Lihavuusepidemia

[Tonnin Seteli]

Luulisi, että lihateollisuutta kiinnostaisi tämä tieto.

Tuo koko väittely ei enää aikoihin ole liittynyt lihavuusepidemiaan jota ei ratkaista carnivore-dieetillä. Toki vahvasti eläinperäinen viime aikojen muodista poikkeava syöminen, oli se sitten ketogeenista tai ei, voi yksilötasolla monillekin olla toimiva, piilotettu ja aliarvostettu terveellinen ratkaisu. Se taas liittyy aiheeseen. Samoin kuin se, että missään ei ole tarpeeksi lihaa, jotta läskiepidemia voitaisiin edes teoriassa ratkaista kannustamalla kaikkia lihavuuden kanssa kamppailevia syömään pelkkää jauhelihaa.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo koko väittely ei enää aikoihin ole liittynyt lihavuusepidemiaan jota ei ratkaista carnivore-dieetillä. Toki vahvasti eläinperäinen viime aikojen muodista poikkeava syöminen, oli se sitten ketogeenista tai ei, voi yksilötasolla monillekin olla toimiva, piilotettu ja aliarvostettu terveellinen ratkaisu. Se taas liittyy aiheeseen. Samoin kuin se, että missään ei ole tarpeeksi lihaa, jotta läskiepidemia voitaisiin edes teoriassa ratkaista kannustamalla kaikkia lihavuuden kanssa kamppailevia syömään pelkkää jauhelihaa.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.

Jos todettaisiin, että pelkästään kypsennetystä lihasta voi aikuinen ihninen saada kaiken tarvitsemansa C-vitamiinin, niin olisihan se aivan valtava markkinointivaltti lihateollisuudelle. Ja iso uutinen muutenkin ravitsemustieteessä, etenkin, kun sehän olisi hyvin helppo vielä osoittaa.

 

[El Toro]

Siis Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britanniam ja Saksan ravitsemustietokannat ovat virheellisiä, eikä kukaan ole huomannut?

Tuntuu kuin ottaisin hullupillereitä, tuhat kertaa selitetty asia sinulle ja jauhat yhä samaa sontaa. Toki tarkoituksenasi ei olekaan tajuta, vaan väitellä, on jo tutkimuksia carnia syövistä ja heillä ei ole puutostiloja, ne selittäisit varmaankin salaisilla pillereillä.

En kuitenkaan usko, että "lihateollisuus" on mitenkään kiinnostunut markkinoimaan tuotteitaan sillä perusteella, että liha sisältää pieniä määriä C-vitamiinia. Miksi ihmeessä se kiinnostaisi kuluttajia? Ei C-vitamiinin puutos ole mikään yleisesti koettu ilmiö tai pelko tavallisessa ravinnossa, eivätkä noin kuusi carnivore-dieettiä harjoittavaa ihmistä perusta päätöstään siihen, kertooko vai eikö lihan myyjä tuotteen sisältävän C-vitamiinia. Kuluttajat joko haluavat lihaa muista syistä tai pelkäävät ja välttävät sitä muista syistä. Jos joku on huolissaan C-vitamiinin saannista, hän ostaa marjoja tai pillereitä.

Vegaaneille on tärkeää yrittää todistaa ettei ihminen olisi lihansyöjä, ei tuossa jankutuksessa ole muuta ideaa. Se menee ikävästi kaikkea tutkimusta vastaan, jossa ihminen on lihansyöjä.

 

[ExtraEvil6666]

Tuntuu kuin ottaisin hullupillereitä, tuhat kertaa selitetty asia sinulle ja jauhat yhä samaa sontaa. Toki tarkoituksenasi ei olekaan tajuta, vaan väitellä, on jo tutkimuksia carnia syövistä ja heillä ei ole puutostiloja, ne selittäisit varmaankin salaisilla pillereillä.

Ahaa, on siis olemassa pidemmän ajan seurantatutkimuksia Carvivore-ruokavaliolla olevista ja heidän C-vitamiinitasoistaan, mistä niitä voi lukea?

 

[El Toro]

Ahaa, on siis olemassa pidemmän ajan seurantatutkimuksia Carvivore-ruokavaliolla olevista ja heidän C-vitamiinitasoistaan, mistä niitä voi lukea?

Selitä nyt alkuun miten en saanut keripukkia, kun söin 2 vuotta läpipaistettua jauhelihaa? Kerro nyt rohkeasti se salaliittoteoria, että söin salaa vitamiineja.

