Lihavuusepidemia

[Arrows]

Miksi olisi?

Paska ruokavalio.

 

[Kansanparantaja]

Paska ruokavalio.

Kenen mukaan ja millä perusteella? Sinun ja siksi kun sinä niin sanot?

 

[latexii]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

Tuollainen jakauma on kyllä harvinaisen paska esim. ylipainoisille joiden on tarkoitus laihduttaa. Huomattavasti parempi on hiilaripainotteinen.

 

[Arrows]

Kenen mukaan ja millä perusteella? Sinun ja siksi kun sinä niin sanot?

Juuri siksi.

 

[Kansanparantaja]

Tuollainen jakauma on kyllä harvinaisen paska esim. ylipainoisille joiden on tarkoitus laihduttaa. Huomattavasti parempi on hiilaripainotteinen.

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

 

[ExtraEvil6666]

Lihassa on tarpeeksi c-vitamiinia ja kyllä kypsennän lihan. Ei ole puutostiloja vielä näkynyt. Ehkä se on tuossa aivan nurkan takana.

Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?

 

[vindicator rapeto]

Kalorit mielikuvituksen tuotetta ja muut vaihtoehtoiset faktat?

Jos energiansaanti on 80% rasva / 20% protsku, niin oletko todennut kaikki hedelmien ja marjojen sisältämät vitamiinit turhiksi vai tuleeko C-vitamiini lapioitua jostain maksasta?

C- vitamiini alkaa tuhoutumaan todennäköisesti jo alle 70 asteen lämpötilassa, joten raakana pitää lihat matoineen ja mahdolisine taudinaiheuttajineen vetää. Siltikin pitoisuudet luokkaa "heikko". Näillä rasvatyypeillä tosin aukkoja logiikassa enemmän kuin sihdissä reikiä, joten ei mennä tuonne.

Mutta tuossa ehdottamassani laihdutustestissä ei tarvitsis edes vetää lihaa, pelkkä rasva riittäisi kerta pelkkä rasva on niin ihanaa, tai vaihtoehtoisesti siis kananmunia. Itseäni kiinnostaisi eritoten että kuinka ihmisen psyyke kestää, jos pelkkää rasvaa pitäisi vetää kuten jotkut haluavat mainostaa? Itse kun väitän että rasvadieetti pelkästään lihottaa, sillä tuossa puhuttaisiin jo täysin extreme- dieetistä johon monenkaan psyyke ei yksinkertaisesti taivu.

 

[latexii]

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

Eikä toimi.

 

[Kansanparantaja]

Kypsennetystä lihasta ei saa kyllä käytännössä lainkaan C-vitamiinia. Mihin perustat näkemyksen, että saa?

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

 

[Kansanparantaja]

Eikä toimi.

No ei sitten.

 

[Wolttis]

Kalori ei ole aine, vaan mittayksikkö. Ruuassa ei ole “kaloreita kappaleina”, vaan kalori on tapa mitata sitä, kuinka paljon energiaa ruuan kemialliset sidokset voivat vapauttaa elimistössä. Ihminen syö ruokaa, ei mittayksiköitä. Elimistö ei käsittele energiaa mekaanisesti kuin polttomoottori. Se on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä. Kaksi ruokavaliota, joilla on sama “kalorimäärä”, voivat johtaa täysin erilaiseen hormonivasteeseen ja sitä kautta eri lopputulokseen kehonkoostumuksessa ja nälässä. Keho ei millään tavalla laske kaloreita vaan se reagoi signaaleihin. Kaloreiden laskeminen on äärimmäisen karkea tapa arvioda paljonko energiaa ravinnosta saa.

Kyllä tuo kalorien laskeminen ainakin omalla kohdalla toimei aika tarkastikin silloin joskus kun laihdutti, kun piti sen 500-700 päivässä vajausta niin tasaisesti se puoli kiloa lähti joka viikko.

 

[Clayman]

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

C-vitamiinilla on muitakin tehtäviä kuin estää keripukkia. Tuohon vetoaminen on tietysti oiva tapa jatkaa itselleen ja muille valehtelemista.

 

[Kansanparantaja]

C- vitamiini alkaa tuhoutumaan todennäköisesti jo alle 70 asteen lämpötilassa, joten raakana pitää lihat matoineen ja mahdolisine taudinaiheuttajineen vetää. Siltikin pitoisuudet luokkaa "heikko". Näillä rasvatyypeillä tosin aukkoja logiikassa enemmän kuin sihdissä reikiä, joten ei mennä tuonne.

Tästä ei ollutkaan pitkä aika kun olit vielä vahvasti sitä mieltä, että liha ei sisällä ollenkaan c-vitamiinia. Muistatko kuka osoitti sinun olevan väärässä? Kerrotko nyt minulle, että missä se minun keripukkini luuraa?

Mutta tuossa ehdottamassani laihdutustestissä ei tarvitsis edes vetää lihaa, pelkkä rasva riittäisi kerta pelkkä rasva on niin ihanaa, tai vaihtoehtoisesti siis kananmunia. Itseäni kiinnostaisi eritoten että kuinka ihmisen psyyke kestää, jos pelkkää rasvaa pitäisi vetää kuten jotkut haluavat mainostaa? Itse kun väitän että rasvadieetti pelkästään lihottaa, sillä tuossa puhuttaisiin jo täysin extreme- dieetistä johon monenkaan psyyke ei yksinkertaisesti taivu.

Lihaa pitää saada. Siitä saadaan ne tarpeelliset ravintoaineet. Tarpeellinen energia taas puolestaan rasvasta.

Psyykkeeni kestää oikein hyvin. Toiset ovat ilmeisesti henkisesti vahvempia kuin toiset ja tämä taas johtaa siihen, että hyvin monella se painon pudottaminen ei pitkässä juoksussa onnistu.

 

[Kansanparantaja]

C-vitamiinilla on muitakin tehtäviä kuin estää keripukkia. Tuohon vetoaminen on tietysti oiva tapa jatkaa itselleen ja muille valehtelemista.

No kerro mitä nämä muut tehtävät ovat. C-vitamiinin puutostila johtaa keripukkiin. Jos puutostilaa ei ole, eli keho saa riittävästi C-vitamiinia, keripukkia ei pääse syntymään.

 

[latexii]

No kerro mitä nämä muut tehtävät ovat. C-vitamiinin puutostila johtaa keripukkiin. Jos puutostilaa ei ole, eli keho saa riittävästi C-vitamiinia, keripukkia ei pääse syntymään.

Oikeestikko kuvittelet meidän uskovan, että jos saisit keripukin johtuen paskasta ruokavaliosta niin sen tiedon täällä meille jakaisit ?

 

[Kansanparantaja]

Oikeestikko kuvittelet meidän uskovan, että jos saisit keripukin johtuen paskasta ruokavaliosta niin sen tiedon täällä meille jakaisit ?

Miksi en jakaisi? Ehkä se nyt parin vuoden jälkeen aivan kohta, hetipuolin tulee. Näyttää vaan kestävän tai sitten se tulee kuin Jäätteenmäelle faksi. Yllättäen ja odottamatta. Voit olla varma, että kerron siitä heti mikäli näin pääsee käymään.

 

[ExtraEvil6666]

No siihen, että minulla ei ole keripukkia tullut kahden vuoden aikana. Olenko minä siis väärässä, vai sinä? Yhtään hedelmää tai marjaa en ole kahteen vuoteen syönyt, enkä vitamiineja tai mitään muutakaan purkista ottanut. Olenko minä siis jotenkin mutatoinut oman c-vitamiinia syntetisoivan geenin, että se taas pelaa?

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

 

[vindicator rapeto]

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

Silloin jos vaaditaan keskustelussa vastakumppanilta jatkuvasti tieteellisiä todisteita - tutkimuksiin pohjaavia mutta omalle itselle hyväksytään vain oma tai jonkun muun netissä kertoma, ollaan tosiaan melko syvillä vesillä. Ja kun näin toimitaan toistuvasti, ollaankin jo ulapalla.

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen. 20-30 kananmunaa ylipainoiselle päivittäin, tai vaihtoehtoisesti alle 250 grammaa pelkkää voita. Lienee enää makuasia kummin jälkimmäisen haluaa nauttia, sulatettuna vai nokareina. Kuka ylipainoinen on rohkea ja tarttuu haasteeseen?

 

[Wilds]

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen.

Voisihan vain paastota. Maailman pisimmästä paastosta, 207 kilosta 82 kiloon, Angus Barbieri's fast - Wikipedia:

Angus Barbieri (1938 or 1939 – 7 September 1990) was a Scottish man who fasted for 382 days, from 14 June 1965 to 30 June 1966. He subsisted on tea, coffee, sparkling water, vitamins and yeast extract while living at home in Tayport, Scotland, frequently visiting Maryfield Hospital for medical evaluation. Barbieri went from 456 pounds (207 kg) to 180 pounds (82 kg), losing 276 pounds (125 kg) and setting a record for the length of a fast.

Täällä videolla on yksi paastoilija, joka söi vain sardiineita 100 päivää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=KtInbyWtVlc

 

[Kansanparantaja]

Eli et perusta väitettäsi tieteeseen, vaan omaan kokemukseesi?

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tiede sanoo, että kypsennetyssä naudanlihassa ei ole C-vitamiinia juuri lainkaan. Missään tapauksessa ei niin paljoa, että se olisi riittävä saanti aikuiselle henkilölle pidemmällä aikavälillä.

Tähän väliin voisit laittaa yhden tutkimuksen, missä kysennetyn lihan c-vitamiinipitoisuus on osoitettu. Minulle tuo on riittänyt jo pari vuotta. Maailmalla muitakin carnivoreja, niin kai sinä nyt löydät sieltä yhden edes anekdootin, jolle puutostila on tullut.

 

[Kansanparantaja]

Silloin jos vaaditaan keskustelussa vastakumppanilta jatkuvasti tieteellisiä todisteita - tutkimuksiin pohjaavia mutta omalle itselle hyväksytään vain oma tai jonkun muun netissä kertoma, ollaan tosiaan melko syvillä vesillä. Ja kun näin toimitaan toistuvasti, ollaankin jo ulapalla.

No niin. Esitän sinulle saman kuin edelliselle kirjoittajalle. Minä olen ollut 2 vuotta ilman hedelmiä ja marjoja. Minulla ei ole keripukkia. Tiede sanoo sinun mielestä toisin. Näytä minulle se tiede. Et taida edes ymmärtää miten heikkoon näyttöön nuo päivittäiset saantisuositukset perustuvat.

