Ok, olen itse lukenut toisenlaisesta ulosteensiirrosta. Oli varmaan tutkimus- ja konseptointivaiheessa.
Lihavuusepidemia
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Juu siis vitsinä tavallaan, koska sitä tuskin lisätään mihinkään ruokiin, mutta huomasin tosta tekstistä, että sitä on tosiaan syötetty niille.
Toisaalta tämähän on aika klassikko:
Joskus näitä joutuu silti miettimään, että kuka on keksinyt tämän ja miksi, että majavan perärauhasen hausteella on mitään tekemistä vaniljan kanssa. Joten kaikenlaista sitä on varmasti itsekin tullut syötyä.
Hesarissa toimittaja taas tehnyt journalismia, ja kertoo:
Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä
No, Ozempic maksaa vajaa 110 eur/kk ilman Kela-korvausta, mutta mitäs pienistä. Saa juttuun radikaalimmin kuvaa siitä, kuinka lääkeyhtiöt rahastavat, kun valehtelee hinnan viisinkertaiseksi. Ozempicissa muuten vielä kaikki "voimakkuudet" saman hintaisia.
Juttu avautuu myös ilman tilausta: Lihavuus | Jo lähes kolmannes suomalaisista on lihavia, ja nyt lääkeyhtiöt yrittävät hyötyä siitä
Lukaisin jutun läpi ja heti parin kappaleen jälkeen ilmestyi mainos:
Tuntuu Hesari olevan myös todella huolissaan samasta sairaudesta.
Kyllähän tossa on kyse ihan tavallisesta liiketoiminnasta. En usko, että mikään yhtiö myisi vuosia/vuosikymmeniä kehitettyä tuotetta, joka on vielä patentoitu, kenelläkään halvalla. Tuskinpa sitäkään voi ihan niin laskea, että yhden piikin valmistaminen juuri nyt maksaa 2€, hinta apteekissa 50€, "kauheeta rahastusta", kyllähän tossa on saattanut tosiaan pyöriä aika massiivinen infra, vaikka 20 vuotta tämän ympärillä ja se ei ole vielä silloin tuottanut yhtään mitään muuta, kuin tappioo.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 743
Kaipa hinta voi riippua annostuksesta, ja ilmeisesti 110 euroa on "alkaen" hinta.
Jos tarvii suurta annostusta niin ilmeisesti hinta voi nousta satoihin euroihin. 500 euroa kuulostaa silti liioittelulta, ellei sitten olla vahingossa kaivettu jotain ulkomaan hintoja... USA:ssa hinta nousee tonniin tai yli.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 938
Ozempicin käyttö laihduttamiseen ei ole koskaan Kela-korvattavaa. Jos sitä kuitenkin käyttää omin päin siihen, niin halvimmillaan käyttö maksaa 1 mg/vk -annoksella 112,85 € (4 annosta) / 4 / 7 * 365 / 12 = 122,59 €/kk.
Jos käyttää suurimman hyväksytyn annoksen, eli 2 mg/vk, sitä ei ole Suomessa saatavilla valmiina, vaan pitää käyttää 2 * 1 mg/vk. Tällöin hinta on 2 * 122,59 €/kk = 245,18 €/kk.
Kun joka tapauksessa käytetään tuotetta siihen mihin sitä ei ole tarkoitettu, niin eiköhän joku malttamaton omin päin ota 4 * 1 mg/vk tarkkaillen mahdollista pahoinvointia. Jos kroppa ei pane hanttiin, niin hinta on 4 * 122,59 €/kk = 490,36 €/kk.
Edit. Jutussa luki: "...kuten Ozempic ja Mounjaro ovat olleet kliinisissä kokeissa tehokkaita.
Ongelma on hinta.
Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200–500 euroa..."
"Lillyn Mounjaro oli vasta tulossa markkinoille. Se on Ozempiciakin tehokkaampi ja kalliimpi."
Eli Ozempicin ja Mounjaron ongelma on hinta. Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa jutun mukaan 200-500 €. Mounjaro on Ozempiciakin kalliimpi. Kun kerran jo kaksikon halvempi Ozempic maksaa hyväksytyllä 2 * 1 mg/vk -annoksella 245,18 €/kk, niin miten toimittajan 200-500 € on valehdeltu viisinkertaiseksi, kuten väitit?
Viimeksi muokattu:
KapteeniTunkki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 07.05.2018
- Viestejä
- 775
Joo, Ozempicin hinnoittellussa on jännää, että 0,25, 0,5 ja 1mg kynät maksaa saman verran. En tiedä suomessa, mutta kansainvälisestihän porukka tekee sitä, että ostaa erikseen niitä piikkejä ja 1mg kyniä, ja sitten kliksuttelee vajaita annoksia halvemmalla.
Ozempicin käyttö laihduttamiseen ei ole koskaan Kela-korvattavaa. Jos sitä kuitenkin käyttää omin päin siihen, niin halvimmillaan käyttö maksaa 1 mg/vk -annoksella 112,85 € (4 annosta) / 4 / 7 * 365 / 12 = 122,59 €/kk.
Jos käyttää suurimman hyväksytyn annoksen, eli 2 mg/vk, sitä ei ole Suomessa saatavilla valmiina, vaan pitää käyttää 2 * 1 mg/vk. Tällöin hinta on 2 * 122,59 €/kk = 245,18 €/kk.
Kun joka tapauksessa käytetään tuotetta siihen mihin sitä ei ole tarkoitettu, niin eiköhän joku malttamaton omin päin ota 4 * 1 mg/vk tarkkaillen mahdollista pahoinvointia. Jos kroppa ei pane hanttiin, niin hinta on 4 * 122,59 €/kk = 490,36 €/kk.
