Lihavuusepidemia

Luulisi, että lihateollisuutta kiinnostaisi tämä tieto.
Tuo koko väittely ei enää aikoihin ole liittynyt lihavuusepidemiaan jota ei ratkaista carnivore-dieetillä. Toki vahvasti eläinperäinen viime aikojen muodista poikkeava syöminen, oli se sitten ketogeenista tai ei, voi yksilötasolla monillekin olla toimiva, piilotettu ja aliarvostettu terveellinen ratkaisu. Se taas liittyy aiheeseen. Samoin kuin se, että missään ei ole tarpeeksi lihaa, jotta läskiepidemia voitaisiin edes teoriassa ratkaista kannustamalla kaikkia lihavuuden kanssa kamppailevia syömään pelkkää jauhelihaa.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.
 
Tuo koko väittely ei enää aikoihin ole liittynyt lihavuusepidemiaan jota ei ratkaista carnivore-dieetillä. Toki vahvasti eläinperäinen viime aikojen muodista poikkeava syöminen, oli se sitten ketogeenista tai ei, voi yksilötasolla monillekin olla toimiva, piilotettu ja aliarvostettu terveellinen ratkaisu. Se taas liittyy aiheeseen. Samoin kuin se, että missään ei ole tarpeeksi lihaa, jotta läskiepidemia voitaisiin edes teoriassa ratkaista kannustamalla kaikkia lihavuuden kanssa kamppailevia syömään pelkkää jauhelihaa.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.

Jos todettaisiin, että pelkästään kypsennetystä lihasta voi aikuinen ihninen saada kaiken tarvitsemansa C-vitamiinin, niin olisihan se aivan valtava markkinointivaltti lihateollisuudelle. Ja iso uutinen muutenkin ravitsemustieteessä, etenkin, kun sehän olisi hyvin helppo vielä osoittaa.
 
Siis Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britanniam ja Saksan ravitsemustietokannat ovat virheellisiä, eikä kukaan ole huomannut?
Tuntuu kuin ottaisin hullupillereitä, tuhat kertaa selitetty asia sinulle ja jauhat yhä samaa sontaa. Toki tarkoituksenasi ei olekaan tajuta, vaan väitellä, on jo tutkimuksia carnia syövistä ja heillä ei ole puutostiloja, ne selittäisit varmaankin salaisilla pillereillä.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.
Vegaaneille on tärkeää yrittää todistaa ettei ihminen olisi lihansyöjä, ei tuossa jankutuksessa ole muuta ideaa. Se menee ikävästi kaikkea tutkimusta vastaan, jossa ihminen on lihansyöjä.
 
Tuntuu kuin ottaisin hullupillereitä, tuhat kertaa selitetty asia sinulle ja jauhat yhä samaa sontaa. Toki tarkoituksenasi ei olekaan tajuta, vaan väitellä, on jo tutkimuksia carnia syövistä ja heillä ei ole puutostiloja, ne selittäisit varmaankin salaisilla pillereillä.

Ahaa, on siis olemassa pidemmän ajan seurantatutkimuksia Carvivore-ruokavaliolla olevista ja heidän C-vitamiinitasoistaan, mistä niitä voi lukea?
 
Jos todettaisiin, että pelkästään kypsennetystä lihasta voi aikuinen ihninen saada kaiken tarvitsemansa C-vitamiinin, niin olisihan se aivan valtava markkinointivaltti lihateollisuudelle.
Miten niin? Eivät ihmiset ole harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kiinnostuneita syömään pelkkää lihaa, eikä sekaravintoa syövän normaalin sekasyöjän tarvitse tuollaisesta huolehtia. Joko saa sitä C-vitamiinia marjoista, purkista tms tai sitten ei saa. Lähes poikkeuksetta saa. Joko piittaa tai ei piittaa asiasta. Yleensä ei juuri kiinnosta. Sama koskee sipsiä mättävää vegaania ja sipsiä mättävää grillikylkiahmattia yhtäläisesti.

Liha, jota täysin aiheetta demonisoidaan vaikka mistä lihavuuden aiheuttamisesta persesyövän kautta ympäristön tuhoamiseen, on tuote jonka markkinointi ei voi perustua siihen, että siitä muka saa runsaasti jotain täysin asiakkaille yhdentekevältä kuulostavaa vitamiinia.
 
Voin kuitenkin vastata että vegaanit yleensä ottavat purkista D-vitamiinia (niin kuin kaikki järkevät yksilöt) ja B12. Oliko tässä sinulle jotain uutta?

Järkevät ihmiset? Onko mielestäsi järkevää syödä tarkoituksella siten, ettei syödystä ruoasta saa tarvittavia ravinteita ja vitamiineja?

