä ainakin itse koen hyväksi.

Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?

 

[Stan D'By]

Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?

Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?

 

[IbanezRG]

Mitä sä veikkaat millä tavalla se tavara liikkuu pitkien välimatkojen Suomessa paikasta A paikkaan B? Tyhjästä ilmestyy atk gigantin hyllyyn?

Kotimaisesti/Pohjoismaisesti tuotetulla sähköllä? Ja vastaväite ei ole että ei ole sähkörekkoja. Niitä on jos tekee. Scania ja Volvo on kait edelleen pohjoismaisia. On erittäin lyhytnäköistä tarkertua nykytilanteeseen ja olla kehittämättä ratkaisuja meidän olosuhteisiin, jossa öljyä nyt on vain Norjalla, ja sekin pyrkii siitä ihan edelläkävijänä eroon.

 

[Naamapalmu]

Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?

Eli parempi olla hallituksen toimesta reagoimatta mitenkään, vitut kuljetusyrityksistä. Ei me varmaan haluta koko liikennettä perustaa tulevaisuudessa pelkän dieselin varaan, mutta kun valtaosa siitä liikenteestä pitkien välimatkojen maassa pyörii juuri tällä hetkellä sillä. On nykyhetki ja tulevaisuus.

 

[zaneislandd]

Kotimaisesti/Pohjoismaisesti tuotetulla sähköllä? Ja vastaväite ei ole että ei ole sähkörekkoja. Niitä on jos tekee. Scania ja Volvo on kait edelleen pohjoismaisia. On erittäin lyhytnäköistä tarkertua nykytilanteeseen ja olla kehittämättä ratkaisuja meidän olosuhteisiin, jossa öljyä nyt on vain Norjalla, ja sekin pyrkii siitä ihan edelläkävijänä eroon.

Ei koko Suomen rekkakanta sähköisty missään vuodessa. Noi on aika kalliita vehkeitä ja se sähkörekkainfra on vielä aika lastenkengissä. Toki, sähköautoilijana itsekin, tuen tätä kehitystä, mutta puuhun ei pidä perse edellä sentään kiivetä.

 

[IbanezRG]

Ei koko Suomen rekkakantaa sähköisty missään vuodessa. Noi on aika kalliita vehkeitä ja se sähkörekkainfra on vielä aika lastenkengissä. Toki, sähköautoilijana itsekin, tuen tätä kehitystä, mutta puuhun ei pidä perse edellä sentään kiivetä.

Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.

 

[3dfx]

Eikä kukaan ole sellaista väittänytkään. Oma väitteeni on, että pelkästään leikkaamalla ei tästä suosta nousta. Pitää löytää ne keinot millä nousu tehdään. Ovatko persut esittäneet ensimmäistäkään kasvutoimea?

Eivät oikein, paras kasvutoimi olisi asettaa veropohja jotenkin uskottavaksi menoihin nähden, jotta verotuksella olisi edes jonkunlainen ennustettavuus. Tämähän ei ole ollut persujenkaan listalla vaan lähinnä verotuksen painopisteen siirtäminen (pitäen edelleen veropohjan epäuskottavana ylläpitämään nykyistä kulurakennetta). Sopeutuksesta oltiin muka kiinnostuneita kun piti leikata ja nostaa kulutusveroja, mutta sitten ei enää oltukaan kun piti laskea yhteisöveroa ja tuloveroja.

Tyhmää touhua, ei verotuksen panopiste ole ongelma vaan verotuksen riittämättömyys kuluihin nähden. Tästäkin pääsee eteenpäin vain karsimalla menoja ja nostamalla veroja.

 

[zaneislandd]

Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.

Ehkä kyse on vaan ihan tavallisista ihmisistä joilla nyt sattuu olemaan joku diesel auto. Suomen autokanta on ikivanhaa ja kansa sen verran köyhää ettei se sähköisty Norjan tahtia. Ja tietty ne ammattikuljettajat diesel rekkoineen, ne on pahimmas jamassa itse taloudellisesti, ei minkään islamilaisten rahoittamisen takia.

Edit. En tunne yhtään Norjan rekkakantaa, mutta ei noita sähkörekkoja taida vielä missään merkittävästi olla?

 

[3dfx]

Ei tietenkään. Mutta sama se on henkilöautoliikenteessä. Kun arabiterroristien rahoittaminen ja ympäristön pilaaminen ei enää ihmisiä kiinnosta, niin kyllä se siirtymä tapahtuu. Suomessahan on jarrupuolueita joiden mielestä pensa ja tiiseli on se paras tapa rahoittaa islamistisia diktatuureja, niin tottakait ne islamilaisten diktatuurien suurimmat fanit käyvät niillä vaalikampanjaa.
Rekkaliikenteessä volyymit ovat niin suuret, että siirtymä voisi olla nopeampikin ilman islamistifaneja.

Tässä öljy vs. sähkö hommassa on kyse nykyisin USA vs. Kiina eikä mistään islamilaisista diktatuureista. Ne on lähinnä kohinaa suurvaltojen voimapolitiikassa. Noi kaikenlaiset akkumopot, autot sun muut on osa kiinan suurvaltapolitiikkaa kun kiinalla ei ole öljyä ja haluaa saada öljymaiden roolin maailmanpolitiikassa pienemmäksi. USA haluaa taas vastustaa tätä ja luoda öljymaiden rintaman, mihin liittyy nämä iranin ja venezueelan operaatiot.

Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.

 

[Stan D'By]

Eli parempi olla hallituksen toimesta reagoimatta mitenkään, vitut kuljetusyrityksistä. Ei me varmaan haluta koko liikennettä perustaa tulevaisuudessa pelkän dieselin varaan, mutta kun valtaosa siitä liikenteestä pitkien välimatkojen maassa pyörii juuri tällä hetkellä sillä. On nykyhetki ja tulevaisuus.