Mutta tämä nyt ei sinänsä liity tuohon laihduttamishaasteeseen. 20-30 kananmunaa ylipainoiselle päivittäin, tai vaihtoehtoisesti alle 250 grammaa pelkkää voita. Lienee enää makuasia kummin jälkimmäisen haluaa nauttia, sulatettuna vai nokareina. Kuka ylipainoinen on rohkea ja tarttuu haasteeseen?

Miksi valinta pitää tehdä juuri noiden mainitsemiesi asioiden välillä? Eikä voi syödä esim noiden yhdistelmiä? Itse teen monesti naudan jauhelihaa muutamalla paistetulla munalla ja päälle voita.

 

[ExtraEvil6666]

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tiede ei väitä, että keripukki tulee kaikille nopeasti.

Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.

C-vitamiinin määrä kypsennytyssä lihassa on kyllä mitattu ja todettu olemattomaksi. Raa'assa lihassa sitä on enemmän ja etenkin raa'ssa maksassa, mutta oman ilmoituksesi mukaan syöt lihan kypsennettynä.

Tähän väliin voisit laittaa yhden tutkimuksen, missä kysennetyn lihan c-vitamiinipitoisuus on osoitettu. Minulle tuo on riittänyt jo pari vuotta. Maailmalla muitakin carnivoreja, niin kai sinä nyt löydät sieltä yhden edes anekdootin, jolle puutostila on tullut.

Minun siis pitäisi todistaa jotakin, joka in ollut yleisessä tiedossa jo pitkään?

Esimerkiksi tuolta voi hakea luotettavaa tietoa siitä, mitä naudanliha sisältää. C-vitamiinimäärät ovat niin pieniä, ettei niitä edes ilmoiteta.

Food Search | USDA FoodData Central

The USDA FoodData Central search function provides nutrient data for food components based on individually researched samples.

fdc.nal.usda.gov

 

[Taneli-]

Eli joko tiede tai minä olen väärässä. Kumpikohan se mahtaa olla sitten väärässä, kun keripukkia minulla ei ole.

Tuo nyt menee samaan kategoriaan kuin henkilö joka on tupakoinut useamman vuoden vähintään askin vuorokaudessa toteaisi että hänellä ei ole keuhkosyöpää mutta tuntee kaverin joka ei tupakoinut ja kuoli syöpään. Joten onkohan tiede vai hän oikeassa?

On myös sanonta että poikkeus vahvistaa säännön. Se että löytyy vegaaneita painon nostajia ja huippu-urheilijoita ei tarkoita että kaikki pärjäisivät paremmin 100% vegaanisella ruokavaliolla. Tai se että jollain ei ole keripukkia vaikka hän syö ainoastaan lihaa ei tarkoita että kaikki ihmiset pärjäisivät paremmin jos söisivät vain lihaa...

 

[Kansanparantaja]

Tiede ei väitä, että keripukki tulee kaikille nopeasti.

Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.

Pari vuotta ei ole riittävä aika? Milloin se sitten tulee? Kysennetyn lihan ei tarvitse sisältää paljoa c-vitamiinia, vaan se vähäinenkin määrä on omakohtaisen kokemuksen mukaan riittävä, kunhan samaan aikaan ei syödä hiilihydraatteja. Pieniä määriä C-vitamiinia riittää, koska se imeytyy tehokkaammin, se ei kilpaile glukoosin kanssa (kulkeutuu soluihin samoja GLUT-transportereita pitkin kuin glukoosi), sen tarve on pienempi ja sitä säästyy elimistössä pidempään

C-vitamiinin määrä kypsennytyssä lihassa on kyllä mitattu ja todettu olemattomaksi. Raa'assa lihassa sitä on enemmän ja etenkin raa'ssa maksassa, mutta oman ilmoituksesi mukaan syöt lihan kypsennettynä.

Kyllä. Syön lihan kysennettynä. Niin siinä vain näyttää olevan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei pääse syntymään. Minä olenkin sitten varmaan jokin mutantti. Tai sitten kannattaa lukea oikeasti ja ymmärtää, että ketolla/karnivorella sen c-vitamiinin tarve laskee dramaattisesti. Olen tästä elävä esimerkki. Toki, sinun mielestä tiede tietää ja silleen....

Minun siis pitäisi todistaa jotakin, joka in ollut yleisessä tiedossa jo pitkään?

Esimerkiksi tuolta voi hakea luotettavaa tietoa siitä, mitä naudanliha sisältää. C-vitamiinimäärät ovat niin pieniä, ettei niitä edes ilmoiteta.

Food Search | USDA FoodData Central

The USDA FoodData Central search function provides nutrient data for food components based on individually researched samples.

fdc.nal.usda.gov

Niin. Siinä on pieniä määriä edelleenkin C-vitamiinia. Sinä väitit että se määrä ei ole riittävä, kun syödään eläinperäisesti. Laita nyt vaikka yksi anekdootti, jossa yksikin henkilö carnovirella on saanut keripukin ja me oikeasti tiedemme, mitä kyseinen henkilö on syönyt.

 

[Kansanparantaja]

Tuo nyt menee samaan kategoriaan kuin henkilö joka on tupakoinut useamman vuoden vähintään askin vuorokaudessa toteaisi että hänellä ei ole keuhkosyöpää mutta tuntee kaverin joka ei tupakoinut ja kuoli syöpään. Joten onkohan tiede vai hän oikeassa?

Meneekö? Onko nyt kyseessä kuitenkaan aivan sama asia? Toinen on ihmiselle välttämätön ja siitä seuraa puutostila, jos c-vitamiinia ei saa tarpeeksi ja tupakointi ei tietääkseni ole millään tavalla ihmisen kannatalta "tarpeellista". Millä tavalla nämä asiat ovat siis vertailukelpoisia?

On myös sanonta että poikkeus vahvistaa säännön. Se että löytyy vegaaneita painon nostajia ja huippu-urheilijoita ei tarkoita että kaikki pärjäisivät paremmin 100% vegaanisella ruokavaliolla. Tai se että jollain ei ole keripukkia vaikka hän syö ainoastaan lihaa ei tarkoita että kaikki ihmiset pärjäisivät paremmin jos söisivät vain lihaa...

Meinaat, että minä olisin geneettisesti täysin erinalainen kuin muut ihmislajin edustajat? Toki, yksilöllisiä eroja löytyy, en sitä kiellä ja toiset sietää hiilihydraatteja paremmin kuin toiset.

Kaikilla eläimillä on lajiomainen ravinto. Ihminen ei ole poikkeus. Mikäli eläin ei syö lajinomaista ravintoa, niin se sairastuu ja tyypin 2 diabetes tilastoissa. Sokeri. Se ei ole ihmisravintoa. Tämän huomaa katukuvassa.

 

[ExtraEvil6666]

Pari vuotta ei ole riittävä aika? Milloin se sitten tulee? Kysennetyn lihan ei tarvitse sisältää paljoa c-vitamiinia, vaan se vähäinenkin määrä on omakohtaisen kokemuksen mukaan riittävä, kunhan samaan aikaan ei syödä hiilihydraatteja. Pieniä määriä C-vitamiinia riittää, koska se imeytyy tehokkaammin, se ei kilpaile glukoosin kanssa (kulkeutuu soluihin samoja GLUT-transportereita pitkin kuin glukoosi), sen tarve on pienempi ja sitä säästyy elimistössä pidempään

Tosin suurin osa C-vitamiinin kuljetuksesta soluihin tapahtuu SVCT-kuljettajien kautta, ei GLUT-kuljettajien. Glukoosin puuttuminen ei siis tee C-vitamiinista moninkertaisesti tehokkaampaa eikä mitenkään muuta lähes nollasaantia riittäväksi saanniksi.

The majority of intestinal uptake, tissue distribution, and renal reuptake is handled by the sodium-dependent vitC transporter (SVCT) family of proteins that cotransports sodium ions and ascorbate (ASC) across membranes.

https://www.mdpi.com/2072-6643/11/10/2412?

Kyllä. Syön lihan kysennettynä. Niin siinä vain näyttää olevan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei pääse syntymään. Minä olenkin sitten varmaan jokin mutantti. Tai sitten kannattaa lukea oikeasti ja ymmärtää, että ketolla/karnivorella sen c-vitamiinin tarve laskee dramaattisesti. Olen tästä elävä esimerkki. Toki, sinun mielestä tiede tietää ja silleen....

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on mitattu käytännössä nollaksi. Se käy hyvin ilmi esimerkiksi juuri tuosta aikaisemmasta linkistä, jonka sinulle annoin. Määrät ovat niin pieniä, ettei niitä saada mitattua.

Kyllä, minusta nimenomaan tiede tietää. Sinäkin vaadit kovasti tutkimuksia, mutta oman väitteesi pohjaksi riittää mutu

Niin. Siinä on pieniä määriä edelleenkin C-vitamiinia. Sinä väitit että se määrä ei ole riittävä, kun syödään eläinperäisesti. Laita nyt vaikka yksi anekdootti, jossa yksikin henkilö carnovirella on saanut keripukin ja me oikeasti tiedemme, mitä kyseinen henkilö on syönyt.

Nyt siis keskustellaan anekdooteilla, ei tieteellä.

Mitä kävin carnivore-sivustoja katsomassa, niin suositellaan sisäelimiä ja c-vitamiinia purkista. Koska se on järkevää ja ehkäisee puutostiloja.

 

[Taneli-]

Niin, teoriassa 1-3kk ja jonkinlaisia keripukin oireita pitäisi ihmiselle ilmaantua mikäli hän ei saa C-vitamiinia.
Esim. 2024 oli tapaus briteissä:

Keripukin ajateltiin olevan historiaa, mutta Englannissa löydetty tapaus osoittaa muuta

Brittiläinen mies tuli sairaalaan omituisten oireiden vuoksi. Vasta eräs laboratoriotutkimus johdatti oikeille jäljille.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"
Oireina on väsymys, ihomuutokset etenkin säärissä, turvonneet ikenet, hampaiden lähtö ja verenvuodot limakalvoilta.
"
Ei siis tarkoita että jos et 3kk saa C-vitamiinia hampaasi tippuvat vaan voit esim. tuntea itsesi väsyneemmäksi kuin normaalisti.

"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laakarikin-yllattyi-kun-australialaismiehelta-loytyi-renessanssiajan-tauti-ajattelimme-etta-se-on-havitetty/9033228

"

"
Koomikko Matt Storrs kertoi Newsweekille omasta diagnoosistaan, jonka sai opiskeluaikana.