Edit. Jutussa luki: "...kuten Ozempic ja Mounjaro ovat olleet kliinisissä kokeissa tehokkaita.
Ongelma on hinta.
Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200–500 euroa..."
"Lillyn Mounjaro oli vasta tulossa markkinoille. Se on Ozempiciakin tehokkaampi ja kalliimpi."
Eli Ozempicin ja Mounjaron ongelma on hinta. Näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa jutun mukaan 200-500 €. Mounjaro on Ozempiciakin kalliimpi. Kun kerran jo kaksikon halvempi Ozempic maksaa hyväksytyllä 2 * 1 mg/vk -annoksella 245,18 €/kk, niin miten toimittajan 200-500 € on valehdeltu viisinkertaiseksi, kuten väitit?
On se vähintään harhaanjohtavaa jos tarvii tuollaisia erikoisia erikoistapauksia että päästään ilmoitettuun hintahaarukkaan, ja tyypillisin tapaus menee luokkaan puolet hintahaarukan alarajasta...
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 938
Unohdetaan se malttamattoman tupla vs. hyväksytty. Silti Ozempic maksaa 245,18 €/kk, kun ottaa valmistajan salliman 2 * 1 mg/vk.
En nyt nopeasti löytänyt kuin yhden uutisen. Siinä espoolaisnainen maksaa laihdutuslääkkeistään 230 €/kk (mahdollisesti enemmänkin, mutta nainen on ehkä laskenut karkeasti 4 vk = kk).
"
Lääkkeeseen yli 200 euroa kuussa
Espoolainen Hannele Halonen, 41, aloitti lihavuuslääkkeen käytön vuonna 2021. Myös hän oli yksi vastanneista, kun Yle kysyi lukijoiden kokemuksia lääkkeiden käytöstä.""...mutta häntäkin pohdituttaa lääkkeen hinta. Halonen ottaa lääkettä ison annoksen, joka maksaa noin 230 euroa kuukaudessa."
Ozempic muutti näiden naisten elämän, mutta painon ylläpito vaatii pysyvää käyttöä – ”Olen pohtinut, kauanko on varaa”
Lääkehoito lihavuuteen on HUSin erikoislääkärin mukaan yleensä pysyvä, koska muuten paino lähtee lähes poikkeuksetta uudelleen nousuun.
yle.fi
Äläkä unohda, että siinä 200-500 €/kk puhuttiin Ozempicista ja Mounjarosta, joista jälkimmäinen on kalliimpi kuin minun laskemat Ozempic-esimerkit.
Edit. Mounjaro 7,5 mg maksaa neljäksi viikoksi 397,91 €, eli 432,25 €/kk.
MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 7,5 mg/annos 4 annosta (12,5 mg/ml) 1 kpl
Vahvempi 15 mg olisi noin 500-600 €/kk.
Viimeksi muokattu:
Unohdetaan se malttamattoman tupla vs. hyväksytty. Silti Ozempic maksaa 245,18 €/kk, kun ottaa valmistajan salliman 2 * 1 mg/vk.
En nyt nopeasti löytänyt kuin yhden uutisen. Siinä espoolaisnainen maksaa laihdutuslääkkeistään 230 €/kk (mahdollisesti enemmänkin, mutta nainen on ehkä laskenut karkeasti 4 vk = kk).
"
Lääkkeeseen yli 200 euroa kuussa
Espoolainen Hannele Halonen, 41, aloitti lihavuuslääkkeen käytön vuonna 2021. Myös hän oli yksi vastanneista, kun Yle kysyi lukijoiden kokemuksia lääkkeiden käytöstä."
"...mutta häntäkin pohdituttaa lääkkeen hinta. Halonen ottaa lääkettä ison annoksen, joka maksaa noin 230 euroa kuukaudessa."
Ozempic muutti näiden naisten elämän, mutta painon ylläpito vaatii pysyvää käyttöä – ”Olen pohtinut, kauanko on varaa”
Lääkehoito lihavuuteen on HUSin erikoislääkärin mukaan yleensä pysyvä, koska muuten paino lähtee lähes poikkeuksetta uudelleen nousuun.
Äläkä unohda, että siinä 200-500 €/kk puhuttiin Ozempicista ja Mounjarosta, joista jälkimmäinen on kalliimpi kuin minun laskemat Ozempic-esimerkit.
Edit. Mounjaro 7,5 mg maksaa neljäksi viikoksi 397,91 €, eli 432,25 €/kk.
MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 7,5 mg/annos 4 annosta (12,5 mg/ml) 1 kpl
rotuaarinverkkoapteekki.fi
Vahvempi 15 mg olisi noin 500-600 €/kk.
Niin eli pitää ottaa MAKSIMI suositeltu annos että edes pääsisi hintahaarukan sisälle, sehän tässä on nimenomaan pielessä. Luulisi että monille riittäisi se 1mg/annos, jonka toimittaja on unohtanut kokonaan. 100-500e/kk olisi ollut oikein mutta kuulostaisi tylsemmältä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 743
Onkohan kukaan testannut, voisiko pitkällä tähtäimellä saavutettujen hyötyjen ylläpitämisessä riittää pienempikin annos? Jos siis tavoitteena ei enää ole painonpudotus vaan tilanteen vakiinnuttaminen.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 938
No jos monet tosiaan ottaisivat vain 1 mg/vk Ozempicia, niin sitten se olisi 122,59 €/kk. Veikkaan, että moni kaikkia laihdutuskeinoja kokeillut mielellään ottaisi maksimit 2 * 1 mg/vk, mutta hinta (245,18 €/kk) on monelle liikaa, jolloin 122,59 €/kk saa luvan "riittää".