Vänkää itsesi kanssa tämän päivän tarpeista. Minä olen koko ajan puhunut tulevaisuudesta. Persuille on jostain syystä tärkeää olla riippuvainen bensasta ja dieselistä.

 

[zaneislandd]

Tässä öljy vs. sähkö hommassa on kyse nykyisin USA vs. Kiina eikä mistään islamilaisista diktatuureista. Ne on lähinnä kohinaa suurvaltojen voimapolitiikassa. Noi kaikenlaiset akkumopot, autot sun muut on osa kiinan suurvaltapolitiikkaa kun kiinalla ei ole öljyä ja haluaa saada öljymaiden roolin maailmanpolitiikassa pienemmäksi. USA haluaa taas vastustaa tätä ja luoda öljymaiden rintaman, mihin liittyy nämä iranin ja venezueelan operaatiot.

Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.

Ite kyl valitsen helposti liikenteen sähköistymisen suunnan, mutta se pitää tehdä kontrolloidusti.

 

[Jeesbox]

Aika selvää kumpi puoli kannattaisi valita, epäilen vaan että suomalaiset tässäkin asiassa jälleen kerran valitsevat väärin niinkun aina, jostain syystä tämä kansa kokee vetoa kaikenlaisiin despootteihin oli se sitten natsisaksa, neuvostoliitto, putinin venäjä 2000- halosluvulla, tai nykyisin kiina.

Tai Trump... Mut voihan se olla, että Euroopankin autoteollisuus vielä piristyy.

 

[Stan D'By]

Persujen innovatiivisesta ongelmanratkaisukyvystä ja tulevaisuuteen katsomisesta kertoo paljon se, että saivat runnottua läpi taksimittareiden palautuksen.

 

[Naamapalmu]

Vänkää itsesi kanssa tämän päivän tarpeista. Minä olen koko ajan puhunut tulevaisuudesta. Persuille on jostain syystä tärkeää olla riippuvainen bensasta ja dieselistä.

Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.

 

[3dfx]

Edit. En tunne yhtään Norjan rekkakantaa, mutta ei noita sähkörekkoja taida vielä missään merkittävästi olla?

Niiden epäkäytänöllisyys selittänee, jos nyt miettii millä ilveellä saa latausajat kohtuullisiksi ja paljonko latauskaapeleiden pitää kestää jatkuvaa virtaa jos auto halutaan vaikka 15minuutissa täyteen. Jos nyt kuorkissa 500l diseliä tankataan ja siitä nyt jollain 40% hyötysuhteella saadaan liikuteltua tavaraa, niin 200l dieselin energiatarve pitäisi saada ladattua eli joku 2000kWh...tollasen määrän lataus vartissa 8000kw laturi, 800voltin akulla 8 000 000W/800V akustojännite=10 000A latausteho.

Ei tuu tapahtumaan millään perinteisellä latausteknologialla vaikka kuinka Muskilta tulis hypevideota teslakuorkeista.

Ite kyl valitsen helposti liikenteen sähköistymisen suunnan, mutta se pitää tehdä kontrolloidusti.

Eli käytännössä valitset kiinan tässä rutto vs. kolera- hommassa. Muitakin vaihtoehtoja on esim. tässäkin maassa tuotettu biokaasu ja LNG, mihin hajauttaa energiapalettia. Kumma juttu vaan, että tuotakin hallitukset puolueista riippumatta on vastustaneet kiivaasti ja lätkineet haittaveroja tämän tästä sekä Gasumin kautta vetäneet hintaa ylös. Biokaasuun ei pitänyt vaikuttaa puheiden mukaan fossiilisten hinnat kun on suomessa valmistettua, mutta se unohtui sanoa, että tämä pätikin vain silloin kun maakaasun hinta oli alhaisempi kuin biokaasun...olipa ylläri. Edes persuja ei kiinnosta ja mitään tolkkua ei ole laitettu Gasumin jatkuviin hinnan korotuksiin tai johonkin käyttövoimaveroihin.

Myös RE85 on eräs vaihtoehto, mutta melko tahmeaa on senkin käyttöönotto ollut kun hinta käytännössä seuraa bensiinin hintaa jostain kumman syystä eikä edelleenkään flexfuel ole käsittääkseni pakollinen uusiin autoihin.

Näillekkin asioille olisi tehtävissä jotain, mutta ei tunnu kiinnostavan. Puhutaan vaan sähköistymisestä, koska Kiina on nyt suomalaisten suosikkidespoottimaa.

Tai Trump... Mut voihan se olla, että Euroopankin autoteollisuus vielä piristyy.

Yhdysvalloissa pressa vaihtuu tämän tästä verrattuna despoottimaiden breesneveihin, puuttineihin ja xiijipingeihin.

 

[IbanezRG]

Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.

Joka nyt pikkuhiljaa sähköistyy, vaikka arabiterroristivaltioiden rahoittajat sitä poliittisesti vastustavatkin henkeen ja vereen. Muutosta pitää toki tukea jonkin verran, mutta paras tuki on lisätä arabidiktatuurien polttoaineen verotusta ja halventaa kotimaisen energian käyttömaksuja.

 

[3dfx]

Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.

Jos löytyisi niin miksei niiden muuntamista kotimaisille polttoaineille sopivaksi edelleenkään juuri mitenkään tueta?

Tai miksi vaikka käyttövoimaveroa ei edelleenkään ole saatu CNG/re85 autoilta pois? Sehän luulis persuillekin kelpaavan kun on kotimaista, vaan ei kelpaa vaan pitää haittaverottaa helvetisti.

 

[IbanezRG]

Niiden epäkäytänöllisyys selittänee, jos nyt miettii millä ilveellä saa latausajat kohtuullisiksi ja paljonko latauskaapeleiden pitää kestää jatkuvaa virtaa jos auto halutaan vaikka 15minuutissa täyteen.