 

[Tonnin Seteli]

Jos todettaisiin, että pelkästään kypsennetystä lihasta voi aikuinen ihninen saada kaiken tarvitsemansa C-vitamiinin, niin olisihan se aivan valtava markkinointivaltti lihateollisuudelle.

Miten niin? Eivät ihmiset ole harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kiinnostuneita syömään pelkkää lihaa, eikä sekaravintoa syövän normaalin sekasyöjän tarvitse tuollaisesta huolehtia. Joko saa sitä C-vitamiinia marjoista, purkista tms tai sitten ei saa. Lähes poikkeuksetta saa. Joko piittaa tai ei piittaa asiasta. Yleensä ei juuri kiinnosta. Sama koskee sipsiä mättävää vegaania ja sipsiä mättävää grillikylkiahmattia yhtäläisesti.

Liha, jota täysin aiheetta demonisoidaan vaikka mistä lihavuuden aiheuttamisesta persesyövän kautta ympäristön tuhoamiseen, on tuote jonka markkinointi ei voi perustua siihen, että siitä muka saa runsaasti jotain täysin asiakkaille yhdentekevältä kuulostavaa vitamiinia.

 

[Kaaaapo]

Voin kuitenkin vastata että vegaanit yleensä ottavat purkista D-vitamiinia (niin kuin kaikki järkevät yksilöt) ja B12. Oliko tässä sinulle jotain uutta?

Järkevät ihmiset? Onko mielestäsi järkevää syödä tarkoituksella siten, ettei syödystä ruoasta saa tarvittavia ravinteita ja vitamiineja?

Minun korvaan tuo kuulostaa hyvinkin järkevän vastakohdalta. Eikä varmasti voi olla millään tapaa optimi, sillä evoluutio ei varmasti ole ihmistä kehittänyt siihen suuntaan, että rajoitettu ruokavalio + purkkivitamiini olisi parempi kuin tarpeet tyydyttävä ruokavalio.

 

[ExtraEvil6666]

Selitä nyt alkuun miten en saanut keripukkia, kun söin 2 vuotta läpipaistettua jauhelihaa? Kerro nyt rohkeasti se salaliittoteoria, että söin salaa vitamiineja.

Siis ei ollutkaan nyt niitä tutkimuksia, vaan henkilökohtainen kokemus?

Miten niin? Eivät ihmiset ole harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta kiinnostuneita syömään pelkkää lihaa, eikä sekaravintoa syövän normaalin sekasyöjän tarvitse tuollaisesta huolehtia. Joko saa sitä C-vitamiinia marjoista, purkista tms tai sitten ei saa. Lähes poikkeuksetta saa. Joko piittaa tai ei piittaa asiasta. Yleensä ei juuri kiinnosta. Sama koskee sipsiä mättävää vegaania ja sipsiä mättävää grillikylkiahmattia yhtäläisesti.

Liha, jota täysin aiheetta demonisoidaan vaikka mistä lihavuuden aiheuttamisesta persesyövän kautta ympäristön tuhoamiseen, on tuote jonka markkinointi ei voi perustua siihen, että siitä muka saa runsaasti jotain täysin asiakkaille yhdentekevältä kuulostavaa vitamiinia.

C-vitamiini yhdentekevä vitamiini? Sanoisin, että aika oleellinen vitamiini, koska ihminen ei voi sitä itse tuottaa ja se on vesiliukoinen. Sitä siis pitää saada ravinnosta (tai purkista). Olisi suuri uutinen, jos todettaisiin, että riittävän annoksen voi saada pelkästään lihaa syömällä. Sehän nimenomaan parantaisi liharuokien mainetta ja se kyllä lihateollisuutta kiinnostaisi.

Samalla pitäisi laittaa uusiksi kaikki ravintotietokannat, kun kypsennetyssä lihassa onkin hyvin c-vitamiinia, ja kukaan ei huomannut aikaisemmin.

 

[El Toro]

Olisi suuri uutinen, jos todettaisiin, että riittävän annoksen voi saada pelkästään lihaa syömällä. Sehän nimenomaan parantaisi liharuokien mainetta ja se kyllä lihateollisuutta kiinnostaisi.

Miten se on suuri uutinen, kun asia on tutkittu jo vuosia sitten ja ei aiheuttanut yhtään otsikkoa?