Haarukka (200-500 €/kk) oli annettu Ozempicille ja Mounjarolle. Perataan jälkimmäinen kunnolla. Mounjaron EU-papereissa lukee:
"4.2 Annostus ja antotapa
Annostus
Tirtsepatidin aloitusannos on 2,5 mg kerran viikossa. Neljän viikon kuluttua annos suurennetaan
5 mg:aan kerran viikossa. Tarvittaessa annosta voidaan suurentaa 2,5 mg kerrallaan, kun käytössä
olevaa annosta on käytetty vähintään 4 viikkoa.
Suositellut ylläpitoannokset ovat 5, 10 ja 15 mg.".
Katsotaan seuraavaksi, paljonko suositellut ylläpitoannokset Mounjaroa (tirtsepatidi) maksavat per kk.
5 mg/vk:
291,18 €/4 vk, eli 316,31 €/kk
10 mg/vk:
400,00 €/4 vk, eli 434,52 €/kk
15 mg/vk:
510,12 €/4 vk, eli 554,15 €/kk
Kritisoitu juttu väitti Ozempicin ja Mounjaron kuukausikustannusten olevan 200-500 €.
Jos ottaa huomioon sen, että sinun mukaasi 1 mg/vk Ozempicia luulisi riittävän monille, niin meidän yhteinen yhteenveto kuuluisi:
Ozempicin sallittujen rajojen mukainen käyttö maksaa 122,59-245,18 €/kk. Tehokkaamman Mounjaron käyttö maksaa 316,31-554,15 €/kk.
Kympin tarkkuudella haarukka olisi 120-550 €/kk. Jos luulosi ei pidäkään paikkaansa, vaan porukka käyttää* (tai haluaisi käyttää) 2 * 1 mg/vk Ozempicia, niin haarukka olisi kympin tarkkuudella 250-550 €/kk. Satasen tarkkuudella 200-600 €/kk.
*Ozempicista on olemassa laihdutuskäyttöön suunniteltu versio Wegovy, jossa on samaa vaikuttavaa ainetta (semaglutidi) ylläpitovaiheessa 2,4 mg/vk. Tuosta voi päätellä, että riittäväksi luulemasi 1 mg/vk ei ole riittävä. Wegovy 2,4 mg maksaa 271,48 €/4 vk, eli 294,91 €/kk@2,4 mg/vk. Hinta on lähes sentilleen sama per mg kuin Ozempicin 245,18 €/kk@2 mg/vk.
MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 5 mg/annos 4 annosta (8,33 mg/ml) 1 kpl
MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 10 mg/annos 4 annosta (16,7 mg/ml) 1 kpl
MOUNJARO KWIKPEN injektioneste, liuos, esitäytetty kynä 15 mg/annos 4 annosta (25 mg/ml) 1 kpl
Ozempic maksaa tosiaan n. 112,69 euroa kaikille vahvuuksille Suomessa. Vahvuudet ovat 0,25 mg, 0,5 mg ja 1 mg. Eli kuukausihinta on n. 112,69 euroa, eikä 200-500 euroa. Osa käyttää 0,5 mg annosta 1 mg kynästä, jolloin hinta on n. 56 eur/kk. Osa käyttää laihduttuaan 0,25 mg "ylläpitoannostakin", jolloin kustannus voi olla n. 28 eur/kk.
Toimittaja ei nyt vaan ole selvittänyt ihan perusasiaa, jonka olisi saanut apteekki.fi -palvelusta muutamassa sekunnissa. Sen verran iso kansantaloudellinen ja ihmisten elämänlaatuun vaikuttava asia, niin toivoisi toimittajalta vähän vastuuta.
Toimittaja ei nyt vaan ole selvittänyt ihan perusasiaa, jonka olisi saanut apteekki.fi -palvelusta muutamassa sekunnissa. Sen verran iso kansantaloudellinen ja ihmisten elämänlaatuun vaikuttava asia, niin toivoisi toimittajalta vähän vastuuta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 938
Ozempicin laihdutusmaine alkoi vuoden 2021 tutkimuksesta, jossa semaglutidia annettiin koehenkilöille 2,4 mg/vk. Jos käyttää laihduttamiseen tarkoitetun Wegovy 2,4 mg/vk sijaan Ozempicia, niin tulisi pyrkiä vastaavaan annostukseen, mikäli mielii saada tutkimuksen kaltaisia tuloksia. Taloudellisimmin tämä toteutuu ostamalla 2 * 1 mg/vk, mikä maksaa 245,18 €/kk. Vielä tehokkaampaa olisi ostaa Wegovy 2,4 mg/vk, mikä maksaa 294,91 €/kk.
Kaikkein tehokkain olisi eri aineeseen perustuva Mounjaro, mikä maksaa 316,31-554,15 €/kk riippuen onko ylläpito 5, 10 vai 15 mg/vk. Tämä oli toinen niistä kahdesta lääkkeestä, joiden kerrottiin maksavan 200-500 €/kk.
Halpa "ratkaisu" olisi ottaa 0,25 mg/vk 1 mg-kynillä. Ei maksaisi kuin 30 €/kk. Vielä halvemmalla pääsisi ostamalla minttupastilleita ja kirjoittaa rasiaan "Ozempic". Tehokkuus laihduttamisessa vaan alkaa olla aika paljon kehnompi kuin tutkimuksessa (ja Ozempicin laihdutusversiossa Wegovyssa) käytetty 2,4 mg/vk.