Raskaallakin liikenteellä on taukoaikansa, mikä on enemmän kun 15min. Henkilöautoliikenteessä taas se on nyt vuositasolla aivan sama mitä latureilla välillä joutuu istumaan, ellei nyt oma mukavuus mene sen edelle että haluaa rahoittaa ISIS:a jotta tauko on pissaa pidempi pari kertaa vuodessa.
Edelleen, tekniikka on olemassa, käytännössä jarru on tahtotila.

 

[Stan D'By]

Syy voisi löytyä vaikka Suomen moottoriajoneuvokannasta.

Jos persujen tahtotilan mukaan mennään, syy ei jatkossakaan pääse muuttumaan.

 

[3dfx]

Raskaallakin liikenteellä on taukoaikansa, mikä on enemmän kun 15min. Henkilöautoliikenteessä taas se on nyt vuositasolla aivan sama mitä latureilla välillä joutuu istumaan, ellei nyt oma mukavuus mene sen edelle että haluaa rahoittaa ISIS:a jotta tauko on pissaa pidempi pari kertaa vuodessa.
Edelleen, tekniikka on olemassa, käytännössä jarru on tahtotila.

Ei ole olemassa tekniikkaa kuin käsienheiluttelijoiden maailmassa. 4,5 tunnin ajon sisällä on 15min ja 30min tauot. Kerro millä saat tuupattua ton amppeerimäärän jatkuvaa virtaa sinne akkuun niin homma mulle OK, joku 100kg tms. painava kuparitanko ei taida olla käytännöllinen vaihtoehto..

Paljonko ISIS saa vuositasolla öljytuloja vuonna 2026?

 

[Janishell]

Varmaan rekoilla. Mutta niinkuin on huomattu, yksi salmi menee sekaisin maailmalla ja dieselin hinta hyppää reilusti yli kahden euron. Halutaanko perustaa tulevaisuudenkin kuljetuskyky dieselin varaan vai pitäisikö miettiä vaihtoehtoja?

Sähköllä rekat ei tule Suomessa vielä vuosiin liikkumaan, koska niillä päästään vain reilu 200km ajamaan putkeen täydellä kuormalla niin akku on jo tyhjä.

 

[Naamapalmu]

Jos löytyisi niin miksei niiden muuntamista kotimaisille polttoaineille sopivaksi edelleenkään juuri mitenkään tueta?

Tai miksi vaikka käyttövoimaveroa ei edelleenkään ole saatu CNG/re85 autoilta pois? Sehän luulis persuillekin kelpaavan kun on kotimaista, vaan ei kelpaa vaan pitää haittaverottaa helvetisti.

Euroopan unioni ja autovalmistajat ovat keskittäneet autojen tulevaisuuden sähköön. En olisi yllättynyt, jos jotkin direktiivikikkailut vielä niitä suosisi. Haluaako sitten kuluttaja perähikiällä muuntaa autonsa, miettiä tankkauspisteitä vai ajaa romunsa paaliin ja liittyä valtavirtaan tulevaisuudessa.

 

[Gameri]

Haihattelijoilta unohtuu se, että ollaan köyhä maa. Jos ei ole rahaa, turha silloin yrittää esittää varakasta. Tietysti köyhäkin voi elää mukavasti kun käyttää rahat fiksusti. Ei turhia elättejä joiden nettovaikutus on negatiivinen, käytetään toimivaa tekniikkaa kun se vielä hyvin toimii ja vaihdetaan sitten modernimpaan tarpeen tullen, yleensä se on silloin jo myös kehittyneempää. Tuntuu olevan päällä yleinen hulluus, että maahanmuuttajat, sähköistyminen etunenässä ja ylikierroksilla käyvä ilmastopolitiikka olisi jokin Suomen pelastus vaikka oleellisemmat asiat ovat aivan muualla. Valitettavasti kokoomuus ja persut ajavat tällä hetkellä vähiten haitallista politiikkaa. Kaikenlainen vastakkain asettelu ja meuhkaaminen turhasta on kuitenkin mediaseksikkäämpää eikä järjelle jää sijaa huutamisen keskeltä. Muilla puolueilla älykkyys riittää lähinnä rasistikortin heilutteluun. Johdettaisiinpa tätä maata faktojen ja realiteettien pohjalta, mutta tiedän, se on liikaa toivottu.

 

[3dfx]

Euroopan unioni ja autovalmistajat ovat keskittäneet autojen tulevaisuuden sähköön. En olisi yllättynyt, jos jotkin direktiivikikkailut vielä niitä suosisi. Haluaako sitten kuluttaja perähikiällä muuntaa autonsa, miettiä tankkauspisteitä vai ajaa romunsa paaliin ja liittyä valtavirtaan tulevaisuudessa.

Vois haluta ellei siitä haittaverotettaisi käyttövoimaverolla ja muutosten tekemistä pidettäisi typerällä lisensoinnilla sellaisena, että vain harva niitä saa kaasulle tehdä. Tai ellei valtio-ohjauksessa oleva Gasum koko ajan nostelisi hintoja, kun niidenhän ei pitänyt olla mitenkään riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden hinnoista. Tässä nyt muutamia asioita mitä asialle voisi tehdä, vaan ei tehdä vaikka muka ollaan autopuolue.'

Vetosit itse suomen moottoriajoneuvokantaan, eli tuo sähköön siirtyminen ei nyt nykyisellä kannalla ole mahdollista, mutta muunlaisia siirtymiä voisi nykyiselläkin autokannalla tehdä pois bensasta ja dieselistä. Se autokanta nyt ei ihan nopsaan uusiudu kun autot on koko ajan kallistuneet ostovoimaan nähden.