Hän myönsi tehneensä huonoja valintoja ruoan suhteen ja syöneensä chicken fingerseinä tunnettuja edullisia kanapuikkoja kuukausien ajan.

– Huomasin ensimmäisenä heikkouden kuntosalilla. Väsyin vain muutaman minuutin liikkumisen jälkeen, Storrs kuvasi.

Lihakset kipeytyivät treenistä, ja arkuus jatkui päiviä. Storrsia vaivasi jano, vaikka hän epäili, ettei oikeasti ollut kuivunut. Venyttely tai veden juominen ei helpottanut oireita. Lopulta hän alkoi nukahdella tunneille, ja joutui pitämään taukoja vain kävellessään oppitunnilta toiselle. Myös ikenet alkoivat vuotaa verta.

Storrs hakeutui opiskelijaterveydenhuoltoon ja sai ohjeen juoda appelsiinimehua päivittäin. Hän toipui keripukista.
"

 

[Kansanparantaja]

Tosin suurin osa C-vitamiinin kuljetuksesta soluihin tapahtuu SVCT-kuljettajien kautta, ei GLUT-kuljettajien. Glukoosin puuttuminen ei siis tee C-vitamiinista moninkertaisesti tehokkaampaa eikä mitenkään muuta lähes nollasaantia riittäväksi saanniksi.

The majority of intestinal uptake, tissue distribution, and renal reuptake is handled by the sodium-dependent vitC transporter (SVCT) family of proteins that cotransports sodium ions and ascorbate (ASC) across membranes.

https://www.mdpi.com/2072-6643/11/10/2412?

Kyllä. Juurikin näin. En ole väittänytkään, että se tekee siitä jotenkin moninkertaisesti tehokkaampaa, eikä tietenkään nollasaantia muuta mystisesti riittäväksi saanniksi.

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on mitattu käytännössä nollaksi. Se käy hyvin ilmi esimerkiksi juuri tuosta aikaisemmasta linkistä, jonka sinulle annoin. Määrät ovat niin pieniä, ettei niitä saada mitattua.

No kertoisitko mistä minä saan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei ole päässyt syntymään? Voisin kyllä aivan suoraan sanoa, jos purkista jotain ottaisin. Näin en tee. Ehkä se puutostila sieltä vielä tulee, ehkä ei.

Kyllä, minusta nimenomaan tiede tietää. Sinäkin vaadit kovasti tutkimuksia, mutta oman väitteesi pohjaksi riittää mutu

Mutu? Minä siis tunnen itseni terveeksi, vaikka minulla on keripukki, vai mitä yrität sanoa. Joko sinun "tiede" on tässä väärässä, että kypsennetyssä lihassa on tarpeeksi ihmiselle c-vitamiinia, kun samaan aikaan ei syödä hiilhydraatteja, tai sitten minä olen väärässä ja minulla huomaamattani keripukki. Siinäpä ne vaihtoehdot ovat.

Nyt siis keskustellaan anekdooteilla, ei tieteellä.

No laita sitten sitä tiedettä tähän osoita väitteesi oikeaksi, että kypsennetyssä lihassa ei ole tarpeeksi c-vitamiinia ja pelkää lihaa syömällä seuraa puutostila, tai muuten keskuskutelet mutulla, et tieteellä. Mikäs tämän sinun väitteen parempi kumoaja on kuin minä yksittäisenä anekdoottina?

Mitä kävin carnivore-sivustoja katsomassa, niin suositellaan sisäelimiä ja c-vitamiinia purkista. Koska se on järkevää ja ehkäisee puutostiloja.

Niin. Niitä voi toki vetää halutessaan itse en pidä esim. maksan mausta niin en sitä siksi syö. Laitatko vielä lähteen, että miksi se on järkevää ja millä tavalla se ehkäisee puutostiloja, mitä minullekaan ei ole tullut.

 

[Kansanparantaja]

Niin, teoriassa 1-3kk ja jonkinlaisia keripukin oireita pitäisi ihmiselle ilmaantua mikäli hän ei saa C-vitamiinia.
Esim. 2024 oli tapaus briteissä:

Keripukin ajateltiin olevan historiaa, mutta Englannissa löydetty tapaus osoittaa muuta

Brittiläinen mies tuli sairaalaan omituisten oireiden vuoksi. Vasta eräs laboratoriotutkimus johdatti oikeille jäljille.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

"
Oireina on väsymys, ihomuutokset etenkin säärissä, turvonneet ikenet, hampaiden lähtö ja verenvuodot limakalvoilta.
"
Ei siis tarkoita että jos et 3kk saa C-vitamiinia hampaasi tippuvat vaan voit esim. tuntea itsesi väsyneemmäksi kuin normaalisti.

"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/laakarikin-yllattyi-kun-australialaismiehelta-loytyi-renessanssiajan-tauti-ajattelimme-etta-se-on-havitetty/9033228

"

"
Koomikko Matt Storrs kertoi Newsweekille omasta diagnoosistaan, jonka sai opiskeluaikana.

Hän myönsi tehneensä huonoja valintoja ruoan suhteen ja syöneensä chicken fingerseinä tunnettuja edullisia kanapuikkoja kuukausien ajan.

– Huomasin ensimmäisenä heikkouden kuntosalilla. Väsyin vain muutaman minuutin liikkumisen jälkeen, Storrs kuvasi.

Lihakset kipeytyivät treenistä, ja arkuus jatkui päiviä. Storrsia vaivasi jano, vaikka hän epäili, ettei oikeasti ollut kuivunut. Venyttely tai veden juominen ei helpottanut oireita. Lopulta hän alkoi nukahdella tunneille, ja joutui pitämään taukoja vain kävellessään oppitunnilta toiselle. Myös ikenet alkoivat vuotaa verta.

Storrs hakeutui opiskelijaterveydenhuoltoon ja sai ohjeen juoda appelsiinimehua päivittäin. Hän toipui keripukista.
"

Ainakin toistaiseksi en tunnista itseäni kuvauksesta ja punttisalillakin nousee paino edelleen totuttuun tahtiin. En ole väsynyt vaan nukun todella hyvin.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä. Juurikin näin. En ole väittänytkään, että se tekee siitä jotenkin moninkertaisesti tehokkaampaa, eikä tietenkään nollasaantia muuta mystisesti riittäväksi saanniksi.


No kertoisitko mistä minä saan tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei ole päässyt syntymään? Voisin kyllä aivan suoraan sanoa, jos purkista jotain ottaisin. Näin en tee. Ehkä se puutostila sieltä vielä tulee, ehkä ei.


Mutu? Minä siis tunnen itseni terveeksi, vaikka minulla on keripukki, vai mitä yrität sanoa. Joko sinun "tiede" on tässä väärässä, että kypsennetyssä lihassa on tarpeeksi ihmiselle c-vitamiinia, kun samaan aikaan ei syödä hiilhydraatteja, tai sitten minä olen väärässä ja minulla huomaamattani keripukki. Siinäpä ne vaihtoehdot ovat.


No laita sitten sitä tiedettä tähän osoita väitteesi oikeaksi, että kypsennetyssä lihassa ei ole tarpeeksi c-vitamiinia ja pelkää lihaa syömällä seuraa puutostila, tai muuten keskuskutelet mutulla, et tieteellä. Mikäs tämän sinun väitteen parempi kumoaja on kuin minä yksittäisenä anekdoottina?


Niin. Niitä voi toki vetää halutessaan itse en pidä esim. maksan mausta niin en sitä siksi syö. Laitatko vielä lähteen, että miksi se on järkevää ja millä tavalla se ehkäisee puutostiloja, mitä minullekaan ei ole tullut.

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla, joten se ei ole mitattava C-vitamiinin lähde. Tämä on ns. fakta jonka kuka tahansa voi todeta aikaisemmin tähän keskusteluun laitetusta linkistä.


Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia, koska C-vitamiinin puutos voi olla pitkään ja keripukki on vasta myöhäisvaiheen ilmentymä. Tiedätkö, mikä on sinulla todellinen pitoisuus?


Ketogeeninen tila voi hidastaa puutoksen ilmenemistä, mutta siitä ei ole näyttöä, että se muuttaisi lähes nollasaannin fysiologisesti riittäväksi. Voit toki esittä tällaista tutkimusnäyttöä, jos sitä sinulla on.

 

[Kansanparantaja]

Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla, joten se ei ole mitattava C-vitamiinin lähde. Tämä on ns. fakta jonka kuka tahansa voi todeta aikaisemmin tähän keskusteluun laitetusta linkistä.

Se, että jos jokin asia on ravintoarvoanalyyseissä käytönnässä nolla, ei tarkoita sitä, että saanti on varmasti absoluuttisesti nolla. Nuo mittaavat vain keskimääräisiä arvoja, eikä se kumoa muita mahdollisia mekanismeja kuten tarpeen vaihtelu ja matalaa kulutusta. Se on kuitenkin fakta, että hedelmiä enkä marjoja ole syönyt, enkä purkista ole ottanut mitään.

Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia, koska C-vitamiinin puutos voi olla pitkään ja keripukki on vasta myöhäisvaiheen ilmentymä. Tiedätkö, mikä on sinulla todellinen pitoisuus?

Mitä? Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia? No eikö se nimenomaan tarkoita sitä? Oireet ovat suoraa seurausta siitä, että esim. tässä tapauksessa C-vitamiinia ei saada tarpeeksi. Millä muulla tavalla se puutostila muuten tulee selville? En kärsi yhdestäkään keripukin varhaisista merkeistä.

En tiedä mikä on todellinen pitoisuus, eikä se minua juuri kiinnosta.

Ketogeeninen tila voi hidastaa puutoksen ilmenemistä, mutta siitä ei ole näyttöä, että se muuttaisi lähes nollasaannin fysiologisesti riittäväksi. Voit toki esittä tällaista tutkimusnäyttöä, jos sitä sinulla on.

Kai tässä pitää lähteä verikokeissa käymään ja mitat C-vitamiiniarvot, niin saadaan mitattua tietoa. Toistaiseksi minulle itselleni riittää, että minulla ei ole mitään oireita. Odotellessa sinä voisit laittaa tutkimusnäyttöä että ketogeeninen ruokavalio aiheuttaa keripukkia, tuolla lähes nollasaannilla, eli paistettua lihaa syömällä. Absence of evidence is not evidence of absence.

 

[vindicator rapeto]

Laihdutusvinkki toimivasta dieetistä, eli täysvegaaniruokavalio on jopa välimerellistä ruokavaliota tehokkaampi laihduttamisessa. Bonuksena terveyshyödyt.