"The once-weekly 2.4-mg dose of semaglutide was chosen for the present study on the basis of pharmacokinetic modeling that suggested that the 2.4-mg weekly dose had a maximum steady-state concentration similar to a once-daily 0.4-mg dose investigated in a phase 2 dose-finding trial in participants with obesity."
Saat vielä isommat hinnat, kun lasket annostuksen 4 mg:lla. Tai 8 mg:lla. Jostakin olen lukenut, että jenkeissä osa käyttää jopa 2 mg annosta, mutta sille on syynsä miksi Suomessa annokset on 1 mg:aan saakka. Yleisesti aloitetaan 0,25 mg, sitten 0,5 mg, ja osa päätyy käyttämään 1 mg:aa. Ei kaikki.
Nopean googlailun perusteella laihdutukseen käytetään tapauksesta riippuen joko 1mg tai 2mg viikossa annostelua. Eli ei ole niin että "kaikki" käyttäisi maksimiannosta jos rahat vaan riittäisi, eli toisin sanottuna toimittajan minimihinta oli pielessä vaikka kuinka vääntelisit.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 2 938
Laihduttajilla 1 mg olisi aika pienessä vähemmistössä, jos raha tai 2 * 1 mg-vaiva ei olisi esteenä. Jos samaan hintaan saisi apteekista 2 mg, niin sillä mentäisiin ylläpitovaiheessa, jollei olisi erityisen herkkä yksilö kyseessä. Ei kuitenkaan saa 2 mg, koska Ozempic on tarkoitettu diabeteksen hoitoon, mihin riittää 1 mg. Laihduttamiseen tarkoitetussa semaglutidilääkkeessä (=Wegovy) on 2,4 mg/vk (~295 €/kk). @PCB
Veikkaan, että 0,5 (PCB:n ehdotus) ja 1,0 mg/vk käyttävien "tutkimusnäyttö" pitoisuuksilleen on lompakko. Toki noillakin määrillä lumelääkkeen voittaa. Vasta 1,4-2,8 mg/vk erottuu edukseen vs. diabeteksen hoitoon käytettävät liraglutidilääkkeet.
Vuodessa testiryhmä laihtui seuraavasti:
Placebo -2,3 %
0,35 mg/vk -6,0 %
0,7 mg/vk -8,6 %
1,4 mg/vk -11,6 %
2,1 mg/vk -11,2 %
2,8 mg/vk -13,8 %
Halusin vain korjata @PCB vääristelyä, kun hän väitti toimittajan valehtelevan hinnan viisinkertaiseksi. Hän unohti kalliimman Mounjaron kokonaan, laski Ozempicin 41,7 %:lla annoksella vs. semaglutidin laihdutuskäytön 2,4 mg/vk, ja laski kuukaudessa olevan tasan neljä viikkoa.
En halua kieltää laihtumista vähempivaraisilta, joten 1 mg/vk on ihan ok ratkaisu. Tällöin toimittaja olisi voinut 200-500 €/kk sijaan kirjoittaa Ozempicin ja Mounjaron laihdutuskäytön maksavan noin 100-600 €/kk (tai tarkemmin 120-550 €/kk).
Onko sulla esittää jotain pohjaa tuolle väitteellesi, että 1 mg olisi pienessä vähemmistössä, jos raha eiu olisi esteenä? Vai onko mutua. 1 mg jos lähtee 10% vuodessa painosta, sehän on hyvä teho.Laihduttajilla 1 mg olisi aika pienessä vähemmistössä, jos raha tai 2 * 1 mg-vaiva ei olisi esteenä. Jos samaan hintaan saisi apteekista 2 mg, niin sillä mentäisiin ylläpitovaiheessa, jollei olisi erityisen herkkä yksilö kyseessä. Ei kuitenkaan saa 2 mg, koska Ozempic on tarkoitettu diabeteksen hoitoon, mihin riittää 1 mg. Laihduttamiseen tarkoitetussa semaglutidilääkkeessä (=Wegovy) on 2,4 mg/vk (~295 €/kk). @PCB
Veikkaan, että 0,5 (PCB:n ehdotus) ja 1,0 mg/vk käyttävien "tutkimusnäyttö" pitoisuuksilleen on lompakko. Toki noillakin määrillä lumelääkkeen voittaa. Vasta 1,4-2,8 mg/vk erottuu edukseen vs. diabeteksen hoitoon käytettävät liraglutidilääkkeet.
Vuodessa testiryhmä laihtui seuraavasti:
Placebo -2,3 %
0,35 mg/vk -6,0 %
0,7 mg/vk -8,6 %
1,4 mg/vk -11,6 %
2,1 mg/vk -11,2 %
2,8 mg/vk -13,8 %
Halusin vain korjata @PCB vääristelyä, kun hän väitti toimittajan valehtelevan hinnan viisinkertaiseksi. Hän unohti kalliimman Mounjaron kokonaan, laski Ozempicin 41,7 %:lla annoksella vs. semaglutidin laihdutuskäytön 2,4 mg/vk, ja laski kuukaudessa olevan tasan neljä viikkoa.
En halua kieltää laihtumista vähempivaraisilta, joten 1 mg/vk on ihan ok ratkaisu. Tällöin toimittaja olisi voinut 200-500 €/kk sijaan kirjoittaa Ozempicin ja Mounjaron laihdutuskäytön maksavan noin 100-600 €/kk (tai tarkemmin 120-550 €/kk).
Minähän en ole vääristellyt mitään. Laitan tähän vielä alkuperäisen lainauksen jutusta, ja puretaan se vielä.
Eli toimittaja niputtaa sekä Ozempicin että Mounjuaron, ja väittää että "näiden lääkkeiden kuukausiannos maksaa tyypillisesti 200-500 euroa". Jos toimittaja olisi tehnyt läksynsä, hän olisi kirjoittanut että "maksaa tyypillisesti 110-500 euroa. Hän olisi voinut myös vaihtaa Ozempicin Wegovyuun, jolloin olisi ollut myös haarukassa, mutta paskaa jousralismia sekin olisi, koska Ozempicilla ihmiset paljon laihduttavat.
Täällä kun on ollut paljon puhetta nälästä ja sen kokemisesta, niin olen viime aikoina havahtunut siihen, ettei minulle tule enää ollenkaan kovia nälkäpiikkejä. En tiedä johtuuko siitä, että keho käyttää rasvaa energiana vai mistä. Rasvaprosentti on tänä vuonna tippunut noin 27 -> 17.
Legendaarinen Robert Lustig jälleen DOAC:ssa vieraana. Robert Lustig on vahva UPF vastustaja ja oikean ruoan kannattaja. Täällä tekillä pidetään ozempicia ratkaisuna lihavuusepidemiaan, mielestäni Robert käy läpi tässä muutaman oleellisen syyn miksi Ozempic ei ole kestävä ratkaisu ongelmaan. Paino kyllä putoaa, mutta mukana lähtee lihakset, lisäksi on havaittu masennusta sekä ruoansulatusongelmia, josta jälkimmäinen ei lähde edes lopettamalla lääke. Parempana ratkaisuna Robert pitää lisätyn sokerin rajoittamista.
Lihasten lähtö Ozempicilla liittynee hyvin todennäköisesti siihen, ettei vähentyneen syömisen takia saada riittävästi proteiinia. Eli ruoan makropainotusta pitäisi Ozempicia käytettäessä siirtää selvästi enemmän proteiiniin. Toki pitkäaikainen energiavaje helposti vähentää lihasmassaakin, mutta liiallista vähenemistä voi kyllä ehkäistä riittävällä proteiinilla ja lihasvoimaharjoittelulla. Vähän epäilen että nuo joidenkin masennus ja ruoansulatusongelmatkaan eivät suoraan liity semaglutidiin vaan ovat seuraus muuttuneesta ruokavaliosta jota pitäisi trimmata.
Lisätyn sokerin vähentäminen tuskin on yksistään mikään ratkaisu. Liikaa hiilihydraatteja yhdessä rasvan kanssa saa hyvin helposti ilman lisättyäkin sokeria.
Viimeksi muokattu:
Johtuuko tuo siis varsinaisesti lääkkeestä, vai olisiko tulos sama jos jotenkin onnistuisi laihduttamaan tahdonvoimalla?
Mielenkiinnolla seurailen kuinka keississä käy. Juu kyllä hiilareita voi silti vetää liikaa. Usein se lisätty sokeri vaan UPF:ssä tulee muiden hillareiden kanssa. Harva vetää prosessoimattomia tai kevyesti prosessoituja hiilareita liikaa.
Varmaan minkä tahansa noista listatuista voi saada ilman lääkkeitä.
Melkoista hörhöilyä taas. Kuka on väittänyt, että Ozempic ja vastaavat ovat joku "kestävä ratkaisu ongelmaan"? Nämä lääkkeet ovat vain yksi apukeino painonhallintaan ja kestävään elämäntapamuutokseen, eikä sitä muuna pitäisi esittää. Sama kuin väittäisi että laihduttaminen ei ole kestävä ratkaisu ongelmaan (koska aina voi lihoa takaisin).
Vai että oikein lihakset lähtee Ozempicilla. Ne tosiaan lähtee, jos laihduttaa, on siis energiavajeessa, ei saa proteiinia eikä treenaa. Aivan perusasia, eikä liity mitenkään laihdutuslääkkeisiin.
Eli tiivistettynä: "legendaarinen" Robert Lustig on monin verroin tyhmempi ja sivistymättömämpi kuin keskimääräinen maalaiskuntien essonbaarien parlamentin jäsen.
Vai että oikein lihakset lähtee Ozempicilla. Ne tosiaan lähtee, jos laihduttaa, on siis energiavajeessa, ei saa proteiinia eikä treenaa. Aivan perusasia, eikä liity mitenkään laihdutuslääkkeisiin.
Eli tiivistettynä: "legendaarinen" Robert Lustig on monin verroin tyhmempi ja sivistymättömämpi kuin keskimääräinen maalaiskuntien essonbaarien parlamentin jäsen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
No nyt. Eiköhän täällä jokainen ymmärrä että ensisijainen tapa laihtua tai ylipäätään olla terve olisi juuri se oikea hyvä ruoka ja ylensyönnin välttäminen.
Lääkkeitä pidetään hyvänä tilapäisenä osaratkaisuna siksi, että aikuislapset syövät puolivahingossa kaiken minkä näkevät.
Lääkkeet eivät niinkään ole vaihtoehto normaalille elämänhallinnalle. Se joko on tai ei ole ja se pitäisi opettaa jo lapsena. Lääkkeet ovat sen sijaan osassa tapauksia vaihtoehto paljon radikaalimmalle ja haitallisemmalle lihavuusleikkaukselle.
Jos taas lisätyn sokerin rajoittamisella tarkoitetaan veroja ja kieltoja, porataan pahasti mutapohjaan. Poliisivaltion rakentaminen ei ole ratkaisu mihinkään.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 320
Eikä kukaan ole kieltänyt kokeilemasta ihan kaikkien mahdollisten asioiden yhdistelmää, ei näitä tarvitse yksi kerrallaan lähteä tekemään. Toki jos mennään BMI 45 passiivisesta videopelien orjasta eteenpäin niin yksi muutos kerrallaan on hyvä edetä, mutta mikään tai kukaan ei estä jos haluat käyttää Ozempicia, treenata lihasvoimaa salilla 2-3 kertaa viikossa, laskea kaloreita, pätkäpaastota, reenata juoksua, välttää sokeria ja UPF-tuotteita, jne. jne. ihan yhtäaikaa, muuten kuin omat prioriteettisi ja se että vuorokaudessa on kaikilla vain 24 tuntia.
Tuo lihavoitu on mielestäni aika mustavalkoista ajattelua. Ei ihminen ole mikään robotti, joka lapsena ohjelmoidaan, ja sitten loppuelämä menee niillä raiteilla. Tämä koskee myös elämänhallintaa. Ihminen saattaa kokea monenlaisia tilanteita, sairauksia, ihmissuhdekriisejä, työttömyyttä, mielenterveysongelmia jne. Nämä ovat asioita, jotka voivat muuttaa ihmisen elämän hallintaa. On ihan lapsellinen ajatus, että joku olisi niin vahva, että olisi täysin immuuni edellä mainituille asioille.
Tämä koskettaa myös syömistä niin, että ihmisen metabolia muuttuu, kun lihoo tarpeeksi. Vaikka se lihominen olisi täysin itse aiheutettua, niin se on vaan tosi, että elimistö ei toimi kuten terveellä. Siinä on ihan turha huutaa esson baarin pöydästä lihavalle (ja samalla lihavuustutkijoille), että ota läski tseäsi niskasta kiinni, vaikka se dissaaminen toisi kuinka suurta mielihyvää .
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
Niin olisi. Tuo oli tarkoituksellinen yksinkertaistus vastauksena yksinkertaistettuun letkautukseen.
Pitää paikkansa. Kenen tahansa elämänhallinta voi romahtaa. Se on yleensä korjattavissa jos siihen on voimavarat ja aikaa.
Mitäpä jos elämänhallintaa ei alunperinkään ole, siis ihminen ei ole koskaan aikuistunut ja itsenäistynyt? Sitä on vaikea ulkoa tuoda. Se on vähän kuin veden kantaminen kaivoon.
Tietenkään tämäkään ei ole absoluuttinen ja binäärinen asia. Joskus vanhoillekin koirille, jopa kouluttamattomille, on opetettu uusia temppuja. Onnistuminen ei kuitenkaan ole mikään oletus.
Osittain pointtini oli juuri nimenomaan se, ettei elämänhallinta tule käskemällä - ja siksi lääkkeet voivat olla hyvä osaratkaisu joillekin. Ei läskille voi(kannata) sanoa, että syöpä salaattia ja raejuustoa. Ei se syö, tai ainakin syö päälle sipsipussin, koska mä haluun. Mikään "dissaaminen" ei ole tässä osana yhtälöä. Se on ihan sama jos jollekin tulee paha mieli kun kiusallista aihetta käsitellään. Sitä on silti syytä käsitellä.
Moni luulee, että "niskasta kiinni ottaminen" on hyvä neuvo tai jotenkin hyödyllistä sanoa läskille, juopolle tai mt-ongelmaiselle. Tämä ei johdu pahasta tahdosta vaan syvästä typeryydestä.
Mitä tulee siihen metabolian muuttumiseen painon muuttuessa, niin sitähän on tässäkin ketjussa aina välillä sivuttu. Muistaisin itsekin kertoneeni omista havainnoistani ja voin kertoa lyhyesti uudelleen. Näläntunne on vaativampi kun on pulskemmassa kunnossa. Terveyden parantuessa taas on helpompaa esimerkiksi syödä vain yksi ateria päivässä.
Muutkin ovat äskettäin maininneet asiasta:
Elämänhallinta on kyllä yleensä eri asia kuin normaalipaino. Valtaosa ylipainoisista kuitenkin on tavallisia työssäkäyviä.
KapteeniTunkki
Tukijäsen
- Liittynyt
- 07.05.2018
- Viestejä
- 775
Tämä on toinen mielenkiintoinen juttu laihdutuslääkkeistä ja etenkin Ozempicista keskustellessa, että ei irroiteta (tai mainita) sitä painon putoamista ja lääkettä sekä sen vaikutusta toisistaan.
Yhdessa vaiheessa julkaistiin paljon tilastollista- ja metatutkimusta, missä erilaiset asiat attribuoitiin semaglutidille, vaikka oikeastaan juurisyy oli aina nopeassa laihtumisessa. Ja näitä julkaistiin sekä hyvässä (auttaa dementiaan) että pahassa (aiheuttaa haimatulehduksia). Pohjimmiltaan perinteinen ongelma, kun sekoitetaan korrelaatio ja kausaliteetti.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
Elämänhallinta voi olla olematon, erittäin hyvä tai jotain siltä väliltä, eikä tämä ilmene juustohöyläperiaatteella tasapäisesti kautta kaikkien elämän osa-alueiden.
Puutteet elämänhallinnassa eivät automaattisesti johda siihen, että henkilö muuttuu ylipainoiseksi, alkoholisoituneeksi ja ketjupolttavaksi asunnottomaksi elämäntapatyöttömäksi, joka kiroilee hallitsemattomasti ja käyttäytyy väkivaltaisesti satunnaisia vastaantulijoita kohtaan.
Vastaavasti normaali työelämään osallistuminen, laaja ja terve kaveripiiri tai vaikkapa raittius ei yksinään ole osoitus hyvästä elämänhallinnasta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
En oikein ymmärrä kysymystä. En tarkoita elämänhallinnalla mitään erityistä, mitä sillä ei yleisestikin tarkoitettaisi. Mitään yhtä määritelmää sille ei ole, mutta varsin laajalti ymmärretään, mitä sillä suunnilleen tarkoitetaan. Täten en pidä mielekkäänä vastata omasanaisella määritelmälläni. Edellä esittämäni ei ole ristiriidassa normaalin elämänhallinnan käsitteen kanssa.Mitä siis tarkemmin ottaen tarkoitat elämänhallinnalla?
Harvalla meistä on täydellinen elämänhallinta, ei ehkä kenelläkään. Toisaalta harva menettää elämänhallinnan kokonaan, en edes tiedä mitä se voisi tarkoittaa, hengenlähtöä kai lähinnä. Elämänhallinnan voi menettää vakavasti jollain elämän osa-alueella, tai useammalla niistä. Löytyy ihan hyviä esimerkkejä siitä, miten varakas ja suuresti omalla alallaan arvostettu asiantuntija työelämässä voi henkilökohtaisessa elämässään olla vaikkapa pahasti koukussa uhkapeleihin tai perinteisemmin viinaan.
Aivan samalla tavalla ihminen, jolla on elämänhallinta yleisesti ottaen hyvällä tolalla (vaikkapa hoitaa työnsä, ihmissuhteensa ja raha-asiansa huolella) voi olla täysin holtiton syömäri ja siksi lihava. Semantiikkaa lienee se, voiko puhua elämänhallinnan menettämisestä, jos se koskee vain jotain yksittäistä asiaa kuten suhdetta syömiseen. Tai voi tietysti, mutta silloin mennään enemmän leimakirveosastolle kuin varsinaiseen ongelman ymmärtämiseen ja ratkaisuun.
Aivan samalla tavalla ihminen, jolla on elämänhallinta yleisesti ottaen hyvällä tolalla (vaikkapa hoitaa työnsä, ihmissuhteensa ja raha-asiansa huolella) voi olla täysin holtiton syömäri ja siksi lihava. Semantiikkaa lienee se, voiko puhua elämänhallinnan menettämisestä, jos se koskee vain jotain yksittäistä asiaa kuten suhdetta syömiseen. Tai voi tietysti, mutta silloin mennään enemmän leimakirveosastolle kuin varsinaiseen ongelman ymmärtämiseen ja ratkaisuun.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
Se lienee määritelmällisesti mahdotonta minkä tahansa järkevän ja inhimillisen määritelmän puitteissa. Ajatus on absurdi ja tällainen yksilö olisi jonkinlainen yli-ihminen.
Varmaankin vakava psykoottinen mielisairaus olisi aika lähellä tätä. Aivan täydellinen menettäminen, sama juttu kuin täydellinen hallinta. Koko ajatus on mahdoton.
"Arvostettu asiantuntija" antaa jo vihjeen piikikkäästä kykyprofiilista. Tällainen on paitsi mahdollista ehkä jopa stereotyyppistä.
DädiFinn
Слава Україно!
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 350
Eihän tuo sitä tarkoita, että pilleri sulaisi heti mahalaukussa?
Musta vaan kuulostaisi vähän erikoiselta sanoa että jollain, jolla on vaan kova ruokahalu ja joka tykkää herkuista ehkä vähän liikaa on huono elämänhallinta. Ehkä sitten jos on bulimiaa lähentyvää holtitonta ahmimista.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 3 400
Mitä muuta se sitten on jos tykkää vähän liikaa herkuista yms jos ei huonoa elämänhallintaa?Musta vaan kuulostaisi vähän erikoiselta sanoa että jollain, jolla on vaan kova ruokahalu ja joka tykkää herkuista ehkä vähän liikaa on huono elämänhallinta. Ehkä sitten jos on bulimiaa lähentyvää holtitonta ahmimista.
Ja nimenomaan pointti tossa liikaa sanassa.
No juuri kaikkea muuta kuin mitä elämänhallinta on? Sanoisin tuota enemmänkin tahdonvoimaksi, koska ruokahaluaan ei voi muuttaa vaikka sitä tahdonvoimalla voi jossain määrin vastustaakin.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 3 400
Ruokahaluaan voi muuttaa. Ihan omakohtaista kokemusta asiaan on etten nyt ihan esson baarin lähteitä vedä tähän mukaan.
Itselle toimi se ajatus, että en halua kuolla johonkin suonitukoksiin tai mihinkään vastaavaan paskaan. Parempiakin tapoja on.
Ja kyllä se on ihan elämän hallintaa osata syödä edes sinnepäin terveellisesti.
Tahdonvoimaa se elämän hallintakin vaatii.
Edit: Nyt syön erittäin rasvaisia pannulla paistettuja leipiä kaljan kanssa. Huomenna ja varmaan lähes koko ens viikonkin suht terveellisesti.
Minkään ei tarvitse olla absoluuttista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 925
Mutta jos nyt mietitään niin teoriassa taitaa olla kolmeen jaettavissa tuo:
Jokin yleensä yksittäinen ulkopuolinen taho (liittyy osittain kohtaan 3), itse (se "tahdonvoima") tai raha / omaisuus:
1) joku huolehtii (vapaaehtoisesti tai pakolla) osasta tai kaikesta. On se sitten vanhemmat, puoliso, omaishoitaja tai vaikka vankila
2) tahdonvoimalla huolehtii kaikesta itse erilaisten järjestelmien jne. avulla elämässään (esim. laskut automatisoitu)
3) rahan avustuksella huolehtii kaikesta (varaa useisiin henkilöihin esimerkkinä vaikkapa hollywoodin isot tähdet jotka välistä ovat hyvinkin "pihalla" mutta silti saavat elämänsä mallilleen ja uutta elokuvaa pukkaa)
Yleensä se on yhdistelmä tuota kaikkea enemmän tai vähemmän mutta voi tietysti olla vain yksikin noista kolmesta hieman vahvempana. Toki jos noita uupuu se ei enää toimi. Jos esim. se puoliso kuolee tai rahaa ei ole tai tahdonvoima järkkyy yms.
Lisäksi jokin tai jotkut kohdat voivat olla hyvinkin pitkään hyvinkin paljon laiminlyötyjä ennenkuin siitä seuraa suurempaa ongelmaa. On se sitten vaikka suuhygienia (pahimmillaan hampaat täytyy repiä pois ja laittaa tekarit sekä tietysti tulehdukset hoitaa) tai vaikka laskut (esim. Jere Karalahti on ulosotossa ja taisi juuri joutua vangituksi vaikka juuri otteli "nyrkkeily" urallaan ja on tehnyt aiemmin melkoisen tunnettuakin uraa jääkiekon parissa)
Nyt en kyllä ymmärrä mitä tarkoitat. Noihan kuulostaa lähinnä erilaisilta keinoilta kiertää huono elämänhallinta.
Miten ihmeessä ruokahaluaan voi muuttaa? Tuo mitä kuvailet kuulostaa enemmän siltä että pistetään tahdonvoimalla vastaan vaikka ruokahalu on kova.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 361
Huono elämänhallinta on tietysti aina määrittelylle alisteinen kysymys. Lopulta elämänhallinta on joko oman elämän oikeaa omistamista aktiivisin teoin, hyökkäyksiltä rakentavasti puolustautumista tai sitten vaan selviämistä virran vietävänä(coping). Totaalista puutetta olisi jos ei tee mitään näistä ja jotenkin vain sätkii käyttämättä edes sitä copiumia. Tämä vaikka edellä kieltäydyinkin määrittelemästä enkä edelleen määrittele. Määritä sitten tästä kaikesta mikä on vahvaa, kohtalaista, heikonlaista tai katastrofista toimintaa elämänhallinnassa, tai onko se enää edes toimintaa vai pelkästään käyttäytymistä ja täten ihmistä alempien eläinten tai lasten kategoriaa.
Kova ruokahalu ei ole osa elämänhallintaa vaan haaste sille. Paskaa elämänhallintaa on mässäillä estottomasti, olivat olosuhteet mitä hyvänsä. Se on toimintaa joka lopulta johtaa yksilön ennenaikaiseen kuolemaan.Musta vaan kuulostaisi vähän erikoiselta sanoa että jollain, jolla on vaan kova ruokahalu ja joka tykkää herkuista ehkä vähän liikaa on huono elämänhallinta. Ehkä sitten jos on bulimiaa lähentyvää holtitonta ahmimista.
Viimeksi muokattu:
Samaa mieltä!
Olin juuri katsomassa yhden standup-keikan ja tila oli siis sellainen missä viinaa oli tarjolla normaalisti. Itse kun ei tule alkoholia nykyään juotua, niin otin siitä tiskiltä 0% oluen ja mietin siinä, että kukahan tosta oikeesti ottaa ison lasin pähkinöitä, jäätävän setin nachoja salsalla ja sitä muuta roskaa mitä oli tarjolla. Istuskelimme siinä omassa pöydässä ja tosiaan lihavuus-/ylipaino-tilasto laahaa kyllä pahasti perässä. En nähnyt yhtään laihaa tai edes hoikkaa ihmistä, vaikka kuinka yritin katsella ympärilleni.
Jengi kantaa pöytään viiniä coolereissa, prikalla juomia+shotteja ja näitä tiskillä olevia syötäviä kaksinkäsin. Mietin siinä mielessäni, että olin näköjään niin väärässä, se roska kelpasi yhtään hyvin kuin juomat. Kai sielläkin oli sitten se 100-150 ylipainoista/lihavaa, jotka ei voinut kovalle ruokahalulle mitään, vaan oli pakko tulla syömään standup-keikalle. Kuka sitä nyt selviäisi edes hengissä 1,5h ilman kunnon rasvasta ja suolasta naposteltavaa.
Uutiset
-
NAND- ja DRAM-muistimarkkinoilla odotetaan pahaa piiripulaa tuleviksi vuosiksi
3.10.2025 14:03
-
SiPearl julkisti eurooppalaisen Athena1-prosessorin
3.10.2025 13:22
-
Oppo laajentaa toimintansa Suomeen ja muihin pohjoismaihin
3.10.2025 12:34
-
Keychron julkisti keraamisen Q16 HE 8K -näppäimistön
3.10.2025 10:10
-
Glorious julkaisi uudet V3-sarjan pelihiiret ja GMBK 75 % -näppäimistön
2.10.2025 12:19