 

[Naamapalmu]

Vois haluta ellei siitä haittaverotettaisi käyttövoimaverolla ja muutosten tekemistä pidettäisi typerällä lisensoinnilla sellaisena, että vain harva niitä saa kaasulle tehdä. Tai ellei valtio-ohjauksessa oleva Gasum koko ajan nostelisi hintoja, kun niidenhän ei pitänyt olla mitenkään riippuvaisia fossiilisten polttoaineiden hinnoista. Tässä nyt muutamia asioita mitä asialle voisi tehdä, vaan ei tehdä vaikka muka ollaan autopuolue.'

Tai kallis kokeilu, mene ja tiedä.

Vetosit itse suomen moottoriajoneuvokantaan, eli tuo sähköön siirtyminen ei nyt nykyisellä kannalla ole mahdollista, mutta muunlaisia siirtymiä voisi nykyiselläkin autokannalla tehdä pois bensasta ja dieselistä. Se autokanta nyt ei ihan nopsaan uusiudu kun autot on koko ajan kallistuneet ostovoimaan nähden.

Koska käyttäjä ihmetteli, miksi persuja se diesel ja bensa niin paljon kiinnostaa.

 

[3dfx]

Tai kallis kokeilu, mene ja tiedä.

Jeps osa kyllä, mutta esimerkiksi CNG jälkiasennusten lisensointivaatimusten löysentäminen ei olisi kallista, mutta lisäisi toimijoita markkinoille ja siten kilpailua. Nyt ilmeisesti jo loppunut 1000€ muutostuki meni suoraan hintoihin kun toimijoita ei hirveästi ollut, ja nämä asentajat pystyivät järjestään kieltäytymään esim. sellaisesta että auton omistaja tekisi itse osan asennuksista, mihin ei mitään lupia tarvita.

 

[Alfh]

Raskaan kaluston latausteho mitataan megawattiluokassa. Ei sellaiseen ole isossa mittakaavassa mitään infraa olemassa. Toimii ehkä pienessä mittakaavassa jakeluautoille ja puoliperävetureille jotka ajavat säännöllistä reittiä ja palaavat yöksi tukikohtaan lataukseen. Mutta ei pitkän matkan rekkaliikenteelle, tai sellaiselle kalustolle, joka on lähes jatkuvasti ajossa, kuten tukkirekat. Sähköllä valmistetut polttoaineet voisivat olla osa ratkaisua, mutta ei nekään skaalaudu mitenkään järkevästi samasta syystä. Siirtoverkko ei sellaista kestä ja vetypolttoaineiden tuotanto on energiatehotonta.

Parempi olisi vähentää päästöjä siellä missä se olisi helpompaa, kuten teollisuusrakennusten energiatehokkuudessa. Aika paljon on kuitenkin edelleen ikivanhoja aaltopeltihalleja öljylämmityksen varassa olemattomilla eristeillä. Kotitalouksia patistetaan energiaremontteihin mutta osassa yrityksiä eletään kuin pellossa.

Raideliikennettäkin tulisi kehittää, vaikka sitten huoltovarmuuden nimissä. Raidehistoria on surullista luettavaa. Yhä edelleen suljetaan teollisuuslaitoksille meneviä rataosuuksia kun liikenne siirtyy kumipyörille.

Jännä miten Saksassa nähdään yhteiskunnallisesti kannattavaksi ylläpitää matkustajajunaliikennettä pikkukylissäkin, kun taas täällä väyläviraston mielestä lähtökohtaisesti mikään ei ikinä kannata.

Pienten kaupunkien paikallisjunat I – tapaus Naumburg–Wangen ja Unstrut-joen välke — Väinö Jalkanen

Asukkaita 45 000–53 000, paikallisjuna tunnin välein aamuviidestä iltayhteentoista. Elävä maaseutukylien nauha, juna vie kouluun ja töihin ja ja tuo radanvarsikuntiin matkailijoita ja elämänlaatua. Miten ja miksi tämä on mahdollista?

www.vainojalkanen.com

Ministeri Marttinen: Pori–Parkano–Haapamäki-rata pitäisi rakentaa muuttuneen turvallisuustilanteen takia

Rata maksaisi miljardin, mutta työministeri ei halua luopua ratahankkeesta. Toiveena on selvitystyön jatkuminen.

yle.fi

 

[tomppal]

Persut ovat nyt päässeet sekä toteuttamaan ulkomaalaisvihaansa hallituksessa että leikkaamaan kehitysapurahoja. Siitä huolimatta maan talous on kuralla ja työttömyys huipussaan. Kulukuri on tietysti ollut tarpeen ja tulee olemaankin, mutta se ei selvästikään ratkaise Suomen suurimpia ongelmia. Eli sitä vaan, että pitäisikö keksiä jotakin muutakin?

Olen melko varma, että persut tähtäävät suurimmaksi oppositiopuolueeksi. Mielenkiintoinen tilanne olisi, jos sekä Keskusta että Persut olisivat oppositiossa.

Mitä ulkomaalaisvihaa? Onko jotain lähteitä tälle?

 

[tomppal]

Persut ovat nyt päässeet sekä toteuttamaan ulkomaalaisvihaansa hallituksessa että leikkaamaan kehitysapurahoja. Siitä huolimatta maan talous on kuralla ja työttömyys huipussaan. Kulukuri on tietysti ollut tarpeen ja tulee olemaankin, mutta se ei selvästikään ratkaise Suomen suurimpia ongelmia. Eli sitä vaan, että pitäisikö keksiä jotakin muutakin?

Olen melko varma, että persut tähtäävät suurimmaksi oppositiopuolueeksi. Mielenkiintoinen tilanne olisi, jos sekä Keskusta että Persut olisivat oppositiossa.

Mutta periaatteessa on huvittava seurata sinun kiemurtelua seuraavan hallituksen aikana kun demarit lupaavat kuut ja tähdet taivaalta ja tajuavat itsekkin, että oho rahat on loppu Mitäs sitten tapahtuu? Mitä muuten tapahtuu standby? Vilpitön kysymys? Sulla niitä ratkaisuja tuntuu olevan.