 

[Tonnin Seteli]

C-vitamiini yhdentekevä vitamiini? Sanoisin, että aika oleellinen vitamiini, koska ihminen ei voi sitä itse tuottaa ja se on vesiliukoinen. Sitä siis pitää saada ravinnosta (tai purkista).

Kuten edellä sanoin, C-vitamiinia saa väkisin riittävästi normaalista sekaravinnosta. Siksi ihmisille yleensä on yhdentekevää se, saako sitä lihasta. Nuo väitteet ja perustiedot kehotan kohdistamaan jollekulle muulle.

Tämä ei kuitenkaan edelleenkään liity suoraan lihavuusepidemiaan, paitsi sitä kautta että ravintoköyhän harmaan mössön - siis mahdollisen keripukkidieetin - syöjät todennäköisesti myös lihovat. Söivät lihaa tai eivät.

Pelkkää oikeaa lihaa syövät tuskin lihovat, ja heidän muun ravitsemuksensa ruodinta ei varsinaisesti liity lihavuusepidemiaan. Kuitenkin yksilötasolla he perusoppimäärän mukaan eivät liho.

C-vitamiini yhdentekevä vitamiini?

Toistetaan vielä tämä. En esittänyt tuollaista väittämää, mutta yrität saada sen näyttämään siltä.

 

[ExtraEvil6666]

Miten se on suuri uutinen, kun asia on tutkittu jo vuosia sitten ja ei aiheuttanut yhtään otsikkoa?

Niin missä oli tutkittu se, että kypsennetystä lihasta saa riittävästi C-vitamiinia? Vai viittaatko siihen melkeen sata vuotta vanhaan tutkimukseen, jossa syötiin myös maksaa, munuaisia ja aivoja, joissa kaikissa on tunnetusti[ C-vitamiinua

Kuten edellä sanoin, C-vitamiinia saa väkisin riittävästi normaalista sekaravinnosta. Siksi ihmisille yleensä on yhdentekevää se, saako sitä lihasta. Nuo väitteet ja perustiedot kehotan kohdistamaan jollekulle muulle.

Tämä ei kuitenkaan edelleenkään liity suoraan lihavuusepidemiaan, paitsi sitä kautta että ravintoköyhän harmaan mössön - siis mahdollisen keripukkidieetin - syöjät todennäköisesti myös lihovat. Söivät lihaa tai eivät.

Pelkkää oikeaa lihaa syövät tuskin lihovat, ja heidän muun ravitsemuksensa ruodinta ei varsinaisesti liity lihavuusepidemiaan. Kuitenkin yksilötasolla he perusoppimäärän mukaan eivät liho.

Lihateollisuudelle ei ole yhdentekevää se, jos todettaisiin, että kypsennetty liha on ainoana c-vitamiini lähteenä täysin riittävä aikuiselle ihmiselle. Parempaa mainosta on vaikea hakea.

 

[El Toro]

Lihateollisuudelle ei ole yhdentekevää se, jos todettaisiin, että kypsennetty liha on ainoana c-vitamiini lähteenä täysin riittävä aikuiselle ihmiselle. Parempaa mainosta on vaikea hakea.

Kellään muulla ei kiinnosta lihan C-vitamiini kuin teillä salaliittoteoreetikoilla, joten mainos olisi todella huono ja siksi asiaa ei mainostetakaan.

 

[Tonnin Seteli]

Lihateollisuudelle ei ole yhdentekevää se, jos todettaisiin, että kypsennetty liha on ainoana c-vitamiini lähteenä täysin riittävä aikuiselle ihmiselle. Parempaa mainosta on vaikea hakea.

Kun se nimenomaan olisi. Ei heitä kiinnostaisi.

 

[Kansanparantaja]

]

Ahaa, eli mielestäsi siis kaikista todennäköisin vaihtoehto on, että kukaan ei ole koskaan mitannut kypsennetyn lihan C-vitamiinipitoisuutta ja että sitten on kaikkiin näihin ruokatietokantoihin vedetty vaan hatusta nolla.



Niin, sinä perustat sen omaan kokemukseesi, ei mittaustuloksiin tai dataan.



Ja kaikkien muidenkin tietokantojen tiedot siis perustuvat vain hatusta vedettyyn nollaan? Niin varmasti.



Samat tiedot löytyvät myös saksan BLS-tietokannasta. Kaikki nämä ovat siis huijausta?