Minun korvaan tuo kuulostaa hyvinkin järkevän vastakohdalta. Eikä varmasti voi olla millään tapaa optimi, sillä evoluutio ei varmasti ole ihmistä kehittänyt siihen suuntaan, että rajoitettu ruokavalio + purkkivitamiini olisi parempi kuin tarpeet tyydyttävä ruokavalio.
 
Selitä nyt alkuun miten en saanut keripukkia, kun söin 2 vuotta läpipaistettua jauhelihaa? Kerro nyt rohkeasti se salaliittoteoria, että söin salaa vitamiineja.

Siis ei ollutkaan nyt niitä tutkimuksia, vaan henkilökohtainen kokemus?

Miten niin? Eivät ihmiset ole harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kiinnostuneita syömään pelkkää lihaa, eikä sekaravintoa syövän normaalin sekasyöjän tarvitse tuollaisesta huolehtia. Joko saa sitä C-vitamiinia marjoista, purkista tms tai sitten ei saa. Lähes poikkeuksetta saa. Joko piittaa tai ei piittaa asiasta. Yleensä ei juuri kiinnosta. Sama koskee sipsiä mättävää vegaania ja sipsiä mättävää grillikylkiahmattia yhtäläisesti.

Liha, jota täysin aiheetta demonisoidaan vaikka mistä lihavuuden aiheuttamisesta persesyövän kautta ympäristön tuhoamiseen, on tuote jonka markkinointi ei voi perustua siihen, että siitä muka saa runsaasti jotain täysin asiakkaille yhdentekevältä kuulostavaa vitamiinia.

C-vitamiini yhdentekevä vitamiini? Sanoisin, että aika oleellinen vitamiini, koska ihminen ei voi sitä itse tuottaa ja se on vesiliukoinen. Sitä siis pitää saada ravinnosta (tai purkista). Olisi suuri uutinen, jos todettaisiin, että riittävän annoksen voi saada pelkästään lihaa syömällä. Sehän nimenomaan parantaisi liharuokien mainetta ja se kyllä lihateollisuutta kiinnostaisi.

Samalla pitäisi laittaa uusiksi kaikki ravintotietokannat, kun kypsennetyssä lihassa onkin hyvin c-vitamiinia, ja kukaan ei huomannut aikaisemmin.
 
C-vitamiini yhdentekevä vitamiini? Sanoisin, että aika oleellinen vitamiini, koska ihminen ei voi sitä itse tuottaa ja se on vesiliukoinen. Sitä siis pitää saada ravinnosta (tai purkista).
Kuten edellä sanoin, C-vitamiinia saa väkisin riittävästi normaalista sekaravinnosta. Siksi ihmisille yleensä on yhdentekevää se, saako sitä lihasta. Nuo väitteet ja perustiedot kehotan kohdistamaan jollekulle muulle.

Tämä ei kuitenkaan edelleenkään liity suoraan lihavuusepidemiaan, paitsi sitä kautta että ravintoköyhän harmaan mössön - siis mahdollisen keripukkidieetin - syöjät todennäköisesti myös lihovat. Söivät lihaa tai eivät.

Pelkkää oikeaa lihaa syövät tuskin lihovat, ja heidän muun ravitsemuksensa ruodinta ei varsinaisesti liity lihavuusepidemiaan. Kuitenkin yksilötasolla he perusoppimäärän mukaan eivät liho.

C-vitamiini yhdentekevä vitamiini?
Toistetaan vielä tämä. En esittänyt tuollaista väittämää, mutta yrität saada sen näyttämään siltä.
 
Miten se on suuri uutinen, kun asia on tutkittu jo vuosia sitten ja ei aiheuttanut yhtään otsikkoa?

Niin missä oli tutkittu se, että kypsennetystä lihasta saa riittävästi C-vitamiinia? Vai viittaatko siihen melkeen sata vuotta vanhaan tutkimukseen, jossa syötiin myös maksaa, munuaisia ja aivoja, joissa kaikissa on tunnetusti[ C-vitamiinua

Kuten edellä sanoin, C-vitamiinia saa väkisin riittävästi normaalista sekaravinnosta. Siksi ihmisille yleensä on yhdentekevää se, saako sitä lihasta. Nuo väitteet ja perustiedot kehotan kohdistamaan jollekulle muulle.

Tämä ei kuitenkaan edelleenkään liity suoraan lihavuusepidemiaan, paitsi sitä kautta että ravintoköyhän harmaan mössön - siis mahdollisen keripukkidieetin - syöjät todennäköisesti myös lihovat. Söivät lihaa tai eivät.

Pelkkää oikeaa lihaa syövät tuskin lihovat, ja heidän muun ravitsemuksensa ruodinta ei varsinaisesti liity lihavuusepidemiaan. Kuitenkin yksilötasolla he perusoppimäärän mukaan eivät liho.