 

[zaneislandd]

Persujen innovatiivisesta ongelmanratkaisukyvystä ja tulevaisuuteen katsomisesta kertoo paljon se, että saivat runnottua läpi taksimittareiden palautuksen.

Tää on taas tätä. Persut ei koskaan voisi tehdä missään asiassa mitään oikein.

HE 15/2026 | Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi liikenteen palveluista annetun lain muuttamisesta ja siihen liittyviksi laeiksi | Hallituksen esitykset | Finlex

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi liikenteen palveluista annetun lain muuttamisesta ja siihen liittyviksi laeiksi

www.finlex.fi

Mikä tässäKIN oli nyt väärin tehty ? Mielestäni ihan hyvä säätö lakiin noi taksimittarit ja vähän tarkempi seula kelpoisuusvaatimuksiksi? Eli ehdottomasti pitäisi antaa raiskauksesta tuomituille taksilupa ja missään tapauksessa ei saa vaatia kunnollista mittaria, vaan hinta sovitaan kuin jossain Nairobissa?

 

[No Future]

Raskaan liikenteen (mukaanlukien bussit) osuus ajosuoritteesta on noin 8%, pakettiautojen 12%. Lisäksi myös raskas liikenne keskittyy entistä enemmän Tampereen eteläpuolelle. On aivan se ja sama millä polttoaineella tukkirekat tai Lappiin Sandelsia ajavat kuorna-autot toimii.

 

[IbanezRG]

Ei ole olemassa tekniikkaa kuin käsienheiluttelijoiden maailmassa. 4,5 tunnin ajon sisällä on 15min ja 30min tauot.

Käsienheiluttelijoiden maailmassa sähköhenkilöautotkin ovat käyttökelvottomia kun ei pääse Hangosta Nuorgamiin peräkärryn kanssa vartin pissatauolla kun se onnistuu dieselvolvollakin.

Ei se raskas kalustokaan aja pelkästään pitkää matkaa. Jos Suomen suurimmista satamista tai logistiikkakeskuksista piirretään mitataan kaikki 300km etäisyydellä olevat kohteet, niin se kattanee melkein kaiken liikennöinnin. Volvon/Scanian uusimmat taitavat tuon 300km jo sähköllä suorittaa, ja lastin kuormaus&purku ovat myös sitä aikaa kun auto voi seistä latauksessa. Siihen nuo taukolataukset mukaan, niin eiköhän akku riitä tosiaan kaikkeen muuhun paitsi niihin pisimpiin raskaan rahdin reissuihin.

 

[polarbear62]

Tää on taas tätä. Persut ei koskaan voisi tehdä missään asiassa mitään oikein.

HE 15/2026 | Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi liikenteen palveluista annetun lain muuttamisesta ja siihen liittyviksi laeiksi | Hallituksen esitykset | Finlex

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi liikenteen palveluista annetun lain muuttamisesta ja siihen liittyviksi laeiksi

www.finlex.fi

Mikä tässäKIN oli nyt väärin tehty ? Mielestäni ihan hyvä säätö lakiin noi taksimittarit ja vähän tarkempi seula kelpoisuusvaatimuksiksi? Eli ehdottomasti pitäisi antaa raiskauksesta tuomituille taksilupa ja missään tapauksessa ei saa vaatia kunnollista mittaria, vaan hinta sovitaan kuin jossain Nairobissa?

Taksiuudistus olisi tarvinnut pikaisen regulaatiopäivityksen jo silloin 8v(?) sitten heti sen jälkeen kun muutos tuli voimaan. Taksamittarin pakottaminen on kuitenkin aiheuttaa lähinnä vain ongelmia. On ilmiselvää että tuo aiheutta kaikille ajajille lisäkustannuksia ja sotkee ellei tuhoa sovellustaksien toiminnan, mutta sen lisäksi ei ole mitään syytä miksi taksiyrittäjät eivät saisi itse valita omia hinnoittelumallejansa kunhan ne ovat rehellisiä, läpinäkyviä ja kuluttajalle selkeästi ymmärrettäviä.

 

[JCSH]

Ei ole olemassa tekniikkaa kuin käsienheiluttelijoiden maailmassa. 4,5 tunnin ajon sisällä on 15min ja 30min tauot. Kerro millä saat tuupattua ton amppeerimäärän jatkuvaa virtaa sinne akkuun niin homma mulle OK, joku 100kg tms. painava kuparitanko ei taida olla käytännöllinen vaihtoehto..

Pikaisesti katsottuna esim. Scanian sivuilta, niiden suurimman kapasiteetin sähkörekassa on 560 kWh:n akku ja sanovat, että sillä saa 64 tonnin yhdistelmärekalle 360km kantaman. Niiden uudet mallit tukee 750 kW:n MCS-latausta, Scanialla ei näy suorilla tuolle esim. 20-80% latausaikaa, mutta Mercedes tukee 1 MW:n latausta ja sillä sanovat 621 kWh rekassa akun latautuvan 20-80% puolessa tunnissa. Mersulta en löytänyt noita range/lasti arvioita, joten pitää vähän parsia molemmista, mutta ne lupaa max 500km kantamaa.

Mutta jos nyt katsotaan noista sellainen yleinen trendi, vedetään lukuja vähän pessimistisempään suuntaan ja todetaan, että tuollaisella noin 600 kWh akulla saa sen 300km kantamaa 64 tonnin massalla ja se latautuu 20-80% puolessa tunnissa, niin noiden taukojen aikana pystyy lataamaan melkein tuon 600 kWh lisää sinne akkuihin. Jos rekan keskinopeus on sellaiset 70 kmt, niin 4,5 tunnissa matkaa kertyy 315 kilometriä. Eli jos jokaista 4,5 ajotuntia kohden se rekka on sitten latauksessa yhteensä sen 45 minuuttia, ollaan erittäin lähellä sitä pistettä, että noiden taukojen aikana pystyy lataamaan niihin rekan akkuihin sen verta virtaa, että se kattaa tuon 4,5 tunnin kulutuksen.

