Lihavuusepidemia

[PCB]

"kun ennen sentään vedettiin vaan alkoholia". Tulkitsin tämän niin että haluaisit verrata syömistä puhtaaseen juomiseen.

Niin, eli alkoholi ei itsessään lihota vaan väitetyn lisääntyneen ruokahalun aiheuttama lisääntynyt syöminen. Muihin en osaa kommentoida.

Ei, vaan alkoholi itsessäänkin on erittäin lihottavaa, koska sen sitältämä energiamäärä on valtava.

Kuitenkin muun osuus on yli 50% alkoholin energiaosuudesta (en varmistanut ilmoittamiasi lukemia), en lähtisi vähättelemään sitä muuta kun se on reilusti verrattuna puhtaaseen alkoholiin. Oluessa sokerit on käyneet pois, mutta tuo energian jakautuminen voi olla esimerkiksi makeiden viinien osalta vielä enemmän muihinpäin kallellaan. Lisäksi mäyräkoirassa on nestettä 24*33cl=n.8 litraa. Missä ajassa tuollaista nestemäärää voi edes juoda vaikka kyseessä olisi ihan vesi eikä olut?

Vääntele miten vaan, mutta mäyräkoirassa energiaa on pelkässä alkoholin osuudessakin yli 1000 kcal, ja yhteensä 1600 kcal. 1600 kcal on mieletön energiamäärä. Ja mäyräkoirassa on 12x33cl= 4 litraa. Tuollaisen mäyräkoiran vähintään tuhannet suomalaismiehet vetää helposti illan aikana, ja osa vaan pohjiksi ennen kuin lähtevät baariin.

Litra puhdasta alkoholia tarkottaisi yli 2 litraa 40% kirkasta. Kuka pystyy juomaan yli 2 litraa kirkasta viikonlopussa? Taas ihan täysin epärealistinen oletus, kuten tuo omanikin on epärealistisuuden rajamailla, että litra menisi viikonlopussa kirkasta. Matikkaa osaavana nyt varmaan ymmärrät että viikkokohtaseen kalorimäärään on aivan sama jyvitätkö tuon kahdelle päivälle vai koko viikolle, pyrin tuomaan vaan mittakaavaa esiin, missä alkoholi ei ole suuressa roolissa kaloriannoksessa viikossa ja siten vuodessa (mitkä koostuvat kokonaisista viikoista, ei vain viikonlopuista). Kaikki muu on. Sellaseen myrkytystilaan pääsee jo vähemmälläkin kuin litralla, missä seuraavana päivänä ei tehä muuta kuin oksenneta ja yritetään vaan venailla että darra lähtisi pois. Sillon ei kyllä syöminen käy mielessäkään.

No sinä se tässä olet ottanut litran kirkasta esiin, en minä. Mutta jos nyt kerran halusit lähteä sen muuttamaan 40%:ksi, niin siitä vaan. Hyvinkin moni suurkuluttaja vetää 2 litraa kirkasta viikonloppuun.

Ihan turhaan toistelet tälläsiä kun sun "tosiasiat" on aika hataralla pohjalla. Nyt jo tuossa sun väite perustuu hyvin epärealistisiin oletuksiin mm. yli 2 litran 40% kirkasta juominen viikonlopussa, mistä tulee yli 5000kcal ja tollasen määrän ryyppäämisen (lue: odotusarvoisen alkoholimyrkytyksen) jälkeinen lisääntynyt ruokahalu. Satunnainen nacholautanen ei selitä lihoomista muttei kyllä satunnainen ryypiskelykään. Jos viikonkin koostumus on tässä kontekstissa 1 tai 2 viikonloppupäivää ja 5 tai 6 arkipäivää, painottuu siinä vuotusessa kalorisaannissa se arkisyöminen ja/tai juominen joka tapauksessa enemmän mitä viikonloppujen kalorisaanti. Tämäkin on vain matikkaa tai enemmänkin laskentoa.

Tässä nyt kävi niin, että et tiennyt, kuinka paljon alkoholi sisältää energiaa. Etkä halua myöntää, että alkoholi on erittäin lihottavaa kokonaisuudessaan. Tämän lisäksi sinulla on mittayksikötkin hukassa. Mutta tämä riittäää minun osalta, sinulla oli selvästikin vaikeaa hahmottaa asiaa. Mutta et ole ainoa, iso osa ei sisäistä alkoholin sisältämää energiamäärää ja sen vaikutusta lihomiseen. Mäyräkoira viikossa = laskennallisesti vähintään 12 kiloa ylipainoa vuodessa, mutta todennäköisemmin 20 kg.

 

[3dfx]

Vääntele miten vaan, mutta mäyräkoirassa energiaa on pelkässä alkoholin osuudessakin yli 1000 kcal, ja yhteensä 1600 kcal. 1600 kcal on mieletön energiamäärä. Ja mäyräkoirassa on 12x33cl= 4 litraa. Tuollaisen mäyräkoiran vähintään tuhannet suomalaismiehet vetää helposti illan aikana, ja osa vaan pohjiksi ennen kuin lähtevät baariin.

Ok, 4 litraa kuulostaa uskottavammalta. Sellaisen määrän voi juoda illan aikana. Silti jos tuo vedetään viikonloppuna, se ei viikkokalorisaantia liiemmin nosta. Jos arkena joka päivä tuollaisen määrän vetää niin silloin sillä varmasti on vaikutusta lihomiseenkin. Viikonloppujuomisessa 1000kcal alkoholin osuutena jaettuna 7 päivälle on n. 142 kaloria päivälle. Ei kovin paljoa eikä sillä lihomaan pääse, etenkään jos oluella korvataan jokin limska. Tässä 142 kalorin luvussa nyt oletetaan että oluen alkoholilla korvataan vesi. Tämä siis vastauksena myös viimeisen kappaleesi väitteeseen mäyräkoiran juomisen viikossa vaikutuksesta lihomiseen. Ei taida pitää se paikkaansa.

No sinä se tässä olet ottanut litran kirkasta esiin, en minä. Mutta jos nyt kerran halusit lähteä sen muuttamaan 40%:ksi, niin siitä vaan. Hyvinkin moni suurkuluttaja vetää 2 litraa kirkasta viikonloppuun.

Kirkkaalla viinalla ei tarkoiteta puhdasta alkoholia vaan yleensä n. 30-50% viinaa, useimmiten 40%. 2+ litraa viikonloppuun on jotain baarikehuskelua, todellisuus vaan on toinen jos kyseessä on normaali työssäkäyvä ihminen eikä rapajuoppo, ja kas kummaa ne rapajuopot on hoikkia eikä lihavia kuinka ollakkaan. Sulla kausaalipäättely köhii nyt aika pahasti kun eniten käyttävät on nähtävästi hoikimpia. Joku muu ehkä sitte selittää, niinkun siinäkin aika pahasti pussitit itsesi jos sanot ettei rapajuopot syö mutta kuitenkin alkoholi väitetysti nostaa ruokahalua. Ei näytä nostavan, pikemminkin laskevan. Logiikkaa ei ole.

Tässä nyt kävi niin, että et tiennyt, kuinka paljon alkoholi sisältää energiaa. Etkä halua myöntää, että alkoholi on erittäin lihottavaa kokonaisuudessaan. Tämän lisäksi sinulla on mittayksikötkin hukassa. Mutta tämä riittäää minun osalta, sinulla oli selvästikin vaikeaa hahmottaa asiaa. Mutta et ole ainoa, iso osa ei sisäistä alkoholin sisältämää energiamäärää ja sen vaikutusta lihomiseen. Mäyräkoira viikossa = laskennallisesti vähintään 12 kiloa ylipainoa vuodessa, mutta todennäköisemmin 20 kg.

En myönnä asioita mitkä eivät pidä paikkaansa tai mitä minulle ei kyetä perustelemaan. Matikka on mun väitteiteni puolellani tässä eikä sun käsien heiluttelun. Edelleen nyt sulta jää hahmottamatta että vuosi ei koostu pelkästä viikonlopuista vaan pääsääntöisesti arjesta, eli painotettu keskiarvo on kai sitten liian vaikea laskennallinen olio ymmärrettäväksi. minä nyt oletan ettei arkiryyppäämistä hirveemmin harrasteta isoissa määrissä. Toiseks et ole esittänyt sellaista mikä vaikka tuon laskelmani litran viinapullon juomisen vaikutuksesta viikkokaloreihin. Sinä voit muuntaa sen litran viinatonkan miksi tahansa yksiköiksi haluat, siihen ei silti yhtään enempää energiaa ilmesty ja se ei viikko/vuosikaloreihin kontributoi yhtään enempää.

Turhaa lähteä ylipäätään keskusteluun jos ei keskustelua kestä kun aletaan vähän katsomaan näitä väitteitä auki mitä onkaa nettiin kirjotellu, ja pitää heittää jotain "tämä riittää minun osaltani"- juttua. Sinulla on selvästikkin vaikeaa laskea yksinkertaisimpiakaan asioita auki, mutta et ole ainoa jne. bullshitit myös sulle, tollastakin on turha selittää jos on keskusteluun lähteny. Matikka vaan auttaa asioiden ja suuruusluokkien hahmottamiseen kummasti ja jos ei osaa laskea yksinkertasimpiakaan asioita auki niin sitte vaan on kaikenlaisten hokemien varassa ja niillä hahmottaa maailmaa juurikaan vailla kriittistä ajattelua.

Sen litran viinapullon juominen viikonloppuna vaan lisää viikkokaloreissa päivittäistä kalorimäärää n. 300 mikä ei selitä juuri millaistakaan lihavuutta. Kyllä se lihavuus tulee ihan muualta kuin viikonloppuryypiskelystä tai viikonloppu nachosyömisestä, sano hokemat mitä tahtos. Sillä jos juo sen litran pullon 40% viinaa saa päivittäisen kulutuksen jotenkin katettua, eli älytön määrä pitää ryypätä jos meinaa alkoholilla itsensä elättää saati lihottaa. Paljon helpommin onnistuu ihan sokeroiduilla limskoilla ja jollain suurilla annosmäärillä jotain höttöruokaa niin pysyy työkykysenä eikä tartte olla kaatokännissä koko aikaa. Jos vaikka tämäkin nyt aukasisi niitä asioiden mittasuhteita sinulle ja sen alkoholin merkitystä tässä, sitä kun ei voi vaan juoda kuin vettä.

 

[jumla]

Jos alkoholin lihottavuus olisikin pelkästään sen kaloreissa, mutta usein se menee niin että juodaan -> itsehillintä vähenee ja mässytetään rasvaista ja hiilarista roskaruokaa -> keho priorisoi alkoholin polton pitkäksi aikaa -> rasvat ja hiilarit menee suoraan varastorasvaan -> krapula ja/tai ei nukuttu hyvin, ei jaksa fyysistä aktiivisuutta -> mässytetään lisää roskaruokaa -> insuliinit koholla -> taas suuri osa energiasta varastoituu suoraan rasvaksi jne.

 

[Rullakebab]

Toi luultavasti pätee tavallisen ihmisen viikonloppu ryyppäämiseen, siinä alkaholin määrä viikkotasolla on kohtuullisen pieni.
Tosi spurgu ei syö ja vetää maksimit alkoholia, niin jos vaikka mun (70kg/178cm, tavallista enemmän liikuntaa) keskimääräinen energiankulutus on 2800kcal, se vastaa 19*0.33cl @5% kaljaa/vrk.

 

[Rullakebab]

Toi luultavasti pätee tavallisen ihmisen viikonloppu ryyppäämiseen, siinä alkaholin määrä viikkotasolla on kohtuullisen pieni.
Tosi spurgu ei syö ja vetää maksimit alkoholia, niin jos vaikka mun (74kg/178cm, tavallista enemmän liikuntaa) keskimääräinen energiankulutus on 2800kcal, se vastaa 19*0.33cl @5% kaljaa/vrk.