Rinderfiletsteak gebraten (Vitamin C = 0mg)

BLS

blsdb.de

Rinderbraten ohne Sauce (vitamin C = 0mg)

BLS

blsdb.de

Rinderfilet gebraten im Ofen (Vitamin C = 0mg)

BLS

blsdb.de

Niin, mitä ideologiaa minä siis mielestäsi edustan? Kerro nyt, kun näit tarpeelliseksi sellaista esittää.



Eli pitäiskö minun siis mielestäsi arvottaa Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britannian ja Saksan ravitsemustietokannat samanarvoisiksi kui, kahden satunnaisen nimimerkin kirjoitukset netissä?




Nyt on hyvä mahdollisuus tienata, voisit osoittaa, että ravitsemustietokannat ovat virheellisiä ja että oikeasti kypsennetystä lihasta saa aikuinen ihminen riittävästi C-vitamiinia. Se olisi kova tieto elintarvikemarkkinassa.



Siis tuo on suoraan Sheffieldin tutkimuksen datasta, eikö se siis olekaan luotettava?

Olen laittanut myös tutkimuslinkin, mikä siinä tuloksessa oli epämääräistä? Kyseessä olivat nimenomaan terveet nuoret ihmiset.

Osoita väitteesi todeksi, että ravontotietokantojen c-vitamiinipitoisuudet on mitttu. Sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua. Muuten tämä pyösrii samaa rataa. Sinä vetoat näihin tietokantoihin, joista kahden kohdalta minä olen osoittanut, että ne eivät perustu analyyseihin lihan c-vitamiinipitoisuuksista. Lisäksi olen tuonut esille mittaustuloksen, missä osoitetaan, että raaka liha sisältää c-vitamiinia. Kypsennyt tietenkin vaikuttaa lihan c-vitamiinipitoisuuteen, se on selvä, mutta se ei tarkoita, että kaikki c-vitamiini katoaa, jos lihaa kypsentää esim. paistinpannulla. Siihen vaikuttaa esim. kypsyysaste, paistoaika ja lämpötila. Ehkäpä tämän tarkia se ravintotietokannan "oletettu" arvo on 0, koska c-vitamiinipitoisuuteen vaikuttaa niin moni asia.

Lisäksi osoita, että puutostilan ylittävällä määrällä c-vitamiinia veren plasmassa on jotain mitattavissa olevaaa hyötyä terveelle oireettomalle aikuiselle ihmiselle.

Siis Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britanniam ja Saksan ravitsemustietokannat ovat virheellisiä, eikä kukaan ole huomannut?

Luulisi, että lihateollisuutta kiinnostaisi tämä tieto.

Luulisin, että sinä saisit kaivettua Yhdysvaltojen, Suomen, Iso-Britannian ja Saksan ravitsemustietokannoista tiedon siitä, että lihan c-vitamiinipitoisuus on mitattu. Ei näytä onnistuvan.

Minä taas puolestani olen osoittanut, että Yhdysvaltojen ja Suomen ravitsemustietokannoissa nämä määrät eivät perustu analyyseisin. Kaikki sinun argumenttisi perustuvat tähän tai sitten ravintosuosituksiin, mutta et pysty argumenttejäsi millään tavalla osoittamaan oikeiksi. Yksi lähde, mikä osoittaa, että esim. Iso-Britannian tietokanta ilmoittaa mitatun arvon riittää . Haluan siis menetelmän eli sen, miten lihaa on käistelty ennen paistoa, missä lämpötilassa se on paistettu ja lihan sisälämpötila riittää. Sen jälkeen minä voin sanoa olleeni väärrässä. Saa toimittaa.

Et sitten ilmeisesti huomannut, että mitä tuolla Saksankin tietokannassa lukee tuolla oikeassa reunassa, mikäli oikein tuon ymmärsin, niin menetelmä ei ole mittaus. Oletko samaa mieltä?

Toistan: Laitan nyt lähde sille, että ravitsemustietokannoissa ilmoistetut arvot perustuvat mittauksiin. Et ole sellaista pystynyt toimittamaan ja nyt nimä jo näytin sen, että Saksankaan tietokaannassa ei ole mitattua arvoa, vaan se on

Spoileri: Mitä saksan ravitsemustietokannassa "Recipe Calculation" tarkoittaa

EDIT: Kiireinen viikonloppu edessä, niin palaan vasta sunnuntai iltapäivästä asiaan. Toivottavasti olet siihen menessä kaivellut lähteet väitteidesi tueksi. Muuten keskustelua on aivan turha enää jatkaa. En toki pidätä hengitystä.