 

[Stan D'By]

Mitä ulkomaalaisvihaa? Onko jotain lähteitä tälle?

Aloita vaikka silmien venyttelystä, jatka väestönvaihtoteorioihin ja siitä sitten sujuvasti kohti esitettyihin tulotasovaatimuksiin, ja pakotettuun maastapoistumiseen lyhyen työttömyysjakson päätteeksi. Tutustu myös eräänkin oululaisen valtuutetun fantasioihin ajaa autolla ulkomaalaisten päälle.

 

[VuohiKauhu]

Ei se raskas kalustokaan aja pelkästään pitkää matkaa. Jos Suomen suurimmista satamista tai logistiikkakeskuksista piirretään mitataan kaikki 300km etäisyydellä olevat kohteet, niin se kattanee melkein kaiken liikennöinnin. Volvon/Scanian uusimmat taitavat tuon 300km jo sähköllä suorittaa, ja lastin kuormaus&purku ovat myös sitä aikaa kun auto voi seistä latauksessa.

Tuossa tulee mieleen ainakin semmoinen ongelma, että kuka hankkii Suomen jokaiseen markettiin ja nyrkkipajaan jotain kalliita rekkalatureita ja kuka ne maksaa?

 

[Stan D'By]

Mutta periaatteessa on huvittava seurata sinun kiemurtelua seuraavan hallituksen aikana kun demarit lupaavat kuut ja tähdet taivaalta ja tajuavat itsekkin, että oho rahat on loppu Mitäs sitten tapahtuu? Mitä muuten tapahtuu standby? Vilpitön kysymys? Sulla niitä ratkaisuja tuntuu olevan.

What about demarit... nyt ollaan persu-ketjussa.

 

[Stan D'By]

Tää on taas tätä. Persut ei koskaan voisi tehdä missään asiassa mitään oikein.

Uhriutumisessa persuilla on kyllä perinteitä. Kumpi on kovempaa, persujen öyhötys vai uhrina itkeminen?

 

[JCSH]

Tuossa tulee mieleen ainakin semmoinen ongelma, että kuka hankkii Suomen jokaiseen markettiin ja nyrkkipajaan jotain kalliita rekkalatureita ja kuka ne maksaa?

Ei niitä nyt jokaiseen markettiin ja nyrkkipajaan tarvi hankkia. Riittää, että niihin isompiin logistiikkakeskuksiin ja sitten niihin jo olemassaoleviin rekkojen lepopisteisiin. Eli jokaisen vähänkin isomman ABC:n pihaan.

 

[zaneislandd]

Uhriutumisessa persuilla on kyllä perinteitä. Kumpi on kovempaa, persujen öyhötys vai uhrina itkeminen?

"Tällä alueella keskustelevat käyttäjät sitoutuvat noudattamaan ylläpidon laatimia sääntöjä ja ohjeita asiallisen keskustelun saavuttamiseksi ja ylläpitämiseksi ja ymmärtävät asiattomasta käytöksestä säädetyt rangaistukset.
Pyri kirjoittamaan asiasi mahdollisimman selkeästi ja ytimekkäästi. Aiheeseen kuulumattomat eli offtopic ja epäoleelliset viestit sekä tarpeettoman pitkät kirjoitukset ja tahalliset argumentointivirheet keskustelun sotkemiseksi on kielletty.
Asiatonta käytöstä, halventavaa ja sopimatonta kielenkäyttöä, epäselvää ilmaisutapaa ja perustelematonta kommentointia tulee välttää kaikissa tilanteissa parhaan kyvyn mukaan. Tahallinen trollaaminen, provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun.
Poliittinen, aatteellinen ja uskonnollinen propaganda ja yksipuolinen saarnaaminen on kielletty."

 

[Stan D'By]

Tää on taas tätä. Persut ei koskaan voisi tehdä missään asiassa mitään oikein.

Uhriutumisessa persuilla on kyllä perinteitä. Kumpi on kovempaa, persujen öyhötys vai uhrina itkeminen?

Tää on Mikä tässäKIN oli nyt väärin tehty ? Mielestäni ihan hyvä säätö lakiin noi taksimittarit ja vähän tarkempi seula kelpoisuusvaatimuksiksi? Eli ehdottomasti pitäisi antaa raiskauksesta tuomituille taksilupa ja missään tapauksessa ei saa vaatia kunnollista mittaria, vaan hinta sovitaan kuin jossain Nairobissa

Polarbear62 tähän jo hyvin vastasikin. Sitäpaitsi, jos jollain ihmissaastalla on raiskaajan mieli, niin paljonko sellainen jostain taksimittareista välittää? Vai odotatko otsikoita, joissa "Sankari-taksimittari pysäytti raiskaajan"?

 

[zaneislandd]

Ei niitä nyt jokaiseen markettiin ja nyrkkipajaan tarvi hankkia. Riittää, että niihin isompiin logistiikkakeskuksiin ja sitten niihin jo olemassaoleviin rekkojen lepopisteisiin. Eli jokaisen vähänkin isomman ABC:n pihaan.

AI-yhteenveto: Suomalaisten kuorma-autojen ja rekkojen keski-ikä on tällä hetkellä noin 15,3 vuotta.

Ite olen tosissaan all-in henkilöautoliikenteen sähköistämisen puolesta ja kotona on kiva latailla. Mutta oikeasti, montako tuollaista 1MW tai 750KW laturia Suomessa on ? Tottakai niitä alkaa varmasti tulla sitä mukaan kun kalusto uusiutuu, mutta siihen tulee menemään vuosikymmen vähintään. Sitä ennen on ihan kiva, ettei ajeta koko alaa konkurssikypsäksi.