Lihateollisuudelle ei ole yhdentekevää se, jos todettaisiin, että kypsennetty liha on ainoana c-vitamiini lähteenä täysin riittävä aikuiselle ihmiselle. Parempaa mainosta on vaikea hakea.
 
Lihateollisuudelle ei ole yhdentekevää se, jos todettaisiin, että kypsennetty liha on ainoana c-vitamiini lähteenä täysin riittävä aikuiselle ihmiselle. Parempaa mainosta on vaikea hakea.
Kellään muulla ei kiinnosta lihan C-vitamiini kuin teillä salaliittoteoreetikoilla, joten mainos olisi todella huono ja siksi asiaa ei mainostetakaan.
 
]

Ahaa, eli mielestäsi siis kaikista todennäköisin vaihtoehto on, että kukaan ei ole koskaan mitannut kypsennetyn lihan C-vitamiinipitoisuutta ja että sitten on kaikkiin näihin ruokatietokantoihin vedetty vaan hatusta nolla.



Niin, sinä perustat sen omaan kokemukseesi, ei mittaustuloksiin tai dataan.



Ja kaikkien muidenkin tietokantojen tiedot siis perustuvat vain hatusta vedettyyn nollaan? Niin varmasti.



Samat tiedot löytyvät myös saksan BLS-tietokannasta. Kaikki nämä ovat siis huijausta?

Rinderfiletsteak gebraten (Vitamin C = 0mg)

Rinderbraten ohne Sauce (vitamin C = 0mg)

Rinderfilet gebraten im Ofen (Vitamin C = 0mg)




Niin, mitä ideologiaa minä siis mielestäsi edustan? Kerro nyt, kun näit tarpeelliseksi sellaista esittää.



Eli pitäiskö minun siis mielestäsi arvottaa Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britannian ja Saksan ravitsemustietokannat samanarvoisiksi kui, kahden satunnaisen nimimerkin kirjoitukset netissä?




Nyt on hyvä mahdollisuus tienata, voisit osoittaa, että ravitsemustietokannat ovat virheellisiä ja että oikeasti kypsennetystä lihasta saa aikuinen ihminen riittävästi C-vitamiinia. Se olisi kova tieto elintarvikemarkkinassa.



Siis tuo on suoraan Sheffieldin tutkimuksen datasta, eikö se siis olekaan luotettava?

Olen laittanut myös tutkimuslinkin, mikä siinä tuloksessa oli epämääräistä? Kyseessä olivat nimenomaan terveet nuoret ihmiset.
Osoita väitteesi todeksi, että ravontotietokantojen c-vitamiinipitoisuudet on mitttu. Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua. Muuten tämä pyösrii samaa rataa. Sinä vetoat näihin tietokantoihin, joista kahden kohdalta minä olen osoittanut, että ne eivät perustu analyyseihin lihan c-vitamiinipitoisuuksista. Lisäksi olen tuonut esille mittaustuloksen, missä osoitetaan, että raaka liha sisältää c-vitamiinia. Kypsennyt tietenkin vaikuttaa lihan c-vitamiinipitoisuuteen, se on selvä, mutta se ei tarkoita, että kaikki c-vitamiini katoaa, jos lihaa kypsentää esim. paistinpannulla. Siihen vaikuttaa esim. kypsyysaste, paistoaika ja lämpötila. Ehkäpä tämän tarkia se ravintotietokannan "oletettu" arvo on 0, koska c-vitamiinipitoisuuteen vaikuttaa niin moni asia.

Lisäksi osoita, että puutostilan ylittävällä määrällä c-vitamiinia veren plasmassa on jotain mitattavissa olevaaa hyötyä terveelle oireettomalle aikuiselle ihmiselle.

Siis Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britanniam ja Saksan ravitsemustietokannat ovat virheellisiä, eikä kukaan ole huomannut?

Luulisi, että lihateollisuutta kiinnostaisi tämä tieto.
Luulisin, että sinä saisit kaivettua Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britannian ja Saksan ravitsemustietokannoista tiedon siitä, että lihan c-vitamiinipitoisuus on mitattu. Ei näytä onnistuvan.

Minä taas puolestani olen osoittanut, että Yhdysvaltojen ja Suomen ravitsemustietokannoissa nämä määrät eivät perustu analyyseisin. Kaikki sinun argumenttisi perustuvat tähän tai sitten ravintosuosituksiin, mutta et pysty argumenttejäsi millään tavalla osoittamaan oikeiksi. Yksi lähde, mikä osoittaa, että esim. Iso-Britannian tietokanta ilmoittaa mitatun arvon riittää . Haluan siis menetelmän eli sen, miten lihaa on käistelty ennen paistoa, missä lämpötilassa se on paistettu ja lihan sisälämpötila riittää. Sen jälkeen minä voin sanoa olleeni väärrässä. Saa toimittaa.

