Lihavuusepidemia

[JRan]

Sulla aika paljon tarinoita missä kyttäilet mitä ihmiset ostelee. Veikkaan että sunki elämä olis helpompaa jos sitä tapaa vähentäisit.

Pakko kyllä sanoa, että että oma elämä ei ole tämän vuoksi ollenkaan vaikeaa.

 

[Tonnin Seteli]

Istuskelimme siinä omassa pöydässä ja tosiaan lihavuus-/ylipaino-tilasto laahaa kyllä pahasti perässä.

Tässä täytyy muistaa että märällä standup-keikalla otos on vääristynyt. En moiti tuota kulttuurimuotoa, mutta ihan johdonmukaisesti tapahtumassa jossa istutaan ja syödään on yliedustetusti ihmisiä, jotka vapaa-ajallaan enemmän istuvat ja syövät sekä vähemmän juoksevat, kiipeilevät ym.

 

[JRan]

Tässä täytyy muistaa että märällä standup-keikalla otos on vääristynyt. En moiti tuota kulttuurimuotoa, mutta ihan johdonmukaisesti tapahtumassa jossa istutaan ja syödään on yliedustetusti ihmisiä, jotka vapaa-ajallaan enemmän istuvat ja syövät sekä vähemmän juoksevat, kiipeilevät ym.

Näinhän se on. Toki olen itse käynyt vastaavilla keikoilla aina muutaman kerran vuodessa yli pari vuosikymmentä ja en rehellisesti muista, että 15-20 vuotta sitten kukaan olisi mättänyt kaksinkäsin mitään nacho-lautasta tai muutakaan, vaan kyllä se pyöri silloin sen pelkän alkoholin ympärillä. Toki myös silloin sali oli täynnä ihan erinäköistä porukkaa. Ajat muuttuu, mutta ei tämäkään muutos toki välttämättä kovin hyvä ole.

 

[Tonnin Seteli]

en rehellisesti muista, että 15-20 vuotta sitten kukaan olisi mättänyt kaksinkäsin mitään nacho-lautasta tai muutakaan, vaan kyllä se pyöri silloin sen pelkän alkoholin ympärillä

Tiedän kyllä mitä tarkoitat, mutta toisaalta tämä kertoo myös yleisemmästä kulttuurimuutoksesta joka on suurelta osin oikean suuntainen. 20 vuotta sitten suomalaiset lähtivät nykyistä yleisemmin anniskeluliikkeisiin ensisijaisesti ns. ryyppäämään ja safkaa otettiin ehkä myöhään illalla paluumatkalla snägäriltä/mäkkäristä. Nykyään taas yhä yleisemmin vähän kosteampikin illanvietto sisältää syömistä aiemmassa vaiheessa. Se on itsessään ihan hyvä. Kohtuuton mässäily asia erikseen.

Toki ymmärrän että tämä on myös ikäluokkakysymys ja oli jo 20 vuotta sitten, mutta havainnossa ei ole pelkästään kysymys omasta kuplasta vaan ihan pubien myyntikin on mitattavasti muuttunut(pidän triviaalina eli en aio lähteistää). Näkee jo ruokalistan pituudesta ja siitä että sellainen nykyään yleensä ylipäänsä on olemassa poislukien muutamat märistä märimmät sylkylät.

Ja jos tehdään huomioita vain siitä alkuillan standup-tapahtumasta, jää näkemättä se todennäköinen seikka, että nachokorin ja kolmen tuopin täti 2025 on hyvinkin mahdollisesti menossa siitä suoraan kotiin. Luulisin että 2005 nykyistä useampi huomaamatta viisi lonkeroa keikalla repäissyt jatkoi dokaamista aamuun asti ja meni kebabin kautta kotiin sammuen taksiin.

 

[PCB]

Näinhän se on. Toki olen itse käynyt vastaavilla keikoilla aina muutaman kerran vuodessa yli pari vuosikymmentä ja en rehellisesti muista, että 15-20 vuotta sitten kukaan olisi mättänyt kaksinkäsin mitään nacho-lautasta tai muutakaan, vaan kyllä se pyöri silloin sen pelkän alkoholin ympärillä. Toki myös silloin sali oli täynnä ihan erinäköistä porukkaa. Ajat muuttuu, mutta ei tämäkään muutos toki välttämättä kovin hyvä ole.

Oliko ennen mielestäsi sitten paremmin? Vaikea keksiä mitään lihottavampaa asiaa, kuin se että illanvietto pyörii alkoholin ympärillä.

 

[Taneli-]

Oliko ennen mielestäsi sitten paremmin? Vaikea keksiä mitään lihottavampaa asiaa, kuin se että illanvietto pyörii alkoholin ympärillä.

Uskoisin (toki voidaan osoittaa että olen väärässä) että tämä kohta: "Toki myös silloin sali oli täynnä ihan erinäköistä porukkaa." viittaisi siihen että silloin porukka oli laihempaa. Eli silloin ne asiat olivat paremmin.

Tietysti jos olen väärässä ja silloin porukka oli esim. tuplasti lihavampaa kuin nykyisin näkyy myönnän tappioni, otan takkini ja totean että alkoholi selkeästi lihotti silloin enemmän ja onneksi nykyisin ihmiset juovat vähemmän ja ovat huomattavasti laihempia. Mutta pelkään että olen väärässä ja tulkitsin tuon kohdan oikein...

 

[Tonnin Seteli]

Tietysti jos olen väärässä ja silloin porukka oli esim. tuplasti lihavampaa kuin nykyisin näkyy myönnän tappioni, otan takkini ja totean että alkoholi selkeästi lihotti silloin enemmän ja onneksi nykyisin ihmiset juovat vähemmän ja ovat huomattavasti laihempia. Mutta pelkään että olen väärässä ja tulkitsin tuon kohdan oikein...

Pahantahtoinen veistelisi, että nykyään ihmiset ovat laihoja siksi, että virvoitusjuomat ovat kalorittomia ja maitotuotteet vähärasvaisia. Syödään paljon täysjyvää eikä ryypätä.

Sen lisäksi että ihmiset mässäilevät, on myös peruselintarvikkeissa menty väärään suuntaan. Sokeri, vehnä, maissi, auringonkukka ja rapsi. Niistä on terveysruoka tehty.

 

[JRan]

Oliko ennen mielestäsi sitten paremmin? Vaikea keksiä mitään lihottavampaa asiaa, kuin se että illanvietto pyörii alkoholin ympärillä.

Juu ei varsinaisesti, myöskin se on nykyään paremmin, että jengi on selkeästi vähemmän humalassa, kuin ennen. Itsekin jos on tollaisessa paikassa selvinpäin, niin huomattavasti miellyttävämpää toki näin.

Vaikea toki arvella, että onko tämä sitten lihottavampaa, että juodaan ja syödään, kuin viimeistä päivää. Ainakin tilastojen mukaan tilanne tuntuu vaan pahentuvan. Tuntuu, että jokainen on oman elämänsä Burgerimies, ruokaa ja viinaa menee rekkalasteittain ja puita!

Toisaalta myös taitaa se humaltuminen vaatia moninkertaisen määrän alkoholia sillä lihavalla kuin laihalla, joten tuskin se tän päivän juominen sitäkään kautta yhtään terveellisempää on. Kolmatta tai neljättä pulloa kun juo viiniä, niin kyllä siitäkin vähän extraa tulee.

Itselläkin koko kirjoituksen pointtina ei ollut varsinaisesti tuomita ketään ja jokainen eläköön niinkuin haluaa, mutta ajattelin kirjoittaa vaan tähän ketjuun oman havaintoni.

Uskoisin (toki voidaan osoittaa että olen väärässä) että tämä kohta: "Toki myös silloin sali oli täynnä ihan erinäköistä porukkaa." viittaisi siihen että silloin porukka oli laihempaa. Eli silloin ne asiat olivat paremmin.

Juu, tähän juuri viittasin.

Pahantahtoinen veistelisi, että nykyään ihmiset ovat laihoja siksi, että virvoitusjuomat ovat kalorittomia ja maitotuotteet vähärasvaisia. Syödään paljon täysjyvää eikä ryypätä.

Sen lisäksi että ihmiset mässäilevät, on myös peruselintarvikkeissa menty väärään suuntaan. Sokeri, vehnä, maissi, auringonkukka ja rapsi. Niistä on terveysruoka tehty.

Ironista on oikeasti juuri se, että mitä enemmän prosessoitua ruokaa, "ilman rasvaa" ja kaloreita, sitä lihavampia ja passiivisempia ihmiset on. Näillähän ei varmasti ole keskenään mitään yhteyttä ei. Olen kuullut tässäkin ketjussa sanottavan, että ruoan prosessoinnilla ei voida vaikuttaa ihmisen aivoihin. No onneksi on kuitenkin hyvin tutkitut ja puoli-ilmaiset lääkkeet millä voi aina "resetoida" ylensyönnin ja passiivisuuden aiheuttamat ongelmat, mikä voisikaan mennä vikaan.

 

[JRan]

Edit:tuplat

 

[PCB]

Juu ei varsinaisesti, myöskin se on nykyään paremmin, että jengi on selkeästi vähemmän humalassa, kuin ennen. Itsekin jos on tollaisessa paikassa selvinpäin, niin huomattavasti miellyttävämpää toki näin.