Ruokavalio vähensi niin kokonaisrasvamassaa kuin myös vaikeammin haihtuvaa viskeraalista rasvaa erittäin tehokkaasti, tuohan on liitetty lukuisin tutkimuksin useisiin metabolisiin sairauksiin.

Vegan Diet Better Than Mediterranean Diet for Weight Loss and Reducing Harmful Inflammatory Dietary Compounds, Finds New Research​

Tietenkin myös todistetusti vegaaniruokavalio vähensi epäterveelistä LDL- kolesterolia ja paransi insuliiniherkkyyttä, tähän ei edes välimerellinen ruokavalio pystynyt,ainakaan yhtä vahvalla näytöllä. Vegeruokavalio oli tottakai runsaskuituinen, ja kuiduthan on lukuisin tutkimuksin yhdistetty parempaan terveyteen mutta myös laihduttajalle tärkeäksi, tavoitteita edistäväksi.

 

[Kansanparantaja]

Laihdutusvinkki toimivasta dieetistä, eli täysvegaaniruokavalio on jopa välimerellistä ruokavaliota tehokkaampi laihduttamisessa. Bonuksena terveyshyödyt.

Ruokavalio vähensi niin kokonaisrasvamassaa kuin myös vaikeammin haihtuvaa viskeraalista rasvaa erittäin tehokkaasti, tuohan on liitetty lukuisin tutkimuksin useisiin metabolisiin sairauksiin.

Vegan Diet Better Than Mediterranean Diet for Weight Loss and Reducing Harmful Inflammatory Dietary Compounds, Finds New Research​

Tässä taas oppikirjaesimerkki, kun ideologia ajaa omaa ajattelua. Tähän ketjuun postaillaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat tutkimukset ja sen jälkeen boonuksena julistetaan terveyshyötyjä, mitä ei mitenkään pystystytä osoittamaan. Katsotaampa sitten se itse tutkimus läpi. Se löytyy täältä:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/07315724.2020.1869625

- 62 ylipainoista (kertoo jo sen, että ruokaa on vedetty yli kulutuksen).
- cross-over tyyppinen tutkimus, missä sama osallistuja toimii omana kontrollinaan, eli käy läpi molemmat dieetit
- välissä 4 viikon washout, jossa palattiin normaaliin ruokavalioon.
- Ei millään tavalla kontolloitu, vaan osallistujat elivät täysin omaa elämäänsä. Heitä ohjeistettiin syömään jotain, ei siis valvottu tai tarjottu ruokia tutkimusryhmän puolesta, vaan ohjeistettiin syömään.
- sitten se tutkimuksen pihvi: For both diets, no limitations were placed on energy intake. Eli saivat vetää safkaa niin paljon kuin halusivat.
- Jokainen osallistuja täytti 3 päivän ruokavaliokirjanpidon lähtötilanteessa ja viikolla 16. Ravinnonsaantia koskevat tiedot kerättiin ja analysoitiin rekisteröidyn ravitsemusterapeutin tai henkilökunnan jäsenen toimesta. Ei hitto, ei helvetti.
Tällaisat tutkimusta joku sitten pitää jollain tavalla merkittävänä. Aivan täyttä sontaahan tuo on koejärjestelyiden puolesta, enkä ole vielä päässy edes vauhtiin:

Aikaisemmassa tutkimuksessa, joka löytyy täältä:

Frontiers | Dietary advanced glycation end-products and their associations with body weight on a Mediterranean diet and low-fat vegan diet: a randomized, cross-over trial

Objec�ve: Evidence suggests that changes in dietary advanced glyca�on end-products (AGEs) may influence body weight, but the effects of different dietary pat...

www.frontiersin.org

Tutkijat esittävät, että "välimeren ruokavalio" vähentää glykaation lopputuotteita jopa 72%. Tässä nyt vain jostain syystä tutkijoilla taitaa unohtua mainita se, että glykaatio on täysin sokeripohjainen reaktio ja sillä ei ole mitään tekemistä lihan ja eläinperäisten rasvojen kanssa. Tottakai nuo AGE:t laskevat, jos ylipainoinen ihminen lopttaa ylimääräisen hiilihydraatin mässytyksen ja vaihtaa kuitupitoiseen ruokaan. Täysin selvä asia. Tietenkin tähän nyt joku näppärä kaveri taas heittää, että lihaa paistamalla myös muodostuu AGE:ja. Kyllä, näin tekee. Mutta tutustu seuraavaksi niihin hiirikokeisiin ja niihin määriin, millä näitä AGE:ja on hiirille pistoksina annettu, niin saman vaikutuksen saamiseksi ihmisen pitäisi syödä satoja kiloja karrelle paistettua lihaa päivässä. Kuulostaako realistiselta. No ei niin. Ihmisellä on keinot poistaa tietyssä määrin AGE:ja ja ne ongelmat alkavat vasta siinä vaiheessa kun tuo raja ylitetään. Tämä syy on siellä tyypin 2 diabeteksenkin taustalla, eli liiallinen sokerin mässytys.

Kuvitelkaa nyt, että joku vastaavassa tilanteessa oleva jättäisi ne hiilihydraatit vaikka kokonaan syömättä ja sen seurauksena AGE:ja muodostuisi elimistössä vielä vähemmän. Tämä olisi sitten taas puolestaan aivan kauheaa ja siitä varmasti seuraisi sillä sekunnilla tappava verisuonitauti tai jokin puutostila, mahdollisesti, ehkä.

Tietenkin myös todistetusti vegaaniruokavalio vähensi epäterveelistä LDL- kolesterolia ja paransi insuliiniherkkyyttä, tähän ei edes välimerellinen ruokavalio pystynyt,ainakaan yhtä vahvalla näytöllä. Vegeruokavalio oli tottakai runsaskuituinen, ja kuiduthan on lukuisin tutkimuksin yhdistetty parempaan terveyteen mutta myös laihduttajalle tärkeäksi, tavoitteita edistäväksi.

Nyt seuraavaksi voisit osotitaa, että LDL on jotenkin epäterveellinen, eikä sen "epäterveellisyys" johdu muista elintavoista, minkä avulla se saadaan näyttämään pahikselta. Kyllä, sitä tarvitaan samalla tavalla kuin auton renkaita tarvitaan, että voidaan ajaa kolari. Mutta korrelaatio ei tarkoita kausaliteettiä. Mikäli minä tilastoisin ala-asteella koululaisten jalan kokoa ja matemaattista osaamista, minä löytäisin lähes täydellisen korrelaation asioiden välille. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että me voisimme muokata lapsista kirurgisesti isompijalkaisia, niin voisimme erottaa kaikki matematiikan opettajat? Tässäkin ketjussa on aivan muutaman viime sivun aikana käyty läpi laajat väestötutkimukset, mendelian randomization tutkimukset ja lyhytkestoiset statiinitutkimukset ja ennen kaikkea se, että miksi nämä tutkimukset eivät pysty LDL:n haitallisuutta osoittamaan.

Tuossa olet oikeassa, että vegaaniruokavalio vähentää LDL:n määrää, koska se on yleensä hyvin vähärasvainen. Samoin parantaa insuliiniherkkyyttä, koska usein jätetään ne nopeat hiilihydraatit syömättä. Ei tähän nyt mitään vahvaa näyttöä tarvitse. Täysin normaalia ihmisen fysio- ja biologiaa.

Kertoisitko vielä loppuun, että mitä sinä oikein tarkoitat tuolla, kun sanot, että kuidut on yhdistetty parempaan terveyteen? Tarkoittanet varmaan tilastollista yhteyttä, kuten tuossa ylemmässä koululaiset ja jalka esimerkissäni? Mikäli tarkoitat jotain muuta yhteyttä, kuten että kuitu saa aikaan jotain yksittäisiä terveyshyötyjä, niin kenen mukaan ja millä perusteella. Tuollaista tutkimusta ei ole olemassa.

 

[latexii]

Laihdutusvinkki toimivasta dieetistä, eli täysvegaaniruokavalio on jopa välimerellistä ruokavaliota tehokkaampi laihduttamisessa. Bonuksena terveyshyödyt.

Ruokavalio vähensi niin kokonaisrasvamassaa kuin myös vaikeammin haihtuvaa viskeraalista rasvaa erittäin tehokkaasti, tuohan on liitetty lukuisin tutkimuksin useisiin metabolisiin sairauksiin.

Vegan Diet Better Than Mediterranean Diet for Weight Loss and Reducing Harmful Inflammatory Dietary Compounds, Finds New Research​

Tietenkin myös todistetusti vegaaniruokavalio vähensi epäterveelistä LDL- kolesterolia ja paransi insuliiniherkkyyttä, tähän ei edes välimerellinen ruokavalio pystynyt,ainakaan yhtä vahvalla näytöllä. Vegeruokavalio oli tottakai runsaskuituinen, ja kuiduthan on lukuisin tutkimuksin yhdistetty parempaan terveyteen mutta myös laihduttajalle tärkeäksi, tavoitteita edistäväksi.

Aiheeseen liittyen oli lihastohtorin sivustollakin mainittu seuraavaa :

“Kohonnut insuliini vaikuttaa elimistössä hyvin monella tavalla. Yksi seuraus on ylipaino. Jos hiilihydraattien määrää vähennetään ravinnosta laskevat myös insuliinipitoisuudet. Näin tämä ruokavalio laskee painoa ilman, että tarvitsee stressata itseään liiemmin tai laskea kaloreita.”​

Tämä kertoo jälleen siitä, ettei tohtorin koulutus ravitsemuksesta tai lääkärin paperit tee kenestäkään vielä automaattisesti ravitsemuksen kattavaa asiantuntijaa.​

Tutkimukset lyövät jauhot (eli höttöhiilarit) suuhun em. väitteiden esittäjiltä. Erittäin arvostettu tutkijaryhmä tutki vastikään hiilihydraattien vs. rasvojen vaikutusta laihdutuksessa tähän mennessä ehkäpä parhaiten kontrolloidulla asetelmalla. Tässä tutkimuksessa kaikkien tutkittavien energiatasapaino pidettiin samana, mutta yhdeltä ryhmältä rajoitettiin ainoastaan rasvaa ja toiselta ainoastaan hiilihydraatteja. Tässä tutkimuksessa kaikki tutkittavien ruoka tarjottiin ja tutkittavat elivät koko ajan huoneessa, jossa kaikki kulutettu energia mitattiin. Nyt siis toisessa ryhmässä hiilihydraatit laskivat ja sitä kautta insuliini, joten jos hiilihydraattifoobikoiden teoria pitää paikkaansa, tämä ryhmä laihtui, toinen ei. Mutta kuinka väärässä he olivatkaan. Tuloksena nimittäin oli, että rasvaa rajoittaneet menettivät enemmän kehon rasvaa hiilihydraatteja rajoittaviin verrattuna, vaikka insuliinitasot putosivat heillä vähemmän (Hall ym. 2015). Insuliini ei siis mitenkään voi olla laihtumisessa se ainut ratkaiseva tekijä.​

No, Gary Taubes ja kumppanit eivät tietenkään uskoneet tätä tulosta, koska olihan se lyhytkestoinen ja tulos oli heidän mielestään väärä. Gary Taubes olikin itse niin varma omasta teoriastaan, että hän päätti perustaa tutkimusrahoittajan nimeltään Nutrition Science Initiative (NuSI), joka rahoitti saman ryhmän pitempikestoisen tutkimuksen. Toisin kuin Taubes kuvitteli, itse asiassa tämä pitkäkestoisempi tutkimus antaa lisää syitä epäillä hänen omia insuliiniteorioitaan eli ketogeeninen alhaisen insuliinin ruokavalio ei vähennä rasvaa sen tehokkaammin kuin korkeamman hiilihydraatin ravinto kun energiansaanti on mätsätty samaksi (Hall KD 2016). Tämä siitäkin huolimatta, että ketogeeninen ruokavalio hieman lisäsi energiankulutusta, koska a) energiankulutuslisä oli hyvin pieni ja b) lisäenergia otettiin ennemminkin kehon proteiinivarastoista (oletettavasti mm. lihakset) kuin rasvoista.​

​

​

Ihan mielenkiintoinen lopputulos. Ne jotka rajoitti rasvaa poltti enemmän rasvaa. Varmaan aika tylsä lopputulos ketoosidieettaajille.

 

[Kansanparantaja]

Aiheeseen liittyen oli lihastohtorin sivustollakin mainittu seuraavaa :

“Kohonnut insuliini vaikuttaa elimistössä hyvin monella tavalla. Yksi seuraus on ylipaino. Jos hiilihydraattien määrää vähennetään ravinnosta laskevat myös insuliinipitoisuudet. Näin tämä ruokavalio laskee painoa ilman, että tarvitsee stressata itseään liiemmin tai laskea kaloreita.”​

Tämä kertoo jälleen siitä, ettei tohtorin koulutus ravitsemuksesta tai lääkärin paperit tee kenestäkään vielä automaattisesti ravitsemuksen kattavaa asiantuntijaa.​

Tutkimukset lyövät jauhot (eli höttöhiilarit) suuhun em. väitteiden esittäjiltä. Erittäin arvostettu tutkijaryhmä tutki vastikään hiilihydraattien vs. rasvojen vaikutusta laihdutuksessa tähän mennessä ehkäpä parhaiten kontrolloidulla asetelmalla. Tässä tutkimuksessa kaikkien tutkittavien energiatasapaino pidettiin samana, mutta yhdeltä ryhmältä rajoitettiin ainoastaan rasvaa ja toiselta ainoastaan hiilihydraatteja. Tässä tutkimuksessa kaikki tutkittavien ruoka tarjottiin ja tutkittavat elivät koko ajan huoneessa, jossa kaikki kulutettu energia mitattiin. Nyt siis toisessa ryhmässä hiilihydraatit laskivat ja sitä kautta insuliini, joten jos hiilihydraattifoobikoiden teoria pitää paikkaansa, tämä ryhmä laihtui, toinen ei. Mutta kuinka väärässä he olivatkaan. Tuloksena nimittäin oli, että rasvaa rajoittaneet menettivät enemmän kehon rasvaa hiilihydraatteja rajoittaviin verrattuna, vaikka insuliinitasot putosivat heillä vähemmän (Hall ym. 2015). Insuliini ei siis mitenkään voi olla laihtumisessa se ainut ratkaiseva tekijä.​

No, Gary Taubes ja kumppanit eivät tietenkään uskoneet tätä tulosta, koska olihan se lyhytkestoinen ja tulos oli heidän mielestään väärä. Gary Taubes olikin itse niin varma omasta teoriastaan, että hän päätti perustaa tutkimusrahoittajan nimeltään Nutrition Science Initiative (NuSI), joka rahoitti saman ryhmän pitempikestoisen tutkimuksen. Toisin kuin Taubes kuvitteli, itse asiassa tämä pitkäkestoisempi tutkimus antaa lisää syitä epäillä hänen omia insuliiniteorioitaan eli ketogeeninen alhaisen insuliinin ruokavalio ei vähennä rasvaa sen tehokkaammin kuin korkeamman hiilihydraatin ravinto kun energiansaanti on mätsätty samaksi (Hall KD 2016). Tämä siitäkin huolimatta, että ketogeeninen ruokavalio hieman lisäsi energiankulutusta, koska a) energiankulutuslisä oli hyvin pieni ja b) lisäenergia otettiin ennemminkin kehon proteiinivarastoista (oletettavasti mm. lihakset) kuin rasvoista.​

​

​

Ihan mielenkiintoinen lopputulos. Ne jotka rajoitti rasvaa poltti enemmän rasvaa. Varmaan aika tylsä lopputulos ketoosidieettaajille.

"19 adults with obesity were confined to a metabolic ward for two 2-week periods"

Aika typerää extrapoloida tutkimustuloksia tullaisen keston perusteella? Lyhyellä aikaväillä kehossa voi tapahtua ihme asioita. Rasva-adapaatio kestää useamman viikon, ennen kuin keho alkaa tehokkaasti sitä käyttämään energiakseen. Tuohon menee usein yli 3 viikkoa, joillakin jopa 6.

Jännää, että cherry pickataan tälläisia tutkimuksia jotka ajaa omaa agendaa. Tässä muutama vähän kestoltaan pitempi tutkimus.

Effect of a ketogenic diet, time-restricted eating, or alternate-day fasting on weight loss in adults with obesity: a randomized clinical trial - BMC Medicine

Background Studies evaluating the effects of novel, alternative dietary approaches for weight loss compared with the Mediterranean diet (MedDiet) are lacking. We aimed to evaluate the effects of diets with varying ketogenic potential, i.e., a very-low carbohydrate diet (ketogenic diet, KD)...

bmcmedicine.biomedcentral.com

Tässä RCT-tutkimuksessa vertailtiin sitä paljon kehtuttua välimerenruokavaliota, mikä sisältää paljon kuitua muihin ketogeenisiin ruokavalioihin (aikarajoitettu syöminen, modifioitu vuoropäiväpaasto). Kaikki ketogeeniset ruokavaliot olivat tehokkaampia painonpudotuksessa kuin välimeren ruokavalio.

"Significant differences in weight loss from baseline to 3 months were found between KD and the control group [− 3.78 kg (− 5.65 to − 1.91 kg)], between mADF and the control group [− 3.14 kg (− 4.98 to − 1.30 kg)], and between lTRE and the control group [− 2.27 kg (− 4.13 to − 0.40 kg)], but not between eTRE and the control group [− 1.22 kg (− 3.07 to 0.64 kg)]."

EDIT:
Tuo toinen Hall:n tutkimus. Mitä tämän pitäisi kertoa? Jos syödään yli kulutuksen ketogeenisesti, niin sen syödyn energian pitäisi vain mystisesti kadota jonnekin, eikä varastoitua rasvasoluihin? Ymmärrätkö, että tuo prosessi ei vaadi insuliinia?

 

[ExtraEvil6666]

Se, että jos jokin asia on ravintoarvoanalyyseissä käytönnässä nolla, ei tarkoita sitä, että saanti on varmasti absoluuttisesti nolla. Nuo mittaavat vain keskimääräisiä arvoja, eikä se kumoa muita mahdollisia mekanismeja kuten tarpeen vaihtelu ja matalaa kulutusta. Se on kuitenkin fakta, että hedelmiä enkä marjoja ole syönyt, enkä purkista ole ottanut mitään.


Mitä? Oireiden puuttuminen ei tarkoita riittävää saantia? No eikö se nimenomaan tarkoita sitä? Oireet ovat suoraa seurausta siitä, että esim. tässä tapauksessa C-vitamiinia ei saada tarpeeksi. Millä muulla tavalla se puutostila muuten tulee selville? En kärsi yhdestäkään keripukin varhaisista merkeistä.

En tiedä mikä on todellinen pitoisuus, eikä se minua juuri kiinnosta.


Kai tässä pitää lähteä verikokeissa käymään ja mitat C-vitamiiniarvot, niin saadaan mitattua tietoa. Toistaiseksi minulle itselleni riittää, että minulla ei ole mitään oireita. Odotellessa sinä voisit laittaa tutkimusnäyttöä että ketogeeninen ruokavalio aiheuttaa keripukkia, tuolla lähes nollasaannilla, eli paistettua lihaa syömällä. Absence of evidence is not evidence of absence.

Ensinnäkin:
Se, että ravintoarvoanalyyseissä pitoisuus on käytännössä nolla, ei tarkoita että se on absoluuttisesti nolla molekyylitasolla, mutta se tarkoittaa, ettei elintarvike ole millään tavalla merkityksellinen lähde kyseiselle ravintoaineelle. Tarpeen vaihtelu tai kulutuksen pieneneminen ei muuta sitä, että lähde itsessään on mitattuna olematon.


Toiseksi:
Oireiden puuttuminen ei määrittele riittävää saantia, vaan ainoastaan sitä, ettei puutos ole edennyt kliiniseksi. Tämäkään ei ole mielipide vaan ihan perusasia puutostaudeissa: monilla ravintoaineilla (C-vitamiini mukaan lukien) voi olla pitkä vaihe, jossa pitoisuus on matala mutta oireita ei vielä ole.


Kolmanneksi:
Vaatimuksesi, että pitäisi olla tutkimus, joka osoittaa, että “ketogeeninen ruokavalio aiheuttaa keripukin”, on täysin väärin asetettu todistustaakka. Tiede ei väitä, että ketogeeninen tai carnivore-ruokavalio aiheuttaa keripukin (koska, kuten carnivore-ruokavaliota promoavilla sivuilla varsin usein huomautetaan, C-vitamiinin saantiin kannattaa kiinnittää huomiota) , vaan että kypsennetty naudanliha ei sisällä mitattavaa määrää C-vitamiinia, ja että pitkäaikainen hyvin matala saanti altistaa puutokselle. Tämä on eri väite, eikä se vaadi oireiden ilmenemistä ollakseen tosi.

Ja mehän emme todellisuudessa tiedä, mitä sinä olet syönyt, netissä voi väittää mitä vaan.

 

[latexii]

"19 adults with obesity were confined to a metabolic ward for two 2-week periods"

Aika typerää extrapoloida tutkimustuloksia tullaisen keston perusteella? Lyhyellä aikaväillä kehossa voi tapahtua ihme asioita. Rasva-adapaatio kestää useamman viikon, ennen kuin keho alkaa tehokkaasti sitä käyttämään energiakseen. Tuohon menee usein yli 3 viikkoa, joillakin jopa 6.

Jännää, että cherry pickataan tälläisia tutkimuksia jotka ajaa omaa agendaa. Tässä muutama vähän kestoltaan pitempi tutkimus.

Effect of a ketogenic diet, time-restricted eating, or alternate-day fasting on weight loss in adults with obesity: a randomized clinical trial - BMC Medicine

Background Studies evaluating the effects of novel, alternative dietary approaches for weight loss compared with the Mediterranean diet (MedDiet) are lacking. We aimed to evaluate the effects of diets with varying ketogenic potential, i.e., a very-low carbohydrate diet (ketogenic diet, KD)...

bmcmedicine.biomedcentral.com

Tässä RCT-tutkimuksessa vertailtiin sitä paljon kehtuttua välimerenruokavaliota, mikä sisältää paljon kuitua muihin ketogeenisiin ruokavalioihin (aikarajoitettu syöminen, modifioitu vuoropäiväpaasto). Kaikki ketogeeniset ruokavaliot olivat tehokkaampia painonpudotuksessa kuin välimeren ruokavalio.

"Significant differences in weight loss from baseline to 3 months were found between KD and the control group [− 3.78 kg (− 5.65 to − 1.91 kg)], between mADF and the control group [− 3.14 kg (− 4.98 to − 1.30 kg)], and between lTRE and the control group [− 2.27 kg (− 4.13 to − 0.40 kg)], but not between eTRE and the control group [− 1.22 kg (− 3.07 to 0.64 kg)]."

EDIT:
Tuo toinen Hall:n tutkimus. Mitä tämän pitäisi kertoa? Jos syödään yli kulutuksen ketogeenisesti, niin sen syödyn energian pitäisi vain mystisesti kadota jonnekin, eikä varastoitua rasvasoluihin? Ymmärrätkö, että tuo prosessi ei vaadi insuliinia?

Oliko tuossa sinun tutkimuksessa pidetty energia samana ja eletty valvotussa tilassa tutkimuksen ajan ? Ihan riittää kyllä tai ei vastaus.

--edit-- Jos syödyn energian määrä ei ole sama kaikilla niin voiko suurempi laihtuminen johtua pienemmästä energia määrästä ? Kyllä tai ei vastaus riittää.

 

[Kansanparantaja]

Ensinnäkin:
Se, että ravintoarvoanalyyseissä pitoisuus on käytännössä nolla, ei tarkoita että se on absoluuttisesti nolla molekyylitasolla, mutta se tarkoittaa, ettei elintarvike ole millään tavalla merkityksellinen lähde kyseiselle ravintoaineelle. Tarpeen vaihtelu tai kulutuksen pieneneminen ei muuta sitä, että lähde itsessään on mitattuna olematon.

Niin, mitä sitten? Mistä minä saan sen tarvittavan c-vitamiinin, jos en lihasta.

Toiseksi:
Oireiden puuttuminen ei määrittele riittävää saantia, vaan ainoastaan sitä, ettei puutos ole edennyt kliiniseksi. Tämäkään ei ole mielipide vaan ihan perusasia puutostaudeissa: monilla ravintoaineilla (C-vitamiini mukaan lukien) voi olla pitkä vaihe, jossa pitoisuus on matala mutta oireita ei vielä ole.

No niin. Jäämme odottamaan, että tämä sinun mielestäsi vajavainen saanti muuttu kliiniseksi ja saan keripukin. Raportin siitä heti tänne.

Kolmanneksi:
Vaatimuksesi, että pitäisi olla tutkimus, joka osoittaa, että “ketogeeninen ruokavalio aiheuttaa keripukin”, on täysin väärin asetettu todistustaakka. Tiede ei väitä, että ketogeeninen tai carnivore-ruokavalio aiheuttaa keripukin (koska, kuten carnivore-ruokavaliota promoavilla sivuilla varsin usein huomautetaan, C-vitamiinin saantiin kannattaa kiinnittää huomiota) , vaan että kypsennetty naudanliha ei sisällä mitattavaa määrää C-vitamiinia, ja että pitkäaikainen hyvin matala saanti altistaa puutokselle. Tämä on eri väite, eikä se vaadi oireiden ilmenemistä ollakseen tosi.

Todistustaakka on sinulla. Sinä esitit väitteen, että "Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.". Tämä on hypoteesi, ei mikään totuus. Mikäli todellinen havainto, eli minä tässä anekdoottina todistaa, että puutoksen kliinisiä merkkejä ei ilmene, niin silloin todistustaakkas siirtyy sinulle, joka väittää puutoksen syntyvän käytännössä. Anna nyt minulle yksi tälläinen case-study tai anekdootti, jossa tämä on ihmisessä havaittu.

Puutos nimeomaan määritellään biologisin ja/tai kliinisin mittarein, muutenhan sitä ei voisi havaita ollenkaan. Väite siitä, että jokin tila “altistaa puutokselle”, ei itsessään ole mittari eikä osoita, että puutos todellisuudessa syntyy.

Ja mehän emme todellisuudessa tiedä, mitä sinä olet syönyt, netissä voi väittää mitä vaan.

Totta. Ette voi tietääkkään. Miksi minä valehtelisin asiasta, kun voisin sanoa, että olen syönyt vaikka maksaa? Mitä minä siitä hyötyisin?

 

[Kansanparantaja]

Oliko tuossa sinun tutkimuksessa pidetty energia samana ja eletty valvotussa tilassa tutkimuksen ajan ? Ihan riittää kyllä tai ei vastaus.

Miksi se enegia pitää mielestäsi pitää samana? Painonpudotushan juurikin perustuu siihen, että ruokaa syödään vähemmän, jolloin paino putoaa. En ymmärrä mitä heat takaa?

Tuosta tutkimuksestani: All diets were calorie-restricted. Eli tässä syötiin näitä energian mittayksiköitä alle kulutuksen, tai ainakin näin tutkijat uskottelevat itselleen ja uskovat kaiken mitä osallistujat sanovat. Kukaan ei pysty sanomaan mitä ne oikeasti söivät, kun tuo ei ollut kontrolloitu koe.

--edit-- Jos syödyn energian määrä ei ole sama kaikilla niin voiko suurempi laihtuminen johtua pienemmästä energia määrästä ? Kyllä tai ei vastaus riittää.

Kyllä. Voi johtua juurikin siitä. Lisäksi ihmisen ruuan koostumus vaikuttaa ihmisen hormoonitoimintaa ja nuo hormoonit taas määrittää, mitä ja miten nuo ruuan ravontoaineet käytetään hyväksi. Mitkä varastoidaan ja mitkä käyteytetään heti energiaksi.

 

[latexii]

Miksi se enegia pitää mielestäsi pitää samana? Painonpudotushan juurikin perustuu siihen, että ruokaa syödään vähemmän, jolloin paino putoaa. En ymmärrä mitä heat takaa?

Siis väitit näin :

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

Eli mielestäsi 80% rasvaa ja 20% proteiinia jakauma toimii parhaiten. Tuohan on aikalailla ketoosidieetin makro jakauma.

Ole hyvä ja todista väitteesi. Jotta sen voit todistaa niin silloinhan testiryhmien pitää syödä täsmälleen sama määrä, eikä niin että ketoosiryhmä syö esim. 1700kcal ja muut 2000kcal kulutuksen ollessa vaikka ~2400kcal. Mielellään sen liikkumisenkin tulisi olla valvottua. On täysin eriasia kävellä esim. 10 000 askelta tai 5000 askelta.

Todistustaakka väitteen suhteen on sinulla.


--edit-- Jos pyydät muilta todistusta LDL:n epäterveellisyydestä siten ettei se johdu muista tekijöistä, niin todista nyt itsekin että se ketoosidieetti on tehokkain painonpudostuksessa ja nimenomaan että se tehokkuus johtuu siitä kd:stä eikä esim. suuremmasta kalorivajeesta.

 

[ExtraEvil6666]

Niin, mitä sitten? Mistä minä saan sen tarvittavan c-vitamiinin, jos en lihasta.


No niin. Jäämme odottamaan, että tämä sinun mielestäsi vajavainen saanti muuttu kliiniseksi ja saan keripukin. Raportin siitä heti tänne.


Todistustaakka on sinulla. Sinä esitit väitteen, että "Tiede väittää, että kypsennetty liha ei sisällä merkittävästi C-vitamiinia ja että pitkäaikainen lähes nollasaanti altistaa puutokselle.". Tämä on hypoteesi, ei mikään totuus. Mikäli todellinen havainto, eli minä tässä anekdoottina todistaa, että puutoksen kliinisiä merkkejä ei ilmene, niin silloin todistustaakkas siirtyy sinulle, joka väittää puutoksen syntyvän käytännössä. Anna nyt minulle yksi tälläinen case-study tai anekdootti, jossa tämä on ihmisessä havaittu.

Puutos nimeomaan määritellään biologisin ja/tai kliinisin mittarein, muutenhan sitä ei voisi havaita ollenkaan. Väite siitä, että jokin tila “altistaa puutokselle”, ei itsessään ole mittari eikä osoita, että puutos todellisuudessa syntyy.
Totta. Ette voi tietääkkään. Miksi minä valehtelisin asiasta, kun voisin sanoa, että olen syönyt vaikka maksaa? Mitä minä siitä hyötyisin?

Minä en ole esittänyt hypoteesia, vaan kaksi erillistä, toisistaan riippumatonta väitettä, joista kummankaan todenperäisyys ei riipu yksittäisestä anekdootista:

1. Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla.
2. Pitkäaikainen hyvin matala C-vitamiinin saanti altistaa puutokselle.

Ensimmäinen on mitattu koostumusfakta, eikä sitä voi kumota yksilön oireettomuudella. Olen tähän keskusteluun laittanut linkin, josta kuka tahansa voi todeta, mitä kypsennetty naudanliha sisältää. Jos sinulla on esittää joitain muunlaisia tuloksia, niin mielläni luen asiasta. Et ole esittänyt mitään omaa näkemystäsi tukevaa tieteellistä lähdettä, vain oman mutu-kokemuksesi.

Toinen on yleinen ravitsemusfysiologinen periaate, ei väite siitä, että puutos ilmenee kaikille tietyssä ajassa. Vai oletko siis sitä mieltä, että pitkäaikainen c-vitamiinin nollasaanti ei altista c-vitamiinin puutokselle? Yksittäinen anekdootti voi kumota väitteen “kaikille tulee varmasti ja nopeasti keripukki”, mutta sellaista väitettä ei ole kukaan esittänyt.
Anekdootti ei kumoa väitettä ravintoaineen pitoisuudesta elintarvikkeessa (koska se on fakta) eikä siitä, että C-vitamiinin matala saanti lisää puutosriskiä väestötasolla (koska se on fakta).


Siksi vaatimus yksittäisestä case-studysta on väärin asetettu:
tiede ei toimi niin, että ravintoaineen puutemekanismi pitäisi todistaa sillä, että joku yksilö on jo sairastunut. Oireiden puuttuminen ei ole myöskään näyttö riittävästä saannista, aivan kuten anemiaa vailla oleva ihminen ei ole todiste siitä, että rautaa saadaan riittävästi ruokavaliosta, joka ei sisällä rautaa.


Tässä kohtaa keskustelu ei enää koske tiedettä, vaan sitä, hyväksytäänkö kypsennetyn naudanlihan mitattu ravintosisältö ja tunnettu ihmisen fysiologia vai onko yhden yksilön kokemus tärkeämpi kuin todennetut fakttat.

 

[vindicator rapeto]

Siis väitit näin :



Eli mielestäsi 80% rasvaa ja 20% proteiinia jakauma toimii parhaiten. Tuohan on aikalailla ketoosidieetin makro jakauma.

Ole hyvä ja todista väitteesi. Jotta sen voit todistaa niin silloinhan testiryhmien pitää syödä täsmälleen sama määrä, eikä niin että ketoosiryhmä syö esim. 1700kcal ja muut 2000kcal kulutuksen ollessa vaikka ~2400kcal. Mielellään sen liikkumisenkin tulisi olla valvottua. On täysin eriasia kävellä esim. 10 000 askelta tai 5000 askelta.

Todistustaakka väitteen suhteen on sinulla.


--edit-- Jos pyydät muilta todistusta LDL:n epäterveellisyydestä siten ettei se johdu muista tekijöistä, niin todista nyt itsekin että se ketoosidieetti on tehokkain painonpudostuksessa ja nimenomaan että se tehokkuus johtuu siitä kd:stä eikä esim. suuremmasta kalorivajeesta.

Olen saattanut missata jotain, sillä vaikka lukenut ketjua jonkin verran ei kukaan ole täällä ole kiistänyt LDL:n epäterveellisyyttä. Aikaisemmin luin myös tutkimuksesta että ylipainoisilla keho reagoi voimakkaammin ylenpalttiseen rasvaan kuin normaalipainoisilla, vaikka suuret määrät eivät kenellekään ole hyvästä niin eroja näistäkin löytyy.

Törmäsin muuten tutkimukseen jossa puhutaan jäännöskolesterolista. Jäännöskolesteroli on isoilta osin yhteydessä kulutetun rasvan määrään, sillä mitä enemmän rasvaa syö sitä enemmän jäännöskolesterolia syntyy. Tämä osaltaan aiheuttaa verisuonten plakkiutumista, nostaa tulehdustasoja jne sillä jäännöskolesteroli tunkeutuu valtimon seinämään erittäin helposti ja nopeasti.

'Remnant' Cholesterol Cut by More Than 60 Percent in New Drug Trial

Hopes are high for a powerful new compound aimed at lowering blood fat levels responsible for potentially fatal heart disease.

www.sciencealert.com

Tutkimus kertoo että nyt tälle on löydetty myös tehokasta lääkitystä eli suun kautta otettava yhdiste joka onnistuu säätelemään rasva-aineenvaihduntaa. Lääke on siinä vaiheessa että ensimmäiset ihmiskokeet ovat takana. ( näitä tulossa lisää yhä suuremmilla osallistujamäärillä, ainakin näin normaalisti toimitaan ). Suoraan artikkelista käännettynä:

Uusi tehokas yhdiste, jonka tarkoituksena on alentaa mahdollisesti kuolemaan johtaviin sydänsairauksiin johtavia veren rasvapitoisuuksia, herättää suuria toiveita. Äskettäisessä tutkimuksessa suun kautta otettava lääke TLC-2716 alensi veren triglyseridipitoisuutta lähes 40 prosenttia ja jäännös kolesterolia yli 60 prosenttia.​

 

[Kansanparantaja]

Siis väitit näin :



Eli mielestäsi 80% rasvaa ja 20% proteiinia jakauma toimii parhaiten. Tuohan on aikalailla ketoosidieetin makro jakauma.

Ole hyvä ja todista väitteesi. Jotta sen voit todistaa niin silloinhan testiryhmien pitää syödä täsmälleen sama määrä, eikä niin että ketoosiryhmä syö esim. 1700kcal ja muut 2000kcal kulutuksen ollessa vaikka ~2400kcal. Mielellään sen liikkumisenkin tulisi olla valvottua. On täysin eriasia kävellä esim. 10 000 askelta tai 5000 askelta.

Todistustaakka väitteen suhteen on sinulla.


--edit-- Jos pyydät muilta todistusta LDL:n epäterveellisyydestä siten ettei se johdu muista tekijöistä, niin todista nyt itsekin että se ketoosidieetti on tehokkain painonpudostuksessa ja nimenomaan että se tehokkuus johtuu siitä kd:stä eikä esim. suuremmasta kalorivajeesta.

Millä tavalla nuo esittämäni väitteet ovat toisensa pois sulkevia? Et ilmeisesti ymmärrä. Mitä se keho käyttää käytännössä koko ajan energiakseen, kun hiilihydraatteja ei ole tarjolla? No käyttäisikö se rasvaa? Toki glukoneogeneesi tuottaa pinenen määrän glukoosia mitä keho tarvitsee toimintoihinsa. Tämä määrä mitä glukoneogeneesistä tulee on juuri oikea määrä juuri sillä oikealla hetkellä.

Sinä taas laitat sanoja suuhuni, en ole missään kohtaa väittänyt, että ketogeeninen ruokavalio jollain tavalla kumoaa energiatasapainon, mikäli olen näin tehnyt, niin laita siitä lainaus tuohon alle.

Toisekseen, ihminen ei edelleenkään fyysistesi pysty olemaan "kalorivajeessa". Tästä keskustetiin jo toisen käyttäjän kanssa aikaisemmin, niin kopion sen tähän.

Kalori ei ole aine, vaan mittayksikkö. Ruuassa ei ole “kaloreita kappaleina”, vaan kalori on tapa mitata sitä, kuinka paljon energiaa ruuan kemialliset sidokset voivat vapauttaa elimistössä. Ihminen syö ruokaa, ei mittayksiköitä. Elimistö ei käsittele energiaa mekaanisesti kuin polttomoottori. Se on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä. Kaksi ruokavaliota, joilla on sama “kalorimäärä”, voivat johtaa täysin erilaiseen hormonivasteeseen ja sitä kautta eri lopputulokseen kehonkoostumuksessa ja nälässä. Keho ei millään tavalla laske kaloreita vaan se reagoi signaaleihin. Kaloreiden laskeminen on äärimmäisen karkea tapa arvioda paljonko energiaa ravinnosta saa.

Se on kiistaton fakta, että rasvat ja liha saavat elimistön tuottamaan enemmän GLP-1 hormoonia, niin sitä samaa hormoonia, mitä näissä nykyaikaisissa laihdutuslääkkeissä käytetään. Joko tässä kohtaa sinulla herää valot, että hetkinen, ihminen on hormonaalisesti ohjattu järjestelmä, eikä mikään polttomoottori, mikä polttaa "kaloreita". Tuo GLP-1 hormooni lisää kylläisyyttä, hidastaa mahan tyhjenemistä sekä vaikuttaa insuliiniin. Tiedän, että sinä käyt tämänkin kirjoituksen tekoälyllä läpi, niin ole hyvä ja kirjoita sen vastaus tähän kaikkien nähtäville.

 

[Kansanparantaja]

Minä en ole esittänyt hypoteesia, vaan kaksi erillistä, toisistaan riippumatonta väitettä, joista kummankaan todenperäisyys ei riipu yksittäisestä anekdootista:

1. Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla.
2. Pitkäaikainen hyvin matala C-vitamiinin saanti altistaa puutokselle.

Ensimmäinen on mitattu koostumusfakta, eikä sitä voi kumota yksilön oireettomuudella. Olen tähän keskusteluun laittanut linkin, josta kuka tahansa voi todeta, mitä kypsennetty naudanliha sisältää. Jos sinulla on esittää joitain muunlaisia tuloksia, niin mielläni luen asiasta. Et ole esittänyt mitään omaa näkemystäsi tukevaa tieteellistä lähdettä, vain oman mutu-kokemuksesi.

1. Käytännössä nolla, on eri asia kuin nolla. Koostumusfakta, että se on käytännössä nolla, ei siis kuitenkaan nolla, mutta se on fakta? Tämä selvä.
2. Mikäpä ei altistaisi jollekin. Liiallinen vedenjuonti altistaa kuolemalle tai että hengittämättömyys altistaa hapenpuutteelle. Täysin typerä väite.

Toinen on yleinen ravitsemusfysiologinen periaate, ei väite siitä, että puutos ilmenee kaikille tietyssä ajassa. Vai oletko siis sitä mieltä, että pitkäaikainen c-vitamiinin nollasaanti ei altista c-vitamiinin puutokselle? Yksittäinen anekdootti voi kumota väitteen “kaikille tulee varmasti ja nopeasti keripukki”, mutta sellaista väitettä ei ole kukaan esittänyt.
Anekdootti ei kumoa väitettä ravintoaineen pitoisuudesta elintarvikkeessa (koska se on fakta) eikä siitä, että C-vitamiinin matala saanti lisää puutosriskiä väestötasolla (koska se on fakta).

Missä kohti minä olen sanonut, että pitkäaikainen c-vitamiinin nollasaanti ei altistaisi puutostilalle? En ole koskaan näin sanonut. Olen sanonut, että minun kohdallani saan lihasta tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei vielä kahden vuoden jälkeenkään ole syntynyt.

Siksi vaatimus yksittäisestä case-studysta on väärin asetettu:
tiede ei toimi niin, että ravintoaineen puutemekanismi pitäisi todistaa sillä, että joku yksilö on jo sairastunut. Oireiden puuttuminen ei ole myöskään näyttö riittävästä saannista, aivan kuten anemiaa vailla oleva ihminen ei ole todiste siitä, että rautaa saadaan riittävästi ruokavaliosta, joka ei sisällä rautaa.

Mitä sinä yrität tällä sanoa? Mikäli ruokavalio sisältäisi nolla milligrammaa rautaa, anemia kehittyisi väistämättä hetkessä, jos kehon omat varastot ovat tyhjät. Tähän tietenkin vaikuttaa punasolujen elinikä.

Tässä kohtaa keskustelu ei enää koske tiedettä, vaan sitä, hyväksytäänkö kypsennetyn naudanlihan mitattu ravintosisältö ja tunnettu ihmisen fysiologia vai onko yhden yksilön kokemus tärkeämpi kuin todennetut fakttat.

Niin. Keskustelu on koskenut sitä, että saanko minä tarpeeksi c-vitamiinia lihasta. No näytän saavani. Sinä olet sitä yrittänyt selitellä siinä "tieteellä" että en minä saa. Kyllä tämä on jo käynyt selväksi.

ja tämä tiede on sinun mukaan:

1. Kypsennetyn lihaskudoksen C-vitamiinipitoisuus on ravintoarvoanalyyseissä käytännössä nolla.
2. Pitkäaikainen hyvin matala C-vitamiinin saanti altistaa puutokselle.

Sellaista tiedettä.

 

[Kansanparantaja]

Olen saattanut missata jotain, sillä vaikka lukenut ketjua jonkin verran ei kukaan ole täällä ole kiistänyt LDL:n epäterveellisyyttä. Aikaisemmin luin myös tutkimuksesta että ylipainoisilla keho reagoi voimakkaammin ylenpalttiseen rasvaan kuin normaalipainoisilla, vaikka suuret määrät eivät kenellekään ole hyvästä niin eroja näistäkin löytyy.

Törmäsin muuten tutkimukseen jossa puhutaan jäännöskolesterolista. Jäännöskolesteroli on isoilta osin yhteydessä kulutetun rasvan määrään, sillä mitä enemmän rasvaa syö sitä enemmän jäännöskolesterolia syntyy. Tämä osaltaan aiheuttaa verisuonten plakkiutumista, nostaa tulehdustasoja jne sillä jäännöskolesteroli tunkeutuu valtimon seinämään erittäin helposti ja nopeasti.

'Remnant' Cholesterol Cut by More Than 60 Percent in New Drug Trial

Hopes are high for a powerful new compound aimed at lowering blood fat levels responsible for potentially fatal heart disease.

www.sciencealert.com

Tutkimus kertoo että nyt tälle on löydetty myös tehokasta lääkitystä eli suun kautta otettava yhdiste joka onnistuu säätelemään rasva-aineenvaihduntaa. Lääke on siinä vaiheessa että ensimmäiset ihmiskokeet ovat takana. ( näitä tulossa lisää yhä suuremmilla osallistujamäärillä, ainakin näin normaalisti toimitaan ). Suoraan artikkelista käännettynä:

Ps. Kannattaa sen verran perehtyä, että minkä kanssa tuo jäännöskolesteroli (remnant cholesterol) kulkee käsi kädessä. No triglyseridien. Mitkä nostavat triglyseridejä, varmaan kysyt seuraavaksi, noh se sattuu olemaan runsashiillihydraattinen ruokavalio, varsinkin jos se sisältää nopeita hiilareita.

Psst. Se sanotaan tuossa sinun linkkamassasi tutkimuksessakin....

An oral, liver-restricted LXR inverse agonist for dyslipidemia: preclinical development and phase 1 trial - Nature Medicine

The authors developed an LXR inverse agonist, TLC-2716, and show it is effective in reducing triglycerides and cholesterol in dysmetabolic preclinical models. Additionally, a phase 1 trial in healthy participants shows that TLC-2716 is well tolerated and reduces plasma triglycerides and...

www.nature.com

"Targeting both the synthesis and clearance of triglyceride (TG)-rich lipoproteins is a promising approach."

Hienoa, että tähänkin ongelmaan saadaa lääke, kun tuon saman voi hoitaa jättämällä ne hiilihydraatit syömättä.

 

[Francis Ford Mondeo]

Miten tämä C-vitamiinijankkaaminen liittyy triidin aiheeseen?

 

[ExtraEvil6666]

1. Käytännössä nolla, on eri asia kuin nolla. Koostumusfakta, että se on käytännössä nolla, ei siis kuitenkaan nolla, mutta se on fakta? Tämä selvä.
2. Mikäpä ei altistaisi jollekin. Liiallinen vedenjuonti altistaa kuolemalle tai että hengittämättömyys altistaa hapenpuutteelle. Täysin typerä väite.


Missä kohti minä olen sanonut, että pitkäaikainen c-vitamiinin nollasaanti ei altistaisi puutostilalle? En ole koskaan näin sanonut. Olen sanonut, että minun kohdallani saan lihasta tarpeeksi c-vitamiinia, että puutostilaa ei vielä kahden vuoden jälkeenkään ole syntynyt.


Mitä sinä yrität tällä sanoa? Mikäli ruokavalio sisältäisi nolla milligrammaa rautaa, anemia kehittyisi väistämättä hetkessä, jos kehon omat varastot ovat tyhjät. Tähän tietenkin vaikuttaa punasolujen elinikä.


Niin. Keskustelu on koskenut sitä, että saanko minä tarpeeksi c-vitamiinia lihasta. No näytän saavani. Sinä olet sitä yrittänyt selitellä siinä "tieteellä" että en minä saa. Kyllä tämä on jo käynyt selväksi.

ja tämä tiede on sinun mukaan:

Sellaista tiedettä.

Nyt keskustelussa menee jatkuvasti sekaisin kaksi eri asiaa.

Minä en ole missään vaiheessa väittänyt, että sinulla täytyisi olla puutostila, enkä että tiede ennustaisi sinulle keripukkia tietyssä ajassa. Olen esittänyt lähteisiin perustuvan faktan: kypsennetyssä lihaskudoksessa ei ole mitattavaa määrää C-vitamiinia.

Kun sanot “minun kohdallani saan lihasta tarpeeksi C-vitamiinia”, et itse asiassa osoita C-vitamiinin lähdettä, vaan ainoastaan sen, ettei sinulle ole toistaiseksi kehittynyt oireita. Tämä on täysin mahdollista eikä ole ristiriidassa tieteen kanssa. Se ei kuitenkaan muuta sitä, mitä liha sisältää tai ei sisällä. Voit toki esittää omaa näkemystäsi (eli että kypsennetystä lihasta saa riittävästi C-vitamiinia ilman muita lähteitä) tukevia tieteellisiä lähteitä. Tällaisia ei ole toistaiseksi esitetty.

Kyse ei siis ole siitä, voitko sinä voida hyvin tällä hetkellä, vaan siitä, onko kypsennetty liha C-vitamiinin lähde. Tähän kysymykseen ravintoarvoanalyysit antavat yksiselitteisen vastauksen, eikä yksilöllinen oireettomuus muuta sitä.

Jos keskustelu rajataan tähän, väite “saan tarpeeksi C-vitamiinia lihasta” jää ilman mitattavaa perustetta. Jos taas keskustelu koskee omaa vointiasi, silloin kyse on subjektiivisesta kokemuksesta, ei ravintoaineen lähteestä.

 

[latexii]

Millä tavalla nuo esittämäni väitteet ovat toisensa pois sulkevia?

Väitit näin:

No ylipainoisille tuo jakauma juurikin toimii kaikista parhaiten. Mikäli ei syö hiilihydraatteja, niin kroppa käyttää koko ajan rasvaa energiakseen.

Todista että ylipainoisille tuo aiemmin puhuttu 80% rasvaa 20% proteiinia -jakauma toimii parhaiten. Laita vaikka joku pätevä kontrolloitu tutkimus jossa tuo todistetaan.

 

[ExtraEvil6666]

Miten tämä C-vitamiinijankkaaminen liittyy triidin aiheeseen?

Kansanparantaja on sitä mieltä, että kypsennetystä lihasta aikuinen ihminen saa riittävästi c-vitamiinia ilman muita lähteitä. Liittyy ruokavalioon, jota hän tässä ketjussa suosittelee ylipainosta eroon pääsemiseen. Aika oleellinen seikka minusta.

 

[Kansanparantaja]

Nyt keskustelussa menee jatkuvasti sekaisin kaksi eri asiaa.

Minä en ole missään vaiheessa väittänyt, että sinulla täytyisi olla puutostila, enkä että tiede ennustaisi sinulle keripukkia tietyssä ajassa. Olen esittänyt lähteisiin perustuvan faktan: kypsennetyssä lihaskudoksessa ei ole mitattavaa määrää C-vitamiinia.

Kun sanot “minun kohdallani saan lihasta tarpeeksi C-vitamiinia”, et itse asiassa osoita C-vitamiinin lähdettä, vaan ainoastaan sen, ettei sinulle ole toistaiseksi kehittynyt oireita. Tämä on täysin mahdollista eikä ole ristiriidassa tieteen kanssa. Se ei kuitenkaan muuta sitä, mitä liha sisältää tai ei sisällä. Voit toki esittää omaa näkemystäsi (eli että kypsennetystä lihasta saa riittävästi C-vitamiinia ilman muita lähteitä) tukevia tieteellisiä lähteitä. Tällaisia ei ole toistaiseksi esitetty.

Kyse ei siis ole siitä, voitko sinä voida hyvin tällä hetkellä, vaan siitä, onko kypsennetty liha C-vitamiinin lähde. Tähän kysymykseen ravintoarvoanalyysit antavat yksiselitteisen vastauksen, eikä yksilöllinen oireettomuus muuta sitä.

Jos keskustelu rajataan tähän, väite “saan tarpeeksi C-vitamiinia lihasta” jää ilman mitattavaa perustetta. Jos taas keskustelu koskee omaa vointiasi, silloin kyse on subjektiivisesta kokemuksesta, ei ravintoaineen lähteestä.

Sovitaan, että sinä olet tieteellisien väittämiesi kanssa oikeassa ja lopetetaan tyhjä vänkäys.