Et sitten ilmeisesti huomannut, että mitä tuolla Saksankin tietokannassa lukee tuolla oikeassa reunassa, mikäli oikein tuon ymmärsin, niin menetelmä ei ole mittaus. Oletko samaa mieltä?
1771039322672.png


Toistan: Laitan nyt lähde sille, että ravitsemustietokannoissa ilmoistetut arvot perustuvat mittauksiin. Et ole sellaista pystynyt toimittamaan ja nyt nimä jo näytin sen, että Saksankaan tietokaannassa ei ole mitattua arvoa, vaan se on
1771039576000.png

EDIT: Kiireinen viikonloppu edessä, niin palaan vasta sunnuntai iltapäivästä asiaan. Toivottavasti olet siihen menessä kaivellut lähteet väitteidesi tueksi. Muuten keskustelua on aivan turha enää jatkaa. En toki pidätä hengitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja todisteenne ovat tietokannat, joissa ei ole koko asiaa mitattu ja sen avoimesti ilmoittavat, mutta ette sitä tajua?
Kyse oli, ei tietokannoista vaan siitä tuleeko jokaisen netissä kertoma ottaa absoluuttisena totuutena. Tai tarkemmin, vaihtoehtoina siis aiemmin mainitsemani A, B ja C.

Eli ei nyt lähdetä harhailemaan asiasta. Minulle käy kyllä että käydään tätä keskustelua sillä otaksumalla, että kun joku kertoo omista kokemuksistaan on se kiistämätön absoluuttinen fakta. Tuolloin me ei myöskään tarvita yhtään tutkimuksia väitteiden tueksi, ja levitettynä muihin keskustelualueisiin, Venäjän propagandastakin muuttuu täydestä paskasta kultaisia ohjenuoria. UFOtkin lentäisivät, maapallo olisi litteä ja Jumala todellakin loi maailman 5000 vuotta sitten. Nämä näin ihan alkuun mainittuna.

Jos päätetään että kenen tahansa netissä kertoma omakohtainen kokemus on täydellisen totta, ja sellaisenaan kiistämätön fakta. Tällä päätöksellä vain tulee olemaan seurauksia, jos sille tielle lähdetään. Haluan siis vain varmistua siitä, että A- vaihtoehdolla mennään?

Jos taas ei hyväksytä vaihtoehtoa A todellisuuden mittatikkuna, vaan vaaditaan tutkimuksia ja luotettavampaa tietoa, yksi hyvä keino saada varmuutta asioihin olisi vaikkapa NASA:n ravitsemukselliset ohjeet astronauteille. Avaruudessa kun on ihan oikea nälkäkuoleman vaara, mutta myös vaarana käytännössä aivan kaikki mahdolliset puutostaudit. Jotka voidaan välttää kokoamalla kuukausienkin ruokavarastot astronauteille oikein.

PDF ! National Aeronautics and Space Administration - Space Nutrition PDF !

Tuolla on erinomaisesti monet asiat selitettynä, käydään myös vitamiinit läpi, sekä muutama yllättäväkin juttu niihin liittyen. Avaruuteen lisäksi ei lähetetä yhtään mitään turhaa tai tarpeetonta, joten esimerkiksi ruuan säilyvyys - myös vitamiinien säilyvyys - on ollut erittäin tärkeässä osassa. Tämäkin käydään läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Kyse oli, ei tietokannoista vaan siitä tuleeko jokaisen netissä kertoma ottaa absoluuttisena totuutena. Tai tarkemmin, vaihtoehtoina siis aiemmin mainitsemani A, B ja C.
Tuosta vaikka ensimmäinen vastaantullut lappu, joko loppuu teidän salaliittoteoriat?
The carnivore diet provided all of the important micronutrients, as there were no significant changes and deficiencies in the participants. The micronutrient trends seen from the results were positive but not-significant, such as invitamins B12, vitamin D and folate.
 
Jonkun yksittäinen kandityö? Tämähän muuttaa kaiken!
Kyllähän minä jo tiesin ettei teille kelpaa mitkään todisteet, labramittaukset on ihan huuhaa teidän salaliittoteorioiden rinnalla. Tuo onkin juuri ongelma salaliittoteoreettikojen kanssa, mikään ei muuta heidän mieltään. Maa on litteä, Putin kingi ja koronapiikit tappaa kohta kaikki.
 