Vaikea toki arvella, että onko tämä sitten lihottavampaa, että juodaan ja syödään, kuin viimeistä päivää. Ainakin tilastojen mukaan tilanne tuntuu vaan pahentuvan. Tuntuu, että jokainen on oman elämänsä Burgerimies, ruokaa ja viinaa menee rekkalasteittain ja puita!

Toisaalta myös taitaa se humaltuminen vaatia moninkertaisen määrän alkoholia sillä lihavalla kuin laihalla, joten tuskin se tän päivän juominen sitäkään kautta yhtään terveellisempää on. Kolmatta tai neljättä pulloa kun juo viiniä, niin kyllä siitäkin vähän extraa tulee.

Itselläkin koko kirjoituksen pointtina ei ollut varsinaisesti tuomita ketään ja jokainen eläköön niinkuin haluaa, mutta ajattelin kirjoittaa vaan tähän ketjuun oman havaintoni.

On vaan niin koomista, kun paheksutaan jotain nacholautasta, ja sitten hehkutetaan, että ennen sentään vedettiin vaan alkoholia. Kun jokainen tietää että se alkoholi ja sen ympärillä pyöriminen lihottaa monin verroin enemmän.

No onneksi on kuitenkin hyvin tutkitut ja puoli-ilmaiset lääkkeet millä voi aina "resetoida" ylensyönnin ja passiivisuuden aiheuttamat ongelmat, mikä voisikaan mennä vikaan.

Näistä olisi kiva kuulla lisää. Vai onko taas uusi Ozempic-olkiukko?

 

[Taneli-]

On vaan niin koomista, kun paheksutaan jotain nacholautasta, ja sitten hehkutetaan, että ennen sentään vedettiin vaan alkoholia. Kun jokainen tietää että se alkoholi ja sen ympärillä pyöriminen lihottaa monin verroin enemmän.

Ehkä se on sitten määrissä ja kerroissa?

Eli nykyisin juodaan sitä alkoholia vähemmän mutta syödään päivittäin sitä erittäin lihottavaa ruokaa järkyttävät määrät.

Kun ennen juotiin enemmän ja silloin epäilemättä myös illan päätteeksi saatettiin syödä sitä erittäin lihottavaa ja epäterveellistä ruokaa mutta hyvin moni pysyi silti laihana eikä tehnyt tuota edes kertaa viikossa saati jokainen päivä heti herättyään...

Samaten moni (en sano että kaikki) ennen aloittivat ehkä sen juomisen kokeilemisen noin 15 vuoden kypsässä iässä lipsuen ehkä liialliseenkin juomiseen ja lopettivat sitten jossain vaiheessa kun alkoi oikeasti tulla krapulaakin, töitä ja seurustelua jne..

Mutta moni nykyisin alkaa sen liiallisen syömisen jo lapsena eikä ehkä lopeta sitä koskaan ja siksi on päälle 30 painoindeksin omaavia sairaalloisen lihavia todella paljon vs ennen. Aika moni siis jo reippaasti ennen yläastetta ja tuota mainittua ~15 vuoden ikärajaa.

 

[JRan]

On vaan niin koomista, kun paheksutaan jotain nacholautasta, ja sitten hehkutetaan, että ennen sentään vedettiin vaan alkoholia. Kun jokainen tietää että se alkoholi ja sen ympärillä pyöriminen lihottaa monin verroin enemmän.

Niin mä en tiedä mitä koomista siinä on. Se on oikeasti helvetin surullista. Ennen ryypättiin aamuun asti ja silti lihavuus tai ylipaino ei ollut ongelma, nykyään lihavuus ja ylipaino ei ole mitään muuta, kuin ongelma, vaikka ihmiset kuinka tunkee kurkusta alas terveellisempiä nachoja viinan sijasta.

Näistä olisi kiva kuulla lisää. Vai onko taas uusi Ozempic-olkiukko?

Niin eiköhän ne ole juuri nämä joiden hinnat toimittajakin oli ilkeyttään ilmoittanut yläkanttiin.

 

[Tonnin Seteli]

päälle 30 painoindeksin omaavia sairaalloisen lihavia

Joskus aikanaan, silloin kun ihmiset yleisesti olivat olevinaan laihoja, 25 oli raja lievälle ylipainolle ja 30 rajana ylipainolle. Vakava ylipaino eli lihavuus oli yli 35, ja sairaalloinen lihavuus yli 40.

Nyt sitten onkin jo kansan puheissa 30 rajana sairaalloiselle ylipainolle ja 25 on jo lihava. Joku raja tässäkin saisi olla.

Käänteisenä ilmiönä nykyään aika iso pullukka voi käyttää medium-kokoisia vaatteita.

Onko tämä sitä totuuden jälkeistä aikaa?

 

[josasim]

Joskus aikanaan 25 oli raja lievällä ylipainolla ja 30 rajana ylipainolla. Nyt sitten onkin jo kansan puheissa 30 rajana sairaalloiselle ylipainolla. Joku raja tässäkin saisi olla.

Käänteisenä ilmiönä nykyään aika iso pullukka voi käyttää medium-kokoisia vaatteita.

Onko tämä sitä totuuden jälkeistä aikaa?

Onhan tuo bmi 30 aika kova lukema, siinä vaiheessa 180cm mies painaa 98kg, joka on 18kg enemmän kuin normaalin painon raja. Sairaalloiseksi kutsuminen on kyllä tosin jo kurottelua.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan tuo bmi 30 aika kova lukema

En tarkoittanut edellä ottaa tähän kantaa. Käsitteet ja termit on kuitenkin viimeisen 20 vuoden aikana jumpattu kokonaan uusiksi.

Sairaalloiseksi kutsuminen on kyllä tosin jo kurottelua.

Niin on. Jos joku on "vähän plösö", "ylen sangia priha", "iso pallomainen läski" tai "valtava pakettiauton kokoinen läski joka mahtuu pöydän alta kävellen mutta ei ryömien", se on asia erikseen. Jos nyt kuitenkin vähän tuhteja aletaan yleisesti sanoa sairaalloisen läskipalloiksi, mitä käy uskottavuudelle? Ne oikeat massiiviset kolmen istuimen läskit joita kuljetetaan hinausautolla ovat silloin haihattelijoiden määritelmissä vain yhtä läskejä kuin satakiloinen pitkä mies.

 

[JRan]

En tarkoittanut edellä ottaa tähän kantaa. Käsitteet ja termit on kuitenkin viimeisen 20 vuoden aikana jumpattu kokonaan uusiksi.

Niin syy muutokseen silloin ysärillä, oli kai pääasiassa se, että ylipainoisia ja lihavia alkoi olla jo reippaammin. Tätä kautta, kun oli enemmän lihavia ja niistä terveysdataa, niin havaittiin, että se 30+ alkaa olla jo oikeasti terveydelle haitallista ja 25+ on jo kovaa vauhtia matkalla sinne. Aiemmin sillä ollut niin merkitystä, kun "yksi sadasta" kuului tähän joukkoon, jonka terveyteen paino vaikutti, en tiedä että laskiko ysärillä kukaan oikeasti BMI:tään. Nythän tilanne on pyörähtänyt päälaelleen, niin ei ole ihme, että nykyään jokainen tietää mitä BMI tarkoittaa ja sitä seurataan.

 

[Taneli-]

Nyt sitten onkin jo kansan puheissa 30 rajana sairaalloiselle ylipainolle ja 25 on jo lihava. Joku raja tässäkin saisi olla.

Jos nyt tarkkoja ollaan niin ei joku 25 vielä ole minusta lihava, toki silloin pitäisi hälytyskellojen soida ja viimeistään alkaa katsomaan sitä syömistään ellei oikeasti urheile ns. reippaan puoleisesti jolloin se paino voi johtua lihaksista.

Virallisesti se taitaa mennä niin että 30 on merkittävää ylipainoa ja 40 sitten sairaalloista kun virallisesti joku 25 olisi jo lievää ylipainoa mutta minusta ei jostain 200g tms. kannata alkaa liikoja hössöttämään kun helposti joku kilonkin heitto voi tulla ihan mittausajankohdasta riippuen. Mikä olisi tietysti hyvä pitää samana esim. aamusta ennen syömistä eikä yhtenä päivänä saunan jälkeen märkänä ja toisena illasta kun tulee baarin jälkeen kotiin.

Ilman että tarvitsee mitään tarkempia indeksejä voi käyttää aikoinaan koulussa opittua"pituus -110" nuorelle ja sitten aikuiselle (ei enää teini tai nuorempi*) "pituus -100". Tosin hyvin lyhyellä tuota ei kannata käyttää. Suomeksi siis se joku 180cm pitkä poika olisi siis ihan OK peruskoulussa esim. 70 kiloisena tai vähemmän painavana mutta aikuisena hän olisi vielä OK jos painaisi jonkun 80 kiloa kun istumatyötä tulee ja vähempi liikkumista. Tämä EI tarkoita siis että se 148cm pitkä nainen olisi nuorena hyvä painaa 38kg tai vähemmän ja aikuisena 48kg. Se on helposti liian vähän (huolestuttavan vähän)

* Teini tulee englanninkielestä teen ja tarkoittaa ihan ikäluokkaa 13-19. Eli alle 20 vuotiaalle tuota kaavaa "pituus senttimetreinä - 110 = hyvä paino maksimissaan tai sen alle kiloissa".

EDIT: nyt kun tuota katson ihan laskurilla niin 180cm pitkä mies olisi juuri painoindeksissä 25 jos painaisi 81 kiloa. Eli tuosta "koulussa opitussta kaavasta" voisi kilon verran poiketa eikä se olisi kovin paha mutta esim. joku 90kg olisi jo 27,8 painoindeksissä mikä varmaankin alkaisi jo tuntumaan erilaisissa urheilusuorituksissa ja näkymään peilistä.

Nuorempana (kasvavana) esim. joku itselläni yläasteella 8-9 luokalla ollut 182cm ja 68kg oli vielä OK koska kyseessä teini. Jopa joku 62 oli kasvupyrähtyksen aikana esim. joskus 5-6 luokalla vielä hyväksyttävää vaikka joku voisi tulkita sen lieväksi alipainoksi mutta esim. joku 30 leukaa tai päälle 100 punnerrusta meni helposti tuolloin ja silloin niitä vielä koulussa saatettiin jopa mitata. Nykyisin tuskin kun tulisi vanhemmilta valitusta miten juuri heidän herkkää lastaan näin kiusataan muiden edessä...

 

[Joku_242]

Se vaan tuntuu siltä koska on tottunut tekemään noita asioita ja pitää niitä ns. normaaleina jokapäiväiseen elämään kuuluvina juttuina.

Jos lapsena jo on opetettu että esim. karkkipäivä on maksimissaan kerran viikossa ja silloin voi päättää haluaako ostaa jotain herkkua on se terveellistä vai ei niin yleensä toimii myös vanhempana. Sitten ostetaan maksimissaan kerran viikossa se pizza, saunaolut, karkkipussi, kebab tms..

Sama jos on opetettu että asiat pitäisi tehdä heti läksyistä alkaen ne tehdään heti myös aikuisena aina laskujen maksamisesta ja talouden muista kuluista sekä sen suunnittelusta alkaen.

Että herätään tiettyyn aikaan, mennään nukkumaan tiettyyn aikaan, tiettyinä päivinä siivotaan, tiettyinä päivinä pestään pyykkiä, päivittäin tehdään ruokaa eikä vedetä taksilla ympäri ravintoloita tai pikaruokapaikkoja jne.

Sitten on niitä joilla se raha ei vaan pysy käsissä, joille se yksikin pullo alkoholia sisältävää ainetta aiheuttaa pakon eikä juomista voi lopettaa ennenkuin ainetta ei enää ole taloudessa.

Sellaisia jotka eivät ole tehneet asioita X koskaan elämänsä aikana eivätkä opettele. Sitten ihmetellään kun tulee ongelmia, tulee painoa, tulee laskuja kun kaikki osarit täytyykin maksaa eikä ehkä edes ymmärretty miten se luottokortti toimii (eikö se 1000€/kk luotto tarkoitakaan sitä että joka kuukausi saa ostaa tonnilla ilmaiseksi? Tälläisiäkin tyyppejä oikeasti on..), saadaan potkut kun pomo ei tykkää jatkuvasta myöhästelystä jne jne...

Musta kuulostaa todella erikoiselta että tuollaiset asiat vaatisi suuria määriä toistoja. Mulla ei ollut lapsena karkkipäivää (tosin karkit ei muutenkaan tupanneet maistumaan, mikä saattoi vaikuttaa asiaan), en ole herännyt tiettyyn aikaan jos ei tarvi (esim. viikonloppuna), enkä ole varmaan koskaan siivonnut tai pessyt pyykkiä minään tiettynä päivänä, vaan yksinkertaisesti hoitanut asian esim. kun jotkut tietyt vaatekappaleet alkaa loppua tai pyykkikori täyttyy. Enkä muista että mua olisi laitettu lapsena pesemään pyykkejä ainakaan montaa kertaa, eikä muutenkaan kädestä pitäen opetettu sitä ja siltikin se oli opiskelija-asuntoon muuttaessa asia jonka *voi vaan tehdä* vaikkei ollut takana suurta määrää toistoja.

Varsinkin laskujen maksaminen on teknisesti hyvinkin yksinkertainen asia, naputtaa sen vaan koneella verkkopankkiin. Ei vaadi merkittävää opettelua. Homman juju onkin siinä, mitä jättää tekemättä, eli on ostamatta asioita mihin ei ole varaa tai mitä ei tarvi.

 

[julle699]

Painoindeksi on surkea ja ikivanha menetelmä. Jos urheilet vähänkin voit heittää sen romukoppaan samantien. Vyötärön mitta on jo yksinään paljon parempi mitta. Siihen lisättäny mitä näyttää veriarvot, verenpaine, yleinen olotila ja peilikuva. Yhtä yleisesti kun näkee lihavia, näkee NS laihaläskejä. Koko kroppa on vain luuta ja läskiä, ei yhtään lihasta. Siinä yleensä silti pieni pömppämaha, koska kaikki se rasva on sisäelinten ympärillä pahimmassa mahdollisessa paikassa. Tämä yleisesti johtuu siitä että syödään pelkkää paskaa ,mutta syödään vain kerran pari päivässä ja kaljat päälle niin ei se välttämättä tarkoita lihomista. Jos et syö yli kulutuksen et liho. Ja tämä on fakta tiedän, itsekin älyttömän määrän kyseisiä henkilöitä.

Siinä on ihan turha henkseleitä siinä vaiheessa paukutella että BMI on ihan ok, kun terveydentila on muuten aivan Surkea, se vieressä oleva lihavampi, mutta paljon urheilua harrastava on varmasti terveemmässä kunnossa. Tässä tietenkin on paino sanalla LIEVÄSTI, en tietenkään sano että lihavuus on terveellistä, mutta sanotaan että perus nyrkkisääntönä pitää rasvaprosentin alle 20%. Vyötärössä miehillä ehdottomasti alle 100cm ja ihanteellisen raja alle 94cm, nämä lukee ihan käypä hoidon sivulla, eikä ole minun keksimiä.

Omilla mitoilla 175cm 95kg, vyötärö 90cm,rasvat ehkä n.15-16% ,lihavuuden raja alkaisi 75kg ylöspäin tuon naurettavan BMI mukaan. Nyt tuo BMI näyttää 31.
Tosin tähän tilanteeseen on vaadittu 18v kuntosali treeniä, josta 8v tavoitteellista katkeamatonta treeniä ja tarkan ruokavalion noudattamista suurimman osan vuodesta.
80% runko pysyy 365pv eli sinne mahtuu kyllä herkkuja ja saattaa joskus jokunen lonkerokin eksyä, eli kun noudattaa NS. 80/20 sääntöä pääsee pitkälle.
Ehkä Joulunaika, eli 24-31.12 on ainut aika vuodessa milloin en laske kaloreita ja syön mitä huvittaa. Niinhän ne sanoo että ei ole väliä mitä syöt joulun ja uudenvuoden välissä, mutta mitä syöt uudenvuoden ja joulun välissä alkaa olemaan jo vähän merkitystä.

 

[JRan]

Omilla mitoilla 175cm 95kg, vyötärö 90cm,rasvat ehkä n.15-16% ,lihavuuden raja alkaisi 75kg ylöspäin tuon naurettavan BMI mukaan. Nyt tuo BMI näyttää 31.
Tosin tähän tilanteeseen on vaadittu 18v kuntosali treeniä, josta 8v tavoitteellista katkeamatonta treeniä ja tarkan ruokavalion noudattamista suurimman osan vuodesta.

Kovaa duunia Nyt on hyvä toki erottaa ihmiset, tästä koko keskustelusta jotka elää äärimmäisen kurinalaista elämää, kaloreita laskien ja tavoittelee massaa lihaksen muodossa. Tämä on oikeastaan juuri käänteinen sille mistä koko tämän otsikon joukko muodostuu.

Painoindeksi on surkea ja ikivanha menetelmä. Jos urheilet vähänkin voit heittää sen romukoppaan samantien. Vyötärön mitta on jo yksinään paljon parempi mitta. Siihen lisättäny mitä näyttää veriarvot, verenpaine, yleinen olotila ja peilikuva. Yhtä yleisesti kun näkee lihavia, näkee NS laihaläskejä. Koko kroppa on vain luuta ja läskiä, ei yhtään lihasta. Siinä yleensä silti pieni pömppämaha, koska kaikki se rasva on sisäelinten ympärillä pahimmassa mahdollisessa paikassa. Tämä yleisesti johtuu siitä että syödään pelkkää paskaa ,mutta syödään vain kerran pari päivässä ja kaljat päälle niin ei se välttämättä tarkoita lihomista. Jos et syö yli kulutuksen et liho. Ja tämä on fakta tiedän, itsekin älyttömän määrän kyseisiä henkilöitä.

Oikeastaan homma on karannut tästä kuvailemastasi jo aikaa sitten. Eli se pieni pömppömaha on 70 prosentilla väestöstä vaihtunut isoksi pallo-/läskimahaksi ja samaan aikaan se lihaksen ja läskin suhde on vieläkin huonontunut, luutkin alkaa olla ilmeisesti muuttua läskiksi, kun makaa sohvalla tarpeeksi. Myös veriarvojen tarkastelu on vaihtunut siihen, että kukaan ei edes halua tietää, kun ne on mennyt katosta läpi jo aikaa sitten, nyt jännitetään enemmänkin sitä, että onko saanut omilla toimilla aiheutettua diabeteksen itselleen. Pysyviä ongelmia hormonitoimintoihin jne.

Siinä on ihan turha henkseleitä siinä vaiheessa paukutella että BMI on ihan ok, kun terveydentila on muuten aivan Surkea, se vieressä oleva lihavampi, mutta paljon urheilua harrastava on varmasti terveemmässä kunnossa. Tässä tietenkin on paino sanalla LIEVÄSTI, en tietenkään sano että lihavuus on terveellistä, mutta sanotaan että perus nyrkkisääntönä pitää rasvaprosentin alle 20%. Vyötärössä miehillä ehdottomasti alle 100cm ja ihanteellisen raja alle 94cm, nämä lukee ihan käypä hoidon sivulla, eikä ole minun keksimiä.

Itsekin tähän ottanut monta kertaa kantaa tässä keskustelussa ja saanut ihmisiä ärsyyntymään. Omasta mielestä myös raaka BMI arvo ei kerro terveydestä mitään. Mutta selkeästi tietyn joukon mielestä urheilu / liikunta ei edes liity tähän keskusteluun vaan painoa pitää hallita vain ruokavaliolla (ja nykyään lääkkeillä). On kuitenkin täysin kiistatonta, että BMI 19 nisti tai BMI 19 vuorikiipeilijä on varmasti eri puusta veistetty.

Myös tämän keskustelun perus argumentteihin kuuluu, että "laihdutuslääkkeitä käyttävä vähemmän mäkkiä syövä ylipainoinen on niin paljon parempi, kuin paljon mäkkiä syövä lihava", kyllä tämäkin on tavallaan kiistatatonta, mutta terveyden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä ja nurkan takana odottaa ihan uusia ongelmia.

Itselle tullut hirmuinen määrä Jobin postia, kun olen kertonut käyttäväni urheilua painonhallinnan työkaluna ja kompensoivani liikunnannalla ja kalorien määrällä sitä, että voin välillä syödä ihan mitä huvittaa. Mainitsemasi 80/20 on juurikin lähellä sitä miten itse elän.

 

[Manala]

EDIT: nyt kun tuota katson ihan laskurilla niin 180cm pitkä mies olisi juuri painoindeksissä 25 jos painaisi 81 kiloa. Eli tuosta "koulussa opitussta kaavasta" voisi kilon verran poiketa eikä se olisi kovin paha mutta esim. joku 90kg olisi jo 27,8 painoindeksissä mikä varmaankin alkaisi jo tuntumaan erilaisissa urheilusuorituksissa ja näkymään peilistä.

Täällä sitä taas hienosti niputetaan saliäijät ja kynäniskat samaan kaavaan. Se extra 10 kiloa voi ihan yhtä hyvin olla urheilusuorituksia parantavaa lihasta kuin läskiä. Lisäksi ruumiinrakenteelliset erot (vartalon harteikkuus/leveys) vaikuttaa tuohon jo luontaisesti paljon. Pari vuotta kun käyt tekemässä voimaharjoittelua salilla niin BMI:n mukaan olet ylipainoinen vaikka rasvaprosentti olisi pieni. BMI:n sokea tuijottaminen on älyttömän typerää.

 

[lelfonso]

Painoindeksi on surkea ja ikivanha menetelmä. Jos urheilet vähänkin voit heittää sen romukoppaan samantien. Vyötärön mitta on jo yksinään paljon parempi mitta. Siihen lisättäny mitä näyttää veriarvot, verenpaine, yleinen olotila ja peilikuva. Yhtä yleisesti kun näkee lihavia, näkee NS laihaläskejä. Koko kroppa on vain luuta ja läskiä, ei yhtään lihasta. Siinä yleensä silti pieni pömppämaha, koska kaikki se rasva on sisäelinten ympärillä pahimmassa mahdollisessa paikassa. Tämä yleisesti johtuu siitä että syödään pelkkää paskaa ,mutta syödään vain kerran pari päivässä ja kaljat päälle niin ei se välttämättä tarkoita lihomista. Jos et syö yli kulutuksen et liho. Ja tämä on fakta tiedän, itsekin älyttömän määrän kyseisiä henkilöitä.

Siinä on ihan turha henkseleitä siinä vaiheessa paukutella että BMI on ihan ok, kun terveydentila on muuten aivan Surkea, se vieressä oleva lihavampi, mutta paljon urheilua harrastava on varmasti terveemmässä kunnossa. Tässä tietenkin on paino sanalla LIEVÄSTI, en tietenkään sano että lihavuus on terveellistä, mutta sanotaan että perus nyrkkisääntönä pitää rasvaprosentin alle 20%. Vyötärössä miehillä ehdottomasti alle 100cm ja ihanteellisen raja alle 94cm, nämä lukee ihan käypä hoidon sivulla, eikä ole minun keksimiä.

Omilla mitoilla 175cm 95kg, vyötärö 90cm,rasvat ehkä n.15-16% ,lihavuuden raja alkaisi 75kg ylöspäin tuon naurettavan BMI mukaan. Nyt tuo BMI näyttää 31.
Tosin tähän tilanteeseen on vaadittu 18v kuntosali treeniä, josta 8v tavoitteellista katkeamatonta treeniä ja tarkan ruokavalion noudattamista suurimman osan vuodesta.
80% runko pysyy 365pv eli sinne mahtuu kyllä herkkuja ja saattaa joskus jokunen lonkerokin eksyä, eli kun noudattaa NS. 80/20 sääntöä pääsee pitkälle.
Ehkä Joulunaika, eli 24-31.12 on ainut aika vuodessa milloin en laske kaloreita ja syön mitä huvittaa. Niinhän ne sanoo että ei ole väliä mitä syöt joulun ja uudenvuoden välissä, mutta mitä syöt uudenvuoden ja joulun välissä alkaa olemaan jo vähän merkitystä.

Sulla nyt on ihan ääripäästä tuo pituus-paino-rasva suhde kropassa. Ite täytän heittämällä tuon "urheilet vähänkin" määritelmän, mutta painan yli 20kg vähemmän ja olen sentin pidempi.

 

[julle699]

Sulla nyt on ihan ääripäästä tuo pituus-paino-rasva suhde kropassa. Ite täytän heittämällä tuon "urheilet vähänkin" määritelmän, mutta painan yli 20kg vähemmän ja olen sentin pidempi.

Olet oikeassa, että muotoilin sen vähän väärin. Tarkoitin sillä että henkilö käy esim. salilla säännöllisesti 2-3xvk, ja lenkkeilee tai harrastaa jotain muuta liikuntaa vähän siiihen päälle. Tärkein että askeleet olisi ainakin sen vähintään 6000-6500 niin kroppa edes toimii kunnolla. Sekin menee ikävän käänteisesti niin, että jos liikkuu vähemmän kuin nuo askelmäärät, henkilöllä on jopa enemmän nälkä. Tuo nyt on semmoinen perus määrä liikuntaa saleineenkin että jokaisen saavutettavissa, vaikka olisi kiireinenkin arki. Se tunti kun menee aika äkkiä siinä sohvallakin töiden jälkeen ja sitten sanotaan että ei mulla ole aikaa.

 

[Joku_242]

Olet oikeassa, että muotoilin sen vähän väärin. Tarkoitin sillä että henkilö käy esim. salilla säännöllisesti 2-3xvk, ja lenkkeilee tai harrastaa jotain muuta liikuntaa vähän siiihen päälle. Tärkein että askeleet olisi ainakin sen vähintään 6000-6500 niin kroppa edes toimii kunnolla. Sekin menee ikävän käänteisesti niin, että jos liikkuu vähemmän kuin nuo askelmäärät, henkilöllä on jopa enemmän nälkä. Tuo nyt on semmoinen perus määrä liikuntaa saleineenkin että jokaisen saavutettavissa, vaikka olisi kiireinenkin arki. Se tunti kun menee aika äkkiä siinä sohvallakin töiden jälkeen ja sitten sanotaan että ei mulla ole aikaa.

6000-6500 askelta päivässä kuulostaa jo aika paljolta, mitä se olisi kilometreinä? Varmaan luokkaa 4km tai yli? Tuollaista ei enää saa pelkästään kävelemällä bussipysäkille vaan siinä tarvii jo lenkkeillä erikseen. Varmasti se olisi jokaisen saavutettavissa, mutta varsinkin salilla käynti on vaan hemmetin tylsää...

Itsekin tähän ottanut monta kertaa kantaa tässä keskustelussa ja saanut ihmisiä ärsyyntymään. Omasta mielestä myös raaka BMI arvo ei kerro terveydestä mitään. Mutta selkeästi tietyn joukon mielestä urheilu / liikunta ei edes liity tähän keskusteluun vaan painoa pitää hallita vain ruokavaliolla (ja nykyään lääkkeillä). On kuitenkin täysin kiistatonta, että BMI 19 nisti tai BMI 19 vuorikiipeilijä on varmasti eri puusta veistetty.

Myös tämän keskustelun perus argumentteihin kuuluu, että "laihdutuslääkkeitä käyttävä vähemmän mäkkiä syövä ylipainoinen on niin paljon parempi, kuin paljon mäkkiä syövä lihava", kyllä tämäkin on tavallaan kiistatatonta, mutta terveyden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä ja nurkan takana odottaa ihan uusia ongelmia.

No kyllä sillä on paljonkin tekemistä terveyden kanssa, on kuitenkin huomattavasti parempi olla laiha läski kuin läski läski. Vaikka on siinäkin omat ongelmansa, ne ovat kuitenkin pienempiä kuin läskillä läskillä. Laihan läskin on myös huomattavasti helpompi lisätä arkeen hieman hyötyliikuntaa, kun ei ole isoa ruhoa raahattavana.

Ja kyllähän se niin tuppaa menemään että syöminen on 80% painonhallinnasta ja liikunta sen 20%.

 

[julle699]

6000-6500 askelta päivässä kuulostaa jo aika paljolta, mitä se olisi kilometreinä? Varmaan luokkaa 4km tai yli? Tuollaista ei enää saa pelkästään kävelemällä bussipysäkille vaan siinä tarvii jo lenkkeillä erikseen. Varmasti se olisi jokaisen saavutettavissa, mutta varsinkin salilla käynti on vaan hemmetin tylsää...

Joo paljon vaikuttaa mitä tekee työkseen ja mistä arki koostuu. Sanoisin että suurimmalla osalla tuo tulee ihan itsestään, jos ei ole ihan sohvaperuna joka tekee työtkin etänä kotoa käsin. Oisko se miehen keskimääräinen askel sen 0,75-0,8m/askel. Eli noin 5km on 6500 askelta.
Itsellä esim tuo tulee päivän aikana vaikka työskentely on pääosin työkoneessa istumista, välillä pientä tepastelua pihalla, sekä jonkun verran kävelyä vuoron alussa ja lopussa.
Vapaa päivänä saan tuon myös hyvin helposti.

Käytän esimerkkinä tätä kuluvaa vapaa päivää. Lähdin kotoa salille klo. 11. Siellä tulee askeleita mitä tulee sen 60min treenin aikana, ei oo tullut katsottua paljon siitä tulee. Sitten tulin läheiseen metsään ja kävin suoraan salin jälkeen n. 30min rauhallista kävelyä. Sitten kävin pienessä S-marketissa ruoka ostokset ja menin kotiin. Kello näyttää nyt 6600 askelta. Eli saavutin tällä jo minimin. Yleensä käyn aamulla pienen lenkin koiran kanssa, mutta tänään vaimo käytti kun nukuin pitkään. Illemmalla käytän ehkä koiraa vielä pienen lenkin ja siihen päälle askeleet mitä tulee kotona touhuillessa, niin ollaan siellä 8000-9000 askeleessa tänään ja ei tässä nyt paljon ole rehkitty.
Joskus kun töissä on passiivisempi päivä niin käyn tuon 30min kävelyn töiden jälkeen niin pääsen siihen 7-8000 askeleeseen.

 

[Taneli-]

6000-6500 askelta päivässä kuulostaa jo aika paljolta, mitä se olisi kilometreinä? Varmaan luokkaa 4km tai yli? Tuollaista ei enää saa pelkästään kävelemällä bussipysäkille vaan siinä tarvii jo lenkkeillä erikseen. Varmasti se olisi jokaisen saavutettavissa, mutta varsinkin salilla käynti on vaan hemmetin tylsää...

Se riippuu varmaan yksilöstä mutta jos katsoo niin:
Sunnuntai kun ei käynyt missään eikä käytännössä liikkunut edes sisällä niin:

Yhteenveto​

4 tuntia 19 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

1560askelta laskettu

0.81km askeleina mitattuna

2554kilokaloria poltettu

Taasen tänään aamusta syöty smoothie ja tässä väliaikatietoa. Vielä pitäisi varmaan käydä kävellen kaupassa mutta ehkä teen sen huomenna, eli ~puolen päivän tilanne:

Yhteenveto​

7 tuntia 6 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

10240askelta laskettu

6.23km askeleina mitattuna

3041kilokaloria poltettu

Tässä viimeviikon perjantain täysi tulos kun tuli käytyä myös kaupassa jne:

Yhteenveto​

9 tuntia 57 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

13379askelta laskettu

8.00km askeleina mitattuna

4984kilokaloria poltettu

(Tiedot otettu ihan Polarin seurannasta)

EDIT: lisättäköön että tykkään ihan kävellä töihin ja takaisin mistä tulee ns. arkiliikuntaa. Varmasti autolla / taksilla yms. määrät tippuisivat jonkun verran. Töissä myös jonkun verran portaikkoa mitä käytän mieluummin kuin hissiä.

 

[julle699]

Se riippuu varmaan yksilöstä mutta jos katsoo niin:
Sunnuntai kun ei käynyt missään eikä käytännössä liikkunut edes sisällä niin:

Yhteenveto​

4 tuntia 19 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

1560askelta laskettu

0.81km askeleina mitattuna

2554kilokaloria poltettu

Taasen tänään aamusta syöty smoothie ja tässä väliaikatietoa. Vielä pitäisi varmaan käydä kävellen kaupassa mutta ehkä teen sen huomenna, eli ~puolen päivän tilanne:

Yhteenveto​

7 tuntia 6 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

10240askelta laskettu

6.23km askeleina mitattuna

3041kilokaloria poltettu

Tässä viimeviikon perjantain täysi tulos kun tuli käytyä myös kaupassa jne:

Yhteenveto​

9 tuntia 57 minuuttiaaktiivista aikaa seurattu

13379askelta laskettu

8.00km askeleina mitattuna

4984kilokaloria poltettu

(Tiedot otettu ihan Polarin seurannasta)

Hyvin on tullut askeleita, yli 10000 pääseminen vaatii jo paljon aktiivisuutta. Tuommosia 1400-2000 askeleen täysin passiivisia deload päiviä tulee itellä otettua ehkä kerran kuussa kun olen oikeasti polttanut itseni ihan loppuun.

Nuo poltetut kalorit on aivan metsässä Polarin kellolla. Harva raskaan sarjan ammatti kehonrakentaja polttaa moisia kaloreita pelkällä 10000-13000 askeleella. Itellä kulutus treeni päivinä ehkä 3500kcal 60min intensiivinen sali + n. 8000 askelta päivässä liikunnalla. Kävin vähän netistä katsomassa niin keskimääräinen mies polttaa 10000 askeleella n.400kcal. keskimääräinen lepoaineenvaihdunta 1700kcal.

 

[Taneli-]

Nuo poltetut kalorit on aivan metsässä Polarin kellolla.

Itse olen miettinyt samaa koska tuo "2554kilokaloria" tekemättä mitään vaikuttaa olevan aika paljon yläkanttiin.

 

[mölyä]

Hyvin on tullut askeleita, yli 10000 pääseminen vaatii jo paljon aktiivisuutta. Tuommosia 1400-2000 askeleen täysin passiivisia deload päiviä tulee itellä otettua ehkä kerran kuussa kun olen oikeasti polttanut itseni ihan loppuun.

Nuo poltetut kalorit on aivan metsässä Polarin kellolla. Harva raskaan sarjan ammatti kehonrakentaja polttaa moisia kaloreita pelkällä 10000-13000 askeleella. Itellä kulutus treeni päivinä ehkä 3500kcal 60min intensiivinen sali + n. 8000 askelta päivässä liikunnalla. Kävin vähän netistä katsomassa niin keskimääräinen mies polttaa 10000 askeleella n.400kcal. keskimääräinen lepoaineenvaihdunta 1700kcal.

Näissä on tosi paljon eroja kellojen välillä, Samsungin kello otti pyöräilystäkin askeleita ja sitä kautta kulutuslukemat oli helposti poskettomia, luokkaa sama kuin koko päivän perusaineenvaihdunta. Vaihdoin Garminiin (Instinct 2) ja nyt menee suurin piirtein oikein eli mulla 104kg/175cm (joo tiedän, aika paljon edelleen pudotettavaa ) tunnin salitreeni + 5km lenkki + muut askeleet ja aktiivisuus niin jäädään vielä kevyesti alle 1000 kalorin.

Koiranomistajilla tuo 10k askeleita päivään ei ole muuten temppu eikä mikään, vaikka etätöitä tekisi. Toinen huomio on tuo kaupassa ravaaminen, ollaan siirrytty aika lailla 1x/vko kauppakassinoutotilaukseen + 1x/vko täydennysostoksiin (tuoretavarat + muut puutteet) ja se on kyllä parantanut huomattavasti elämänlaatua (ja on keskustelu erikseen), mutta lähipiiristä löytyy monia jotka edelleen tykkää kaupassakäymisestä ja joille se tuo kyllä toisaalta tosi paljon askeleita viikkotasolla.

 

[julle699]

Itse olen miettinyt samaa koska tuo "2554kilokaloria" tekemättä mitään vaikuttaa olevan aika paljon yläkanttiin.

Niin kyllä se on. Itellä tämä nykyinen Huawei watch 4 näyttää taas liian vähän ku ei osaa ottaa huomioon lihasmassan määrää. Vois yrittää kompensoida laittamalla vaikka et painan 130 kiloa, meneekö lähemmäksi totuutta. Nyt näyttää että 60min salilla ja 7000 askeleella olisin polttanut vain 500kcal liikunnalla. Eli lepoaineen vaihdunta jotai 2000-2100+500=2500-2600kcal. Jos syön tuon verran laihdun oikeasti 700g-kilon viikossa tahdilla tällä liikunnan määrällä.
Mutta Voi kun olisikin kulutukset oikeasti noin mitä Polar sanoo, ni kärsisi itsekin syödä joka iltapalaksi perhepizza ja olis silti ylläpito kaloreilla

 

[julle699]

Itselle tullut hirmuinen määrä Jobin postia, kun olen kertonut käyttäväni urheilua painonhallinnan työkaluna ja kompensoivani liikunnannalla ja kalorien määrällä sitä, että voin välillä syödä ihan mitä huvittaa.

Tuli mieleen tästä hauska juttu niin laitetaan se tähän kevennykseksi, ettei mene keskustelut liian vakavaksi.
Muuan voimailijalta kysyttiin että miksi käyt salilla ja harrastat voimailua. Tähän hän vastasi että: "pelkästään sen takia että voin syödä mahdollisimman paljon pullaa, tulematta järkyttävän lihavaksi" . Tässä on kuitenkin totuuden siemen ja ihan perusteltu syy mielestäni

 

[Taneli-]

Nykyisin yksi syy miksi paitsi paino nousee myös rasvamaksa yleistyy jo nuorisolla voi olla se että juodaan sokeroituja TAI sokeroimattomia limsoja päivittäin. Jopa vain tölkki päivässä nostaa 50 tai 60% uhkaa:

Nouseva terveysuhka: Jo tölkki päivässä vaarantaa maksan - Suomenmaa.fi

Vain yhden keinotekoisesti makeutetun limutölkin juominen voi lisätä jopa 60 prosentilla riskiä sairastua...

www.suomenmaa.fi

"
Sokeripitoiset juomat aiheuttavat veren glukoosin ja insuliinin nopeita piikkejä, mikä voi edistää painonnousua, sanoo Liu. Liiallinen sokeri voi myös kiihdyttää rasvan kertymistä maksaan.


Liun mukaan kevytjuomat voivat kuitenkin samalla tavalla vaikuttaa haitallisesti maksan terveyteen, vaikka ne ovat vähäkalorisia.


– Ne voivat muuttaa suoliston mikrobiomia, häiritä kylläisyyden tunnetta, lisätä mieltymystä makeisiin ruokiin ja jopa stimuloida insuliinin eritystä.
"
+
"
Ei-alkoholiperäinen rasvamaksatauti (NAFLD) kattaa tautikirjon rasvamaksasta steatohepatiittiin ja maksakirroosiin. Lääkäriseura Duodecimin mukaan rasvamaksatauti, joka ei johdu alkoholista, on Suomen yleisin maksataudin muoto, ja se on yleistä myös lapsilla ja nuorilla.
"

 

[Jätesäkki]

Nykyisin yksi syy miksi paitsi paino nousee myös rasvamaksa yleistyy jo nuorisolla voi olla se että juodaan sokeroituja TAI sokeroimattomia limsoja päivittäin. Jopa vain tölkki päivässä nostaa 50 tai 60% uhkaa:

Nouseva terveysuhka: Jo tölkki päivässä vaarantaa maksan - Suomenmaa.fi

Vain yhden keinotekoisesti makeutetun limutölkin juominen voi lisätä jopa 60 prosentilla riskiä sairastua...

www.suomenmaa.fi

"
Sokeripitoiset juomat aiheuttavat veren glukoosin ja insuliinin nopeita piikkejä, mikä voi edistää painonnousua, sanoo Liu. Liiallinen sokeri voi myös kiihdyttää rasvan kertymistä maksaan.


Liun mukaan kevytjuomat voivat kuitenkin samalla tavalla vaikuttaa haitallisesti maksan terveyteen, vaikka ne ovat vähäkalorisia.


– Ne voivat muuttaa suoliston mikrobiomia, häiritä kylläisyyden tunnetta, lisätä mieltymystä makeisiin ruokiin ja jopa stimuloida insuliinin eritystä.
"
+
"
Ei-alkoholiperäinen rasvamaksatauti (NAFLD) kattaa tautikirjon rasvamaksasta steatohepatiittiin ja maksakirroosiin. Lääkäriseura Duodecimin mukaan rasvamaksatauti, joka ei johdu alkoholista, on Suomen yleisin maksataudin muoto, ja se on yleistä myös lapsilla ja nuorilla.
"

Se on harmillista, ettei näissä copy-paste "uutisissa" ikinä ole linkkiä siihen itse tutkimukseen (vaatisi tosin toimittajalta ihan oikeaa työtäkin).
Rasvamaksa toki on ongelma, mutta tutkimusmetodit näissä usein arveluttaa. Esim. läski juo kevyt kolaa ja päätellään että läski on läski koska juo kevyt kolaa. Eikä niin, että juo kevyt kolaa koska on läski.

 

[tjkoo]

Se on harmillista, ettei näissä copy-paste "uutisissa" ikinä ole linkkiä siihen itse tutkimukseen (vaatisi tosin toimittajalta ihan oikeaa työtäkin).
Rasvamaksa toki on ongelma, mutta tutkimusmetodit näissä usein arveluttaa. Esim. läski juo kevyt kolaa ja päätellään että läski on läski koska juo kevyt kolaa. Eikä niin, että juo kevyt kolaa koska on läski.

Otan joka päivä mcdonaldsissa juomaksi sokerittoman kolan, kokemuksen mukaan kyllä se taitaa lihottaa.

 

[JRan]

Se on harmillista, ettei näissä copy-paste "uutisissa" ikinä ole linkkiä siihen itse tutkimukseen (vaatisi tosin toimittajalta ihan oikeaa työtäkin).
Rasvamaksa toki on ongelma, mutta tutkimusmetodit näissä usein arveluttaa. Esim. läski juo kevyt kolaa ja päätellään että läski on läski koska juo kevyt kolaa. Eikä niin, että juo kevyt kolaa koska on läski.

Otan joka päivä mcdonaldsissa juomaksi sokerittoman kolan, kokemuksen mukaan kyllä se taitaa lihottaa.

Tuli itsellä sama mieleen, että olisi toki mielenkiintoista tietää, että mitä muuta menee kurkusta alas, koska tuskin nämä 124 000 on elänyt vain limutölkeillä. Tästä joukosta myös varmasti merkittävä osa on ollut jo ennen tutkimusta ylipainoisia ja lihavia, ilman maksasairautta. Toinen joukko päätynyt lihaviksi tutkimuksen aikana. Eli he on kuulunut jo sitä kautta kaikki riskiryhmään sairastua rasvamaksaan, vaikka olisi juonut vain vettä koko tutkimuksen ajan.

Uskon myös että briteissä tästä joukosta iso osa on käyttänyt ihan reilusti alkoholia.

Sama johtopäätös olisi voitu todennäköisesti tehdä tällä joukolla hampaiden pesusta, 2 x päivässä hampaansa pesävät sairastuu rasvamaksaan 60% todennäköisyydellä, tai irrottaa joku hedelmä ruokavaliosta ja sanoa, että se suojaa 50% todennäköisyydellä rasvamaksalta.

Toki ikävintä tässä kaikessa on tämä:

Ei-alkoholiperäinen rasvamaksatauti (NAFLD) kattaa tautikirjon rasvamaksasta steatohepatiittiin ja maksakirroosiin. Lääkäriseura Duodecimin mukaan rasvamaksatauti, joka ei johdu alkoholista, on Suomen yleisin maksataudin muoto, ja se on yleistä myös lapsilla ja nuorilla.

Ja sillä ei ole merkitystä, onko joku juonut limua vai ei, vaan kyllä tämä kasvaa lihavuuden kanssa samaa tahtia.

 

[IHS]

Tää lihavuusepidemia lähtee käsistä kuin mopo suomessa. Viimeksi kun ostin vyön Prismassa niin kaikki vyöt oli ihan liian isoja miesten osastolla, siis ihan sellaisia hula-hula vanteita. (Tai sitten minulla oli vain huono tuuri ja normaalit vyöt olivat menneet tms.) Tarkistin joka-ikisen vyön miestenpuolella ja kaikki oli ihan liian isoja, ei toivoakaan että olisi voinut ostaa.
Eipä auttanut kuin nöyrästi hiippailla naistenpuolelle ja ostaa sieltä mahdollisimman "miesmäinen" vyö.
Tämäkin vyö on niin iso että pitää varmaankin kohta porata akkuporakoneella ylimääräinen reikä ettei housut tipu. Ihan käsittämätöntä.
Tulevaisuudessa pitää ostaa vyöt jostakin laadukkaammasta liikkeestä...

 

[julle699]

Saman huomion tehnyt ite, menee selän puolelle vyö jo toista kierrosta sit ku sovitellut noissa merketeissa uutta talvitakkia ni hartioista kun on Passeli ja pituuskin hyvä, ni mahan kohdalla tilaa kunnon pallomahalle suurimmassa osassa takeista ja kauheen näköinen pussukka sit päällä.

 

[Taneli-]

Viimeksi kun ostin vyön Prismassa niin kaikki vyöt oli ihan liian isoja miesten osastolla

Samaa katsonut ihan paidoissa. Täysin käsittämätöntä. Ennen oli se S, M ja L
Nyt kun katsoo: Kokotaulukot | Stockmann

Paidan kauluskoko voi olla noin puoli metriä!! Mitä ihmettä???

Tai esim. kengissä "normaalit koot":

49½? Mitä hittoa...

 

[cicada]

Yhdysvalloissa GLP-1 lääkkeiden kayttäjämäärät ovat tuplaantuneet viime vuoteen verrattuna, samalla ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin liikalihavien määrä on kääntynyt laskuun, tutkimuksen mukaan liikalihavien määrä on pudonnut yli 7.6 miljoonalla henkilöllä huipustaan.

Obesity Rate Declining in U.S.

The U.S. obesity rate is showing signs of abating from its 2022 high. GLP-1 antidiabetic injectables used for weight loss may be playing a role.

news.gallup.com

 

[3dfx]

On vaan niin koomista, kun paheksutaan jotain nacholautasta, ja sitten hehkutetaan, että ennen sentään vedettiin vaan alkoholia. Kun jokainen tietää että se alkoholi ja sen ympärillä pyöriminen lihottaa monin verroin enemmän.

sitte pikku realitycheck, lähestulkoon kaikki puliukot joiden elämä pyörii alkoholin ympärillä, on hoikkia. Ei taida pelkkää alkoholia pystyä niin paljoa juomaan että sillä jotain suurta vaikutusta olisi, muutenhan kaikki puliukot paisuisi kuin pullataikina.

 

[IHS]

Yhdysvalloissa GLP-1 lääkkeiden kayttäjämäärät ovat tuplaantuneet viime vuoteen verrattuna, samalla ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin liikalihavien määrä on kääntynyt laskuun, tutkimuksen mukaan liikalihavien määrä on pudonnut yli 7.6 miljoonalla henkilöllä huipustaan.

Obesity Rate Declining in U.S.

The U.S. obesity rate is showing signs of abating from its 2022 high. GLP-1 antidiabetic injectables used for weight loss may be playing a role.

news.gallup.com

Mahtaa tulla yrityksille hyvää tulosta jos noita lääkkeitä myydään tuohon tahtiin tulevaisuudessakin ja määrät voivat kasvaa vielä lisääkin ajan saatossa.
Tuossa taitaa olla käsillä oikea kultakaivos.

 

[PCB]

Mahtaa tulla yrityksille hyvää tulosta jos noita lääkkeitä myydään tuohon tahtiin tulevaisuudessakin ja määrät voivat kasvaa vielä lisääkin ajan saatossa.
Tuossa taitaa olla käsillä oikea kultakaivos.

Varmasti tulee tulosta, ja voittoa tuleekin saada, sehän takaa sen, että uusia lääkkeitä saadaan markkinoille. Toki näiden Ozempicien ym. patentit on kohta vanhenemassa, joten niiden hinta tulee romahtamaan, ja ne muuttuvat vähäkatteisemmiksi. Toki uusia lihavuuslääkkeitä tulee, joissa on parempi teho ja patentit voimassa. Mutta noin isossa kuvassa merkityksellistä on, että ylipainoa saadaan vähennettyä.

 

[PCB]

sitte pikku realitycheck, lähestulkoon kaikki puliukot joiden elämä pyörii alkoholin ympärillä, on hoikkia. Ei taida pelkkää alkoholia pystyä niin paljoa juomaan että sillä jotain suurta vaikutusta olisi, muutenhan kaikki puliukot paisuisi kuin pullataikina.

Taitaa sinulla olla pieni realitychekin paikka. Alkoholi sisältää paljon energiaa (7 kcal/g) mutta ei ravinteita. Se hidastaa rasvanpolttoa, lisää ruokahalua ja heikentää itsehillintää. Alkoholi myös heikentää unta, hormonitasapainoa ja palautumista, mikä vaikeuttaa painonhallintaa. Mäyräkoirasta olutta saa energiaa yli 1600 kcal, joka jollekin hentoisemmallle melkein koko vrk:n energiamäärä. Pelkkä alkoholin osuus tuosta yli 1000 kcal. Lisäksi tulee sitten nuo aiemmin kuvatut vaikutukset. Alkoholi todellakin lihottaa, ja paljon.

Sitten erikseen on rappioalkoholistit, jotka eivät välttämättä syö. Mutta tunnen myös 120-160-kiloisia alkoholiongelmaisia, suurkuluttajia.

 

[lelfonso]

Yhdysvalloissa GLP-1 lääkkeiden kayttäjämäärät ovat tuplaantuneet viime vuoteen verrattuna, samalla ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin liikalihavien määrä on kääntynyt laskuun, tutkimuksen mukaan liikalihavien määrä on pudonnut yli 7.6 miljoonalla henkilöllä huipustaan.

Obesity Rate Declining in U.S.

The U.S. obesity rate is showing signs of abating from its 2022 high. GLP-1 antidiabetic injectables used for weight loss may be playing a role.

news.gallup.com

On tuo kyllä melkosta kun joka kahdeksas vastaantulija käyttää laihdutuslääkkeitä ja joka kolmas on ylipainoinen

 

[julle699]

On tuo kyllä melkosta kun joka kahdeksas vastaantulija käyttää laihdutuslääkkeitä ja joka kolmas on ylipainoinen

Ja monikohan 10 vastaan tulijasta käytti mieliala lääkkeitä, se se kans on melko hämmentävää ajatella kun käveleksii tuolla vaikka kaupassa tietäen että jatkuvasti tulee Pälli lääkkeiden käyttäjä vastaan.

 

[Taneli-]

Ja monikohan 10 vastaan tulijasta käytti mieliala lääkkeitä, se se kans on melko hämmentävää ajatella kun käveleksii tuolla vaikka kaupassa tietäen että jatkuvasti tulee Pälli lääkkeiden käyttäjä vastaan.

Se on myös Suomessa aika vaarallista koska niitä tapauksia tulee aina & välistä kun saa lukea miten henkilö olisi itse hakenut (mutta ei päässyt) laitoshoitoon joten jättänyt lääkkeet ottamatta ja puukottanut jotain täysin random ihmistä joka tulee vastaan. Mutta tämä ei sinänsä muuten enää liity ketjuun paitsi että osa noista "pälli lääkkeistä" myös passivoi ja lihottaa.

 

[3dfx]

Taitaa sinulla olla pieni realitychekin paikka. Alkoholi sisältää paljon energiaa (7 kcal/g) mutta ei ravinteita. Se hidastaa rasvanpolttoa, lisää ruokahalua ja heikentää itsehillintää. Alkoholi myös heikentää unta, hormonitasapainoa ja palautumista, mikä vaikeuttaa painonhallintaa. Mäyräkoirasta olutta saa energiaa yli 1600 kcal, joka jollekin hentoisemmallle melkein koko vrk:n energiamäärä. Pelkkä alkoholin osuus tuosta yli 1000 kcal. Lisäksi tulee sitten nuo aiemmin kuvatut vaikutukset. Alkoholi todellakin lihottaa, ja paljon.

Sitten erikseen on rappioalkoholistit, jotka eivät välttämättä syö. Mutta tunnen myös 120-160-kiloisia alkoholiongelmaisia, suurkuluttajia.

Ymmärtääkseni puhuttiin alkoholista eikä kaikesta muusta. Mitä merkitystä on ruokahalun lisääntymisellä jos alkoholi on tässä se mikä lihottaa eikä ruoka? Mäyräkoirassa olutta on 4 tilavuusprosenttia alkoholia, 96 tilavuusprosenttia on jotain muuta. Olisiko se 96 tilavuusprosenttia jotain muuta oleellisempi juttu kuten myös vaikka kaikenlaisissa sokeridrinkeissä, rommikolissa, sinisissä enkeleissä jne.?

Rappioalkoholistit eivät välttämättä syö, mutta eivät myöskään lihoa. Tämäkin nyt jo puhuu vähän sun mielipidettäsi vastaan, että jos meillä on ryhmä A rappioihmisiä joiden syöminen on huonoa mutta juovat alkoholia paljon ja ryhmä B jotka syövät hyvin ja juovatkin hyvin ja ryhmä A on hoikka ja ryhmä B lihava niin vähän vaikeeta on argumentoida alkoholin lihottavuuden puolesta tältäkään osin.

Desilitrassa kirkasta on n. 200kaloria, litrassa 2000kaloria. Kova ryyppymies täytyy olla että vetää litran lekan viikonloppuun, siinäkin tapauksessa se 2000 kaloria jakaantuu 7 päivälle lisäten päiville jyvitettyä kalorimäärää n. 300 kalorilla. Ihmisellä päivittäinen kalorikulutus on jotain 2000-2500, joten kovin merkityksellistä tuo ei isossa kuvassa ole. Niin paljoa alkoholia ei ihminen saa juotua että sillä pystyisi lihoamista selittämään.

Tässäkään ei oteta nyt huomioon mahdollista krapulaoksentelua, tai seuraavan päivän oksentelua mikä vähentää kalorien saantia.

Mun mielestäni väite alkoholin lihottavuudesta on väärä, kaikki muu alkoholin ohessa juotava/juomissa oleva/syötävä lihottaa enemmän kuin itse alkoholi.

 

[julle699]

Se on myös Suomessa aika vaarallista koska niitä tapauksia tulee aina & välistä kun saa lukea miten henkilö olisi itse hakenut (mutta ei päässyt) laitoshoitoon joten jättänyt lääkkeet ottamatta ja puukottanut jotain täysin random ihmistä joka tulee vastaan. Mutta tämä ei sinänsä muuten enää liity ketjuun paitsi että osa noista "pälli lääkkeistä" myös passivoi ja lihottaa.

Siis tuotahan kuulee tosi usein tekosyynä lihavilta että "lääkkeet mut lihotti/lihottaa". Kyllä se syyllinen aina löytyy käden ja suun välistä. Muutenkin joka pikku stressiin nykyään tarvitaan jotku Ssri/snri lääke. Ei kestätä pienintäkään elämän vastoin käymistä ilman niitä. Sitten he eivät ymmärrä ollenkaan miten vaikea niistä on päästä eroon, ja eivät yleensä pääsekään vaan jäävät pitkäaikais käyttäjiksi naimisiin sen lääkkeen kanssa joka on huono tie.

 

[PCB]

Ymmärtääkseni puhuttiin alkoholista eikä kaikesta muusta.

Puhuttiin nimenomaan alkoholista, sekä muusta. Tässä alkuperäinen kirjoitukseni, jota lainasit:

On vaan niin koomista, kun paheksutaan jotain nacholautasta, ja sitten hehkutetaan, että ennen sentään vedettiin vaan alkoholia. Kun jokainen tietää että se alkoholi ja sen ympärillä pyöriminen lihottaa monin verroin enemmän.

Mitä merkitystä on ruokahalun lisääntymisellä jos alkoholi on tässä se mikä lihottaa eikä ruoka?

Sekä alkoholi itsessään, että sen myötä lisääntynyt ruokahalu, unen tuhoutuminen, horminitoiminta jne. lihottaa. Juuri kuten alkuperäinen väitteeni oli.

Mäyräkoirassa olutta on 4 tilavuusprosenttia alkoholia, 96 tilavuusprosenttia on jotain muuta. Olisiko se 96 tilavuusprosenttia jotain muuta oleellisempi juttu kuten myös vaikka kaikenlaisissa sokeridrinkeissä, rommikolissa, sinisissä enkeleissä jne.?

Mäyräkoirassa on 1000 kcal pelkässä alkoholissa, ja sitten 600 kcal vielä lisäksi muuta. Tämä tilavuusprosenteilla hämääminen ei nyt auta.

Desilitrassa kirkasta on n. 200kaloria, litrassa 2000kaloria. Kova ryyppymies täytyy olla että vetää litran lekan viikonloppuun, siinäkin tapauksessa se 2000 kaloria jakaantuu 7 päivälle lisäten päiville jyvitettyä kalorimäärää n. 300 kalorilla. Ihmisellä päivittäinen kalorikulutus on jotain 2000-2500, joten kovin merkityksellistä tuo ei isossa kuvassa ole. Niin paljoa alkoholia ei ihminen saa juotua että sillä pystyisi lihoamista selittämään.

Litrassa puhdasta alkoholia on käsittääkseni 5523 kcal, eikä 2000 kcal. Ja jos vedät tuon viikonlopussa, niin sehän jakaantuu viikonlopuulle, vaikka nyt koitat tässä saada pienempiä lukuja. Yli 5000 kcal on valtava energiamäärä, ja tuon voi tuplata, koska se käytännössä juodaan jonkun sokeriliemen mukana, ja päälle tulee se muut vaikutus, mm. isompi nälkä, roskaruoka jne. Saatetaan puhuakin 10 000 kcal:sta.

Mun mielestäni väite alkoholin lihottavuudesta on väärä, kaikki muu alkoholin ohessa juotava/juomissa oleva/syötävä lihottaa enemmän.

Sinulla on väärät tiedot, mutta ilmeisesti myös haluttomuus hyväksyä tätä tosiasiaa. Satunnaisen nacholautasen paheksunta on täysin naurettavaa, kun samalla pyöritään alkoholin ympärillä. Alkoholin käyttö on se, mikä lihottaa runsaasti.

 

[3dfx]

Puhuttiin nimenomaan alkoholista, sekä muusta. Tässä alkuperäinen kirjoitukseni, jota lainasit:

"kun ennen sentään vedettiin vaan alkoholia". Tulkitsin tämän niin että haluaisit verrata syömistä puhtaaseen juomiseen.

Sekä alkoholi itsessään, että sen myötä lisääntynyt ruokahalu, unen tuhoutuminen, horminitoiminta jne. lihottaa. Juuri kuten alkuperäinen väitteeni oli.

Niin, eli alkoholi ei itsessään lihota vaan väitetyn lisääntyneen ruokahalun aiheuttama lisääntynyt syöminen. Muihin en osaa kommentoida.

Mäyräkoirassa on 1000 kcal pelkässä alkoholissa, ja sitten 600 kcal vielä lisäksi muuta. Tämä tilavuusprosenteilla hämääminen ei nyt auta.

Kuitenkin muun osuus on yli 50% alkoholin energiaosuudesta (en varmistanut ilmoittamiasi lukemia), en lähtisi vähättelemään sitä muuta kun se on reilusti verrattuna puhtaaseen alkoholiin. Oluessa sokerit on käyneet pois, mutta tuo energian jakautuminen voi olla esimerkiksi makeiden viinien osalta vielä enemmän muihinpäin kallellaan. Lisäksi mäyräkoirassa on nestettä 24*33cl=n.8 litraa. Missä ajassa tuollaista nestemäärää voi edes juoda vaikka kyseessä olisi ihan vesi eikä olut?

Litrassa puhdasta alkoholia on käsittääkseni 5523 kcal, eikä 2000 kcal. Ja jos vedät tuon viikonlopussa, niin sehän jakaantuu viikonlopuulle, vaikka nyt koitat tässä saada pienempiä lukuja. Yli 5000 kcal on valtava energiamäärä, ja tuon voi tuplata, koska se käytännössä juodaan jonkun sokeriliemen mukana, ja päälle tulee se muut vaikutus, mm. isompi nälkä, roskaruoka jne. Saatetaan puhuakin 10 000 kcal:sta.

Litra puhdasta alkoholia tarkottaisi yli 2 litraa 40% kirkasta. Kuka pystyy juomaan yli 2 litraa kirkasta viikonlopussa? Taas ihan täysin epärealistinen oletus, kuten tuo omanikin on epärealistisuuden rajamailla, että litra menisi viikonlopussa kirkasta. Matikkaa osaavana nyt varmaan ymmärrät että viikkokohtaseen kalorimäärään on aivan sama jyvitätkö tuon kahdelle päivälle vai koko viikolle, pyrin tuomaan vaan mittakaavaa esiin, missä alkoholi ei ole suuressa roolissa kaloriannoksessa viikossa ja siten vuodessa (mitkä koostuvat kokonaisista viikoista, ei vain viikonlopuista). Kaikki muu on. Sellaseen myrkytystilaan pääsee jo vähemmälläkin kuin litralla, missä seuraavana päivänä ei tehä muuta kuin oksenneta ja yritetään vaan venailla että darra lähtisi pois. Sillon ei kyllä syöminen käy mielessäkään.

Sinulla on väärät tiedot, mutta ilmeisesti myös haluttomuus hyväksyä tätä tosiasiaa. Satunnaisen nacholautasen paheksunta on täysin naurettavaa, kun samalla pyöritään alkoholin ympärillä. Alkoholin käyttö on se, mikä lihottaa runsaasti.

Ihan turhaan toistelet tälläsiä kun sun "tosiasiat" on aika hataralla pohjalla. Nyt jo tuossa sun väite perustuu hyvin epärealistisiin oletuksiin mm. yli 2 litran 40% kirkasta juominen viikonlopussa, mistä tulee yli 5000kcal ja tollasen määrän ryyppäämisen (lue: odotusarvoisen alkoholimyrkytyksen) jälkeinen lisääntynyt ruokahalu. Satunnainen nacholautanen ei selitä lihoomista muttei kyllä satunnainen ryypiskelykään. Jos viikonkin koostumus on tässä kontekstissa 1 tai 2 viikonloppupäivää ja 5 tai 6 arkipäivää, painottuu siinä vuotusessa kalorisaannissa se arkisyöminen ja/tai juominen joka tapauksessa enemmän mitä viikonloppujen kalorisaanti. Tämäkin on vain matikkaa tai enemmänkin laskentoa.