 

[Taneli-]

Tähän väliin heittäisin sen että suurin osa ns. "normaaleista työssäkäyvistä Suomalaisista" ei kuluta sitä alkoholia niin paljoa kuin "keskimääräinen Suomalainen juo". Eli se keskimäärä oli joku 9 litraa 100% vuodessa mikä tekee 22½ litraa 40% eli 45 kappaletta ½-litran 40% vodkaa vuodessa. Siitäkään ei tulisi edes yhtä pulloa per viikonloppu (52 viikkoa, vähennetään tipaton tammikuu niin se olisi 48 pulloa jolloin päästään jo lähelle)

Itse sanoisin että henkilöllä on jo oikeasti ongelmia alkoholin kanssa jos sitä täytyy joka viikonloppu vähintään se ½-litran leka vetää. Vaikka ehkä (kiitos työn) pysyykin sitten muina päivinä selvinpäin. Siihen verrattuna täällä heitetyt "2 litraa viikonloppuna" eli 4 puolen litran 40% lekaa on jo todella paljon eikä minusta puhuta "normaalista" työssäkäyvästä kansalaisesta jos vaimonsa kera vetäisi viikonloppuisin sivistyneesti 8 pulloa vodkaa 52 kertaa vuodessa.

Jos jokainen miettii omalla kohdallaan niin miten sitten todellinen laita? Itselläni ainakin helposti kestää joku 0.7 litran rommipullo monia kuukausia kun ei sitä joka viikonloppu tule tehtyä edes yhtä drinkkiä (vaikka se drinkki olisikin ½-l tuoppiin). En tiedä tuleeko edes ostettua kahtakaan pulloa vuodessa?

Joten ns. normaalille työssäkäyvälle henkilölle suurempi vaara lihoa tulee juurikin noista mainituista sokeroiduista limonaadeista jne.

Toki sitten löytyy myös niitä jotka juovat enemmän kuin keskivertomäärän tai varsinkin nuorempina käyvät sitten bilettämässä kolmenakin iltana viikossa. Koska muutenhan sitä "keskimäärää" ei tulisi (ainakin itse tunnen henkilöitä jotka eivät edes juo alkoholia. Silti jokainen Suomen kansalainen joka on päälle 18v lasketaan tilastoon eikä käsittääkseni vanhusten hoivakodeissa jne. hirmuisesti ryypätä)

 

[Smugu]

Desilitrassa kirkasta on n. 200kaloria, litrassa 2000kaloria. Kova ryyppymies täytyy olla että vetää litran lekan viikonloppuun

Mä taidan sitten olla kova ryyppymies tai puliukko, kun juon aika helposti litran lekan viikonloppuun. Siis puoli litraa per päivä? Oikeat puliukothan juo tuon verran aamupuuron kanssa.

 

[PCB]

Ok, 4 litraa kuulostaa uskottavammalta. Sellaisen määrän voi juoda illan aikana. Silti jos tuo vedetään viikonloppuna, se ei viikkokalorisaantia liiemmin nosta. Jos arkena joka päivä tuollaisen määrän vetää niin silloin sillä varmasti on vaikutusta lihomiseenkin. Viikonloppujuomisessa 1000kcal alkoholin osuutena jaettuna 7 päivälle on n. 142 kaloria päivälle. Ei kovin paljoa eikä sillä lihomaan pääse, etenkään jos oluella korvataan jokin limska. Tässä 142 kalorin luvussa nyt oletetaan että oluen alkoholilla korvataan vesi. Tämä siis vastauksena myös viimeisen kappaleesi väitteeseen mäyräkoiran juomisen viikossa vaikutuksesta lihomiseen. Ei taida pitää se paikkaansa.


Kirkkaalla viinalla ei tarkoiteta puhdasta alkoholia vaan yleensä n. 30-50% viinaa, useimmiten 40%. 2+ litraa viikonloppuun on jotain baarikehuskelua, todellisuus vaan on toinen jos kyseessä on normaali työssäkäyvä ihminen eikä rapajuoppo, ja kas kummaa ne rapajuopot on hoikkia eikä lihavia kuinka ollakkaan. Sulla kausaalipäättely köhii nyt aika pahasti kun eniten käyttävät on nähtävästi hoikimpia. Joku muu ehkä sitte selittää, niinkun siinäkin aika pahasti pussitit itsesi jos sanot ettei rapajuopot syö mutta kuitenkin alkoholi väitetysti nostaa ruokahalua. Ei näytä nostavan, pikemminkin laskevan. Logiikkaa ei ole.


En myönnä asioita mitkä eivät pidä paikkaansa tai mitä minulle ei kyetä perustelemaan. Matikka on mun väitteiteni puolellani tässä eikä sun käsien heiluttelun. Edelleen nyt sulta jää hahmottamatta että vuosi ei koostu pelkästä viikonlopuista vaan pääsääntöisesti arjesta, eli painotettu keskiarvo on kai sitten liian vaikea laskennallinen olio ymmärrettäväksi. minä nyt oletan ettei arkiryyppäämistä hirveemmin harrasteta isoissa määrissä. Toiseks et ole esittänyt sellaista mikä vaikka tuon laskelmani litran viinapullon juomisen vaikutuksesta viikkokaloreihin. Sinä voit muuntaa sen litran viinatonkan miksi tahansa yksiköiksi haluat, siihen ei silti yhtään enempää energiaa ilmesty ja se ei viikko/vuosikaloreihin kontributoi yhtään enempää.

Turhaa lähteä ylipäätään keskusteluun jos ei keskustelua kestä kun aletaan vähän katsomaan näitä väitteitä auki mitä onkaa nettiin kirjotellu, ja pitää heittää jotain "tämä riittää minun osaltani"- juttua. Sinulla on selvästikkin vaikeaa laskea yksinkertaisimpiakaan asioita auki, mutta et ole ainoa jne. bullshitit myös sulle, tollastakin on turha selittää jos on keskusteluun lähteny. Matikka vaan auttaa asioiden ja suuruusluokkien hahmottamiseen kummasti ja jos ei osaa laskea yksinkertasimpiakaan asioita auki niin sitte vaan on kaikenlaisten hokemien varassa ja niillä hahmottaa maailmaa juurikaan vailla kriittistä ajattelua.

Sen litran viinapullon juominen viikonloppuna vaan lisää viikkokaloreissa päivittäistä kalorimäärää n. 300 mikä ei selitä juuri millaistakaan lihavuutta. Kyllä se lihavuus tulee ihan muualta kuin viikonloppuryypiskelystä tai viikonloppu nachosyömisestä, sano hokemat mitä tahtos. Sillä jos juo sen litran pullon 40% viinaa saa päivittäisen kulutuksen jotenkin katettua, eli älytön määrä pitää ryypätä jos meinaa alkoholilla itsensä elättää saati lihottaa. Paljon helpommin onnistuu ihan sokeroiduilla limskoilla ja jollain suurilla annosmäärillä jotain höttöruokaa niin pysyy työkykysenä eikä tartte olla kaatokännissä koko aikaa. Jos vaikka tämäkin nyt aukasisi niitä asioiden mittasuhteita sinulle ja sen alkoholin merkitystä tässä, sitä kun ei voi vaan juoda kuin vettä.

En jaksa enää isommin alkaa oikomaan, kuinka mm. väännät sujuvasti 1600 kcal 1000:ksi jne. Tämä toistuu jokaisessa sinun viestissä. Mutta otetaan vielä nämä lihavoimani kohdat, joka alleviivaa kuinka ristiriitaisia viestisi ovat.

Tuo 300 kcal vastaa vuodessa 15,6 kg pelkkänä puhtaana alkoholina, mutta todellinen lihotusvaikutus on tietysti enemmän, koska kukaan ei juo puhdasta alkoholia vaan yleisimmin sokeriliemien kera tai vaikkapa oluena, sekä muista syistä, jotka jo käytiin läpi. Tuohan on ihan mieletön luku. Suurin osa ihmisistä varmaan lihoo paljon hitaammin, mutta lukujen valossa paljastuu, kuinka lihottavaa nimenomaan alkoholi on. Koitapas muuttaa tämä omalla matematiikallasi joksikin muuksi. Tässä kannattaa vielä huomioida, että alkoholi ei sisällä mitään ravinteita, kuten esim. ruoka sisältää.

 

[Joku_242]

Siis tuotahan kuulee tosi usein tekosyynä lihavilta että "lääkkeet mut lihotti/lihottaa". Kyllä se syyllinen aina löytyy käden ja suun välistä. Muutenkin joka pikku stressiin nykyään tarvitaan jotku Ssri/snri lääke. Ei kestätä pienintäkään elämän vastoin käymistä ilman niitä. Sitten he eivät ymmärrä ollenkaan miten vaikea niistä on päästä eroon, ja eivät yleensä pääsekään vaan jäävät pitkäaikais käyttäjiksi naimisiin sen lääkkeen kanssa joka on huono tie.

Voi ne epäsuorasti lihottaa jos ruokahalu kasvaa. Periaatteessa sitä voisi vastustaa jos on vaan riittävän kova tahdonlujuus, mutta jos samaan aikaan kasetti reistailee niin voi olla aika haastavaa.

Tähän väliin heittäisin sen että suurin osa ns. "normaaleista työssäkäyvistä Suomalaisista" ei kuluta sitä alkoholia niin paljoa kuin "keskimääräinen Suomalainen juo". Eli se keskimäärä oli joku 9 litraa 100% vuodessa mikä tekee 22½ litraa 40% eli 45 kappaletta ½-litran 40% vodkaa vuodessa. Siitäkään ei tulisi edes yhtä pulloa per viikonloppu (52 viikkoa, vähennetään tipaton tammikuu niin se olisi 48 pulloa jolloin päästään jo lähelle)

Niin, kyse on vanhasta kunnon mediaanin ja keskiarvon erosta...

 

[julle699]

Voi ne epäsuorasti lihottaa jos ruokahalu kasvaa. Periaatteessa sitä voisi vastustaa jos on vaan riittävän kova tahdonlujuus, mutta jos samaan aikaan kasetti reistailee niin voi olla aika haastavaa.

No tästä päästäänkin kätevästi siihen että suurella osalla ihmisistä ei ole minkäänlaista itsekuria ja selkärankaa nykyään.
Vähänkin tulee jostain asiasta paha mieli, niin nyt olen kyllä oikeutettu syömään levyn suklaata ja perhe pizzan.
Kaikille mielihaluille keksitään päästä oikeutus ja ei voida tehdä mitään joka on vähänkin vastenmielistä ja vaatii itsekuria.
Kun tälläisen ihmisen saisi edes kk ajaksi pysymään siinä edes jokseenkin terveellisessä ruokavaliossa ja harrastamaan jotain liikuntaa, hän huomaisi itse jo sen ajan jälkeen miten paljon parempi olo on, miten parempi mieliala on, miten energisempi olo on, paremmat unet jne. lukuisia mukavia asioita. Herkkujen ja höttö ruuan himot on paljon pienemmät, kun nälkä hormonit vähän alkaa normalisoitua eikä ole kokoajan hirveä nälkä.
Valitettavasti kun tätä harjoitellaan, alussa on herkkujen ja höttöjen kans pysyttävä nolla linjalla, koska se riistäytyy käsistä, jos se kunnollinen rutiini ei ole vielä normalisoitunut.
Mutta kun vaikeammat ensimmäiset viikot/kuukaudet pysyy lujana niin se yleensä helpottuu EM. Hyvien asioiden vuosi jotka voittaa sen hetkellisen dopan siitä pizzasta.

 

[TommiZeliard]

Ok, 4 litraa kuulostaa uskottavammalta. Sellaisen määrän voi juoda illan aikana. Silti jos tuo vedetään viikonloppuna, se ei viikkokalorisaantia liiemmin nosta. Jos arkena joka päivä tuollaisen määrän vetää niin silloin sillä varmasti on vaikutusta lihomiseenkin. Viikonloppujuomisessa 1000kcal alkoholin osuutena jaettuna 7 päivälle on n. 142 kaloria päivälle. Ei kovin paljoa eikä sillä lihomaan pääse, etenkään jos oluella korvataan jokin limska. Tässä 142 kalorin luvussa nyt oletetaan että oluen alkoholilla korvataan vesi. Tämä siis vastauksena myös viimeisen kappaleesi väitteeseen mäyräkoiran juomisen viikossa vaikutuksesta lihomiseen. Ei taida pitää se paikkaansa.