Minuakin vituttaa maksaa ihmisten omasta syystä yhteiskunnalle aiheutuneita kuluja. Esimerkiksi alkoholia tai tupakkatuotteita (myös nuuskaa) käyttävien epäterveistä ja tyhmistä tavoista aiheutuneita kustannuksia. Samoin te jotka syötte paljon punaista lihaa, se perkeleen piru kun aiheuttaa sitä syöpää niin kuka tahtoisi vapaaehtoisesti tuollaista itseensä tunkea ja aiheuttaa näin meille terveellisesti eläville kuluja. Myös extreme urheilu pitäisi kieltää tai ainakin poistaa sitä harrastavilta mahdollisuus maksuttomaan julkiseen terveyden huoltoon mikäli terveysongelman voidaan todeta liittyvään harrastettuun lajiin. Jos on vara harrastaa tuollaista niin on varmasti myös vara maksaa itse jos (kun) särkee itsensä.

Tai sitten jos vain hyväksyttäisiin että ihmiset tykkää välillä tehdä ei niin fiksuja asioita koska se on elämistä. Omasta mielestä ainakin olisi kauhean tylsää ja suorituskeskeistä kokoajan yrittää maksimoida elämänsä kesto. Jos sattuu että sairastuu, ja elämä menee liian kituuttamiseksi, niin ainahan sitä itsensä voi päästää päiviltä, jos ei nyt ihan neliraajahalvaantuneeksi joudu.
sähän oot melkein yhtä sekasin kun minä.onneks olkoon vai mikä on tapana
 
Tuosta vaikka ensimmäinen vastaantullut lappu, joko loppuu teidän salaliittoteoriat?
Tuo on opinnäytetyö, eli tehty osana opintoja. lisäksi sitä ei ole vertaisarvioitu. Käytännössä siis tutkimus ei ole luotettava lähde, eikä ainakaan pitäisi linkata eteenpäin.

Tässä puolestaan on aivan tuore tutkimus tämän vuoden helmikuulta nimenomaan carnivore dieetistä ( CD ) joka on vertaisarvioitu, lisäksi julkaistu arvostetussa tiedejulkaisussa ja on näköjään myös laajasti linkattu. Ammattilaiset puhuisivat tästä akateemisesti hyväksyttynä lähteenä, joten eiköhän se kelpaa meillekin, vaikka otannat ovat pieniä niin osoittaa samaan suuntaan kuin kymmenet, sadat ja varmaan tuhannet muut tutkimukset.

Why the carnivore diet’s claimed benefits don’t outweigh its health risks - news-medical.net


Tuolla tutkimustuloksissa mainittu mm:
  • ravintoaineiden todettu olevan riittämättömällä tasolla
  • erityisesti tiamiinin, magnesiumin, raudan, kalsiumin, kaliumin, jodin, folaatin sekä C- ja D- vitamiinien osalta
  • ravintokuitua liian vähän
  • A- vitamiinia tuli yli suositusten mikäli maksaperäinen sapuska
  • yksi tutkimuksista näytti labraparametrien arvojen parannusta kuten trig-HDL, toisaalta 2 tutkimusta näytti kokonaiskolesterolin kuten myös LDL- kol nousua.
Tästäkin useamman tutkimuksen sarjasta tulee huomioida, ettei tässä tutkittu useita muita asioita kuten runsaan puhaisen lihankäytön tuomaa syöpäriskin nousua yms, toisaalta koko carni pitäisi nimetä uudelleen puutostautidieetiksi.
 
Kyllähän minä jo tiesin ettei teille kelpaa mitkään todisteet, labramittaukset on ihan huuhaa teidän salaliittoteorioiden rinnalla. Tuo onkin juuri ongelma salaliittoteoreettikojen kanssa, mikään ei muuta heidän mieltään. Maa on litteä, Putin kingi ja koronapiikit tappaa kohta kaikki.
Voi tätä ironiaa.
 
Tuo on opinnäytetyö, eli tehty osana opintoja. lisäksi sitä ei ole vertaisarvioitu. Käytännössä siis tutkimus ei ole luotettava lähde, eikä ainakaan pitäisi linkata eteenpäin.

Tässä puolestaan on aivan tuore tutkimus tämän vuoden helmikuulta nimenomaan carnivore dieetistä ( CD ) joka on vertaisarvioitu, lisäksi julkaistu arvostetussa tiedejulkaisussa ja on näköjään myös laajasti linkattu. Ammattilaiset puhuisivat tästä akateemisesti hyväksyttynä lähteenä, joten eiköhän se kelpaa meillekin, vaikka otannat ovat pieniä niin osoittaa samaan suuntaan kuin kymmenet, sadat ja varmaan tuhannet muut tutkimukset.