 

[zaneislandd]

Polarbear62 tähän jo hyvin vastasikin. Sitäpaitsi, jos jollain ihmissaastalla on raiskaajan mieli, niin paljonko sellainen jostain taksimittareista välittää? Vai odotatko otsikoita, joissa "Sankari-taksimittari pysäytti raiskaajan"?

Eikai kukaan väittänyt, että taksimittari tuohon auttaisi? (vaan se taksilupa)

Kts. kohta:
Esityksen mukaan taksiliikenneluvan saamisen edellytyksiä muutettaisiin siten, että hyvämaineisuuden arviointiin lisättäisiin eräiden henkeen ja terveyteen kohdistuvien rikosten sekä seksuaalirikosten ja petos- ja maksuvälinerikosten huomioiminen.... Taksinkuljettajan ajoluvan saamisen esteeksi lisättäisiin eräitä vapauteen kohdistuvia rikoksia, veropetoksia, petoksia, maksuvälinerikoksia sekä ampuma-aserikoksia. Lisäksi ajoluvan myöntämisen edellytyksenä olisi taksinkuljettajan koulutuksen käyminen. Lain voimaantullessa voimassa olevien taksinkuljettajien ajolupien haltijoiden tulisi väliaikaisten säännösten mukaan ajoluvan uusimiseksi käydä kertaluontoinen taksinkuljettajan täydennyskoulutus. Taksinkuljettajan koetta ja taksiliikenteen koulutusorganisaatioiden hyväksyntää koskevaa sääntelyä muutettaisiin. Lisäksi Verohallinnon Harmaan talouden selvitysyksikkö voisi tehdä velvoitteidenhoitoselvityksen taksiliikenteen koulutusorganisaatioiden hyväksynnän myöntämisestä ja peruuttamisesta.

 

[Stan D'By]

"Tällä alueella keskustelevat käyttäjät sitoutuvat noudattamaan ylläpidon laatimia sääntöjä ja ohjeita asiallisen keskustelun saavuttamiseksi ja ylläpitämiseksi ja ymmärtävät asiattomasta käytöksestä säädetyt rangaistukset.
...

Jos minä kerron esimerkin persujen vanhakantaisesta ajattelusta, ja siihen vastataan

Tää on taas tätä. Persut ei koskaan voisi tehdä missään asiassa mitään oikein.
...
Mikä tässäKIN oli nyt väärin tehty ?

niin mitä muuta tuo on kuin uhriutumista ja itkemistä?

 

[Stan D'By]

Eikai kukaan väittänyt, että taksimittari tuohon auttaisi? (vaan se taksilupa)

Minä puhuin taksimittaria ja sen myötä kritisoin persujen vanhakantaista ajattelua, en taksilupaa. Itse vastasit siihen vetoamalla raiskauksiin.

 

[IbanezRG]

Tuossa tulee mieleen ainakin semmoinen ongelma, että kuka hankkii Suomen jokaiseen markettiin ja nyrkkipajaan jotain kalliita rekkalatureita ja kuka ne maksaa?

Eikait niitä tarvitse joka marketissa ja nyrkkipajassa ollakkaan. Tässä on sama juttu kun sähköhenkilöautojen kanssa. Ei niitä latureita ollut "juuri missään" silloin kun ekat Teslat tuli markkinoille. Kuoro saarnaa että autojen keski-ikä on 15v ja missään ei voi ladata eikä pääse 1500km yhdellä istumalla-> sähköautoilu ei ole mahdollista.
Nyt on sama noiden rekkojen kanssa. Unohdetaan jo olemassaoleva infra, tuleva infra, se matka mitä käytännössä varmaan 90% kuormista on tarpeen kerralla liikkua ja se että oli keski-ikä mikä tahansa, niin niitä silti menee koko ajan uusiksi.
Eli ensin keksitään kuvitteelliset ongelmat ja sitten kerrotaan miten ne kuvitteelliset ongelmat on koko totuus asiassa. Kyllä, joku ajaa henkilöautolla kärryn kanssa niin paljon että diesel on ainut ratkaisu. Kyllä, joku rekkafirma kiskoo sitä tukkikuormaa kuskinvaihdoilla 1000km siivuja umpimetsässä, ja kyllä, meillä on varmasti lastaus-purkupaikkoja joiden pääsulake riittää pölynimuriin ja vedenkeittimeen jos hellaa ei napsauta päälle. Mutta nuo on hyvin nopeasti erityistapauksia eikä mikään muuttumaton yleistys.

 

[pulatunnus]

AI-yhteenveto: Suomalaisten kuorma-autojen ja rekkojen keski-ikä on tällä hetkellä noin 15,3 vuotta.

Ite olen tosissaan all-in henkilöautoliikenteen sähköistämisen puolesta ja kotona on kiva latailla. Mutta oikeasti, montako tuollaista 1MW tai 750KW laturia Suomessa on ? Tottakai niitä alkaa varmasti tulla sitä mukaan kun kalusto uusiutuu, mutta siihen tulee menemään vuosikymmen vähintään.

Ei ne naps tule, ja ehkä kannattaa lähestyä siltä kantilta mistä se sähköistyminen tapahtuu tehokkaimmin. Kuten ketjussa mainittu lokistiikka keskukset ja niiden täyttö. Se missä nyt on pilotti hankkeita.

Otsikon ryhmässä on edustajia joilla kyse ei ole kuljetusalan pärjääminen, vaan mm sähköistymisen vastustaminen, hilipästöjen vahvistaminen jne. (motiivit voi vaihdella). Alankannattavuuteen vetoaminen on vai sivutarina.