Kirkkaalla viinalla ei tarkoiteta puhdasta alkoholia vaan yleensä n. 30-50% viinaa, useimmiten 40%. 2+ litraa viikonloppuun on jotain baarikehuskelua, todellisuus vaan on toinen jos kyseessä on normaali työssäkäyvä ihminen eikä rapajuoppo, ja kas kummaa ne rapajuopot on hoikkia eikä lihavia kuinka ollakkaan. Sulla kausaalipäättely köhii nyt aika pahasti kun eniten käyttävät on nähtävästi hoikimpia. Joku muu ehkä sitte selittää, niinkun siinäkin aika pahasti pussitit itsesi jos sanot ettei rapajuopot syö mutta kuitenkin alkoholi väitetysti nostaa ruokahalua. Ei näytä nostavan, pikemminkin laskevan. Logiikkaa ei ole.


En myönnä asioita mitkä eivät pidä paikkaansa tai mitä minulle ei kyetä perustelemaan. Matikka on mun väitteiteni puolellani tässä eikä sun käsien heiluttelun. Edelleen nyt sulta jää hahmottamatta että vuosi ei koostu pelkästä viikonlopuista vaan pääsääntöisesti arjesta, eli painotettu keskiarvo on kai sitten liian vaikea laskennallinen olio ymmärrettäväksi. minä nyt oletan ettei arkiryyppäämistä hirveemmin harrasteta isoissa määrissä. Toiseks et ole esittänyt sellaista mikä vaikka tuon laskelmani litran viinapullon juomisen vaikutuksesta viikkokaloreihin. Sinä voit muuntaa sen litran viinatonkan miksi tahansa yksiköiksi haluat, siihen ei silti yhtään enempää energiaa ilmesty ja se ei viikko/vuosikaloreihin kontributoi yhtään enempää.

Turhaa lähteä ylipäätään keskusteluun jos ei keskustelua kestä kun aletaan vähän katsomaan näitä väitteitä auki mitä onkaa nettiin kirjotellu, ja pitää heittää jotain "tämä riittää minun osaltani"- juttua. Sinulla on selvästikkin vaikeaa laskea yksinkertaisimpiakaan asioita auki, mutta et ole ainoa jne. bullshitit myös sulle, tollastakin on turha selittää jos on keskusteluun lähteny. Matikka vaan auttaa asioiden ja suuruusluokkien hahmottamiseen kummasti ja jos ei osaa laskea yksinkertasimpiakaan asioita auki niin sitte vaan on kaikenlaisten hokemien varassa ja niillä hahmottaa maailmaa juurikaan vailla kriittistä ajattelua.

Sen litran viinapullon juominen viikonloppuna vaan lisää viikkokaloreissa päivittäistä kalorimäärää n. 300 mikä ei selitä juuri millaistakaan lihavuutta. Kyllä se lihavuus tulee ihan muualta kuin viikonloppuryypiskelystä tai viikonloppu nachosyömisestä, sano hokemat mitä tahtos. Sillä jos juo sen litran pullon 40% viinaa saa päivittäisen kulutuksen jotenkin katettua, eli älytön määrä pitää ryypätä jos meinaa alkoholilla itsensä elättää saati lihottaa. Paljon helpommin onnistuu ihan sokeroiduilla limskoilla ja jollain suurilla annosmäärillä jotain höttöruokaa niin pysyy työkykysenä eikä tartte olla kaatokännissä koko aikaa. Jos vaikka tämäkin nyt aukasisi niitä asioiden mittasuhteita sinulle ja sen alkoholin merkitystä tässä, sitä kun ei voi vaan juoda kuin vettä.

Olut on diureetti, joten sillä ei voi korvata limsaa, tai muuten kuivuu. Jos juot molempia, saat enemmän energiaa.

Tiedän ja tunnen miehiä, jotka hoitavat työnsä, vaikka juovat jopa yli suurkulutuksen (24 annosta per viikko) rajan. Osa tuntemistani duunareista juo vähintään yhden laatikon (24 * 0,33 l) kolmosolutta (4,6 %) viikossa. Vastaavasti tunnen dippainssejä ja tohtoreita, jotka hoitavat/ovat hoitaneet eläkeikään asti työnsä kunnialla, vaikka ovat juoneet 4 pulloa punkkua viikossa. Kaikille on yhteistä, että ylipainoa ja viskeraalirasvaa on silmämääräisesti reippaasti. Joku ylempää johtoa oleva on juonut enemmänkin, jonka seurauksena oli haimatulehdus ja raitistuminen. Ei kuitenkaan mennä noin sairaisiin määriin, vaan pitäydytään suurkulutuksen alarajassa, eli noin 24 kolmosolutta/vk tai noin 4 pulloa punaviiniä/vk.

Ylipainoa oluesta ilman epäsuoria vaikutuksia:
3 200 kCal/vk * 52 vk / 7 700 kCal/kg = 21,6 kg/a (teoreettinen maksimi)

Ylipainoa punaviinistä ilman epäsuoria vaikutuksia:
2 200 kCal/vk * 52 vk / 7 700 kCal/kg = 14,9 kg/a (teoreettinen maksimi)

Käytännössä luvut voinee puolittaa, sillä aineenvaihdunta vaihtelee, alkoholi voi lisätä energiankulutusta ja jamppa saattaa yrittää tehdä asialle jotain housujen käydessä pieniksi.


Ei liene syytä kyseenalaistaa alkoholijuomien lihottavaa vaikutusta, sillä myös monopolifirma Alko tunnustaa myymiensä tuotteiden lihottavan sekä suoraan että epäsuorien vaikutusten kautta:

"Alkoholi on yksi merkittävimmistä syistä suomalaisten lihomiseen. Keventäminen on hyvä aloittaa kiinnittämällä huomiota kerralla nautittavien alkoholiannosten määrään, alkoholin käyttötiheyteen ja vaihtamalla alkoholijuomat alkoholittomiin juomiin. Jo pienet muutokset auttavat painonhallinnassa ja parantavat terveyttä. Lue lisää alkoholin haitoista ja alkoholisairauksista.

Alkoholi voi vaikuttaa painon kertymiseen myös epäsuorasti. Alkoholi lisää ruokahalua, saattaa muuttaa ruokailuaikoja epäsäännölliseksi ja vähentää liikkumista (lähde: Päihdelinkki). Näillä kaikilla on merkitystä painonhallinnan kannalta."

https://www.alko.fi/vastuullisesti/alkoholi-ja-terveys/alkoholin-kalorit

Olen aika yllättynyt, jos joku keski-ikäinen ei ole omakohtaisesti kokenut tai vähintään ympärillään nähnyt alkoholin lihottavaa vaikutusta (duunareiden kaljamahat, naisten sidukkapömpät tai johtajien punkkupötsit) työssäkäyviin. Se on eri asia, jos on ryypätty työpaikka alta, jonka jälkeen alkoholistilla ei ole rahaa kuin tärkeimpään, eli alkoholiin. Muutenkin ruokahalu on voinut mennä maksavaurion tms. takia. Ruokailun jäädessä sivuosaan painoindeksi kutistuu keskimäärin pienemmäksi kuin suurkuluttavalla työssäkäyvällä.

 

[Joku_242]

No tästä päästäänkin kätevästi siihen että suurella osalla ihmisistä ei ole minkäänlaista itsekuria ja selkärankaa nykyään.
Vähänkin tulee jostain asiasta paha mieli, niin nyt olen kyllä oikeutettu syömään levyn suklaata ja perhe pizzan.
Kaikille mielihaluille keksitään päästä oikeutus ja ei voida tehdä mitään joka on vähänkin vastenmielistä ja vaatii itsekuria.
Kun tälläisen ihmisen saisi edes kk ajaksi pysymään siinä edes jokseenkin terveellisessä ruokavaliossa ja harrastamaan jotain liikuntaa, hän huomaisi itse jo sen ajan jälkeen miten paljon parempi olo on, miten parempi mieliala on, miten energisempi olo on, paremmat unet jne. lukuisia mukavia asioita. Herkkujen ja höttö ruuan himot on paljon pienemmät, kun nälkä hormonit vähän alkaa normalisoitua eikä ole kokoajan hirveä nälkä.
Valitettavasti kun tätä harjoitellaan, alussa on herkkujen ja höttöjen kans pysyttävä nolla linjalla, koska se riistäytyy käsistä, jos se kunnollinen rutiini ei ole vielä normalisoitunut.
Mutta kun vaikeammat ensimmäiset viikot/kuukaudet pysyy lujana niin se yleensä helpottuu EM. Hyvien asioiden vuosi jotka voittaa sen hetkellisen dopan siitä pizzasta.

No tietenkin ihmisellä on oikeus syödä mitä haluaa, valitettavasti se vaan helposti johtaa ylipainoon.

Ja ihmiset nyt vaan on sellaisia, että harvalla on teräksinen tahdonlujuus. Tulokset näkyy sitten katukuvassa, eikä tämä ole muuksi muuttumassa vaikka kuinka vituttaisi.

Muuten, mulla liikunta ei millään tavoin aiheuta parempaa oloa. Raskas liikunta tuntuu lähinnä paskalta, toisaalta kun on normaalipainoinen (lähinnä vähäisen syömisen ansiosta) niin kevyt hyötyliikunta kuten pyöräily tai kävely ei tunnu juuri miltään. Samoin sillä ei tunnu juuri olevan vaikutusta että mitä on syönyt, olo ei juuri muutu siitä söikö lounaaksi pitsan tai jotain terveellistä. Lähinnä ehkä niin, että liikaa syömisestä, esim. buffetissa, tulee epämiellyttävä olo.

 

[julle699]

No tietenkin ihmisellä on oikeus syödä mitä haluaa, valitettavasti se vaan helposti johtaa ylipainoon.

Ja ihmiset nyt vaan on sellaisia, että harvalla on teräksinen tahdonlujuus. Tulokset näkyy sitten katukuvassa, eikä tämä ole muuksi muuttumassa vaikka kuinka vituttaisi.

Muuten, mulla liikunta ei millään tavoin aiheuta parempaa oloa. Raskas liikunta tuntuu lähinnä paskalta, toisaalta kun on normaalipainoinen (lähinnä vähäisen syömisen ansiosta) niin kevyt hyötyliikunta kuten pyöräily tai kävely ei tunnu juuri miltään. Samoin sillä ei tunnu juuri olevan vaikutusta että mitä on syönyt, olo ei juuri muutu siitä söikö lounaaksi pitsan tai jotain terveellistä. Lähinnä ehkä niin, että liikaa syömisestä, esim. buffetissa, tulee epämiellyttävä olo.

Tottakai saa syödä mitä haluaa ei se mulle kuulu eikä vituta, ei siitä ole ollut puhekkaan. Itse olen auttanut monia tuttuja ja vähän tuntemattomampiakin ruokavalioden ja treenien suhteen jos ovat halunneet elämään muutosta. Sekään ei ole ihan yksiselitteinen asia. yleisin skenaario on se kun lihava rupeaa pussikeitto dieetille ja luulee että se on joku nopea 6-10vk prosesse, että kunhan en syö. Tämähän ei tietenkään onnistu keneltäkään vaan se lopetetaan ja syödään raivolla yli sen dietin lähtöpainon. Samaa yritetään tasaisin väliajoin, samalla menestyksellä. Monelle tulee yllätyksenä miten paljon terveellistä ruokaa saa syödä kun laihdutetaan.
Se vaan tuo ylipaino johtaa väistämättä sitten sairauksiin, jotka tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Ei tarvitse kun tilastoja katsoa kuinka monella on 2 tyypin diabetekseen lääkkeet, verenpaine lääkkeet, kolesteroli lääkkeet ja yleensä siihen päälle Ssri/snri lääkkeet ja pahimmille päiville diabamskut kaapissa tottakai ku naapurin Pera vittuili, ni tarvii nyt ottaa semmonen tänään. kaikki tämä olisi estettävissä ihan itse mutta ei. Kaupassa Fazerin siniset hyllyt on meidän lähi ässällä aina tyhjänä.

