Mikset katso niitä testejä näistä lääkkeistä? Nämä lääkkeet tutkitusti auttaa yli 90% potilaista, kaikille nämä ei toimi ja kukaan ei ole näin väittänytkään. Sinä keskityt nyt näihin 10%, heille sitten muita keinoja esim. lihavuusleikkaus.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Lihavuusepidemia
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Siitä tahdonvoimasta vielä. Se että joku ei napostele koko ajan, syö roskaruokaa tai osta karkkia kun eteen sattuu, ei välttämättä liity tahdonvoimaan. Ehkä joidenkin vaan ei tee mieli ostaa suklaapatukkaa kun kassalla sellaista vielä tyrkytetään eikä sillä ole tekemistä mikropäätöksen kanssa että "en lankea". Tai että mäkkärin hampurilainen olisi viikottainen himon kohde. Näillä ihmisillä jotka eivät koe riippuvuutta mättöruuasta, herkuista ja snackseista, voi olla ihan muita vastaavia ongelmia. Kuka tupakoi, kuka ei voi kieltäytyä kaljoista iltaisin, kenen pitää päästä pelaamaan tietokonetta kymmeniä tunteja viikossa, kuka työntää satoja euroja uhkapeleihin jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 721
Suurin osa (paitsi ilmeisesti @Joku_242 ) tunnistaa kuitenkin tuon ilmiön. Eli ostaa & ottaa jäätelöä / karkkia / suklaata / sipsejä / kahvia / olutta / siideriä / teetä / kuivalihaa tms. vaikka ei olisi nälkä / jano tai tiedostaisi 100% varmasti ja faktana että jokin muu olisi halvempi & vähäkalorisempi ruoka / juoma.
Osa voi tehdä sen ihan "kohteliaisuuttaan" tai "seuran vuoksi" mutta moni oikeasti tekee sen koska saa itse siitä jotain. Ei vain siksi että on ihan järkyttävä nälkä / jano ja siksi on pakko ottaa se esim. voileipäkeksi mitä tarjotaan tai kahvikupponen tai olut tuoppi tai yksittäinen karamelli.
Ymmärrän mitä haet mutten itse ihan tarkoittanut tuota. Suklaapatukka, karkkipussi, keksipaketti, roskaruoka jne. voi tuijotella siellä kaupassa ihan rauhassa minua eikä niistä tule itselle mitään houkutuksia. Ihan sama miten ne on aseteltu. Nytkin on suunnitteilla Tabaka kana ja jonkinlainen salaatti tälle illalle ja sillä mennään. Jopa kaljat on suunniteltu etukäteen, vaikka niitä voin pitää kyllä paheena omalla kohdalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 721
Toki joillakin tuo on pahempi. En itsekään ole ns. ymmärtänyt mutta kuitenkin uskon faktana kun on tyyppejä jotka ovat kertoneet miten jos taloudesta löytyy sitä karkkia tai vaikka olutta se on vaan pakko juoda. Sitä ei voi jättää sinne. Kun itse joskus joutuu heittämään menemään jotain tuotteita kun esim. suklaa on harmaan värinen ja huomaa luokkaa "oho, parasta ennen 2020, miten tää on tänne kaapin perälle jäänyt".
Onko siis jossain joku testi (tutkimus), joka osoittaa sen että näitä lääkkeitä käyttävistä potilaista 90% ei syö koskaan mitään jos heillä ei ole nälkä? Eli silloinhan voisi sanoa, että nämä lääkkeet vaikuttavat paljon muuhunkin kuin siihen nälän tunteeseen? Itse en muista, että olisin varmaan koskaan elämässäni mennyt jäätelökioskilta ostamaan jäätelön (aikuisena tai lapsena), siksi koska on niin kova nälkä.
Itsellä omassa lapsuudenkodissa herkkuja, karkkeja jne. ei saanut ikinä syödä ennen ruokaa, vaan juurikin sen jälkeen, kun oli syönyt mahan täyteen ihan sitä tavallista kotiruokaa. Eikä tämä ikinä estänyt karkkien syömistä. Ilmeisesti nykypäivänä ajat on muuttunut ja esimerkiksi lapsille syötetään karkkia nälkään?
Niin tätä edelleen itse olen kyseenalaistanut, mutta selkeästi kaikki ei nyt vaan ymmärrä (tai halua ymmärtää), että mistä on kyse. Olisi toki oleellista ymmärtää tämä, koska uskon tämän olevan juuri se syy koko tälle epidemialle.
Itselle ei vaan mene millään läpi, että joku väittää, että söin nälkääni perunaa, kastiketta ja salaattia tai riisiä, kanaa ja kasviksia tai jauhelihakeittoa, ja niillä tuli tämä 100kg ylimääräistä ihan yht'äkkiä ja huomaamatta.
Lihominen sillä perus kotiruoalla, joka siis valmistetaan ihan niistä oikeista raaka-aineista vaatii jo oikeasti jotain täysin poikkeuksellista suhdetta ruokaan ja ei siinäkään enää nälkään syödä. Jotain tavallista keittoakin pitää syödä useamman litran kattila kerralla, että sillä saa kalorit menemään yli.
Tää himassa kiusausten säilyttäminen onkin eri tasolla ja se vaatii monilta jo ihan erilailla tahdonvoimaa. Helpointa tuota on kontrolloida siellä kaupassa. Jos kaapissa on vain kanaa ja salaattia niin kauppaan lähtemättä ei muuta voi syödä.