Why the carnivore diet’s claimed benefits don’t outweigh its health risks - news-medical.net


Tuolla tutkimustuloksissa mainittu mm:
  • ravintoaineiden todettu olevan riittämättömällä tasolla
  • erityisesti tiamiinin, magnesiumin, raudan, kalsiumin, kaliumin, jodin, folaatin sekä C- ja D- vitamiinien osalta
  • ravintokuitua liian vähän
  • A- vitamiinia tuli yli suositusten mikäli maksaperäinen sapuska
  • yksi tutkimuksista näytti labraparametrien arvojen parannusta kuten trig-HDL, toisaalta 2 tutkimusta näytti kokonaiskolesterolin kuten myös LDL- kol nousua.
Tästäkin useamman tutkimuksen sarjasta tulee huomioida, ettei tässä tutkittu useita muita asioita kuten runsaan puhaisen lihankäytön tuomaa syöpäriskin nousua yms.
Itket opinnäytteestä, jossa mitattu arvot ja linkkaat opiskelijoiden ensimmäisen tutkimuksen todisteeksi, jossa ei edes mitata mitään: "may be insufficient within the CD, particularly vitamin C, vitamin E, folate, calcium, magnesium, manganese, iodine.."

Nämä teidän jutut ihan täyttä huumoria, kuten sanoin jo aikaisemmin:
Tuo onkin juuri ongelma salaliittoteoreettikojen kanssa, mikään ei muuta heidän mieltään. Maa on litteä, Putin kingi ja koronapiikit tappaa kohta kaikki.

Selitä nyt minulle, miten en saanut mitään puutostiloja, kun söin pari vuotta läpipaistettua jauhelihaa? Rohkeasti annat tulla sen teoriasi, että söin salaa vitamiineja.
 
Selitä nyt minulle, miten en saanut mitään puutostiloja, kun söin pari vuotta läpipaistettua jauhelihaa? Rohkeasti annat tulla sen teoriasi, että söin salaa vitamiineja.
Kävitkö labroissa tms. vai miten totesit ettei puutostilaa ollut?
Keripukkihan pysyy loitolla hyvin pienellä vitamiinimäärällä, mutta miten totesit ettei esim. sinun vastustuskykysi ollut heikentynyt?
 
Kävitkö labroissa tms. vai miten totesit ettei puutostilaa ollut?
Keripukkihan pysyy loitolla hyvin pienellä vitamiinimäärällä, mutta miten totesit ettei esim. sinun vastustuskykysi ollut heikentynyt?
Varmaan siitä, kun ei ollut mitään oireita? Tätä koko C-vitamiiniikeskustelua ei ollut olemassa ennen kuin vegaanit alkoi jankuttamaan siitä, salaliittoteorian motiivina yrittää todistaa, ettei ihminen olisi lihansyöjä kaikkea tiedettä vastaan. Ikävästi vegaaninen ruokavalio vaatii synteettisia vitamiineja, joten he keksivät, että kun väittää C-vitamiinista tästä saisi yhtä epäluonnollisen ruokavalion, valitettavasti sitä väitettä ei tue mikään.
Keripukki (C-vitamiinin puutostauti) oireilee tyypillisesti hitaasti kehittyvällä väsymyksellä, ienien turvotuksella ja verenvuodolla, mustelmilla, lihas- ja nivelkivulla sekä haavojen hitaalla paranemisella. Vakava puutos voi johtaa hampaiden irtoamiseen, hiussuoniverenvuotoihin ja ihon sarveistumiseen.
Keskeiset keripukin oireet:
Suun oireet: Ientulehdus, ikenien verenvuoto, hampaiden löystyminen ja irtoaminen.
Iho ja keho: Väsymys, heikkous, ärtyneisyys, mustelmaherkkyys ja punaiset täplät (petechia) iholla.
Kivut: Lihas- ja nivelkivut, erityisesti jaloissa.
Haavojen paraneminen: Vanhat haavat voivat aueta ja uudet paranevat huonosti.
Muut oireet: Ruokahaluttomuus, laihtuminen, kuume, ripuli ja turvotus.
 
Tuo on opinnäytetyö, eli tehty osana opintoja. lisäksi sitä ei ole vertaisarvioitu. Käytännössä siis tutkimus ei ole luotettava lähde, eikä ainakaan pitäisi linkata eteenpäin.

Tässä puolestaan on aivan tuore tutkimus tämän vuoden helmikuulta nimenomaan carnivore dieetistä ( CD ) joka on vertaisarvioitu, lisäksi julkaistu arvostetussa tiedejulkaisussa ja on näköjään myös laajasti linkattu. Ammattilaiset puhuisivat tästä akateemisesti hyväksyttynä lähteenä, joten eiköhän se kelpaa meillekin, vaikka otannat ovat pieniä niin osoittaa samaan suuntaan kuin kymmenet, sadat ja varmaan tuhannet muut tutkimukset.