Ne edustajat joilla on se kannattavuus adosti mielessä, niin heidän kannattaa miettiä miten esim sitä sähköistymistä tehostetaan, missä investoinnit tehokkaimpia. Se tuo jatkoaikaan niille reiteille missä sähköistyminen vie vielä aikaa.

Kuten mainitsit kalusto on vanhaa, eli sentakia ei kannata viivytellä, mutta muistaa myös käyttökin vaihtelee, osalla käyttöaste on senverran kova että kierto on paljon, paljon nopeampaa. Mutta miettiä missä se on tehokkainta.

Sitä ennen on ihan kiva, ettei ajeta koko alaa konkurssikypsäksi.

Luonollisesti markkinaehtoisesti tulee muutosta, jos ja kun polttoaineet päästökapunpiiriin, niin markkina hakee tehokkaimmat tavat.

Jos kehitysjatkuu tähän ripeään tahtiin, jos ajoneuvo tarjonta ei kärsi toimitusvaikeuksista, niin kilpailuetua tulee.

Ne mainitut lokistiikka keskusten syöttä, että paikallis jakelu. Mitä reippaammin, sitä parempi niille reiteille missä fosiilisen korvaajaa ei vielä ole. Synteettiset, ym puhtaa polttoaineet , mutta sitten ollaa jo ihan eri kustannuksissa.

 

[Alfh]

Eikait niitä tarvitse joka marketissa ja nyrkkipajassa ollakkaan. Tässä on sama juttu kun sähköhenkilöautojen kanssa. Ei niitä latureita ollut "juuri missään" silloin kun ekat Teslat tuli markkinoille. Kuoro saarnaa että autojen keski-ikä on 15v ja missään ei voi ladata eikä pääse 1500km yhdellä istumalla-> sähköautoilu ei ole mahdollista.
Nyt on sama noiden rekkojen kanssa. Unohdetaan jo olemassaoleva infra, tuleva infra, se matka mitä käytännössä varmaan 90% kuormista on tarpeen kerralla liikkua ja se että oli keski-ikä mikä tahansa, niin niitä silti menee koko ajan uusiksi.
Eli ensin keksitään kuvitteelliset ongelmat ja sitten kerrotaan miten ne kuvitteelliset ongelmat on koko totuus asiassa. Kyllä, joku ajaa henkilöautolla kärryn kanssa niin paljon että diesel on ainut ratkaisu. Kyllä, joku rekkafirma kiskoo sitä tukkikuormaa kuskinvaihdoilla 1000km siivuja umpimetsässä, ja kyllä, meillä on varmasti lastaus-purkupaikkoja joiden pääsulake riittää pölynimuriin ja vedenkeittimeen jos hellaa ei napsauta päälle. Mutta nuo on hyvin nopeasti erityistapauksia eikä mikään muuttumaton yleistys.

Kysyntä luo tarjontaa. Ei kukaan ole kieltämässä kuljetusyrittäjiä hankkimasta sähkörekkoja. Latausinfraa ilmestyy mikäli jakeluverkko sellaisen kestää.

Myös palvelun tilaaja voi velvoittaa tähän kilpailutuksissa. Esimerkiksi Tampereen kaupunki on päättänyt että kaikki uudet linja-autot tulee olla sähkökäyttöisiä. Ja nyt yrittävät tehdä poliittista päätöstä että niitä hankittaisiin muualta kuin Kiinasta, koska tähän asti kaikki hankitut bussit ovat olleet kiinalaisvalmisteisia. Siinä pitää sitten vain varautua siihen että a) palveluiden hinta nousee b) hintoja subventoidaan verovaroista.

Pitäisikö esimerkiksi dieselin hintaa nostaa verotuksella entisestään, jotta sähkörekat tulisivat kuljetusyrittäjien näkökulmasta kannattaviksi? Meillä on jo nyt EU:n kallein diesel joka ei ainakaan paranna Suomen kilpailukykyä. Tukipaketteja tehdään kuitenkin muissa maissa.

Millaista politiikkaa ehdotat?

 

[pulatunnus]

Kysyntä luo tarjontaa. Ei kukaan ole kieltämässä kuljetusyrittäjiä hankkimasta sähkörekkoja. Latausinfraa ilmestyy mikäli jakeluverkko sellaisen kestää.

Myös palvelun tilaaja voi velvoittaa tähän kilpailutuksissa. Esimerkiksi Tampereen kaupunki on päättänyt että kaikki uudet linja-autot tulee olla sähkökäyttöisiä. Ja nyt yrittävät tehdä poliittista päätöstä että niitä hankittaisiin muualta kuin Kiinasta, koska tähän asti kaikki hankitut bussit ovat olleet kiinalaisvalmisteisia. Siinä pitää sitten vain varautua siihen että a) palveluiden hinta nousee b) hintoja subventoidaan verovaroista.

Paikallisliikenteessä sähköbussit olleet jo kilpailukykyisä, se että hyväksytään vain sisämarkkinoilla valmistettuja, niin nostaa hintoja (va ei rajoitusta)

Paikallisbussi liikenne on sitä liikennettä missä sähköistäminen toimii tänäpäivänä, ajomatakat niin lyhyitä (Energiantarve) ettei tarvi väli latausta, siis onnistuu varikon lataus kentällä, Reitti ja kaluston käyttö suunnittelulla iso merkitys. Lisää linjoja voi sähköistää jos lisää kalustoa.

Pitäisikö esimerkiksi dieselin hintaa nostaa verotuksella entisestään, jotta sähkörekat tulisivat kuljetusyrittäjien näkökulmasta kannattaviksi? Meillä on jo nyt EU:n kallein diesel joka ei ainakaan paranna Suomen kilpailukykyä. Tukipaketteja tehdään kuitenkin muissa maissa.

Liikenteen sähköistymisen tukeminen poistaa painetta dieselin hinnasta.