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 920
IS artikkelissa kerrotaan kuinka rasvamaksa voi liittyä alkoholiin, mutta tietenkin myös epäterveelliseen ruokavalioon. Lisäksi kerrotaan tutkimuksesta jonka tulosten mukaan ravintokuitu auttaa huomattavasti laihdutuksessa. Kuituahan myydään ihan reseptivapaana laihdutuslääkkeenä, ja tämä ainakin lupausten mukaan sitoo 66% syödystä rasvasta aiheuttamatta rasvaripulia.
Tietenkin laihdutukseen auttaisi parhaiten kun alkoittaa elintaparemontin, ottaa selvää mikä on terveellinen ruokavalio ja sen jälkeen pysyy siinä.
Tietenkin laihdutukseen auttaisi parhaiten kun alkoittaa elintaparemontin, ottaa selvää mikä on terveellinen ruokavalio ja sen jälkeen pysyy siinä.
- Liittynyt
- 08.12.2016
- Viestejä
- 750
Rasvamaksaahan on todettu lisääntyvissä määrin jo lapsilla, jotka eivät vielä edes alkoholia ole maistaneet. Ei nämä jutut ole näin mustavalkoisia tässäkään asiassa.
- Liittynyt
- 08.01.2023
- Viestejä
- 124
Itse haluaisin uskoa siihen kuuluisaan herkkumahaan. Eli normiruoka menee normimahaan ja herkuille on sitten oma mahansa. Sitä kun voi syödä hyvinkin tukevan aterian ja sitten perään hotkaista litran jäätelöä kuin ei olisi mitään syönytkään.
Toisaalta kerran olin syönyt reippaan aterian isäukolla vieraillessa ja sen jälkeen lähdin käymään kaverin luona, jossa hänen äitinsä oli juuri kokannut ja tyrkytti minullekin. No hölmönä en halunnut loukata ja söin sitten toisen aterian heti perään. Hetkeä myöhemmin juoksin vessaan ja suunnilleen yrjösin tämän äsken syödyn ruuan ulos koska se oli liikaa.
Eli itse pystyn kyllä vetämään herkkuja vaikka täyteen mahaan.
Mulla ei kyllä tule koskaan mässyteltyä tolleen leffoissa. Joulupöydässä tulee toki syötyä yli tarpeen kun on hyvää ruokaa ja ihan jo sen takia että haluaa kokeilla kaikkia ruokalajeja, mutta alkaa sekin jossain vaiheessa tökkiä... eikä kyllä uppoa juustot parin tunnin päästä siitä.
Mitä edes on "aito nälkä" ja miksi sen pitäisi loppua viimeistään 700kcal kohdalla? Olisi aika raju energiavaje jos päivässä söisi kaksi 700kcal ateriaa ja jonkun välipalan...
Ja sitäpaitsihan nälkä on vain tunne, sen ei tarvitse mitenkään vastata todellisuutta, kuten monilla ilmeisesti käy.Mulla ainakin halu napostella vähenee todella paljon jos ei ole nälkäinen, mutta ilmeisesti kaikilla ei sitten näin ole. Olen kuitenkin saanut kuvan että nämä lääkkeet ainakin jossain määrin vie ruuasta sen nautinnon ja siten vähentää himoa sitä kohtaan ja myös napostelu vähenee.
Hyvän makuista ruokaa tulee toki syötyä enemmän ja vaikka jotain kuivalihaa tulee naposteltua vaikkei niin erityinen nälkä olisi, mutta jossain vaiheessa sekin alkaa vaan tökkiä. Ja tosiaan halu napostella vähenee reilusti kun ei ole nälkäinen. Mutta mitään "taivaallisia nautintoja" siitä ei todellakaan saa, eikä edes hyviä fiiliksiä.
Mulla muuten jäi lapsena karkit syömättä, niin niihin liittyviä rajoituksia jouduttiin purkamaan. Ja ne jäi siltikin usein syömättä tai kaverit söi ne. Ehkä oon epätavallinen, taisivat vanhemmat olla turhautuneita kun herkkuja ei pystynyt käyttämään kouluttamiseen.
Eikä se jäätelökään uppoa jos on ähky olo.
Viimeksi muokattu:
Se ero taitaakin olla juuri tässä. Jos joku käy sushi-buffassa ennen leffaa ja vetää sipsejä, poppareita ja karkkia elokuvan aikana niin selitys on siinä. Väitän että läheskään kaikki ei tuohon kykene vaan jos maha on täynnä niin ei voi syödä enää mitään. Sen takia toiset on hoikempia kuin toiset ja tämä on se geneettinen syy miksi, loppu sitten opittua toimintamallia ja elimistön "pilalle menoa" mistä täälläkin oli puhetta (suolistin bakteerit jne.) .Mulla ei kyllä tule koskaan mässyteltyä tolleen leffoissa. Joulupöydässä tulee toki syötyä yli tarpeen kun on hyvää ruokaa ja ihan jo sen takia että haluaa kokeilla kaikkia ruokalajeja, mutta alkaa sekin jossain vaiheessa tökkiä... eikä kyllä uppoa juustot parin tunnin päästä siitä.
Mitä edes on "aito nälkä" ja miksi sen pitäisi loppua viimeistään 700kcal kohdalla? Olisi aika raju energiavaje jos päivässä söisi kaksi 700kcal ateriaa ja jonkun välipalan...