Why the carnivore diet’s claimed benefits don’t outweigh its health risks - news-medical.net


Tuolla tutkimustuloksissa mainittu mm:
  • ravintoaineiden todettu olevan riittämättömällä tasolla
  • erityisesti tiamiinin, magnesiumin, raudan, kalsiumin, kaliumin, jodin, folaatin sekä C- ja D- vitamiinien osalta
  • ravintokuitua liian vähän
  • A- vitamiinia tuli yli suositusten mikäli maksaperäinen sapuska
  • yksi tutkimuksista näytti labraparametrien arvojen parannusta kuten trig-HDL, toisaalta 2 tutkimusta näytti kokonaiskolesterolin kuten myös LDL- kol nousua.
@El Toro ylempänä jo kertoikin jo kaiken oleellisen, mutta käydäämpä tarkemmin läpi, mitä tämä arvostetussa tiedejulkaisuss julkaistu "vertaisarvioitu" "tutkimus", joka oikeasti on vain mielipidekirjoitus, jossa käydään läpi "tiedettä" ja sen peruteella tehdään johtopäätöksiä. No katsotaan tarkemmin, mihin nämä kirjoittajien (3kpl) mielipiteet perustuvat.

Kirjoittajilla on tälläisia mielipieitä, että fytokemikaaleilla, kuidulla ja on terveysvaikutuksia.

"While this may prevent possible interference with nutrient absorption, it simultaneously results in a reduced intake of health-promoting phytochemicals, dietary fiber, and essential micronutrients [9]."

He käyttävät lähteenään alla olevaa paperia:
Scientific Opinion on Dietary Reference Values for carbohydrates and dietary fibre.

He siis käyttävät mielipidettä lähteenään. Katsotaan sitten tuosta mielipiteestä, minkä perusteella mielipiteen esittäjät esittävät mielipiteensä:
The absolute dietary requirement for glycaemic carbohydrates is not precisely known but will depend on the amount of fat and protein ingested.

Joka jo itsesään kertoo, että tämän paperi on korkeintaan vessapaperin arvoinen, sillä hiilihydraatin ja ravintokuidun tarve on ihmiselle tasan 0g ikinä. Kummankaan puuttuminen ruokavaliosta ei luo mitään puutostilaa tai mitään muutakaan vastaavaa, niin jo tästä tiedämme, että emme ole tieteen kanssa missään tekemisisssä.

Mikäli tuollaisen väitten esittää, että ravintokuidusta, joka on siis sulamatonta tavaraa, mitä ihmisen keho ei millään tavalla pysty käyttämään hyväkseen, niin pitää kyllä jo pystyä osoittamaan melko vahvaa näyttöä. että näin on. Tähän ei riitä seurantatutkimukset, vaan kovilla päätepisteillä ja mitattavissa olevilla mittareilla se hyöty, mitä nämä ravintokuidut ihmiselle tuovat. Harmi vain, kuin tälläista tutkimusta ei ole olemassa, on vain kasa paskaa edpidemiologiaa ja hirveästi tilastollisia yhteyksiä.

"The Panel proposes 45 to 60 E% as the reference Intake range for carbohydrates applicable to both adults and children older than one year of age."
Paneeli kuitenkin esittää suosituksen, että hiilihydraateista pitäisi saada 45-60% energiasta perustuen ei mihinkään. Siis ei kerta kaikkiaan mihinkään.

Lisäksi mahdollisisa puutostiloja perusteellaan sillä, että ne jäävät vajaiksi suosituksista. Aivan kuin tätäkin asiaa olisi tässäkin ketjussa käyty läpi.
"In two of the three studies examining potential micronutrient deficiencies associated with the CD [5,25,30], several nutrients were classified as insufficient compared with the DRVs."

Jokainen nyt voi itse muodostaa mielipiteensä tästä arvostetussa julkaisuss julkaistusta vertaisarvioidusta tutkimusesta. Paskapaperia tuo on minun mielestäni, ei mitään muuta.

Tästäkin useamman tutkimuksen sarjasta tulee huomioida, ettei tässä tutkittu useita muita asioita kuten runsaan puhaisen lihankäytön tuomaa syöpäriskin nousua yms, toisaalta koko carni pitäisi nimetä uudelleen puutostautidieetiksi.
Ah tämä ikuinen klassikko, eli lihansyönti ja söypä"riskin" tilastolinen yhteys. SInulle edelleen näyttää olevan epäselvää, mitä tilastollinen yhteys tarkoittaa epidemiologiassa, niin yritän sen mahdolisimman selkeällä esimerkillä esittää. Tosin epäilen, että ei tämä näin vahvan ideologin tajuntaan uppoa siitä huolimattakaan.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Mikäli minä tilastoisin koululaisten jalan kokoa niin löytäisin lähes täydellisen korrelaation jalan koon ja matemaattisen osaamisen välille. Tämä on oppikirjaesimerkki siitä, että vahvakaan korrelaatio ei tarkoita kausaliteettiä.