Olet tässä täysin poikkeus yksilö jos liikunta ei tuo sulle hyvää oloa tai paska ruoka huonoa oloa. Suljetaan nyt pois todella kovat treenit josta hetkellisesti voi tulla huono heti sen jälkeen, vaikka kova jalkatreeni salilla esimerkiksi.
Ite jos syön jotain skeidaa vähänkin enemmän niin gutti on heti sekasi ja olo paska. Siinä pitää muistaa että mihin oloon ihminen on tottunut.. itsekkin 17v-26v asti vedin mitä mieli teki ja vähintään 24-30 annosta alkoholia joka vk, Yleensä paljon enemmän. Silloin sitä oloa piti normaalina, kun eli sillälailla vuodesta toiseen. Nykyään ahdistaa jo ajatuskin palata siihen olotilaan ja neste/läski pallero ulkonäköön.

 

[Joku_242]

Olet tässä täysin poikkeus yksilö jos liikunta ei tuo sulle hyvää oloa tai paska ruoka huonoa oloa. Suljetaan nyt pois todella kovat treenit josta hetkellisesti voi tulla huono heti sen jälkeen, vaikka kova jalkatreeni salilla esimerkiksi.
Ite jos syön jotain skeidaa vähänkin enemmän niin gutti on heti sekasi ja olo paska. Siinä pitää muistaa että mihin oloon ihminen on tottunut.. itsekkin 17v-26v asti vedin mitä mieli teki ja vähintään 24-30 annosta alkoholia joka vk, Yleensä paljon enemmän. Silloin sitä oloa piti normaalina, kun eli sillälailla vuodesta toiseen. Nykyään ahdistaa jo ajatuskin palata siihen olotilaan ja neste/läski pallero ulkonäköön.

No ehkä sitten niin, mutta näin asia vaan on. En ole koskaan saanut varsinkaan raskaasta liikunnasta mitään kicksejä, lapsenakin ihmettelin et miten muut viitsii kun sehän on vaan ihan perseestä. Kevyt liikunta voi toki siinä mielessä olla mukavaa, että tulee oltua ulkona ja nähtyä maisemia, mutta ei se liikuntaosuus siinä mitään hyvää oloa tuo. Samoin syöminen ei todellakaan vaikuta oloon tavalla tai toisella, toki en ole mitään kuukauden mäkkiputkia kokeillutkaan, mutta muutaman päivän epäterveellisellä syömisellä ei ainakaan ole vaikutusta. Toisaalta taas en ollenkaan tajua dopamiinijuttuja, esim. en saa mitään kicksejä sipsien tai muun mässyn mättämisestä, minkä takia sitä ei tulekaan tehtyä.

 

[julle699]

Et ole vain löytänyt sitä omaa lajiasi. Itellä tulee paska fiilis ja ärsyttää, jos en pääse salille, vaikka sairauden, loukkaantumisen tai kiireiden takia. Toki alussa voi tuntua siksikin "ihan perseestä" Kun ei kukaan ole missään lajissa huippu heti alussa. Sitten se palkinto odottaa kun se laji muuttuu semmoiseksi että sinne on lähes pakko päästä tekemään sitä ja yleensä siinä vaiheessa on jo todella hyvä siinä myös joka ruokkii entisestään motivaatiota.

 

[Joku_242]

Et ole vain löytänyt sitä omaa lajiasi. Itellä tulee paska fiilis ja ärsyttää, jos en pääse salille, vaikka sairauden, loukkaantumisen tai kiireiden takia. Toki alussa voi tuntua siksikin "ihan perseestä" Kun ei kukaan ole missään lajissa huippu heti alussa. Sitten se palkinto odottaa kun se laji muuttuu semmoiseksi että sinne on lähes pakko päästä tekemään sitä ja yleensä siinä vaiheessa on jo todella hyvä siinä myös joka ruokkii entisestään motivaatiota.

Muut on sanonut samaa, mutta ei toimi mulla. En myöskään ole mitenkään kilpailullinen, mikä voi vaikuttaa asiaan ettei jaksa innostua tuollaisista.

 

[cicada]

Itellä tulee paska fiilis ja ärsyttää, jos en pääse salille, vaikka sairauden, loukkaantumisen tai kiireiden takia. Toki alussa voi tuntua siksikin "ihan perseestä" Kun ei kukaan ole missään lajissa huippu heti alussa. Sitten se palkinto odottaa kun se laji muuttuu semmoiseksi että sinne on lähes pakko päästä tekemään sitä ja yleensä siinä vaiheessa on jo todella hyvä siinä myös joka ruokkii entisestään motivaatiota.

Kuulostaa että sinulle on muodostunut riippuvuus salillakäyntiin. Siihen voi onneksi saada apua.

Riippuvuudet
Haitallinen riippuvuus voi kehittyä mihin tahansa toimintaan tai aineeseen, josta voi saada aluksi mielihyvää. On tärkeä tunnistaa ongelma, jotta siitä eroon pääsemiseen voi sitoutua. Tukea ja apua on saatavilla.

Riippuvuus voi olla fyysistä, psyykkistä, sosiaalista tai näitä kaikkia. Riippuvainen voi olla esimerkiksi päihteistä, raha- ja digipeleistä, seksistä tai syömisestä.

Fyysisessä riippuvuudessa elimistö on tottunut aineeseen, jolloin käytön lopettaminen aiheuttaa erilaisia vieroitusoireita. Psyykkinen riippuvuus ilmenee vaikeisiin asioihin pikatyydytyksen tai pakokeinon hakemista jostakin aineesta tai toiminnasta. Sosiaalinen riippuvuus taas tarkoittaa kuulumista ryhmään, jossa käytetään jotain riippuvuutta aiheuttavaa ainetta.

Miten riippuvuuksia hoidetaan?
Riippuvuus aiheuttaa monesti häpeää. Voi olla helpompi kieltää todellinen tilanne. Ensimmäinen askel riippuvuudesta eroon pääsemiseksi on riippuvuuden tiedostaminen.

Kehästä on mahdollista vapautua, sillä riippuvuuksia voidaan hoitaa tehokkaasti. Muutosta ei kuitenkaan tarvitse tehdä yksin. Hoidon kannalta on olennaista pohtia riippuvuuden taustalla olevia syitä ja sitä, millaiset tilanteet saavat haluamaan jotain ainetta tai toimintaa.

 

[julle699]

Muut on sanonut samaa, mutta ei toimi mulla. En myöskään ole mitenkään kilpailullinen, mikä voi vaikuttaa asiaan ettei jaksa innostua tuollaisista.

No se selittää toki asiaa jonkun verran, mutta kai sitä silti joku laji löytyy joka ois kivaa. Ite ollu polven korkuisesta asti super kilpailu henkinen

 

[julle699]

Kuulostaa että sinulle on muodostunut riippuvuus salillakäyntiin. Siihen voi onneksi saada apua.

Hahaa kaikkee skeidaa sitä kuulee. Meinaatko että kaikkien ammatti urheilijoiden pitää hakea apua ja he sairaita ja riippuvaisia. Hiihtäjät, yleisurheilijat, jääkiekkoilijat ja kaikki joilla on mentaliteetti tulla mahdollisimman hyväksi omassa lajissaan. Et selvästi ymmärrä urheilusta yhtään mitään etkä harrasta muuta sohvalta huutelua telkkaria katsellen

Edit @cicada tarkoitettu viesti

 

[cicada]

Hahaa kaikkee skeidaa sitä kuulee. Meinaatko että kaikkien ammatti urheilijoiden pitää hakea apua ja he sairaita ja riippuvaisia. Hiihtäjät, yleisurheilijat, jääkiekkoilijat ja kaikki joilla on mentaliteetti tulla mahdollisimman hyväksi omassa lajissaan. Et selvästi ymmärrä urheilusta yhtään mitään etkä harrasta muuta sohvalta huutelua telkkaria katsellen

Edit @cicada tarkoitettu viesti

Ei sitä tarvitse hävetä, nykyään suuremmalla osasta väkeä ei ole tahdonvoimaa itsenäisesti olla lankeamatta johonkin mielihyvää tuottavaan. Ensimmäinen askel on myöntää ongelma itselleen.

 

[julle699]

Ei sitä tarvitse hävetä, nykyään suuremmalla osasta väkeä ei ole tahdonvoimaa itsenäisesti olla lankeamatta johonkin mielihyvää tuottavaan. Ensimmäinen askel on myöntää ongelma itselleen.

Oisko vauva.fi/Suomi24 sopivampi paikka jakaa näitä elämän viisauksia. Kuulostaa ihan niiden palstojen jutuilta.

 

[cicada]

Ei sitä tarvitse hävetä, nykyään suuremmalla osasta väkeä ei ole tahdonvoimaa itsenäisesti olla lankeamatta johonkin mielihyvää tuottavaan. Ensimmäinen askel on myöntää ongelma itselleen.

Oisko vauva.fi/Suomi24 sopivampi paikka jakaa näitä elämän viisauksia. Kuulostaa ihan niiden palstojen jutuilta.

Mää luulin että olet samaa mieltä tästä asiasta, näin kirjoitit hetki sitten:

No tästä päästäänkin kätevästi siihen että suurella osalla ihmisistä ei ole minkäänlaista itsekuria ja selkärankaa nykyään.

 

[julle699]

Mää luulin että olet samaa mieltä tästä asiasta, näin kirjoitit hetki sitten:

Oho, Luin/ymmärsin kiireessä tuon viestin väärin, pahoittelut. adhd itsellä niin teen montaa asiaa yhtäaikaa, eikä keskittyminen tietenkään riitä kaikkeen sitten kunnolla..

 

[3dfx]

En jaksa enää isommin alkaa oikomaan, kuinka mm. väännät sujuvasti 1600 kcal 1000:ksi jne. Tämä toistuu jokaisessa sinun viestissä. Mutta otetaan vielä nämä lihavoimani kohdat, joka alleviivaa kuinka ristiriitaisia viestisi ovat.

debunkataas nyt taas sun huuhaajutut. Jos puhutaan alkoholin vaikutuksesta lihoamiseen, jätetään silloin se kaikki muu pois. Tuo ei ole mitään "vääntämistä" vaan nimenomaan alkoholista puhumista. Nuo luvut ovat sinun viestistäsi: "Vääntele miten vaan, mutta mäyräkoirassa energiaa on pelkässä alkoholin osuudessakin yli 1000 kcal, ja yhteensä 1600 kcal." Alkoholin osuus=1000kcal, oletetusti siis 1000-1049 väliltä sillä muutoin olisit pyöristänyt 1100kcal. Yhteensä 1600kcal, eli kaikessa muussa mikä ei liity alkoholiin. Korostan vielä että nämä luvut siis on sinulta tulleita mäyräkoiran alkoholin ja kokonaisenergiasisältöön liittyviä lukuja, mitä en ole tarkastanut, joten sinulla ei ole kovinkaan paljon varaa niitä kritisoida.

Tuo 300 kcal vastaa vuodessa 15,6 kg pelkkänä puhtaana alkoholina, mutta todellinen lihotusvaikutus on tietysti enemmän, koska kukaan ei juo puhdasta alkoholia vaan yleisimmin sokeriliemien kera tai vaikkapa oluena, sekä muista syistä, jotka jo käytiin läpi. Tuohan on ihan mieletön luku. Suurin osa ihmisistä varmaan lihoo paljon hitaammin, mutta lukujen valossa paljastuu, kuinka lihottavaa nimenomaan alkoholi on. Koitapas muuttaa tämä omalla matematiikallasi joksikin muuksi. Tässä kannattaa vielä huomioida, että alkoholi ei sisällä mitään ravinteita, kuten esim. ruoka sisältää.

Nähtävästi nyt kun ei alkoholista puhuminen tuottanutkaan haluttuja lopputuloksia alettiinkin puhumaan sen alkoholin vierestä kaikkea epätoivosta hölynpölyä. Sokeriliemessä lihottaa sokeri, ei alkoholi. Nyt keskustellaan alkoholin lihottamisvaikutuksesta, ei sokerin joten jätetään sokeri nyt toiseen keskusteluun. Sitä voi nauttia alkoholilla tai ilman, useimmiten ilman mm. limskat, virvokkeet jne.

Lihavoidussa tekstissä et nyt kerro mikä relevanssi on muuttaa kaloreita puhtaaksi alkoholiksi kun nimenomaan kalorit ovat lihomisen kannalta oleellinen juttu. Vuositasolla saat toki "mielettömiä lukuja" mistä tahansa, mutta siinä kannattaa muistaa että ihmisen peruskulutuskin on jotain 700t kcal- 1m kcal, eli sen rinnalla alkoholin osuus energiansaannista on edelleen hyvin pieni, kuten viikkotasollakin sillä vuosihan koostuu yhteen summatuista viikoista (missä taas painottuu arkipäivät enemmän kuin viikonloput sillä arkipäiviä on vaan tässä kontekstissa enemmän). Nyt kannattaa ottaa ne luvut haltuun ja laskea auki eikä höpistä epätoivosesti vaan kaikkea mieletöntä.

 

[3dfx]

Et ole vain löytänyt sitä omaa lajiasi. Itellä tulee paska fiilis ja ärsyttää, jos en pääse salille, vaikka sairauden, loukkaantumisen tai kiireiden takia. Toki alussa voi tuntua siksikin "ihan perseestä" Kun ei kukaan ole missään lajissa huippu heti alussa. Sitten se palkinto odottaa kun se laji muuttuu semmoiseksi että sinne on lähes pakko päästä tekemään sitä ja yleensä siinä vaiheessa on jo todella hyvä siinä myös joka ruokkii entisestään motivaatiota.

Mun on pakko olla aika samaa mieltä joku_242 kanssa. Mullekkaan ei ole koskaan tullut mitenkään erityisen hyvää oloa itse liikunnasta, useimmiten huono olo. Jotkut työsuoritteet esim. puutyöt toki vaativat liikuntaa ja niissäkin hyvä olo tulee lähinnä siitä että on saanut jotain järkevää aikaiseksi kuin itse liikunnasta. Myöskään en ole itse saanut mitään dopamiineja jostain makeiden syömisestä, lähinnä vatsanväänteitä aika pienestäkin määrästä. Yhden toffeekarkin pystyy syömään ruuan jälkeen mutta kahdessa on jo uhka että alkaa kiertämään. Sipsit on hyviä, muttei niihinkään mitään himoa ole ka aika pienestä määrästä saa vatsanväänteitä niistäkin. Ehkä 3 100gramman pussia menee vuodessa nykyisin.

Tässäkin siis ihmiskohtaiset erot on aika suuria ja ihmisillä on erilaisia "paheita". Tiedän ihmisiä joille ei makeen fazerin sinisen suklaalevyjen syönti aiheuta mitään ongelmaa, tosta vaan menee.

 

[3dfx]

Hahaa kaikkee skeidaa sitä kuulee. Meinaatko että kaikkien ammatti urheilijoiden pitää hakea apua ja he sairaita ja riippuvaisia. Hiihtäjät, yleisurheilijat, jääkiekkoilijat ja kaikki joilla on mentaliteetti tulla mahdollisimman hyväksi omassa lajissaan. Et selvästi ymmärrä urheilusta yhtään mitään etkä harrasta muuta sohvalta huutelua telkkaria katsellen

Edit @cicada tarkoitettu viesti

Ei ehkä kaikkien, mutta kyllä niitäkin aika paljon tuntuu olevan jotka ei osaa lopettaa ajoissa ja väkisin vaan yrittää vaikka koko ruumis on jo ihan moro. Jonkinlaisesta riippuvuudesta siinä kyllä minunkin mielestäni voi puhua jos elämässä ei mitään muuta ole. Ei toki ainut riippuvuuden muoto, onhan niitäkin vanhoja ukkoja jotka kerää kaikkia hajonneita laitteita sun muita tekemättömiä töitä nurkkiinsa vaikkei semmosessa kunnossa ole, että pysyisi oikein mitään tekemään enää ainakaan siinä määrissä. Tai alottaa käsitöitä mitä ei pysty tekemään loppuun, hamstraa kaikista halpahalleista työkaluja mitä ei pysty enää käyttämään jne.

 

[josasim]

Tässäkin siis ihmiskohtaiset erot on aika suuria ja ihmisillä on erilaisia "paheita". Tiedän ihmisiä joille ei makeen fazerin sinisen suklaalevyjen syönti aiheuta mitään ongelmaa, tosta vaan menee.

Itse olen juuri tällainen ihminen, joka voi syödä ihan mitä vaan moskaa niin paljon kuin riittää. En nyt tiedä tuleeko siitä varsinaisesti dopamiiniryöppyä, mutta hyvältä ne maistuu. Tämän takia en toki juuri ostakaan kotiin mitään makeisia/pullaa/sipsejä yms., niin eipä tule syötyä.

 

[3dfx]

Itse olen juuri tällainen ihminen, joka voi syödä ihan mitä vaan moskaa niin paljon kuin riittää. En nyt tiedä tuleeko siitä varsinaisesti dopamiiniryöppyä, mutta hyvältä ne maistuu. Tämän takia en toki juuri ostakaan kotiin mitään makeisia/pullaa/sipsejä yms., niin eipä tule syötyä.

Tässäkin mielestäni tullaan siihen ikävään asiaan että syntymässä jaettu älli aika paljon nyt määrittää sitä mitä ongelmia pystyy itsestään päättelemään, havannoimaan ja kehittämään niihin mekanismeja negatiivisiltä vaikutuksilta suojautumiseen jos sellainen tarve on. Sitte on taas sitä väkeä jotka pistelee menemään kun on vaan kivaa, maistuu hyvältä ja selittää turvotuksesta, estrogeenimakkaroista ja ties mistä kun kiloja vaan kertyy loputtomiin.

 

[julle699]

Jonkinlaisesta riippuvuudesta siinä kyllä minunkin mielestäni voi puhua jos elämässä ei mitään muuta ole.

Mistä ihmeestä päättelet että elämässä ei muuta voisi olla?
Mulla menee saleihin viikossa jotain 4-5h. 4xvähän reilu 1h. matkoihin menee edes taas 15min Maks koska asun 4km päässä salista. Tuotakaan ei voi laskea silloin kun käy illalla töiden jälkeen kun ajaa salista ohi kuitenkin.
Sitten on urheilu lajeja jotka käy melkein työstä jos siinä haluaa pärjätä. Ja treenattava 2-3h päivässä, mutta heilläkin elämässä on varmasti paljon muuta vai mitä luulet että tekevät loput 20h jos tuohon laskee päälle tunnin venyttelylle, peseytymiselle ja muulle mitkä vie vähän aikaa ennen ja jälkeen.

 

[3dfx]

Mistä ihmeestä päättelet että elämässä ei muuta voisi olla?
Mulla menee saleihin viikossa jotain 4-5h. 4xvähän reilu 1h. matkoihin menee edes taas 15min Maks koska asun 4km päässä salista. Tuotakaan ei voi laskea silloin kun käy illalla töiden jälkeen kun ajaa salista ohi kuitenkin.
Sitten on urheilu lajeja jotka käy melkein työstä jos siinä haluaa pärjätä. Ja treenattava 2-3h päivässä, mutta heilläkin elämässä on varmasti paljon muuta vai mitä luulet että tekevät loput 20h jos tuohon laskee päälle tunnin venyttelylle, peseytymiselle ja muulle mitkä vie vähän aikaa ennen ja jälkeen.

En puhunut sinusta, koska en sinua tunne. Vain siitä että niitä ihmisiä tuntuu olevan joille on kehittynyt jonkunlainen riippuvuus siihen mitä on aikaisemmin tehty vaikkei enää ole mitään rahkeita tehdä sitä. En ihan suorilta käsiltä tyrmäisi sitä että riippuvuus voi syntyä myös salilla käymiseen. Mun mielestäni entiset kilpaurheilijat tuntuu olevan aika korostettuna tässä joilla elämä on pyörinyt jonkun tietyn lajin ympärissä vuoskaudet.

 

[julle699]

En puhunut sinusta, koska en sinua tunne. Vain siitä että niitä ihmisiä tuntuu olevan joille on kehittynyt jonkunlainen riippuvuus siihen mitä on aikaisemmin tehty vaikkei enää ole mitään rahkeita tehdä sitä. En ihan suorilta käsiltä tyrmäisi sitä että riippuvuus voi syntyä myös salilla käymiseen. Mun mielestäni entiset kilpaurheilijat tuntuu olevan aika korostettuna tässä joilla elämä on pyörinyt jonkun tietyn lajin ympärissä vuoskaudet.

Kyllä olet oikeassa että se voi olla joillekin riippuvuus, sillä tavalla että aiheuttaa jo ongelmia itselleen kun ei voi lopettaa.
tunnen kyllä itsekin näitä ihmisiä, sekä omasta että muista lajeista, jotka ovat jo sen verran pahasti rikki, että kannattaisi treenata ainakin kevyemmin nykyään, jos haluaa vielä olla edes jotenkin toiminta kykyinen vielä +50v. Mutta siellä sitä painetaan täysillä edelleen niinku 20 vuotiaana ja loukkaantumisia tulee lisää. Sitten kun ikää tulee, niin niistä ei enää toivukkaan samalla tavalla kuin nuorena ja suurella todennäköisyydellä jää ikuinen, jonkun tasoinen vaiva siitä.
Itselläkin näitä on nuoruuden apinaraivo treenaamisen takia useampi kun salille piti mennä vaikka kolotti ja ei selvästi ollut palautunut. Onneksi ei mitään pahempaa ja hyvin pystyy edelleen treenaamaan kun pitää järjen päässä.
Mm. Supraspinatus revennyt molemmilta puolilta penkatessa, takareisi revennyt kyykätessä, rintalihas revähtänyt pari kertaa, olkapäät Ollu joskus huonossa jamassa, selkä leikattu, ehkä muutakin pienempää mitä ei heti tule mieleen. Nämä kaikki vammat tuli kun harrastin ensimmäiset 10v voimanostoa. Kuormat ne yleensä tekee tuhoa jossain välissä kaikille.

 

[Taneli-]

Jotkut työsuoritteet esim. puutyöt toki vaativat liikuntaa ja niissäkin hyvä olo tulee lähinnä siitä että on saanut jotain järkevää aikaiseksi kuin itse liikunnasta.

Itse sanoisin että itselleni se "hyvä olo" tulee varmaan useamman asian yhdistelmästä.
Eli kun kävelen saan raitista ilmaa ja lihakseni saavat liikuntaa (fyysinen puoli mukaanlukien hengitys), se on lähes aina "hyötyliikuntaa" eli jokin asia tulee tehtyä (pääsen kotiin, töihin, kauppaan, vanhemmilleni yms), pysyn laihempana kuin jos liikkuisin autolla & säästän (eli se henkinen puoli). Lisäksi jos kävelen metsässä / puiston halki tms se on hermoille hyväksi, siinä rauhoittuu kun vieressä ei mene autoja ja ihmisiä solkenaan.

Erityisesti en koe sitä kilpailullista puolta paitsi erilaiset kuntoilurannekkeet hieman ruokkivat sitä. Alunperin sain jostain olikohan henkivakuutuksen tehdessä Polar Loop kellon ja hankin sitten parilla kympillä myöhemmin Polar Loop 2 ja nykyinen Polar Unite ei myöskään paljoa maksanut (oli se 79€ Luurinetin outletista eli ns. "kallein" kuntoilu vempain tähän saakka jos kenkiä jne. ei lasketa koska niitä nyt käyttää muutenkin). Kuitenkin se että kuukausittain pääsee ylitse oman tavoitteen (olen vain päättänyt että joku 100km olisi ihan hyvä kuntoa ylläpitääkseen kun ikää tullut päälle 50v) saa tyytyväiseksi ja jos joskus lomalla ja laiskana tulee vain joku 70km tms. se tietysti ärsyttää.

Lisäksi olen huomannut että saan yleensä todella hyvin illasta unta, en ole väsynyt heti kävelyn jälkeen tms (koska olen saanut raikasta ilmaa sekä liikkunut). Toki myös ns. terve väsymys (paitsi fyysinen myös lihaksiin) voi joskus tulla jos työn puolesta tulee vaikka jotain kevyttä muuttamista. Normaalisti kun teen enempi ns. istumatyötä.

Uskallan väittää että en kokisi samanlaista iloa jos hankkisin juoksu / kävelymaton ja siirtyisin kulkemaan autolla / bussilla. Vaikka ehkä kilometrimääräisesti voisin saada saman määrän askeleita. Eli hieman samaa mieltä kuin sinä tai @Joku_242 pelkkä fyysinen "liikun matolla" tuskin saisi minulle vastaavaa tunnetta aikaan ja epäilen että lopettaisin sen aika nopeasti jos vaikka "kun nyt katson TV:tä kävelen samalla juoksumatolla" tyyppisesti yrittäisin kuntoilla.

 

[PCB]

debunkataas nyt taas sun huuhaajutut. Jos puhutaan alkoholin vaikutuksesta lihoamiseen, jätetään silloin se kaikki muu pois. Tuo ei ole mitään "vääntämistä" vaan nimenomaan alkoholista puhumista. Nuo luvut ovat sinun viestistäsi: "Vääntele miten vaan, mutta mäyräkoirassa energiaa on pelkässä alkoholin osuudessakin yli 1000 kcal, ja yhteensä 1600 kcal." Alkoholin osuus=1000kcal, oletetusti siis 1000-1049 väliltä sillä muutoin olisit pyöristänyt 1100kcal. Yhteensä 1600kcal, eli kaikessa muussa mikä ei liity alkoholiin. Korostan vielä että nämä luvut siis on sinulta tulleita mäyräkoiran alkoholin ja kokonaisenergiasisältöön liittyviä lukuja, mitä en ole tarkastanut, joten sinulla ei ole kovinkaan paljon varaa niitä kritisoida.


Nähtävästi nyt kun ei alkoholista puhuminen tuottanutkaan haluttuja lopputuloksia alettiinkin puhumaan sen alkoholin vierestä kaikkea epätoivosta hölynpölyä. Sokeriliemessä lihottaa sokeri, ei alkoholi. Nyt keskustellaan alkoholin lihottamisvaikutuksesta, ei sokerin joten jätetään sokeri nyt toiseen keskusteluun. Sitä voi nauttia alkoholilla tai ilman, useimmiten ilman mm. limskat, virvokkeet jne.

Lihavoidussa tekstissä et nyt kerro mikä relevanssi on muuttaa kaloreita puhtaaksi alkoholiksi kun nimenomaan kalorit ovat lihomisen kannalta oleellinen juttu. Vuositasolla saat toki "mielettömiä lukuja" mistä tahansa, mutta siinä kannattaa muistaa että ihmisen peruskulutuskin on jotain 700t kcal- 1m kcal, eli sen rinnalla alkoholin osuus energiansaannista on edelleen hyvin pieni, kuten viikkotasollakin sillä vuosihan koostuu yhteen summatuista viikoista (missä taas painottuu arkipäivät enemmän kuin viikonloput sillä arkipäiviä on vaan tässä kontekstissa enemmän). Nyt kannattaa ottaa ne luvut haltuun ja laskea auki eikä höpistä epätoivosesti vaan kaikkea mieletöntä.

No, ei sun kannata noin monimutkaiseksi heittäytyä. Muistat vaan sen, mitä itse kerroit: Litran viinapullo viikonloppuisin on tekee vain 300 kcal jokaiselle viikon päivälle, mikä tarkoittaa minimissään 15,6 kg lihomispotentiaalia vuositasolla, mutta todellisuudessa 20 kg / vuosi. Ja tämä ei ole paljon mitään, kyllähän jokainen nyt tuon verran voi lihoa. Kaupan päälle voit vielä makustella hauskaa pakkomiellettäsi jakaa kilokalorit päivätasolle, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä. Mutta näin nämä asiat koetaan.

 

[Paskisti]

Vaikka alkoholissa on laskennallista energiaa ei elimistö sitä pysty kokonaan hyödyntämään. Muutenhan pelkällä kossupullolla pärjäisi koko päivän, mutta ei sillä pärjää vaan pakko on syödä jotain. Miten se energia sitten pitäisi näkyä siitä alkoholista?

Kun ollaan ravintolassa syömässä illallista niin minulle ainakin käy lähes aina niin että pari kaljaa alkuun ja ruoka ei enää niin maistukaan, enkä siksi myöskään syö alkupaloja tai jälkiruokaa. Eikös tuo kompensoi niitä kaloreita heihin nähdet jotka vetävät alkupalat ja jälkkärit kahveineen ja sokerikokiksella vaikkei kaljaa juokaan. Toiset juo kaljaa viikonloppuna, toiset istuu koneella tai makaa sohvalla ja syö karkkia.

Jos käyttää paljon alkoholia ei jaksa esim. liikkua ja monilla tulee syötyä enemmän kankkusessa. Tämä ei tosin koske kaikkia vaan usein niitä jotka tykkää syödä muutenkin.

Ei kukaan pelkkää kossua juomalla liho. Kyllä se vaatii viinit ja kaljat sekä mässyttelyn että alkaa kiloja kertymään. Monella ne keski-iässä kertyy juomista riippumatta.

 

[kyynelkaasu]

Tai esim. kengissä "normaalit koot":

49½? Mitä hittoa...

Ennemmin kysyisin, kenelle afrikkalaiselle kansainvälisen tason kilpajuoksijalle tuo 38.5 on tarkoitettu? Minulla on ylimmän kolmanneksen kenkä kuitenkin, vaikka olen lähes tasan keskipituinen ja vaikka peniksenikin on pienempi kuin keskivertopornotähdellä.

Siis tuotahan kuulee tosi usein tekosyynä lihavilta että "lääkkeet mut lihotti/lihottaa". Kyllä se syyllinen aina löytyy käden ja suun välistä. Muutenkin joka pikku stressiin nykyään tarvitaan jotku Ssri/snri lääke. Ei kestätä pienintäkään elämän vastoin käymistä ilman niitä. Sitten he eivät ymmärrä ollenkaan miten vaikea niistä on päästä eroon, ja eivät yleensä pääsekään vaan jäävät pitkäaikais käyttäjiksi naimisiin sen lääkkeen kanssa joka on huono tie.

Lääkkeet eivät ole minua lihottaneet, mutta niiden voimaa ei kannata aliarvioida. Hyvin pienetkin annokset (pienin vahvuus, puolikas tabletti) psyykenlääkkeitä voivat aiheuttaa ihmisessä vaikka mitä sivuvaikutuksia. En yhtään ihmettele, jos joku lihoo niiden voimin.

Suurempi syyllinen löytyy niistä, jotka sallivat markkinoille ja määräävät potilaille näitä lääkkeitä. Esimerkiksi nimenomaan mainitsemasi SSRI-lääkkeet. Niillä saattaa olla jokin rooli kaikkein vaikeimpien masennustilojen hoidossa - tosin siihenkin löytyy myös sähköä ja ketamiinia - mutta kun ne ovat osapuilleen ensilinjan hoito kaikkeen mahdolliseen esiintymisjännityksestä alkaen... Sitten niiden vaikutus lievissä häiriöissä on tunnetusti heikko ja sitäkään vähää ne eivät vaikuta kerta-annoksena, vaan vaativat lääkeaineen jatkuvaa pitoisuutta aivoissa. Tässä suhteessa jokin betasalpaaja + pieniannoksinen bentsodiatsepiini voi olla kokonaisuutena huomattavasti järkevämpi ratkaisu apteekin hyllyltä. Ensinmainittu ei aivoissa juuri vaikuta ja jälkimmäinen taas tehoaa kerta-annoksena muuttamatta aivotoimintaa pidempiaikaisesti. Samaa voisi sanoa neurolepteistä - ne ovat huono unilääke. Ennemmin kannattaa vaikka nukkua välillä (yleensä) huonosti ja sitten pakottavan tarpeen tullen jollakin sellaisella, joka haihtuu päästä nopeammin.

 

[3dfx]

No, ei sun kannata noin monimutkaiseksi heittäytyä. Muistat vaan sen, mitä itse kerroit: Litran viinapullo viikonloppuisin on tekee vain 300 kcal jokaiselle viikon päivälle, mikä tarkoittaa minimissään 15,6 kg lihomispotentiaalia vuositasolla, mutta todellisuudessa 20 kg / vuosi. Ja tämä ei ole paljon mitään, kyllähän jokainen nyt tuon verran voi lihoa. Kaupan päälle voit vielä makustella hauskaa pakkomiellettäsi jakaa kilokalorit päivätasolle, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä. Mutta näin nämä asiat koetaan.

Tuossa ei ole mitään hirveän monimutkaista, tarvittavat konseptit asian ymmärtämiseen on painotettu keskiarvo, plus, jako, kerto ja miinuslasku. siinä vaan debunkataan tämä väite siitä että viikonloppuinen alkoholin käyttö (tai oikeastaan mikä tahansa viikonlopputoiminta) olisi jotenkin oleellinen asia lihomisessa

Miten tuo "lihomispotentiaali" nyt on laskettu? Tai "todellinen" lihomispotentiaali? Oot tämmäsiä lukuja vaan heitelly päästäs tässä ilman mitään perustelua niiden pohjalle. Tuo menee jo siinä kohtaa pieleen että lihominen olisi jotenkin lineaarinen reaktio, eräs fakta on että isommalla keholla on suurempi lepokulutuskin ja keho konvergoituu siihen tasapainopainoon mikä sillä keskiarvosella energiamäärällä keho saa.

Kaupan päälle voit vielä makustella hauskaa pakkomiellettäsi jakaa kilokalorit päivätasolle, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä.

Tämä on ainut asia mikä tässä lihomisen ja viikonloppu syömisen ja juomisen kontekstissa merkitsee. Sillä ei ole merkitystä saatko jonain tiettynä päivänä yli energiakulutuksen jos keskiarvoisesti saa sen verran että pysyy X painoisena. Jos keskiarvoisesti saat vähemmän, vaikka jonain päivänä saisitkin enemmän, alat laihtumaan ja päinvastoin. Sen yhden bileillan syömiset ja juomiset hukkuu aika hyvin kuuden arki-illan syömisiin ja juomisiin. Siksi on järkevämpää ajatella viikkokulutuksia ja viikkoenergiansaamisia, kun viikot ovat aika samanlaisia kaikki. Päivät eivät.

Vaikka alkoholissa on laskennallista energiaa ei elimistö sitä pysty kokonaan hyödyntämään. Muutenhan pelkällä kossupullolla pärjäisi koko päivän, mutta ei sillä pärjää vaan pakko on syödä jotain. Miten se energia sitten pitäisi näkyä siitä alkoholista?

Kun ollaan ravintolassa syömässä illallista niin minulle ainakin käy lähes aina niin että pari kaljaa alkuun ja ruoka ei enää niin maistukaan, enkä siksi myöskään syö alkupaloja tai jälkiruokaa. Eikös tuo kompensoi niitä kaloreita heihin nähdet jotka vetävät alkupalat ja jälkkärit kahveineen ja sokerikokiksella vaikkei kaljaa juokaan. Toiset juo kaljaa viikonloppuna, toiset istuu koneella tai makaa sohvalla ja syö karkkia.

Jos käyttää paljon alkoholia ei jaksa esim. liikkua ja monilla tulee syötyä enemmän kankkusessa. Tämä ei tosin koske kaikkia vaan usein niitä jotka tykkää syödä muutenkin.

Ei kukaan pelkkää kossua juomalla liho. Kyllä se vaatii viinit ja kaljat sekä mässyttelyn että alkaa kiloja kertymään. Monella ne keski-iässä kertyy juomista riippumatta.

Nämäkin ovat ihan valideja pointteja, mutta jos tommosessa superyksinkertaistetussa esimerkissäkin tuntuu olevan hirmuisesti nyt pureskeltavaa kun on nyt "heittäydytty hirveän monimutkaiseksi" niin hankalaa päästä vielä monimutkaisempaan ajatteluun missä alkoholilla substitutoidaan jokin muu juoma tai jopa ruoka, tai jos kehoon tulee yllättäen suuri energiamäärä, se ei sitä pystyisikään ihan helpolla hyödyntämään tai keräämään rasvaksi vrt. jonkinlainen päivittäinen pieni tais suuri energiaylijäämä. Tässä ollaan senkin ytimessä miksei ihmedietit yleensä toimi kovin hyvin vaikka kalorilaskurin mukaan pitäs laihtua hirmusta vaihtua.

 

[petepeluri]

Siis tuotahan kuulee tosi usein tekosyynä lihavilta että "lääkkeet mut lihotti/lihottaa". Kyllä se syyllinen aina löytyy käden ja suun välistä.

Jos lääkitys aiheuttaa epänormaalia näläntunnetta se on mielestäsi selkärangattomuutta?

 

[julle699]

Jos lääkitys aiheuttaa epänormaalia näläntunnetta se on mielestäsi selkärangattomuutta?

Kyllä se riippuu ihan ihmisestä löytyykö sitä minkäänlaista selkärankaa vai ei. Lääkkeet on hyvä tekosyy käyttää siihen että pikku nälkään syödään pelkkää paskaa. Suklaata, sipsiä, rasvaista ruokaa, leivoksia jne. Miksi ei voi paistaa pannulla kanaa/lihaa jos on nälkä, keittää vaikka kaurapuuroa johon raejuustoa ja marjoja tai mitä ikinä tykkää. ja turha selitellä että ei ole aikaa, noissa menee 10min, se on täysin siitä kiinni että ei itsensä eteen jakseta nähdä edes tuota vaivaa. Jos on oikeasti kiire niin ottaa banaani, ottaa proteiini vanukas, mitä vain terveellistä. Paremmin lähtee nälkä eikä lihoa. Mutta ei kun se pitää saada syödä kaapin kaikki herkut, ja sekun ei pidä nälkää yhtään niin sitä myös menee sitten, verensokeri yks vuoristo rata ja olo surkea ja voimaton. Kyllä kai tuon on ihan irl kaikki nähnyt niitä ihmisiä jotka elää kahvileivällä ja herkuilla. Siinä on ihan turha lääkkeitä syyttää.

 

[petepeluri]

Kyllä se riippuu ihan ihmisestä löytyykö sitä minkäänlaista selkärankaa vai ei. Lääkkeet on hyvä tekosyy käyttää siihen että pikku nälkään syödään pelkkää paskaa. Suklaata, sipsiä, rasvaista ruokaa, leivoksia jne. Miksi ei voi paistaa pannulla kanaa/lihaa jos on nälkä, keittää vaikka kaurapuuroa johon raejuustoa ja marjoja tai mitä ikinä tykkää. ja turha selitellä että ei ole aikaa, noissa menee 10min, se on täysin siitä kiinni että ei itsensä eteen jakseta nähdä edes tuota vaivaa. Jos on oikeasti kiire niin ottaa banaani, ottaa proteiini vanukas, mitä vain terveellistä. Paremmin lähtee nälkä eikä lihoa. Mutta ei kun se pitää saada syödä kaapin kaikki herkut, ja sekun ei pidä nälkää yhtään niin sitä myös menee sitten, verensokeri yks vuoristo rata ja olo surkea ja voimaton. Kyllä kai tuon on ihan irl kaikki nähnyt niitä ihmisiä jotka elää kahvileivällä ja herkuilla. Siinä on ihan turha lääkkeitä syyttää.

Et siis selvästi ymmärrä mikä lääkkeiden vaikutus voi olla. Sovitaan että sulla on jatkuvasti nälkä, miten helppoa sitä olisi vastustaa? Pystyisitkö olemaan 3 päivää syömättä jos olo on muuten ok?

 

[larionof]

Jos lääkitys aiheuttaa epänormaalia näläntunnetta se on mielestäsi selkärangattomuutta?

Itse lopetin gabapentinin( maksimiannos, kokeilin pienempääkin) sillä tuli yllätyksenä, että se poisti kylläisyydentunteen. Mutta selkärangatonhan minä olin kun nälkääni söin( ja ei, en syönyt sipsejä, makeisia tai kahvileipää mutta esimerkiksi makeisten kohdalla saattoi tulla paha olo ennenkuin kylläisyydentunne oli edes lähellä jos niitä oli tarjolla). Paino nousi 20 kilogrammaa lääkejakson aikana( kuutisen vuotta. Sen jälkeen saanut painoa tiputettua vajaassa kolmessa vuodessa 6 kg) ja nyt taistellaan uudelleen sen poissaamiseksi( korppaan kertyy myös nestettä tasaisin välein ja päiväpaino saattaa vaihdella jopa neljällä kilogrammalla aamumittauksessa, joten ei tuo metabolia muutenkaan toimiva ole).

Otan mielummin jatkuvat hermokivut ja liikkumisvaikeudet kuin sen jatkuvan nälän tunteen sekä veren 'ohentumisesta' johtuvat muut ongelmat.

 

[larionof]

Te, jotka olette pillerillä, kun menette esimerkiksi ravintolaillalliselle, miten se pilleristisyys näkyy ruokailussa? Annoskoot ravintoloissa ovat aika usein liian suuria, joten estääkö laihdutuslääke kokonaisen annoksen syömisen, syöttekö sen väkipakolla, tuleeko kylläisyydentunne viipeellä, vai valitsetteko annokset uuden tilanteen mukaan?

 

[julle699]

Et siis selvästi ymmärrä mikä lääkkeiden vaikutus voi olla. Sovitaan että sulla on jatkuvasti nälkä, miten helppoa sitä olisi vastustaa? Pystyisitkö olemaan 3 päivää syömättä jos olo on muuten ok?

Ymmärrän/tiedän kyllä varsin hyvin mitä se on. Meinaatko että kovalla dieetillä ei olisi nälkä kokoajan? Olen nytkin ollut nälkäinen aamu 6 asti ja nyt syön prework out ruokaa ennen treeniä
Rasvanpoltto ja painossa pysyminen ei ole kellekään helppoa, eikä kukaan ole hyvässä kunnossa vahingossa. Kyllä siinä nälkää joutuu näkemään jo ihan ylläpito kaloreillakin. Ei siihen kuole ja tekee hyvää antaa välillä ruuansulatukselle lepoa. Jos se olisi helppoa kaikki olisi hyvässä kunnossa. Suurella osalla ihmisistä on joku ihme kammo että nälkä ei saisi tulla ihmiselle ikinä.
Maistuu se terveellinenkin ruoka uskomattoman hyvälle, kun antaa tulla oikeasti nälän ennen kuin syö. ei oo itelläkään koskaan rasva lähtenyt puhumalla vaan ollut todella haastavaa.

Nyt oli puhe että lääkkeet lihottaa. Siinä ei tarvitse edes kärsiä dietin aiheuttamia fyysisiä vittumaisuuksia vaan riittää että pysyy ylläpitokaloreissa. Kerro mikä lääke aiheuttaa sen että sulla on jatkuvasti nälkä, jos syöt terveellistä ruokaa(jota voi syödä reilusti) etkö elä pullavalla ja uhriudu että lääkkeet tämän teki eikä pullava.

 

[julle699]

Itse lopetin gabapentinin( maksimiannos, kokeilin pienempääkin) sillä tuli yllätyksenä, että se poisti kylläisyydentunteen. Mutta selkärangatonhan minä olin kun nälkääni söin( ja ei, en syönyt sipsejä, makeisia tai kahvileipää mutta esimerkiksi makeisten kohdalla saattoi tulla paha olo ennenkuin kylläisyydentunne oli edes lähellä jos niitä oli tarjolla). Paino nousi 20 kilogrammaa lääkejakson aikana ja nyt taistellaan uudelleen sen poissaamiseksi( korppaan kertyy myös nestettä tasaisin välein ja päiväpaino saattaa vaihdella jopa neljällä kilogrammalla aamumittauksessa, joten ei tuo metabolia muutenkaan toimiva ole).

Otan mielummin jatkuvat hermokivut ja liikkumisvaikeudet kuin sen jatkuvan nälän tunteen sekä veren 'ohentumisesta' johtuvat muut ongelmat.

Gababentiini on mieto. Jouduin syömään todella pahoihin välilevyn ongelmiin tuosta paljon tehokkaampaa versiota eli lyricaa maksimi annoksen 600mg/PV ja kylkeen maksimit tramal maksimi 300mg/pv. Miksi pystyin syömään silti terveellisesti, pysymään kunnossa ja käymään salilla ja töissä normaalisti? 20kg vaatii järkyttävää ylensyöntiä, kauan lääkejakso sitten kesti? En todellakaan usko että olet pystynyt syömään terveellistä ruokaa niin paljon että tulee 20kg läskiä. Taitaa olla ihmisillä vaan vähän erikoinen käsitys terveellisestä ruuasta. Siihen lasketaan voissa ja kermassa uitetut koti ruuat ja rasvaiset kanakoivet. Joo se ihan sama syödä sitä sipsiä ja pizzaa, aikalailla sama asia.

Edit. 7kk jakso piti lääkkeitä syödä ennen kuin uskoivat että pakko leikata. Niistä irti pääsemiseen vaadittiinkin sitten vähän enemmän, kuin joku pikku nälän tunteen sietäminen.

 

[varmaperquila]

Ymmärrän/tiedän kyllä varsin hyvin mitä se on. Meinaatko että kovalla dieetillä ei olisi nälkä kokoajan? Olen nytkin ollut nälkäinen aamu 6 asti ja nyt syön prework out ruokaa ennen treeniä
Rasvanpoltto ja painossa pysyminen ei ole kellekään helppoa, eikä kukaan ole hyvässä kunnossa vahingossa. Kyllä siinä nälkää joutuu näkemään jo ihan ylläpito kaloreillakin. Ei siihen kuole ja tekee hyvää antaa välillä ruuansulatukselle lepoa. Jos se olisi helppoa kaikki olisi hyvässä kunnossa. Suurella osalla ihmisistä on joku ihme kammo että nälkä ei saisi tulla ihmiselle ikinä.
Maistuu se terveellinenkin ruoka uskomattoman hyvälle, kun antaa tulla oikeasti nälän ennen kuin syö. ei oo itelläkään koskaan rasva lähtenyt puhumalla vaan ollut todella haastavaa.

Nyt oli puhe että lääkkeet lihottaa. Siinä ei tarvitse edes kärsiä dietin aiheuttamia fyysisiä vittumaisuuksia vaan riittää että pysyy ylläpitokaloreissa. Kerro mikä lääke aiheuttaa sen että sulla on jatkuvasti nälkä, jos syöt terveellistä ruokaa(jota voi syödä reilusti) etkö elä pullavalla ja uhriudu että lääkkeet tämän teki eikä pullava.

Onhan noita lääkkeitä paljonkin, joissa mahdollisina sivuoireina ihan mainitaan painon nousu. Olet onnekas, jos sellaisia et vielä ole joutunut syömään.

 

[julle699]

Onhan noita lääkkeitä paljonkin, joissa mahdollisina sivuoireina ihan mainitaan painon nousu. Olet onnekas, jos sellaisia et vielä ole joutunut syömään.

Lyrica on yksi pahoista jota olen joutunut syömään maksimi annoksella pitkän pätkän. Kyse on lähinnä siitä, että vaikuttaa hirveesti mitä syö ja liikkuuko. Jos ei harrasta yhtään liikuntaa täytyy ymmärtää se, että silloin sitä ei kyllä paljon syödäkkään lihomatta. Kalorit täytyy opetella sovittamaan aktiivisuuden mukaan.

 

[petepeluri]

Ymmärrän/tiedän kyllä varsin hyvin mitä se on. Meinaatko että kovalla dieetillä ei olisi nälkä kokoajan? Olen nytkin ollut nälkäinen aamu 6 asti ja nyt syön prework out ruokaa ennen treeniä
Rasvanpoltto ja painossa pysyminen ei ole kellekään helppoa, eikä kukaan ole hyvässä kunnossa vahingossa. Kyllä siinä nälkää joutuu näkemään jo ihan ylläpito kaloreillakin. Ei siihen kuole ja tekee hyvää antaa välillä ruuansulatukselle lepoa. Jos se olisi helppoa kaikki olisi hyvässä kunnossa. Suurella osalla ihmisistä on joku ihme kammo että nälkä ei saisi tulla ihmiselle ikinä.
Maistuu se terveellinenkin ruoka uskomattoman hyvälle, kun antaa tulla oikeasti nälän ennen kuin syö. ei oo itelläkään koskaan rasva lähtenyt puhumalla vaan ollut todella haastavaa.

Nyt oli puhe että lääkkeet lihottaa. Siinä ei tarvitse edes kärsiä dietin aiheuttamia fyysisiä vittumaisuuksia vaan riittää että pysyy ylläpitokaloreissa. Kerro mikä lääke aiheuttaa sen että sulla on jatkuvasti nälkä, jos syöt terveellistä ruokaa(jota voi syödä reilusti) etkö elä pullavalla ja uhriudu että lääkkeet tämän teki eikä pullava.

Dieetti on omasta valinnasta ja siksi helpompi. Ei painossa pysyminen ainakaan minun mielestä ole vaikeaa, eikä sen takia tarvitse erityisesti nähdä nälkää.

Jos lääke aiheuttaa näläntunteen sillä ei ole merkitystä mitä syöt, koska näläntunne ei poistu.

 

[julle699]

Dieetti on omasta valinnasta ja siksi helpompi. Ei painossa pysyminen ainakaan minun mielestä ole vaikeaa, eikä sen takia tarvitse erityisesti nähdä nälkää.

Jos lääke aiheuttaa näläntunteen sillä ei ole merkitystä mitä syöt, et esim. koe kylläistä oloa syömisen jälkeen.

Ei mulla ainakaan ylläpito kaloreilla tule normaalistikkaan mitään erityisen kylläistä oloa jos syön 4x päivässä. Miksi pitäisikään aina syödä niin paljon että "pötsi aivan täynnä". Jos haluaa pötsin täytteen ni syö 3x päivässä senkun vetää kanasta, riisistä, perunasta, kaurapuuroa, kasviksista niin on varmasti pötsi täynnä ruuan jälkeen vaikka vetäs mitä lääkkeitä. Vai väitätkö tosiaan että kun syöt 300g kanan fileesuikale, 500g peruna(6 isoa)/110g kuivapaino riisi, 150g kasviksia pötsi ei ole täynnä? Tuossa on n. 800kcal kun paistaa kanat lorauksessa oliivi öljyä. Nuita voit vetää sitten 3kpl päivässä eikä tule kuin 2400kcal. Liikkuvan normaali painoisen naisen kärsii syödä tuon verran lihomatta. Normaali kokoisen miehen enemmän ja lihavan 4x tuommoinen jätti satsi päivässä. Ja ei, ei tarvitse syödä pelkkää tuota, se oli vain esimerkki miten järkyttävän määrän saat syödä ruokaa jos se on terveellistä ruokaa. Jos syö perunan kanssa on siis melkein kilo ruokaa per annos!!

 

[vindicator rapeto]

Tutkimuksen mukaan makeutusaineet ovat painonhallinnan kannalta ja nimenomaan suolistomikrobiston vaikutuksen kannalta tärkeä osa painonhallintaa, jopa lihavuuden hoitoa.

Tutkimus: Makeutusaineet muuttavat suolistobakteereja ja auttavat pitämään painon kurissa​

Painonpudotuksen lisäksi myös suolistomikrobistossa tapahtui muutoksia, jotka suosivat lyhytketjuisia rasvahappoja ja metaania tuottavia bakteerikantoja ylipainoisilla tai lihavilla aikuisilla.

Ylipainon ja liikalihavuuden maailmanlaajuinen kasvu lisää edelleen riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen ja sydän- ja verisuonitauteihin. Runsaasti tyydyttyneitä rasvoja ja lisättyä sokeria sisältävät ruokavaliot on tunnistettu keskeisiksi tekijöiksi. Maailman terveysjärjestö suosittelee niin sanottujen vapaiden sokerien osuuden pitämistä alle 10 prosentissa energiansaannista, mieluiten alle viidessä prosentissa.

Artikkelissa kuitenkin tuodaan esille se että makeutusaineiden pitkäaikaiset terveysvaikutukset ovat edelleen tuntemattomia. Itsekin olen ollut jo pitkään siinä uskossa että jos se coca-cola on nyt juotava niin sitten on parempi valita se aidolla sokerilla makeutettu, ei makeutusaineella. Itse summaisin niin että mikäli on tarvetta laihduttaa, kannattanee valita se makeutusaine- versio. Alla vielä parit muut lihavuuteen liittyvät tutkimukset joita en nyt jaksa alkaa ruotimaan:

- Yksi tölkki päivässä riittää – ”Kevyet” juomat vaarantavat maksan
- Ultraprosessoidun ruuan syöminen voi muuttaa aivojen rakennetta ja johtaa ”ylensyönnin kierteeseen”
- Lihavuuden taustalla on ruokavalio, ei liikkumattomuus
- Hoikallakin voi olla vaarallista piilorasvaa – ”herätys sekä lääkäreille että suurelle yleisölle”

Täytyy muistaa että lihavuus on sinänsä aihe josta on jo satoja, tuhansia luotettavia tutkimuksia. Eli vaikka yksittäinen tutkimus ei vielä paljon kerro, mutta tutkimusmassa on se mihin pitäisi kiinnittää huomiota. Eli suuri kuva, mihin valtaosa tutkimuksista näyttäisi osoittavan.

 

[AaguGaagu]

Ei mulla ainakaan ylläpito kaloreilla tule normaalistikkaan mitään erityisen kylläistä oloa jos syön 4x päivässä. Miksi pitäisikään aina syödä niin paljon että "pötsi aivan täynnä". Jos haluaa pötsin täytteen ni syö 3x päivässä senkun vetää kanasta, riisistä, perunasta, kaurapuuroa, kasviksista niin on varmasti pötsi täynnä ruuan jälkeen vaikka vetäs mitä lääkkeitä. Vai väitätkö tosiaan että kun syöt 300g kanan fileesuikale, 500g peruna(6 isoa)/110g kuivapaino riisi, 150g kasviksia pötsi ei ole täynnä? Tuossa on n. 800kcal kun paistaa kanat lorauksessa oliivi öljyä. Nuita voit vetää sitten 3kpl päivässä eikä tule kuin 2400kcal. Liikkuvan normaali painoisen naisen kärsii syödä tuon verran lihomatta. Normaali kokoisen miehen enemmän ja lihavan 4x tuommoinen jätti satsi päivässä. Ja ei, ei tarvitse syödä pelkkää tuota, se oli vain esimerkki miten järkyttävän määrän saat syödä ruokaa jos se on terveellistä ruokaa. Jos syö perunan kanssa on siis melkein kilo ruokaa per annos!!

Tahtoo olla monella immeisellä puurot ja vellit sekaisin elämässään. Ei oo opittu syömään ja ymmärtämään ravinnon merkitystä. Saatetaan syödä tunteisiin ja mikä pahinta, valitaan tunne perusteella lohturuuat. Tää heitä yleensä lihottaa. Eli selkärangan tilalle on kehittynyt juustonaksu.
Tähän kun yhdistetään jo mainitsemani osaamisen puute ravinnon kanssa, niin sitä helposti luullaan, että on hyvä sijoitus pistää vähäisiä rahojaan sipseihin. Nehän sisältää paljon energiaa, ja sittenhän niitä tarvitsee syödä vain vähän? Vai mitä?
Sipsit sisältää vain rasvaa, sokeria joka on paahdettu ravinnoksi kelpaamattomalla rasvalla pilalle ja suolaa. Joskus sekalaisia mausteita ja joskus osa mausteista on terveuden kannalta haitallisia. Eli, ainoa asia mistä keho oikeasti hyötyy sipseissä on suola.

Ravinnon kuuluu sisältää kehon rakenne aineita, eli
oikean laatuista rasvaa
oikean laatusita proteiinia
oikean laatuisia mineraaleja, siis suolaa eri muodoissa
Erilaisia vitamiineja ja muita suoja-aineita jotka osallistuu kehossa energian polttoon ja hormonien tuotantoon ja niiden toimintaan.
Hormonien tuotannon suurin raaka-aine on muuten oikean laatuinen rasva.
Sekä oikean laatuista vettä.
Näitä kaikkia pitäisi jokaisen aterian sisältää joissain määrin, ja erilaisissa suhteissa. Jos jokin näistä puuttuu päivittäisestä ravinnosta, alkaa vajeet kertyä puutteiksi ja sitä rataa keho heikkenee kohti sairauksia. Aluksi tunnemme nälkää, sitten huomaa ettei nälkä lähde syömällä, seuraavaksi tulee heikotus ja sairaudet, loppu on kiinni kokijasta.

Eli oikeasti tämä hyväksi luultu sijoitus olikin törky korolla otettu velka keholta, joka realisoituu elintärkeiden ravinteiden suurempana kulumisena kehosta.

Ja mitä tiedämme kehon mekanismeista, niin helposti napsittava rasva+sokeri yhdessä menee ohi kehon kylläisyys sensorin, eli et tunne kylläisyyttä näistä herkuista, vaikka söisit 3x määrän päivän energia tarpeesi elokuvan aikana.

Se on kuin kusisit housuun pakkasella ja huomenna sua nälättää entistä enemmän. Nämä asiat kokonaisuudessaan saa ihmiset lihomaan huonon ravinnon takia. Eli on opittu syömään väärää ruokaa, eikä osata kuunnella kehon tarpeita ja osata siten valita oikeaa syötävää.
Tämä johtuu osaltaan ravinto kulttuurimme tuhoutumisesta ja osaltaan tiedon sodasta jota käymme. Tähän on monta syytä, miksi tilanne on päässyt kärjistymään nykyiseen tilanteeseen, jossa valtaosa aikuisista on jo lihavia, mutta aliravittuja. 🫩

 

[Clayman]

Tahtoo olla monella immeisellä puurot ja vellit sekaisin elämässään. Ei oo opittu syömään ja ymmärtämään ravinnon merkitystä. Saatetaan syödä tunteisiin ja mikä pahinta, valitaan tunne perusteella lohturuuat. Tää heitä yleensä lihottaa. Eli selkärangan tilalle on kehittynyt juustonaksu.
Tähän kun yhdistetään jo mainitsemani osaamisen puute ravinnon kanssa, niin sitä helposti luullaan, että on hyvä sijoitus pistää vähäisiä rahojaan sipseihin. Nehän sisältää paljon energiaa, ja sittenhän niitä tarvitsee syödä vain vähän? Vai mitä?
Sipsit sisältää vain rasvaa, sokeria joka on paahdettu ravinnoksi kelpaamattomalla rasvalla pilalle ja suolaa. Joskus sekalaisia mausteita ja joskus osa mausteista on terveuden kannalta haitallisia. Eli, ainoa asia mistä keho oikeasti hyötyy sipseissä on suola.

Ravinnon kuuluu sisältää kehon rakenne aineita, eli
oikean laatuista rasvaa
oikean laatusita proteiinia
oikean laatuisia mineraaleja, siis suolaa eri muodoissa
Erilaisia vitamiineja ja muita suoja-aineita jotka osallistuu kehossa energian polttoon ja hormonien tuotantoon ja niiden toimintaan.
Hormonien tuotannon suurin raaka-aine on muuten oikean laatuinen rasva.
Sekä oikean laatuista vettä.
Näitä kaikkia pitäisi jokaisen aterian sisältää joissain määrin, ja erilaisissa suhteissa. Jos jokin näistä puuttuu päivittäisestä ravinnosta, alkaa vajeet kertyä puutteiksi ja sitä rataa keho heikkenee kohti sairauksia. Aluksi tunnemme nälkää, sitten huomaa ettei nälkä lähde syömällä, seuraavaksi tulee heikotus ja sairaudet, loppu on kiinni kokijasta.

Eipä se ymmärrys ravitsemuksesta tässäkään tekstissä ollut ihan kohdillaan.