Mulla ainakin halu napostella vähenee todella paljon jos ei ole nälkäinen, mutta ilmeisesti kaikilla ei sitten näin ole. Olen kuitenkin saanut kuvan että nämä lääkkeet ainakin jossain määrin vie ruuasta sen nautinnon ja siten vähentää himoa sitä kohtaan ja myös napostelu vähenee.
Hyvän makuista ruokaa tulee toki syötyä enemmän ja vaikka jotain kuivalihaa tulee naposteltua vaikkei niin erityinen nälkä olisi, mutta jossain vaiheessa sekin alkaa vaan tökkiä. Ja tosiaan halu napostella vähenee reilusti kun ei ole nälkäinen. Mutta mitään "taivaallisia nautintoja" siitä ei todellakaan saa, eikä edes hyviä fiiliksiä.
Mulla muuten jäi lapsena karkit syömättä, niin niihin liittyviä rajoituksia jouduttiin purkamaan. Ja ne jäi siltikin usein syömättä tai kaverit söi ne. Ehkä oon epätavallinen, taisivat vanhemmat olla turhautuneita kun herkkuja ei pystynyt käyttämään kouluttamiseen.
Eikä se jäätelökään uppoa jos on ähky olo.
En tiedä mistä olet saanut käsityksen, että lihavuuslääkkeet vie nautinnon ruuasta. Sen mitä itse olen perehtynyt, niin näin ei ole ainakaan siinä mielessä, että joku herkullinen ateria maistuu ja tuoksuu aivan yhtä herkulliselta kuin ennenkin.
Sen sijaan lääke lisää kylläisyyden tunnetta, jolloin sitä herkkuateriaa ei lähtökohtaisesti himoitse niin aikaisin, koska ei ole vielä nälkä. Kyllä se nälkä silti tulee lihavuuslääkkeitä nauttivallekin, ja silloin on syötävä. Toinen vaikutus sitten siinä, että paremman kylläisyyden tunteen vuoksi voi lopettaa syömisen aiemmin. Tässähän monilla lihavilla on toiminta rikki, se kylläisyyden tunne tulee pidemmällä viiveellä ja/tai on heikko. Siksi kannattaisi syödä erityisen hitaasti, terveenkin. Yleisesti tuo viive on terveellä kai tyypillisesti 15-20 minuutin luokkaa. Lisäksi ruuansulatus toimii GPL-1:n ansiosta hitaammin, mutta se on taas tästä vähän erillinen asia.
Sitten vielä erikseen on ihmiset, joiden suhde ruokaan on niin pielessä, että on syömistä tai ahmimista ilman nälkää. Syödään esim. pettymykseen, ruoka tuo hetken lohtua. Tällainenhan on jonkinlainen addiktio, kuten seksiriippuvuus, peliriippuvuus, päihderiippuvuus jne. Ja miten itse ajattelen, tässäkin varmaan eri asteita, osa ostaa sen perjantain karkkipussin, koska se on tapa juhlia viikonlopun alkua, osa sitten vetää roskaruokaa joka päivä/yö ähkyyn saakka. Ihmiset, ja heidän elämäntilanteensa ovat erilaisia, vaikka joku ulkopuolinen ei sitä millään käsittäisikään.
Viimeksi muokattu:
Ite kävin ihan ravintoterapeutin juttusilla kun sain lääkereseptin. Se ei toki ollu pakollista mutta lääkäri suositteli ammattilaisen apua.
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 920
Lapsilla ei tulisi olla rasvamaksaa, jossain mennään pahasti metsään jos näin on edes muutamalla prosentilla tenavilla.
Joo tottakai rasvamaksa on yhteydessä myös reiluun ylipainoon ja/tai epäterveellisiin elämäntapoihin.
Käytännössä tämä tarkoittanee sitä että rasvamaksan voi omata langanlaiha ihminen joka vain syö huonosti. Laihuushan ei itsessään tarkoita sitä että ihminen olisi terve, käsitteenä terveys on melko laaja-alainen juttu.
Ei kai lääkärit nyt mitään elämäntapamuutoksien ohjelmia ja kovin yksityiskohtaisia ohjeita anna. Voisi tulla kalliiksikin. Toki varmasti saa kehoituksen, että "nuku hyvin, syö terveellisesti ravitsemussuositusten mukaan, harrasta liikuntaa ja tee muitakin muutoksia jotka parantaa elämänlaatua, ja hae tarvittaessa apua ammattilaisilta".
Ylipäätään elämäntapamuutoksien tekeminen ei ole kovin helppo mihinkään "paperipumaskaan" painaa. Melkein aina ihmisillä on kaikki tarvittava tieto siitä, mitä pitäisi tehdä, mutta se miten se tehdään, vaatii opastusta/tukea/valmennusta vähän pidemmälle ajalle.
Eli jos olet aikeissa tehdä elämäntapamuutoksia @jsalmika, niin tuskin olet paperipumaskaa saamassa.
Ei tuo miltään herkkumahalta kuulosta, vaan siltä että sulla ei vissiin kylläisyydentunnetta tai muutakaan tunnetta ruoasta sitten tule
itse en pystyisi syömään litraa jäätelöä kerralla vaikka olisi miten nälkä, en edes puolta litraa. Pieni määrä menee kyllä vaikka olisi maha täynnä, mutta se on tyyliin <2cm viipale litran paketista.No jos näin olisi, niin nistithän eläisivät terveessä kropassa.
Kyllä itsellänikin tuo sama on, vaikka en ole edes lihava. Täälläkin tainnut mainita, että jos syön vaikka kaksi normaalikokoista kotipizzan pizzaa, niin kyllä aina jälkiruuaksi mahtuu vielä 400-500g irtokarkkeja.Ei tuo miltään herkkumahalta kuulosta, vaan siltä että sulla ei vissiin kylläisyydentunnetta tai muutakaan tunnetta ruoasta sitten tule
Sairasta. Eikö oikeasti ala tökkimään missään vaiheessa? Mä jaksan just ja just syödä yhden kotipizzan lätyn kokonaan ja jos haluaa herkutella siihen päälle niin ehkä vajaa kourallinen karkkia menee alas.
Mulle ainakin kylläinen tunne luo oikeasti sellaisen stopin syömiseen, että ruoka on siinä hetkessä oikeasti kuvottava asia ja syöminen viimeinen asia mitä haluaa tehdä.
Jos ei kuulosta tutulta, niin äkkiseltään keksin vertauskuvan että kylläisyys on vähän kun saunassa istuisi pitkään, jossain vaiheessa on vaan pakko päästä pois saunasta viilentymään.
No tätä voi nyt pyöritellä miten tahtoo, mutta 700 kcal oli luku jonka heitin tavallaan hatusta ja tavallaan en. Siinä on ajateltu annos kotiruokaa annoskokojen mukaan + toinen puoli lautasesta salaatti, raejuusto, etikka, öljy tai joku salaattikastike, mitä normaalipainoisen pitäisi esimerkiksi yhdellä aterialla syödä.Mitä edes on "aito nälkä" ja miksi sen pitäisi loppua viimeistään 700kcal kohdalla? Olisi aika raju energiavaje jos päivässä söisi kaksi 700kcal ateriaa ja jonkun välipalan...
Laskin nopeasti, että 195cm mies, paino 100, peruskulutus 2400 kcal luokassa, jos menis päivän siten, että söisi sen 5 ruokaa:
- Aamupala 500 kcal
- Lounas 700 kcal
- Välipala 200 kcal
- Päivällinen 700 kcal
- Iltapala 300 kcal
Eli tossa olisi vähän niinkuin sen "isoimman" vielä normaalipainoisen miehen päivän kalorit, jos ei tee mitään isompaa fyysistä. Verrokkina siis itsellä tämä päivän luku ~1600 kcal. Eli siihen ei tosiaan millään 5 ateriaa mahdu ja 700 kcal ateria on todellakin ihan naurettavan iso ateria omaan peruskulutukseen verrattuna.
Olisi siis todella kummallista, jos syö laihdutuslääkettä ja 700 kcal tai pienempi määrä ei vie nälkää. Tässäkin keskustelussa sitä nälkää ja sen pois viennistä kokoajan käytetään syynä, että miksi ne lääkkeet on niin ylivoimaisia.
Eli kysymys kai edelleen kuuluu, että viekö ne lääkkeet sen nälän vai ei? Ja voiko silti laihdutuslääkkeen syöjä syödä edelleen sen 1500 kcal aterialla, joka ei ole järkevä määrä yhdellä aterialla kenelläkään laihduttajalle, etenkin jos ongelma on juuri se, että on lihonnut kovan nälän vuoksi ja syö pillereitä pitääkseen nälän poissa.
Miksi tätä kysymystä pitää toistella? Tästähän on erittäin vakuuttavaa näyttöä.
Ja tottakai laihdutuslääkkeen syöjä voi syödä 1500 kcal aterialla, tuohon ei tarvita kummoistakaan määrää majoneesia ja pähkinöitä ym erittäin energiarikasta ruokaa. Tuohonhan riittää yksi pizza. Mutta jos laihdutuslääkettä käyttävä jättää väliin pari välipalaa ja sitä kautta 500 kcal pois päivän ruuasta, onhan siinä muutosta entiseen. Eihän nämä asiat ole mitenkään toisiaan pois sulkevia.
Näin itsekin luulin, mutta aloin asiaa epäillä vielä lisää, koska olen lukenut tämän ketjun lääkkeiden käyttäjien kommentteja. En ole myös nähnyt mitään vakuuttavaa näyttöä ihmisten osalta, jotka ei halua laihtua.
Eli nyt esimerkiksi Suomessa suurin osa näitä lääkkeitä käyttävistä haluaa laihtua, ihan omasta tahdostaan, he ovat valmiita panostamaan siihen rahaa. Lääkkeet toimivat varmasti hyvin, jos syynä on ollut nälän tunne ja potilaalla itsellään on aito halu laihtua / pudottaa painoa.
Mutta itse näen ongelman siinä (tai haluaisin edelleen selvyyden siihen), että jos tätä lääkettä alettaisiin syöttämään Suomen 1,2+ miljoonalle lihavalle, niin laihtuisiko heistä 90% oikeasti (tällaisen luvun sain vastaukseksi aiemmin), vaikka emme edes tiedä, että haluaako he laihtua, lopettaa tunteisiin syömistä tai muita haitallisia tapojaan.
Kuitenkin laihtumista voi tapahtua vain sillä, että ihminen elää kalorivajeessa. No leikitään vielä ajatuksella, että lihavalle syntyy kalorivaje lääkkeen ansiosta ja hän laihtuu normaalipainoiseksi, vaikka nainen laihtumisen jälkeen paino 55kg, jonka peruskulutus 1550 kcal / päivä. Pitääkö nämä lääkkeet tämän henkilön oikeissa mitoissa, jos hän käy mäkissä syömässä 900 kcal aterian, 300 kcal jälkkärin ja syö myöhemmin samana päivänä 200g irttareita ja puoli pussia sipsiä dipillä. Tuskin, koska kalorit menee edelleen jo reilusti yli jo näillä, mistä syystä hänestä aikoinaan tuli lihava.
Tämä ei ole kommentti laanaamaani mutta siitä tuli vaan mieleen että ollaanko me kaikki pääosin sellaisia, jotka keskustelemme kovasti - kohta jo 120 sivun verran - vaikkei ole kokemusta lihavuuslääkkeen käytöstä vaan pohjaamme kommenttimme lukemaamme ja mutuun?
Olisi kiva lukea kokemusasiantuntijan vastaus esim. juuri tuohon lainattuun viestiin. Meneekö se oikeastikin noin? Ehkä sellainen on jo kirjoitellutkin aiemmin mutta harva kahlaa joka ikisen viestin läpi.
Lähinnä siitä kun täälläkin osa kirjoittajista on sanonut että mahan venyttämisestä mättämällä ruokaa täyteen mahaan tulee ihan taivaallinen hyvänolontunne, mikä kuulostaa musta ihan käsittämättömältä.
Aika helvetin monta ateriaa sun laskuissa, tuossahan joutuu syömään ihan jatkuvasti.
Esim. itse en syö aamu- tai iltapalaa, vaan menen pelkästään lounaalla, välipalalla ja päivällisellä. Välillä saattaa välipalakin jäädä väliin.Esim. ensimmäisen Googlella löytyneen laskurin mukaan 80kg 180cm miehen peruskulutus eli kulutus kun pelkästään nukkuu ja makaa sängyssä on hieman alle 1800kcal. Jos on kevyt työ eikä vapaa-ajan aktiivisuutta, se nousee jo 2300kcal asti.
Energiantarvelaskuri | Laskurini.fi
Energiantarvelaskurilla voit selvittää kuinka paljon tarvitset energiaa päivän aikana. Energiantarve riippuu päivittäisestä aktiivisuustasostasi.
www.laskurini.fi
En tiedä mutta veikkasin että *voi* mutta siihen ei ole enää samanlaista himoa kuin ennen, jolloin on helpompi olla tekemättä niin.
Pitkä teksti, mutta eri asiaan mikä oli alkuperäinen kysymyksesi. Sinun kysymyksestihän oli "viekö ne lääkkeet sen nälän vai ei?". Tästä on vaikuttavaa tutkimusnäyttöä, että lääke lisää kylläisyyden tunnetta, GPL-1 lääkehän on yli 10 vuotta vanha innovaatio. Eli vastaus on kyllä.
Minusta tässä keskustelussa on toistuvasti käyty läpi sitä, että se ei tarkoita kaikille automaattista laihtumista, takuuta sille. Ja tähän on eri syitä. Mutta se on sitten eri asia, joka sekin kyllä kuuluu tähän lankaan.
Tämä ei ollut viestini pointti, vaan se oli se, että monenkaan laihduttajan (vaikka 160cm pitkän naisen) ei pitäisi silti syödä yli 700 kcal aterioita mistään syystä, jos ei tosiaan omadia vedä. Sitten toki kun ottaa toisen laskurin niin se näyttää eri tavalla ja todellisuudessa luku on toki täysin henkilökohtainen.Aika helvetin monta ateriaa sun laskuissa, tuossahan joutuu syömään ihan jatkuvasti.
Esim. ensimmäisen Googlella löytyneen laskurin mukaan 80kg 180cm miehen peruskulutus eli kulutus kun pelkästään nukkuu ja makaa sängyssä on hieman alle 1800kcal. Jos on kevyt työ eikä vapaa-ajan aktiivisuutta, se nousee jo 2300kcal asti.
Niin nälästä johtuvaa, mutta edelleen sitä ruokaa voi himoita, vaikka siihen että haluaa juhlia jotain, on paha mieli jne. Hyvin harva alkoholisti juo viinaa, kun on niin kova jano.
Tätä olen kokonaisuudessaan yrittänyt kysellä ja vakuuttavaa näyttöä on kuulemma, mutta onko tämä vakuuttava näyttö nyt vaan lääkeyhtiön näyttöä sijoittajille tai kerätty potilaista, joilla on oma halu muutokseen, eli he aidosti haluaa laihtua?
Millainen olisi näyttö, joka sinut saisi vakuuttumaan asiasta?
Oikeastaan se näyttö mitä minä haluaisin olisi se, että pystyykö nämä lääkkeet laihduttaamaan ne lihavat ihmismassat, jotka syö korkean energian "kampetta", vaikka se nälkä olisi poistettu kuvioista. Tai oikeasti laihduttaa ja pitää laihana / normaalipainoisina niitä jolla ei ole halua muuttaa haitallisia tapojaan.
Eli esimerkiksi @cicada on sitä mieltä, että tämä on hyvä ratkaisu lihavuusepidemiaan, niin onko kuitenkaan? Onko se todellinen syy ylensyömiseen silti jotain ihan muuta, kuin nälkä tai kylläisyyden tunne?
En ole oikeasti kuullut kenenkään sanovan jätskikiskan jonossa, että "anna ihan mikä vaan maku, kun on niin kova nälkä, että pakko syödä tää jäätelö". Oon taas kummasti kuullut pohdintaa, että mikä maku maistuu parhaalta ja millainen tötterö on paras.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 234
Jos jotain vertailukohtaa tähän hakee päihteiden käyttöä vähentävistä lääkkeistä niin se ei ole Antabus. Antabuksen ideahan on, että se aiheuttaa pahoja yhteisvaikutuksia alkoholin kanssa jolloin potilas ei muka uskalla ryypätä koska tietää että siitä tulee ihan hirveä olo ja voi vaikka henki mennä.
Lihavuuslääkkeen tapainen mekanismi on vastavaikuttajilla kuten nalmefeeni, naltreksoni ja naloksoni. Näitä samoja aineita joita voidaan käyttää myös (ainakin opioidien) yliannostuksen hoitoon, otetaan ennaltaehkäisevästi säännöllisenä lääkityksenä jolloin ryyppäämisestä saa vähemmän tai ei juuri lainkaan mielihyvää. Lääke ei siis estä vaikka juomasta olutta mutta oikea olut tuntuu suunnilleen samalta kuin alkoholiton olut jolloin niitä ei todennäköisesti mene 18 kpl.
Ymmärtääkseni Ozempic vaikuttaa vähän saman suuntaisesti kuin jälkimmäinen. Jos kuitenkin pakonomaisesti hotkii nopeasti syötävää pikaruokaa, energiaylijäämän nauttiminen kyllä onnistuu. On silti luultavaa että "käyttö" vähenee huomattavasti ja on pienelläkin motivaatiolla helpompaa vähentää jopa terveellisiin määriin.
Juuri se tosiaan mitä itse jäin miettimään on se ruoasta saatavan mielihyvän poistaminen, mutta se on asia, jota ei voi edes oikein mitata, niin siksi epäilen, että siitä ei ole tutkimuksiakaan. Ja toisesta suunnasta jos miettii asiaa, niin pystyykö sillä ultraprosessoinnilla vaikuttamaan aivoihin silti niin, että löytyy uusia tuotteita, josta saa taas samaa mielihyvää, vaikka käyttäisi mitä lääkettä.
Vertaa alkoholi / lääkkeet, jotka poistavat mielihyvän tunnetta, mutta silti voi käyttää vaikka jotain kovia huumeita, joihin näillä ei ole mitään vaikutusta.
Omalla kohdalla lääkkeet kyllä vieny nautinnon ruuasta. Maku toki sama mutta ei siitä kepakki rullasta saa enää samanlaista dopamiini ryöppyä. Esimerkiksi kotona kokkailu muuttunu enemmän kasvispainotteiseksi vaikka oon vannoutunu lihansyöjä. Ennen ruuan piti olla hemmetin maukasta ja mahtavaa. Nykysin ruoka on vain ruokaa.
Eli siis haetkin vastausta eri kysymykseen, kuin mitä aiemmin. Siihen aiemmin esittämääsi kysymykseen on erittäin vakuuttava näyttö, voit googlailla toki itsekin, mutta linkit vie sinut New England Journal of Medicine ym. vastaaviin, aikalailla luotettavimpiin lähteisiin.
Tähän uuteen lähestymiskulmaasi sanoisin, että sinulla on nyt aika kapea lähestymiskulma asiaan. Itsekin ajattelen, että lihavuuslääkkeet ovat yksi osa ratkaisua, mutta ongelma on sen verran monisyinen, ettei tähän ole olemassa ihmelääkettä. Kuten ei oikein mihinkään ongelmaan. Ei ne syömishäiriöiset kuitenkaan ole mikään enemmistö vaan todennäköisesti aika pieni vähemmistö, joten ajattelen että lihavuuslääkkeet voi olla kuitenkin merkittävin osa ratkaisua.
Siitä olen varma, että mikään ratkaisu ei ole olla syömättä ja kärsiä päivittäin valtavasta nälän tunteesta samalla kurinalaisesti treenaten, paitsi erittäin pienelle osalle ihmisistä.
Erilaisia ihmisiä, erilaisia elämäntilanteita ja erilaisia ympäristöjä. Nämä eivät aina ole ihmisen omia valintoja, joten tarvitaan erilaisia keinoja.
Viimeksi muokattu:
No minusta tuo on normaalia. Se ettei ole pakottavaa himoa ruokaan, on kuitenkin vähän eri asia kuin se, ettei ruuasta saa nautintoa. Ei ruuasta mitään valtavaa dopamiiniryöppyä pitäisikään saada. Gourmet-ravintolat täytyy ilta toisensa jälkeen ihan tavallisista ihmisistä, joilla on terve suhtautuminen ruokaan, mutta he kokevat isoa nautintoa noista tarjoiluista.
Enkä puhu nyt sinun kokemuksesta, vaan yleisesti.
On tosta mun kokemuksesta ihan tutkimustakin. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0950329325000825?via=ihub
En kyllä epäile kokemustasi ollenkaan, ja kuten totesin en puhunut sinusta vaan yleisesti. Itse vain tulkitsin, että meillä voi olla eri käsitys mitä on ruuasta saatava nautinto. Onko siis niin, että syödessäsi et enää nauti siitä ruuan mausta ja hajusta ollenkaan, vai onko se vähentynyt vai miten tuo tarkalleen ilmenee?
Tutkimusta en jaksa kahlata, avaatko mitä sen johtopäätös on? GLP-1 sanotaan myös vähentävän halua alkoholiin, en tiedä onko tästä tutkimusta.
Tutkimuksessa laihdutuslääkkeiden käyttäjillä väheni herkullisen ruuan syöminen ja alkoholin käyttö. Samalla terveellisen ruuan kulutus kasvo ja veden juonti.
Nautinto keskustelu voidaan suosiolla jättää väliin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 234
Niin voisi. Toki kaikkein perinteisimmässä mielessä koviin huumeisiin eli opiaatteihin vaikuttaisi - jos otetaan esimerkiksi ryyppäämisen estäjäksi Selincro, tasan samaa vaikuttavaa ainetta on tosiaan käytetty opiaattien yliannostuksen hoitoon, joten varmaan vaikuttaisi myös hillitsijänä. Tämä taas ei toimi samalla tavalla kuin alkoholin kanssa, koska annosta on periaatteessa helppo lisätä vaikka 20-kertaiseksi jos on liitua. Voisi siis käydä päinvastoin kuin tarkoitettu ja henki pois. Näin keittiömutuna valelääkäriltä ja lähteitä tarkistamatta, mutta tämä onkin vain vertauksen pähkäilyä eikä vakava päihdelääketieteen pohdinta.
Mutta sitten pitäisi olettaa että ehkä potilas onkin todella kaikkiruokainen sekakäyttäjä joka vetää vaikka mitä peukkua jos ei viina enää tunnu kivalta.
En tiedä. Luulisin että syömisen tai mässäilyn nautinto vaihtelee yksilöllisesti niin paljon, että joillekin lääkitys tuottaa tehokkaasti halutun vaikutuksen, joku toinen taas saattaa pakkomielteisesti syödä vaikka kaikki kiva puuttuu kokemuksesta. Onhan sitä kaikenlaisia ahmimishäiriöitä tunnettu jo kauan. Ehkä liikalihavuuden taustalla on jossain määrin sitäkin. Väkisin ruokaa ääntä kohti vaikka ei tunnu kivalta, kenties jopa itsensä satuttamisen vuoksi?
Lopulta ultraprosessointi, arominvahventeet, pikaruoka ym. ei tee ruoasta mitenkään binäärisellä tavalla erilaista. Kysymys on(tässä kontekstissa) vain energiatiheyden, maittavuuden ja vaikka helpon nieltävyyden jatkumoista.
Varmasti asiallista dataa ja näyttäähän toi tosi hyvältä.Asiallista dataa laihdutuslääkkeitä käyttävien ruokavalimuutoksista.
Onko tämä tilaston porukka siis ihmisiä, jotka haluaa laihtua ja tehdä elämäntapamuutoksen vai esimerkiksi se miljoonan lihavan joukko jota aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä ei ole itsellä halua muutoksen?
Tuntuu että nyt selkeästi en saa ajatustani läpi, eli tilastoon päätyy tällä hetkellä lihava, joka haluaa muuttua, mutta muuttuuko tämä tilasto, kun lääkkeet annetaan potilaalle, jos ei ole koskaan syönyt kasviksia, terveellistä ruokaa, kokannut jne.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 237
Vilkaisin. En vakuuttunut metodologiasta enkä tuloksista. Siis siitä näkökulmasta, että epidemia tällä yksin ratkeaisi ja saavutettaisiin niin mittavat säästöt, että ne kattaisivat lääkityksen järjestämisen kustannukset julkisrahoitteisesti. Yksilötasolla varmasti isolla osalle lääkittävistä apuja kyllä.
Kyseessä KYSELY-tutkimus n. 2000 ihmiselle, jotka oli jaettu neljään n. 500 henkilön ryhmään.
1) Ihmiset, jotka eivät ole koskaan lääkettä käyttäneet tai aiokaan käyttää
2) Lääkettä tällä hetkellä käyttävät
3) Lääkettä aiemmin käyttäneet
4) Lääkkeen käyttöä suunnittelevat
Alla henkilöiden ITSE ARVIOIMAT nykyiset päivittäiset energian saannit ryhmittäin:
Tutkimuksessa oli mm. nykyisiä, entisiä, glp-1 lääkkeiden käyttäjiä.
Jos ei ole koskaan itse kokannut, niin ottaa kaupasta tai woltilla esim kanasalaatin entisen pakasteeineksen tilalle. Tämänkin tutkimus vahvistaa sitä että lääkkeillä sekä ohjeistuksella ruokavalio todella muuttuu reilusti terveellisempään suuntaan.
Ei kai Suomessa ainakaan ketään ruveta pakottamaan mihinkään laihdutuslääkkeeseen, jos joku ei niitä halua käyttää, niin ei kukaan niitä väkisin tule kotiin piikittämään. En osaa arvioida kuinka moni liikalihavista haluaa laihtua, mutulla ainakin yli 75% ?
Vastikään täälläkin oli se vertailu pohjoismaisista nuorista jossa Suomessa nuoret oli painavampia, muut maat oli toteuttaneet tiedonkeruun kyselyllä, Suomessa data oli otettu terveydenhoitajien keräämästä datasta, hyvin tämä vertailu ainakin tälle langalle kelpasi.
Muut pohjoismaalaiset teinit ovat suomalaisia hoikempia – kysyimme, mitä naapurit tekevät toisin
Ylipainosta kertovat tilastot eivät mairittele suomalaisia pohjoismaisessa vertailussa. Matkustimme Ruotsiin selvittämään, mitä ruotsalaiset tekevät paremmin.
yle.fi
Yksi selitys on tilastointitavoissa. Suomen tilastot perustuvat punnituksiin, kun taas Ruotsissa tilastoidaan ihmisten itsensä ilmoittamat painot. Tämän vahvistavat lihavuuteen perehtynyt suomalaisprofessori Pertti Mustajoki ja Karoliinisen instituutin professori, lastenlääkäri Claude Marcus
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 237
Vastikään täälläkin oli se vertailu pohjoismaisista nuorista jossa Suomessa nuoret oli painavampia, muut maat oli toteuttaneet tiedonkeruun kyselyllä, Suomessa data oli otettu terveydenhoitajien keräämästä datasta, hyvin tämä vertailu ainakin tälle langalle kelpasi.
Muut pohjoismaalaiset teinit ovat suomalaisia hoikempia – kysyimme, mitä naapurit tekevät toisin
Ylipainosta kertovat tilastot eivät mairittele suomalaisia pohjoismaisessa vertailussa. Matkustimme Ruotsiin selvittämään, mitä ruotsalaiset tekevät paremmin.
Yksi selitys on tilastointitavoissa. Suomen tilastot perustuvat punnituksiin, kun taas Ruotsissa tilastoidaan ihmisten itsensä ilmoittamat painot. Tämän vahvistavat lihavuuteen perehtynyt suomalaisprofessori Pertti Mustajoki ja Karoliinisen instituutin professori, lastenlääkäri Claude Marcus
Muista en osaa sanoa. Itse vierastan kyselytutkimuksia. Ihmiset valehtelevat muille ja erityisesti itselleen ja pääosin ovat erittäin huonoja arvioimaan esim. energiansaantiaan.
Meillä on mitattua dataa että glp-1 lääkkeiden käyttäjät laihtuvat eli syövät vähemmän kaloreita. Tämä on tietysti pääasia, lisäksi on kysytty miten ruokavalio on muuttunut ja kyselyn mukaan he vähensivät prosessoitujen ruokien määriä ~ 70%, niin kai uskaltaa sanoa että he ovat vähentäneet näiden määriä merkittävästi?
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 237
En edelleenkään epäile hetkeäkään, etteikö useimmat ylipainoiset/lihavat hyötyisi laihtumis-/ruokavalion parantamispyrkimyksissään GLP-1 hormonin saannista lääketeitse.
Kyse on enemmänkin siitä, että mitä lääkehoito maksaa ja mitä sillä on saavutettavissa väestötasolla.
En ottanut aiemmassa postissani kantaa ruokavalion sisällä mahdollisesti tapahtuvaan muutokseen eri elintarvikekategorioiden välillä vaan eri ryhmien itse arvioimaan päivittäiseen kokonaisenergiansaantiin, joka oli ryhmien välillä loppujen lopuksi verrattain pieni, etenkin kun huomiodaan, että lääkettä tällä hetkellä nauttivat todennäköisesti nimenomaan pyrkivät vähentämään energiansaantiansa, muut ryhmät välttämättä eivät.
Paljon parempi tutkimus olisi sellainen, missä otanta on isompi ja asiat mitataan eikä kohdehenkilöt itse niitä arvioi. Ja verrokkiryhmät olisivat esim.
1) aktiivisesti laihtumaan / elintaparemonttiin pyrkivät GLP-1 lääkkeen saajat
2) aktiivisesti laihtumaan / elintaparemonttiin pyrkivät GLP-1 lääkettä saamattomat
3) joku muu kontrolliryhmä
Ihan perusjuttuja. On "tutkimuksia" ja tutkimuksia.
- Liittynyt
- 08.12.2016
- Viestejä
- 750
Miksi hoikat ihmiset, joilla ei suurta ongelmaa ole painon kanssa suhtautuvat näin negatiivisesti näihin lääkkeisiin? Heillähän ei tuota ongelmaa itsellä ole. Kevyttuotteiden rummutus ja rasvan demonisointi on vain lisännyt lihavuutta kansan parissa.
Normaalipainoiset ihmiset mm. työllistyvät helpommin, saavat parempaa palkkaa ja mahdollisesti löytävät paremman partnerin. Nyt naapurin lihavalla Jormalla on mahdollisuus päästä tähän pisteeseen oikoreittiä, näyttää että osa olisi jopa valmis maksamaan lisää veroja ettei näin kävisi.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 237
Aiempaa itseäni lainaten, ei muuta kun let us go ja katsotaan kuinka homma rokkaa.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Buds4 Pro -nappikuulokkeet
27.2.2026 14:37
-
VirtuStride kehittää ”VR-sandaaleja” joukkorahoituksella
27.2.2026 13:22
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (9/2026)
27.2.2026 12:13
-
Omdia: Samsung jatkaa Euroopan älypuhelinten ykkösenä ennen Applea ja Xiaomia
26.2.2026 23:31
-
SK Hynix ja SanDisk aloittivat HBF-muistien standardoinnin
26.2.2026 23:14