Mikäli kausalaiteetti näiden asioiden välille haluttaisiin osoittaa, pitäsi muuttujat kontrolloida. Näitä muuttujia on esim. ikä, jalan koko, luokkakoko, opetusmenetelmät, opettajan tapa opettaa, oppimisympäristö jne. Lisäksi on täysin mahdollista, että taustalla vaikuttaa jokin tuntematon tekijä, jota ei ole osattu mitata tai sen vaikutuksia ei ole osattu ottaa huomioon.

Mikäli järjejestettäisiin koe, missä suurijalkaiset ekaluokklaiset ja pienijalkaiset ysiluokkalaiset laitettaisiin vastakkain, koko hypoteesilta katoaisi pohja hyvin nopeasti. Tämä koejärjeslety äkkiä osoittaisi, että tuo vahva korrelaatio ei pidä paikkaansa, vaan tässäkin rajoittava tekijä on ikä. Kun se vaikioidaan, niin huomataan, että se vahvimmin vaikuttaa matemaattiseen osaamisen, ei jalan koko. Tämän perusteella voimme siis sanoa, että kausaliteettiä ei voi koskaan päätellä, oli korrelaatio kuinka täydellinen tahansa, vaan kausaliteetti pitää kokeellisesti osoittaa.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Ravintotieteissä epideliologia on hassua, että se olettaa, että tilastollisesti nämä muuttuja voidaan hallita jälkikäteen erilaisilla tilatollisilla regressiomalleilla. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, vaan kukaan ei pysty sanomaan, että antavatko nuo malliet luotettavia tuloksia. Näitä kusenheikkoja tilastollisia yhteyksiä paisuttelevat tietenkin idologit ja toimittajat, jotka eivät ymmärrä tutkimustavan rajotteita. Kukaan varteenotettava tutkija ei sano, että nämä tilastolliset yhteydet osoittavat mitään muuta kuin hypoteesin. Vieläpä heikon sellaisen.

Tässä nyt varmasti aletaan taas mussuttamaan, että tupakointi ja keuhkosyöpä. No ensinnäkin tupakoinnin altiste on huomattavasti helpompi mitata kuin ruuan vaikutus terveyteen. Korrelaation "vahvuus" on kertaluokkaa suurempi. Myrkyllisten kaasujen hengittäminen on aivan eri asia, kuin ravinnon syöminen ja sen vaikutus ihmisen terveyteen. Tupakointitutkimuksissa RR tai HR, kumpaa nyt haluaakaan käytää on luokaa 15-30, eli tämä suhteellisen "riskin" nousu on luokkaa 1500-3000% riippuen tutkimuksesta. Lihan ja peräsuolen syövän välillä suhteellinen riskin nousu on luokkaa 15-30%.

Vielä naurettavemmaksi tuo suhteellinen riski menee siinä vaiheessa kun tuo muutetaan absoluuttiseksi "riskiksi". Peräsuolensyövän yleisyys Suomessa hieman vaihtelee lähteen mukaan, mutta käytetään esimerkissä lukua 30/100000, joka on hieman yläkanttiin. Tämä laskenta tietenkin olettaa, että nämä tilastolliset yhteydet osoittavat syy-seuraussuhteen, mitä ne eivät tietenkään osoita.

Aboluuttinen "riski" vuositasolla 30 / 100 000 = 0,0003 (eli 0,03 % vuodessa) tähän 20%:n suhteellisen riskin nousu:
0,0003 × 1,20 = 0,00036 ,eli 36 / 100 000
Absoluuttisen "riskin" muutos: 0,00036 – 0,0003 = 0,00006, eli 6 / 100 000 vuositasolla.

Kylläpäs kuulostaa kauhealta. Kannattaa nyt tuon perusteella jättää se kinkkuviipale tai jauheliha syömättä. Todennäköisyys saada peräsuolensöypä on alunalkaenkin lähes olematon ja tuo hulppea 20%:n suhteellisen "riskin" nousu pitää sen edelleen olemattomana. Näillä suhteellisilla riskeillä nämä lihattomuudet ja muut vegetuotteet teille ideologeille myydään.

Toki, tämä on vain tällaista tiedevastaista paatosta. Mitäpä minä mistään tietäisin, sillä en ole expertti, ravitsemusterapeutti, tai mikään auktoriteetti.
 
Huutonaurua carnivorejunttien selittelyille.
Älä nyt missään nimeessä osoita, että missä carnivorejuntit ovat väärässä.

EDIT: Tähän se yleensä aina menee, kun omaa näkökantaa ei psytytä puolustamaan, niin vastapuoli on juntteja, eivätkä vain yksinkertaisesti ymmärrä asioista mitään ja unohtamatta sitä, että ovat tietenkin tiedevastaisia.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 599
Viestejä
5 132 255
Jäsenet
81 828
Uusin jäsen
Energiajuomatestaaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom