Lihavuusepidemia

Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 399
Juomissahan vastaavia tuotteita on paljonkin. Niitä kutsutaan keinomakeutetuiksi virvoitusjuomiksi. Yleisesti niitä pidetään huonona juttuna. Toki se on parempi vaihtoehto kuin vastaava sokerimäärä, mutta nämä tuotteet eivät edistä kropan normaalia säätelyä. Syömishäiriöinen(mitä muuta läskit ovat) menee niistä vaan enemmän sekaisin.
Ymmärtääkseni keinosokerit eivät välttämättä auta painonhallinnassa. Hammaslääkäri puolestaan kertoi että light-juomat rikkovat hampaita ENEMMÄN kuin perussokru. Pakko myöntää että tilaan harvat burgerini kevytpepsin tai korvaavan zeropaskeen kanssa. Lapselle ostan kyllä ennemmin jaffaa (puolet vähemmän sokeria kuin colassa) ja itselleni tietty sitä aitoa viljatuotetta.
 

ViKiV

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Ymmärtääkseni keinosokerit eivät välttämättä auta painonhallinnassa. Hammaslääkäri puolestaan kertoi että light-juomat rikkovat hampaita ENEMMÄN kuin perussokru. Pakko myöntää että tilaan harvat burgerini kevytpepsin tai korvaavan zeropaskeen kanssa. Lapselle ostan kyllä ennemmin jaffaa (puolet vähemmän sokeria kuin colassa) ja itselleni tietty sitä aitoa viljatuotetta.
Itse olen käsittänyt niin, että makeutusaineet kusevat painonhallinan siksi, että ne ylläpitävät makeanhimoa. Siitä johtuen sitten sokerisia mättöjä tulee syötyä enemmän kuin tilanteessa, jossa ei käytä edes makeutusaineita.

Mihin muuten tuo hammaslääkärisi väite perustuu? Sokeri on kuitenkin tunnettu kiilteen heikentäjä ja siten edesauttaa hampaiden reikiintymistä.

Duodecim taas toteaa yleisimmistä makeutusainesta näin:
"Hampaille täysin vaarattomia ovat ksylitoli ja keinotekoiset makeuttajat, joita ovat esimerkiksi aspartaami, asesulfaami K, sukraloosi ja sakariini.

Uusi, vuonna 2011 hyväksytty makeutusaine on stevioglykosidi, jota valmistetaan steviakasvin lehtiuutteesta. Se on kaloriton luonnon makeutusaine, jolla ei ole vaikutusta suun terveyteen. Sitä käytetään virvoitusjuomissa ja joissakin marja- ja maitovalmisteissa." - Ravinnon sokerit ja suun terveys
 
  • Tykkää
Reactions: hmb
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 399
Itse olen käsittänyt niin, että makeutusaineet kusevat painonhallinan siksi, että ne ylläpitävät makeanhimoa. Siitä johtuen sitten sokerisia mättöjä tulee syötyä enemmän kuin tilanteessa, jossa ei käytä edes makeutusaineita.

En kyllä tiedäneikä googlailu tuonut viisautta. pH näyttää olevan 3,2 mutta en tiedä onko se alempi kuin sokrujuomalla. Oletan että kumpikin säännöllisesti käytettynä syö kiilteet.
Mihin muuten tuo hammaslääkärisi väite perustuu? Sokeri on kuitenkin tunnettu kiilteen heikentäjä ja siten edesauttaa hampaiden reikiintymistä.

Duodecim taas toteaa yleisimmistä makeutusainesta näin:
"Hampaille täysin vaarattomia ovat ksylitoli ja keinotekoiset makeuttajat, joita ovat esimerkiksi aspartaami, asesulfaami K, sukraloosi ja sakariini.

Uusi, vuonna 2011 hyväksytty makeutusaine on stevioglykosidi, jota valmistetaan steviakasvin lehtiuutteesta. Se on kaloriton luonnon makeutusaine, jolla ei ole vaikutusta suun terveyteen. Sitä käytetään virvoitusjuomissa ja joissakin marja- ja maitovalmisteissa." - Ravinnon sokerit ja suun terveys
 

ViKiV

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Googlailimpa itekki ja löysin ehkä hieman heikosta lähteestä tällaista settiä:

"Stevia ei vahingoita hampaita, mutta jos juo paljon virvoitusjuomia, niiden sisältämä sitruunahappo heikentää hammaskiillettä. Virvoitusjuomien alhainen pH-arvo, joka heikentää sekä hammaskiillettä että luustoa, johtuu juuri sitruunahaposta."

"Keinotekoiset makeutusaineet eivät vahingoita hampaita, sillä bakteerit eivät hyödynnä niitä. Light-juomatkin ovat kuitenkin haitallisia hampaille siksi, että niiden alhainen pH kuluttaa hammaskiillettä [sitruunahapon takia]. Lisäksi sitruunahappoa (happamuudensäätöaineena) sisältävät virvoitusjuomat, olivatpa ne sokeripitoisia tai eivät, köyhdyttävät elimistön kalsiumvarastoja ja heikentävät luustoa."

- Miten makeutusaineet vaikuttavat hampaisiin?
 
Liittynyt
22.02.2017
Viestejä
119
Kyllä media on tehnyt hyvin selväksi kauneusihanteen (hoikka / kurvikas) ja läskien selkääntaputtelu ei mitenkään mielestäni kannusta lihomaan entisestään. Näkisin sen enemmän erilaisuuden hyväksymisenä, jonka vaikutukset on positiivisemmat kuin pilkaamisen ja eriarvoistamisen.

Aikalailla olen samaa mieltä. Yhtälailla voidaan paheksua alkoholin, pornon, uhkapelin, somen liikakäyttöä yleisesti.
Missäs maailmassa oikein elät jos luulet että alkoholin väärinkäytölle ei naureskella julkisesti.
Jatkuvasti on alkoholia tuottavat firmat velvoitettuja pyörittämään kaikenmaailman "Jos ajat, älä ota."-kampanjoita vähän väliä lehdistä telkkariin.

Samoin kotimaan Veikkaus aina vähän väliä kampanjoi itseään vastaan ilmoittamalla peliensä riippuvuushaitoista, lahjoituksista peliriippuvuuden vastaiseen työhön, sekä laittamalla peleihinsä ikärajat.

Voi kun joskus näkisi McDonaldsin vetävän kampanjaa jossa kassatyttö ystävällisesti ohjaa sen 100-kiloisen siiderinorsun kassalta juoksumatolle, sen sijaan että tuo sille sen liiankin kauniiksi taiteillun diabetespommin eteen.

En sitten tiedä kumpi on parempi, se että vahvat mielipiteet tulevat koulun penkillä ilman kritiikkiä omaksutusta disinformaatiosta vaiko tosielämän havainnoista ja omista kokemuksista. Kuten totesin en itsekään ole BMI asteikon ideaalialueella.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
270
Mihin muuten tuo hammaslääkärisi väite perustuu? Sokeri on kuitenkin tunnettu kiilteen heikentäjä ja siten edesauttaa hampaiden reikiintymistä.

Duodecim taas toteaa yleisimmistä makeutusainesta näin:
"Hampaille täysin vaarattomia ovat ksylitoli ja keinotekoiset makeuttajat, joita ovat esimerkiksi aspartaami, asesulfaami K, sukraloosi ja sakariini.
Light-juomat ovat usein sokerillisia tovereitansa happamampia ja tämä taasen aiheuttaa eroosiota - olen kuvitellut tämän olevan ihan yleistä tietoa? hampaiden reikiintyminen ja eroosio ovat kaksi täysin eri asiaa.
 

ViKiV

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Light-juomat ovat usein sokerillisia tovereitansa happamampia ja tämä taasen aiheuttaa eroosiota - olen kuvitellut tämän olevan ihan yleistä tietoa? hampaiden reikiintyminen ja eroosio ovat kaksi täysin eri asiaa.
En löytänyt äkkiseltään lähdettä tuolle yleistiedolle.

Hammaseroosiota ao. hammaslääkärin mukaan aiheuttaa:
"happamat juomat kuten hiilihapolliset limsat, energiajuomat ja hedelmämehut. Myös hiilihapollisen veden ja sitrushedelmien runsas käyttö voivat aiheuttaa hampaiden eroosiota.Happamien ruokien ja juomien lisäksi sisäiset tekijät kuten närästys ja refluksitauti voivat tuoda hapanta mahanestettä suuhun, mikä voi aiheuttaa hampaiden kemiallista liukenemista"

- Hampaiden eroosion syyt ja hoito - Amemori

Tässä opinnäytetyössäkään (kirjallisuuskatsaus) ei varsinaisesti aukotonta syy-seuraus -suhdetta löydetty makeutusaineiden sokeria suuremmalle eroosiopotentiaalille:
"Juomien hiilihydraattien korvaaminen intensiivimakeuttajilla voi mahdollisesti vaikuttaa juoman erosiivisuuteen. Laboratorio-olosuhteissa tehtyjen in vitro-tutkimusten tulokset ovat ristiriitaisia: joissakin tutkimuksissa ei ole voitu osoittaa eroa hiilihydraatti- ja intensiivimakeutettujen juomien erosiivisuudessa, kun taas toisissa tutkimuksissa hiilihydraattimakeutettujen juomien eroosiopotentiaalin on osoitettu olevan korkeampi kuin intensiivimakeutettujen juomien."

"Suun luonnollisissa olosuhteissa tehdyissäin situ / ex vivo-tutkimuksissa intensiivimakeutettu kola-juoma aiheutti vähemmän hammaseroosiota kuin hiilihydraattimakeutettu kolajuoma.Myös hampaiden harjaamisen aiheuttama kiilteen kuluminen oli vähäisempää intensiivimakeutetun kolajuoman nauttimisen jälkeen, kun kulumista verrattiin harjaamiseen hiilihydraattimakeutetun kolajuoman nauttimisen jälkeen. On mahdollista, että hiilihydraateilla makeutetut juomat tarttuvat paremmin hampaiden pinnoille. Tutkijat spekuloivat myös, että aspartaamista syljen pilkkovien entsyymien irrottama aminohappo fenyynialaniini voi mahdollisesti puskuroida happoja tai muodostaa hampaiden pinnoille niitä osittain suojaavan aminohappokerroksen." (s. 27)

Hiilihydraattimakeuttajat = Sokerit
Intensiivimakeuttajat = Makeutusaineet
(s. 15)

- https://www.theseus.fi/bitstream/ha...d=E60AE600F7CA378BE2DFB224AFF427B9?sequence=1
 

Richt3r

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.05.2019
Viestejä
168
Light-juomat ovat usein sokerillisia tovereitansa happamampia ja tämä taasen aiheuttaa eroosiota - olen kuvitellut tämän olevan ihan yleistä tietoa? hampaiden reikiintyminen ja eroosio ovat kaksi täysin eri asiaa.
Tavallinen versio on lähes poikkeuksetta happamampi kuin lightversio. Tämän voit tarkistaa esim. ADA:n aineistosta.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
498
Missäs maailmassa oikein elät jos luulet että alkoholin väärinkäytölle ei naureskella julkisesti.
En kai missään ole väittänyt, ettei näin olisi.
Voi kun joskus näkisi McDonaldsin vetävän kampanjaa jossa kassatyttö ystävällisesti ohjaa sen 100-kiloisen siiderinorsun kassalta juoksumatolle, sen sijaan että tuo sille sen liiankin kauniiksi taiteillun diabetespommin eteen..
Vertaat nyt yksityisbisnestä valtion hallussa oleviin. Miksi McDonalds noin tekisi. Kait heiltä voisi velvoittaa sen, mutta kun ei siitä olisi mitään hyötyä, niin miksi.

En sitten tiedä kumpi on parempi, se että vahvat mielipiteet tulevat koulun penkillä ilman kritiikkiä omaksutusta disinformaatiosta vaiko tosielämän havainnoista ja omista kokemuksista. Kuten totesin en itsekään ole BMI asteikon ideaalialueella.
Niin minulla tulee nimenomaan tosielämän havainnoista ja kokemuksista. Kuten sanoin, lähipiirissä on ongelmakäyttäytymistä monen asian kohdalla ja näistä yksi on häiriösyöminen. Minä olen normaalipainoinen BMI asteikolla vaikka lihastakin on hieman tullut kerrytettyä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Hampaiden paskentaminen on yksi asia, ja toinen asia on sitten limppareiden vaikutus elopainon karttumiseen. Ilmeisesti jotkut makeutusaineet voivat olla haitaksi tässä suhteessa, koska jotenkin sekoittavat kehon sokeriaineenvaihduntaa ja ehkä lisäävät makeanhimoa tms.
 
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
502
Nykyään on minusta paljon enemmän sellaisia jenkki-tyylisiä, todella lihavia kuin ennen. Jotenkin tuntuu vaikealta ymmärtää miten joku saa itsensä syötyä sellaiseen kuntoon että joutuu vaappumaan paikasta toiseen.Siis noin niin kuin ihan konkreettisesti.
Ilmeisesti tämäkin on laji jota pitää treenata pidemmällä kaavalla. Minulla tekee välillä jo joku big mac-ateria tiukkaa.


Itse en ole koskaan kieltänyt itseltäni mitään, ollut dieetillä tai käynyt edes va'alla muuta kuin terveystarkastuksissa. Minulla ei riittäisi itsekuria. Minulta jäi vaan sokeri lapsuuden jälkeen itsestään pois koska lakkasin välittämästä makeasta. Kyllä minä kohteliaisuus syistä kylässä jonkun leivoksen syön, mutten pidä niistä. Esim. muiden mielestä ei ollenkaan makeat jutut maistuvat minusta todella äitelöiltä koska en ole käyttänyt sokeria vuosiin.

Luulen että noihin mässyihinkin ja muuhun makeaan tulee riippuvaiseksi. Sama pätee tuohon roska-ruokaan. Olen itse huomannut että minulla on joskus ollut sellaisia kausia, jolloin on tullut tilattua tosi useasti pitsaa koska sitä teki ihan jumalattomasti mieli. Sitten kun on vähän aikaa ilman niin ei niitä tee enää mieli.
Sama juttu kun rakensivat entisen kämpän viereen hesen. Aluksi se oli sellaista että käydään kun on kiire/ nälkä, mutta muuttui sellaiseksi pakko saada heseä-himoksi Onneksi tuli muutettua, saattaisin muuten itsekin olla kehopositiivinen. Nyt kun niitä syö harvoin niin erittäin harvoin niitä tekee mielikin.

Itse olen yrittänyt pitää sen linjan että pysyn samassa vaatekoossa enkä siirry siihen verkkari-kulttiin, muuten ei mitään väliä. Rupsahdan pikku hiljaa kuitenkin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Itse olen yrittänyt pitää sen linjan että pysyn samassa vaatekoossa enkä siirry siihen verkkari-kulttiin, muuten ei mitään väliä. Rupsahdan pikku hiljaa kuitenkin.
On muuten yllättävän näppärää ja toisaalta turhauttavaa, kun makuuhuoneen kaapeista ja läjistä löytyy edelleen sopivia vaatteita jostain 20 vuoden takaa... :) Turhauttavaa sikäli, että ei niitä oikein viitsi poiskaan heittää kun ovat siis edelleen sopivia ja muka käyttökelpoisia...

Mitä makeanhimoon tulee, niin sitähän voi hillitä yksinkertaisesti "vieroittamalla" itsensä liiasta makeasta eli pitämällä vähän taukoa siitä huumeesta. Ylipäätään jos pitää parin päivän paaston, niin porkkanakin maistuu taivaalliselta eikä mitään epäterveellistä mättöä välttämättä kaipaa...
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Kun olin tämän laihdutusleikkauksen prosessin alussa, sisätautilääkäri sanoi tämän unohtumattomasti:
Liikkumalla ei laihdu.
Säännöllinen ateriarytmi, annoskoot, turhista hiilareista ja sokereista eroon jne.
Mahtoiko lääkärillä itsellään olla vararengas vyötäisillään? Saa syödä todella vähän, jos liikkumatta meinaa laihtua, ja lopputulos on lihakseton kasa nahkaa, joka kerää läskit takaisin heti kun yrittää syödä normaaleja määriä. Jos ei liiku ja syö riittävästi, keho laittaa itsensä säästöliekille, ja paino saattaa jopa nousta, vaikka ruoan määrää vähentää aiemmasta. Liikkumalla aineenvaihdunta pysyy korkealla ja naamaan ahdettu ruoka palaa. Tietenkin on syötävä vähemmän kuin kuluttaa, jotta laihtuu, mutta liikkumatta saa pitää itseään jatkuvassa nälässä ja riittävästi liikkumalla syödä ihan normaalisti. Jälkimmäisellä tavalla vain tulee kaupanpäälle terveet lihakset ja tulos on todennäköisesti pysyvämpi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Mahtoiko lääkärillä itsellään olla vararengas vyötäisillään? Saa syödä todella vähän, jos liikkumatta meinaa laihtua, ja lopputulos on lihakseton kasa nahkaa, joka kerää läskit takaisin heti kun yrittää syödä normaaleja määriä. Jos ei liiku ja syö riittävästi, keho laittaa itsensä säästöliekille, ja paino saattaa jopa nousta, vaikka ruoan määrää vähentää aiemmasta. Liikkumalla aineenvaihdunta pysyy korkealla ja naamaan ahdettu ruoka palaa. Tietenkin on syötävä vähemmän kuin kuluttaa, jotta laihtuu, mutta liikkumatta saa pitää itseään jatkuvassa nälässä ja riittävästi liikkumalla syödä ihan normaalisti. Jälkimmäisellä tavalla vain tulee kaupanpäälle terveet lihakset ja tulos on todennäköisesti pysyvämpi.
Kyllä se vaan niin on, että liikkumisen merkitys painonhallinnassa on aika vähäinen suhteessa siihen, että mitä työntää kurkustaan alas. Kohtalainen määrä liikuntaa on hyväksi ihmiselle ja hyvä lisä painonhallinnassa, mutta kyllä painonhallinnassa kaikkein tärkeintä on kuitenkin ruokavalio. Ja tämä on sellainen asia, mikä ei tunnu kaikille olevan itsestäänselvyys, ja se on sääli, koska käytännössä ruokavalion muuttaminen on helpompaa kuin nollasta himoliikkujaksi ryhtyminen. Monilla on ehkä vähän väärä käsitys siitä, mitä laihtuminen vaatii, ja se saattaa loppupelissä vaatia paljon vähemmän kuin ihmiset luulee.

Hoitajat on oikein hyvä esimerkki ammattiryhmästä, joka liikkuu työssään melko paljon, mutta silti ylipaino tuntuu olevan niilläkin hyvin yleistä...

Ja ihminenhän kuluttaa noin 2000+ kaloria päivässä vaikka istuisi paikallaan. Eli ei nyt sentään ihan syömättäkään tarvitse olla, vaikkei liikkuisikaan, jos haluaa että paino pysyy vakiona. Ja toisaalta ei liikunta sitä kaloritarvetta kovin monella sadalla kalorilla nosta, jos puhutaan kohtalaisesta liikunnasta per päivä.
 
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
856
Mahtoiko lääkärillä itsellään olla vararengas vyötäisillään? Saa syödä todella vähän, jos liikkumatta meinaa laihtua, ja lopputulos on lihakseton kasa nahkaa, joka kerää läskit takaisin heti kun yrittää syödä normaaleja määriä. Jos ei liiku ja syö riittävästi, keho laittaa itsensä säästöliekille, ja paino saattaa jopa nousta, vaikka ruoan määrää vähentää aiemmasta. Liikkumalla aineenvaihdunta pysyy korkealla ja naamaan ahdettu ruoka palaa. Tietenkin on syötävä vähemmän kuin kuluttaa, jotta laihtuu, mutta liikkumatta saa pitää itseään jatkuvassa nälässä ja riittävästi liikkumalla syödä ihan normaalisti. Jälkimmäisellä tavalla vain tulee kaupanpäälle terveet lihakset ja tulos on todennäköisesti pysyvämpi.
Minä pudotin 110kg -> 75kg noin 9 kuukaudessa pelkästään miinuskaloreilla, yhtään en varsinaista liikuntaa tai voimaharjoittelua tehnyt sinä aikana kun totesin ettei molemmat onnistu yhtä aikaa. Säästöliekki iskee pahasti päälle vain jos alkaa noudattamaan jotain typerän tiukkaa dieetiä, ei sitä liikuntaa oikeasti tarvitse olla mukana jos on yhtään enempää kerääntynyt ihraa perseeseen. Enkä tosiaankaan pitänyt itseäni millään kidutusdieetillä joka tekee elämästä vaikeaa.

Liikunnan tarve nousee selvästi mitä vähemmän sitä painoa on pudotettavana, viimeisiä läskejä tiristäessä sitä lihaa lähtee ihan helkkaristi jos sitä vastaan ei tappele voimaharjoittelulla ja proteiinipitoisella ruoalla.
 
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
502
No jos ihan rehellisiä ollaan niin kyllä ne ylipainoiset usein ovat usein ylipainoisia koska se ylipainoisuus on aina jonkun muun syytä. Silloin ei tarvitse itse ottaa siitä tilanteesta mitään vastuuta.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
697
Saa syödä todella vähän, jos liikkumatta meinaa laihtua, ja lopputulos on lihakseton kasa nahkaa, joka kerää läskit takaisin heti kun yrittää syödä normaaleja määriä.
Saattaa pitää paikkansa, mutta jos ei liiku niin on myös helpompi syödä vähemmän. Ainakin omakohtainen kokemus on se, että kun treenaa sen 6x/vko, niin alle 3500kcal/vrk pääseminen on todella hankalaa ja kun taas jostain syystä on treenaamatta, niin helposti pystyy olemaan 2000kcal/vrk-kaloreilla. Ainakin näin aktiivisesti liikkuvana 93-kiloisena.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
En nyt siis tarkoittanut kilpaurheilua ja sikapunttia, kuten jotkut halusivat välttämättä tulkita, vaan liikuntaa. Esimerkiksi kävelylenkkiä joka päivä aktivoimaan aineenvaihduntaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
En nyt siis tarkoittanut kilpaurheilua ja sikapunttia, kuten jotkut halusivat välttämättä tulkita, vaan liikuntaa. Esimerkiksi kävelylenkkiä joka päivä aktivoimaan aineenvaihduntaa.
Se on hyödyksi mutta ei välttämätöntä.

Jos henkilö on läski ja liikkumaton, niin yhtä hyvin se voisi olla hoikistuva ja liikkumaton, eikä se mitenkään tilannetta huononna, päinvastoin. Sitä paitsi se liikkuminen voi alkaa kiinnostaa yhä enemmän kun laihtumisen ja paremman ruokavalion myötä on enemmän virtaa.

Eli ei pidä ajatella niin, että on jotenkin välttämätöntä käydä liikkumaan kun aloittaa laihduttamisen. Ei se ole välttämätöntä. Liikuntaa voi sitten lisätä myöhemminkin kun siltä tuntuu.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 190
"Vain joka neljäs yli 30-vuotias on enää normaalipainoinen, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL."
Ahh, aina niin ylenpalttisen erehtymätön BMI pakko olla tuon THL-totuuden takana. Onneksi olen ollut läski viimeiset 20 vuotta. Se on mukava nostella +sata kiloisia ihmisiä tarpeen tullen. Yksin.
Mutta olnen tilastoissa liikalihava.

Se mikä auttaisi siihen oikeasti ylirasvaisuuteen, olisi yksilötason oivallus että ihminen ei kehittyisi jos hänellä ei olisi mukavuuden halua. Ja tietyn pisteen jälkeen tuo mukavuuden halu kääntyy itseä vastaan. Keho palkitsee rasvan, sokerin jne helpon energian tankkaamisesta mielihyvän tunteilla. Vähällä panoksella paljon energiaa. Lihakset saa rauhassa surkastua ja tehdä tilaa rasvalle.
Tuon lisäksi kun ymmärrettäisiin että keho on pessimisti. Se varautuu aina pahimpaan, ja siksi lähtökohtaisesti haluaa supistaa lihasmassaa jota EI käytetä. Tässä on kohtuu vahvat ainekset kasassa tukevaan sohvaperunointiin.

Eikä sillä että itse jaksaisin liikkua, olis sillä saralla paljon parannettavaa minullakin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Ahh, aina niin ylenpalttisen erehtymätön BMI pakko olla tuon THL-totuuden takana. Onneksi olen ollut läski viimeiset 20 vuotta. Se on mukava nostella +sata kiloisia ihmisiä tarpeen tullen. Yksin.
Mutta olnen tilastoissa liikalihava.
BMI on ihan hyvä mittari väestötasolla, mutta lievästi sortaa miehiä naisten hyväksi. BMI25 on miehellä normaalimpaa kuin naisella.

Se mikä auttaisi siihen oikeasti ylirasvaisuuteen, olisi yksilötason oivallus että ihminen ei kehittyisi jos hänellä ei olisi mukavuuden halua. Ja tietyn pisteen jälkeen tuo mukavuuden halu kääntyy itseä vastaan. Keho palkitsee rasvan, sokerin jne helpon energian tankkaamisesta mielihyvän tunteilla. Vähällä panoksella paljon energiaa. Lihakset saa rauhassa surkastua ja tehdä tilaa rasvalle.
Tuon lisäksi kun ymmärrettäisiin että keho on pessimisti. Se varautuu aina pahimpaan, ja siksi lähtökohtaisesti haluaa supistaa lihasmassaa jota EI käytetä. Tässä on kohtuu vahvat ainekset kasassa tukevaan sohvaperunointiin.

Eikä sillä että itse jaksaisin liikkua, olis sillä saralla paljon parannettavaa minullakin.
Liikkumattomuus on oikeastaan vähän oma kansanterveydellinen ongelmansa, ja lihavuus taas siitä hieman erillinen ongelma, eikä nämä välttämättä käy täysin käsi kädessä.

Lihavalle ihmiselle prioriteetti on läskinpoisto, ja jokaiselle liikkumattomalle ihmiselle olisi hyväksi liikkua. Mutta läskiä voi myös poistaa ja on hyödyllistä poistaa, vaikkei liikuntaa lisäisikään, se on erillinen asiansa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Lasten ylipaino on käytännössä aina vanhempien vika ja vanhempien huonojen elintapojen seurausta. Tätä itsestäänselvyyttä on ihan turha kierrellä kuin pyhää lehmää. Lapsesta tulee läski, koska vanhemmat syöttää sen sellaiseksi.

Ton artikkelin jälkimmäinen asiantuntija vaikutti ihan asialliselta, mutta ensimmäinen oli jotenkin ihmeen aneeminen ja "kehopositiivinen" noissa lausunnoissaan. Ylipaino tulee kuntoon, kun ruokavalio pannaan kuntoon. Voiko päivänselvempää asiaa olla. Ei lasta tarvitse tietenkään välttämättä millekään "laihdutuskuurille" laittaa (paitsi jos on sairaalloisen läski), vaan ruokavalio kuntoon. Kun ruokavalio tulee kuntoon, niin paino varmaan tasoittuu itsestään pituuskasvun ja vuosien myötä.

Ongelmana tietenkin on se, että ruokavalion kuntoonsaattaminen melkein vaatii sitä, että koko perheen ruokavalio tulee kuntoon. Mutta se voikin olla helpommin sanottu kuin tehty, jos vanhemmat on läskejä ruokanarkomaaneja.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
2 110
Ahh, aina niin ylenpalttisen erehtymätön BMI pakko olla tuon THL-totuuden takana. Onneksi olen ollut läski viimeiset 20 vuotta. Se on mukava nostella +sata kiloisia ihmisiä tarpeen tullen. Yksin.
Mutta olnen tilastoissa liikalihava.
En puollustele lihavuutta, mutta BMI on yhtään lihaksikkaammalla (enkä tarkoita itseäni) usein harhaanjohtava. Itse suosin mieluummin peiliä, se kertoo kyllä jos sitä vararengasta on kertynyt tai kylkiluut paistavat.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
En puollustele lihavuutta, mutta BMI on yhtään lihaksikkaammalla (enkä tarkoita itseäni) usein harhaanjohtava. Itse suosin mieluummin peiliä, se kertoo kyllä jos sitä vararengasta on kertynyt tai kylkiluut paistavat.
Tai jos haluaa vähän tieteellisemmin tarkastella kuin peiliin katsomalla, niin mittanauha on hyvä apuväline... Vyötärönympärys valehtelee vähemmän kuin BMI eikä hirveästi armoa anna. ;)
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
697
En nyt siis tarkoittanut kilpaurheilua ja sikapunttia, kuten jotkut halusivat välttämättä tulkita, vaan liikuntaa. Esimerkiksi kävelylenkkiä joka päivä aktivoimaan aineenvaihduntaa.
Se kävely ei tosin auta siihen lihasmassan säilymiseen käytännössä yhtään, vaan siihen tarvitaan sitä sikapunttia. Tai ainakin tarpeeksi raskasta painoharjoittelua tmv lihaksia vaativaa liikuntaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Se kävely ei tosin auta siihen lihasmassan säilymiseen käytännössä yhtään, vaan siihen tarvitaan sitä sikapunttia. Tai ainakin tarpeeksi raskasta painoharjoittelua tmv lihaksia vaativaa liikuntaa.
Kyllä auttaa. Ei se tietenkään lihaksia kehitä samalla tavalla kuin voimatreeni, mutta auttaa kovasti. Ei nyt ole tässä mobiilivehkeellä motivaatiota alkaa etsimään sopivia lähteitä, joten kerron sen sijaan viihdyttävän anekdootin.

Jossain dokumentissa kokeilivat erilaisten ruokavalioiden vaikutuksia lihoamiseen ilman liikuntaa ja yksi sopivat geenit omannut yksilö onnistui läskien sijaan kasvattamaan lihaksia ihan pelkillä mikroliikkeillä, joiden määrä lisääntyi huomaamatta energiamäärän mukana. Käsillä naputtelua, jalkojen heiluttelua ja sen sellaista rauhatonta liikehtimistä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 141
Suomen kielessä on aika suuri ongelma termistössä.

"lihava"-sana viittaa lihaan siinä missä englanninkielen "fat"-sana viittaa rasvaan.

Ihan liikaa piitataan siitä massasta ja painoindeksistä, kun pitäisi piitata siitä rasvan määrästä.

Esim. itse olen BMIn mukaan (juuri ja juuri) ylipainoisena startannut täyden matkan triathlonille joka meni alle 11 tunnin, puolimatkan triathlonille joka meni alle 5 tunnin, olympiamatkan triathlonille joka meni alle 2:25, ja maratonille joka meni alle 3:15, ja juossut Jukolan viestissä ankkuriosuudella osuussijoituksen 286/1653.

Ja tosiaan, "pelkällä liikunnalla" on vaikea saada painoa vähennettyä mutta "pelkällä liikunnalla" saa kyllä hyvin rasvaa poltettua ja lihaksia kasvatettua, massan pysyessä suurin piirtein samana, mutta yleisen terveydentilan parantuessa selvästi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
697
Kyllä auttaa. Ei se tietenkään lihaksia kehitä samalla tavalla kuin voimatreeni, mutta auttaa kovasti. Ei nyt ole tässä mobiilivehkeellä motivaatiota alkaa etsimään sopivia lähteitä, joten kerron sen sijaan viihdyttävän anekdootin.

Jossain dokumentissa kokeilivat erilaisten ruokavalioiden vaikutuksia lihoamiseen ilman liikuntaa ja yksi sopivat geenit omannut yksilö onnistui läskien sijaan kasvattamaan lihaksia ihan pelkillä mikroliikkeillä, joiden määrä lisääntyi huomaamatta energiamäärän mukana. Käsillä naputtelua, jalkojen heiluttelua ja sen sellaista rauhatonta liikehtimistä.
Toki riippuu myös ihmisestä, 7,7 miljardiin mahtuu monenlaista erilaista kroppaa jotka toimii eri tavalla. Kiinnostaa kyllä kovasti nähdä lähteitä väittämälle, että esimerkiksi kävely ylläpitäisi lihasmassaa kun painoa tiputtaa, että jos jaksat ne jostain kaivaa niin olisi hienoa. Tuntuisi nimittäin loogisemmalta, että keskivertoihmisellä tarvittaisiin harjoittelua koko kehon lihaksistolle, että lihakset saataisiin koko kehossa mahdollisimman tehokkaasti pysymään.

Riippuu toki myös taustoista. Jos sitä lihasmassa ei lähtökohtaisesti kovin paljoa ole, niin sitä ei luultavasti kovin paljoa menetäkään ja jos rasvaa on kehossa paljon niin en usko, että lihakset on se mistä ihan ensimmäisenä alkaa tavaraa lähteä. Etenkin jos myös ruokavalio on kunnossa ja proteiinia saa ravinnosta tarpeeksi. Näissäkin tapauksissa näkisin silti sen painoharjoittelun tai jonkun vastaavan treenin järkeväksi jos painoa haluaa tiputtaa, koska aloittelijalla lihasmassa voi jopa kasvaa vaikka miinuskaloreilla oltaisiinkin ja tämä auttaa myöhemmin painonhallinnassa kun toiminnallista kudosta on enemmän pitämässä energiankulutusta suurempana.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
219
Mielestäni tätäkin asiaa pitäisi katsoa laajemmin, eli lihavuusepidemian sijaan elintapaepidemiana. Tuohon linkittyy mielestäni useampi tekijä, jotka korreloivat todella usein keskenään. Huonon ruokavalion sekä liikkumattomuuden lisäksi jatkuva turha stressi ja siihen liittyvät asiat, esim. oikeiden rentoutumismuotojen valinta. Päivittäiset rutiinit loistavat poissaolollaan. Viihteen muodoksikin valitaan monesti lähes täysin passiivinen kulutus tuottavan viihteen sijaan. Lapset ja jotkut aikuisetkin saattavat käyttää päivässä tunteja pelaten tai selaillen passiivisesti älypuhelinta yömyöhään. Taustalla on myös monesti huono unihygienia ja oman unen tarpeen vähättely; harva kun oikeasti pärjää pitkään yöunien jäädessä viiteen tuntiin.

Monet ovat oppineet passivoivan viihteen kanssa syömään jotain, eli lauantai-illan napakympin kanssa pitää olla sipsit tai leffaan on pakko saada kokis ja karkit mukaan. Tuottavan viihteen kanssa ajatukset pysyvät helpommin pois syömisestä, vaikka noita assosiaatioita olisikin opittu. Lisäksi passiivisuus altistaa myös tunnesyömiselle, kun jäädään vellomaan tunteisiin ja lohduttaudutaan "hyvällä" ruoalla tai karkeilla.

Uni on iso tekijä itsessään hormonaalisen järjestelmän toiminnalle, sekä myös yksinkertaisesti ruokavalion laadulle, kun väsyneenä on hankalampi löytää energiaa terveellisen ruoan valmistamiseen. Liikunta tukee ruoansulatusta ja antaa energiaa, sekä auttaa ylläpitämään hyviä ruokailutapoja ja lihaksiston kuntoa. Liikunta toimii myös painonhallinnassa kulutuksen noustessa suoraan liikkumisen vaikutuksesta sekä epäsuorasti lihasmassan kasvulla.

Suomen kielessä on aika suuri ongelma termistössä.

"lihava"-sana viittaa lihaan siinä missä englanninkielen "fat"-sana viittaa rasvaan.

Ihan liikaa piitataan siitä massasta ja painoindeksistä, kun pitäisi piitata siitä rasvan määrästä.

Esim. itse olen BMIn mukaan (juuri ja juuri) ylipainoisena startannut täyden matkan triathlonille joka meni alle 11 tunnin, puolimatkan triathlonille joka meni alle 5 tunnin, olympiamatkan triathlonille joka meni alle 2:25, ja maratonille joka meni alle 3:15, ja juossut Jukolan viestissä ankkuriosuudella osuustuloksen 286/1653.

Ja tosiaan, "pelkällä liikunnalla" on vaikea saada painoa vähennettyä mutta "pelkällä liikunnalla" saa kyllä hyvin rasvaa poltettua ja lihaksia kasvatettua, massan pysyessä suurin piirtein samana, mutta yleisen terveydentilan parantuessa selvästi.
Tuohan on BMI:n kanssa lähes aina tehty selväksi, että se kuvastaa asiaa vain populaatiotasolla. Ymmärtääkseni sinä treenaat äärettömästi enemmän kuin moni muu suomalainen, joiden vaativin treeni on imurointi sängyn alta - sekin tehdään vasta, kun pölyä on sentin kerros.

Liikunnalla saa tosiaan lihaksia ja yleistä kuntoa kasvatettua, mutta jos tarkoituksena on vähentää rasvaa kehosta, on ruokavaliokorjaus siihen toimivin tapa. Pullan syöt 15 sekunnissa, mutta sen kuluttamiseen menee 10 minuutista tuntiin. Tosin lopputuloksena on sitten ns. "laihaläski", mutta on tuo olomuoto huomattavasti terveellisempi kuin lihavuuteen liittyvä ylipaino. Pointtina on lähinnä siis se, että pelkkä liikunta ei painoa kovin tehokkaasti laske näillä henkilöillä, mutta ruokavalion korjauksessa erittäin hyvä ja auttava tekijä. Ei pelkästään painonlaskun ja lihaksien kasvun myötä, vaan esimerkiksi ihan pelkästään jo sen takia, että saa tietyillä ihmisillä mielen pois ruoasta hetkeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 141
Tosin lopputuloksena on sitten ns. "laihaläski", mutta on tuo olomuoto huomattavasti terveellisempi kuin lihavuuteen liittyvä ylipaino. Pointtina on lähinnä siis se, että pelkkä liikunta ei painoa kovin tehokkaasti laske näillä henkilöillä ....
Ilmeisesti edellinen viestini ei mennyt perille:

Painon laskeminen on typerä ja väärä tavoite.

Se, millä on väliä on saada sitä rasvan määrää vähennettyä, lihasta kasvatettua ja yleistä kuntoa paremmaksi. Ja se liikunta auttaa näihin kaikkiin.

ja erityisesti noilla "laihaläski"-henkilöillä se liikunnan merkitys on tässä paljon suurempi kuin ruokavalion merkitys. "laihaläski" ei syö liikaa vaan harrastaa liikuntaa liian vähän että lihakset eivät saa mitään kasvuärsykettä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Toki riippuu myös ihmisestä, 7,7 miljardiin mahtuu monenlaista erilaista kroppaa jotka toimii eri tavalla. Kiinnostaa kyllä kovasti nähdä lähteitä väittämälle, että esimerkiksi kävely ylläpitäisi lihasmassaa kun painoa tiputtaa, että jos jaksat ne jostain kaivaa niin olisi hienoa. Tuntuisi nimittäin loogisemmalta, että keskivertoihmisellä tarvittaisiin harjoittelua koko kehon lihaksistolle, että lihakset saataisiin koko kehossa mahdollisimman tehokkaasti pysymään.

Riippuu toki myös taustoista. Jos sitä lihasmassa ei lähtökohtaisesti kovin paljoa ole, niin sitä ei luultavasti kovin paljoa menetäkään ja jos rasvaa on kehossa paljon niin en usko, että lihakset on se mistä ihan ensimmäisenä alkaa tavaraa lähteä. Etenkin jos myös ruokavalio on kunnossa ja proteiinia saa ravinnosta tarpeeksi. Näissäkin tapauksissa näkisin silti sen painoharjoittelun tai jonkun vastaavan treenin järkeväksi jos painoa haluaa tiputtaa, koska aloittelijalla lihasmassa voi jopa kasvaa vaikka miinuskaloreilla oltaisiinkin ja tämä auttaa myöhemmin painonhallinnassa kun toiminnallista kudosta on enemmän pitämässä energiankulutusta suurempana.
Se on varmaan mihin verrataan. Varmasti se kävelykin ylläpitää lihaksia paremmin kuin, että makaisi vain sängyssä. Sairaalapotilaillahan lihakset surkastuvat hyvinkin nopeasti.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Jos sitä lihasmassa ei lähtökohtaisesti kovin paljoa ole, niin sitä ei luultavasti kovin paljoa menetäkään ja jos rasvaa on kehossa paljon niin en usko, että lihakset on se mistä ihan ensimmäisenä alkaa tavaraa lähteä. Etenkin jos myös ruokavalio on kunnossa ja proteiinia saa ravinnosta tarpeeksi.
Ei tämä ole mikään uskon asia, vaan (oikeanlaisessa) painonpudotuksessa kilot lähtee pääasiassa rasvasta eikä mistään lihaksista. Jos vedät vaikka viikon vesipaaston, niin ei siitä lähteneestä painosta kovin suuri osuus mistään lihaksista ole, vaan elimistö on kirjaimellisesti ottanut energiansa VARARAVINNOSTA (=keskivartalosi läskipankista).

Ja proteiinia saa käytännössä kaikki "tarpeeksi", eikä sitä ole todellakaan tarvetta yleensä mitenkään erityisesti "tankata".

Painon laskeminen on typerä ja väärä tavoite.

Se, millä on väliä on saada sitä rasvan määrä vähennettyä, lihasta kasvatettua ja yleistä kuntoa paremmaksi. Ja se liikunta auttaa näihin kaikkiin.
Painon laskeminen on erittäin hyvä ja hyödyllinen tavoite. Toissijaisesti on varmaan ihan kiva, jos saa lihaksia kasvamaan, mutta läskien poistaminen on siitä oikeastaan irrallinen ja erillinen asia, eikä lihasten bodaus ole mitenkään välttämätöntä suhteessa em. tavoitteeseen.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
697
Jos vedät vaikka viikon vesipaaston, niin ei siitä lähteneestä painosta kovin suuri osuus mistään lihaksista ole, vaan elimistö on kirjaimellisesti ottanut energiansa VARARAVINNOSTA.

Ja proteiinia saa käytännössä kaikki "tarpeeksi", eikä sitä ole todellakaan tarvetta mitenkään erityisesti "tankata".
Olen eri mieltä. Elimistö tarvitsee erilaisia aminohappoja moniin toimintoihin ja aminohapot saadaan elimistöön pilkkomalla ravinnon proteiineja. Jos proteiineja ei ravinnosta tule, niin niitä joudutaan pilkkomaan elimistössä olevasta proteiinista, lihaksista ja muusta toiminnallisesta kudoksesta.

Lisäksi tuo proteiinin määrä riippuu myös ihmisestä ja elintavoista. Jos vaikka urheilet paljon tai teet raskasta fyysistä työtä, niin se tarvittavan proteiinin määrä on suurempi kuin passiivisella istumatyön tekijällä.

Lyhyt vesipaastokaan ei kenenkään lihasmassaa kokonaan hävitä, mutta vaikka +6kk painonpudotus yhdistettynä liian niukkaan ja vääränlaiseen ravintoon voi hyvinkin jo näkyä vähentyneenä lihasmassana.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Tuota lihasmassan putoamista on ihan turha liiemmin pelätä, jos painoa on liikaa ja pitäisi saada sitä pois, eikä jaksa ryhtyä sporttiseksi salihirmuksi.

Jos lihasmassa vähän putoaakin, niin mitä sitten, voihan sitä kasvattaa sitten myöhemminkin kun keho on hoikempi, tuloksia tullut, mieli korkealla ja energiaa on enemmän.

On kyllä suuri virhe, jos jotain umpiläskejä ihmisiä heti ensi töiksi yritetään jonnekin salille patistella. Come on! Kyllähän toi voi joidenkin kohdalla toimia, mutta ei ole mikään väestötason patenttiratkaisu todellakaan. Ja tästähän on television "Suurin pudottaja" -ohjelma oikein hyvä esimerkki, eli juuri kukaan kilpailijoista ei ole saavuttanut pysyviä tuloksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
219
Ilmeisesti edellinen viestini ei mennyt perille:

Painon laskeminen on typerä ja väärä tavoite.

Se, millä on väliä on saada sitä rasvan määrää vähennettyä, lihasta kasvatettua ja yleistä kuntoa paremmaksi. Ja se liikunta auttaa näihin kaikkiin.

ja erityisesti noilla "laihaläski"-henkilöillä se liikunnan merkitys on tässä paljon suurempi kuin ruokavalion merkitys. "laihaläski" ei syö liikaa vaan harrastaa liikuntaa liian vähän että lihakset eivät saa mitään kasvuärsykettä.
Terveyden kannalta painon laskeminen, eli rasvan liikakilojen vähentäminen, on nimenomaan se tärkein asia. Jos peruskulutus liikkuu noin 2000 kilokalorin tietämillä ja tavallinen päivän saanti liikkuu 2500 kilokalorin (saati sitten korkeammat luvut, kun lihavuudesta puhutaan) tienoilla, on huomattavasti helpompaa korjata ruokavaliosta pois 500-1000 kcal kuin kuluttaa lisää 1000 kilokalorin edestä päivässä. Jos olet koskaan perinteisiin tutkimusperäisiin liikuntasuosituksiin tutustunut, olet varmasti huomannut, että sillä liikunnalla ei merkittäviä lihasmassoja kasvateta. Se on kuitenkin populaatiotasolla riittävästi liikuntaa pitämään terveyttä yllä ja painon optimointi tulee lähes täysin ruokavaliosta. Ei terveellinen elämä vaadi välttämättä mitään isoja lihauksia tai sairasta bodausta, kun lihavaksi rasvaprosentinkin kannalta määritellään aikuisilla miehillä vasta luvut 25 %:sta ylöspäin. Nuorilla tietysti eri asia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Mulla on tuttavapiirissä eräs lihava eläkeläismummo, jolle oli joku "personal trainer" ehdottanut, että pitäisi syödä säännöllisesti parin tunnin välein ja sitten oli patistellut tätä salille monta kertaa viikossa.

Erkkikin arvaa, miten tuossa kävi? Aluksi tuli hieman tuloksia, mutta sitten lässähti. Kauhea yllätys?

Toi taktiikka voi toimia jollain sporttisella nuorella, joka jaksaa suhtautua kiinteytymiseen fanaattisella innolla. Mutta ei tuollaista voi ehdottaa eläkeläismummolle!!

Itse ehdottaisin pätkäpaastoa, jossa aamulla ei nautittaisi muuta kuin korkeintaan mustaa kahvia ja päivän ensimmäinen ateria toteutuu mahdollisimman myöhään ja viimeinen ateria mahdollisimman aikaisin illalla. Tällaisesta rytmistä on painonhallinnasta riippumattakin sellainenkin hyöty, että se vaikuttaa veriarvoihin suotuisasti.

Mummot ei paljon kaloreita tarvitse eikä todellakaan tarvitse tankkailla pitkin päivää!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Teknisesti lihavuusepidemia tietysti selittyy sillä, että ihmiset syövät enemmän kuin kuluttavat, koska eivät yhtään laske paljon kaloreita polttavat ja paljon tunkevat naamaansa. Mutta silleen tosimaailmassa kyse on tietysti psykologiasta, eli miksi porukka tunkee naaman täyteen safkaa pitkälti yli minkään järkevän tarpeen edes yllättävään kovaan nälänhätään varautumista ajatellen, miksi ei ole itsekuria eikä harkintaa, mitä tyhjyyttä lääkitään sillä safkan ahmimisella. Eihän tuo ole lopulta juuri muuta kuin alkoholismin sosiaalisesti hyväksytympi muoto. Ja ehkäiseminen yhteiskunnan tasolla on sitten vastaavasti vaikeaa, ja jopa vaikeampaa, koska on hyväksytympää ja koska syöminen, toisin kuin ryyppääminen, on oikeasti pakollista ihan kaikille, vain määrää pitää säätää sopivaksi.

Ehkäisytyö pitäisi aloittaa faktojen levittämisestä, niin kuin muissakin asioissa. Eli tupakointi tappaa keuhkosi ja saa sinut haisemaan paskalta, ja ylipaino tuhoaa suorituskykysi, terveytesi ja lisäksi vielä ilmastonkin perkele kun syöt enemmän kaloreita kuin tarvitsisit. Porukka puhuu että pitäisi jättää yksi lapsi tekemättä ilmaston pelastamiseksi, mutta mitäs jos kunnon läskit pudottaisivat painostaan vaikka sen puolet pois jos sillä pääsee normaalilukemiin, efekti olisi kumman samankaltainen paitsi että vaikuttaisi myös niihin jotka eivät voi vähentää lapsien tekemistä nollan alapuolelle. :think: Kaikki maaginen ajattelu pitäisi ampua alas jo ala-asteella, eli HAESit ja kehopositiivisuudet ja säästöliekit ja muut tunteelliset fantasiat, varsinkin kaikki paskapuheet siitä että paino määräytyy geneettisesti "ihan niin kuin pituus" ja body diversity ja niin edelleen. Tilalle kylmät kovat faktat, kaloreista on kyse eikä mistään magiasta ja tempuista (mihin vuorokauden aikaan tai monta kertaa päivässä syöt jne).


Tuo ylipainon määritelmä on kyllä aika perseestä, 173cm miehenä normaali paino 55,5 - 75kg. Tällä hetkellä tossa välissä, mutta ei tarvitsisi kuin vuoden verran vetää kunnon punttikuuria niin mentäisiin yli. Vaikka rasvaa ei tulisi yhtään lisää. 55 painossa näkyisi jo selkeästi kylkiluut eikä sitä voisi ihan hirveän terveen näköiseksi sanoa.
Modernin länsimaisen ihmisen käsitys siitä mikä on terveen näköistä on monesti varsin sairas. Kylkiluiden näkymisessä ei ole sinänsä mitään epätervettä, ei sen paremmin lapsilla kuin aikuisilla, naisilla kuin miehillä. Yksilöstä riippuen kylkiluut voivat näkyä varsin korkeillakin painoindekseilla, omat näkyy siinä 23 kohdalla ja siinä ei ole ainakaan liiasta hoikkuudesta kysymys vaan ihan kunnon kaljamahankin saa mahtumaan tuohon mukaan, vaikkei toki mitään jättimäistä sellaista. Ei sillä, 173-senttinen mies on 55-kiloisena jo alipainoinen painoindeksin mukaan tai hyvin lähellä sitä rajaa jos ulkomuistista oikein lasken, että siinä vaiheessa kuuluu kyllä näyttääkin jo vähän epäterveeltä, ja parempi olisi ottaa muutama kilo lisää, mielellään osa lihasta eikä pelkkää rasvaa.

Siihen on ihan syy miksi kunnon punttikuurilla pääsee yli sen 25 painoindeksin. Ihmisen "luonnolliset" painot, eli ne joita esiintyy luonnonympäristössä elävillä terveillä ihmisillä, liikkuvat aika kevyissä lukemissa siksi että ylimääräinen paino, vaikka lihastakin, pitää raahata joka paikkaan mukana ja on haitaksi esim. juoksemisessa joka on aika olennainen juttu ihmisen ravinnonhankintastrategiassa, ja tietysti se lihaspainokin vaatii enemmän ruokaa että sen pystyy ylläpitämään. Kotikissat voi olla ylipainoisia, mutta villikissat harvoin on.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 141
Painon laskeminen on erittäin hyvä ja hyödyllinen tavoite
Ei, vaan rasvan vähentäminen on se fiksu tavoite. Se, että lihaksia katoaa ei käytännössä koskaan ole hyvä juttu, vaikka se näkyy siinä pudonneessa painossa.

Kun tuijotetaan vain sitä painoa, hankkiudutaan eroon myös niistä lihaksista.

Se, että tuijotetaan vaan sitä painoa johtaa juuri niihin "laihoihin läskeihin" joiden fyysinen suorituskyky on onneton, ja joilla esim. kropan proteiinivarastot on todella onnettomat. (lihakset kun sattuu toimimaan samalla kropan proteiinivarastoina, ja jos jonkun vakavan sairauden takia ei voi esim. kunnolla syödä pitkään aikaan, lihasten koolla on aika merkittävä vaikutus hengissäselviämiseen)

Lihastohtori Juha Hulmi käsittelee aihetta jonkin verran artikkeleissaan, mm. seuravassa:

Koolla on väliä!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Ei, vaan rasvan vähentäminen on se fiksu tavoite. Se, että lihaksia katoaa ei käytännössä koskaan ole hyvä juttu, vaikka se näkyy siinä pudonneessa painossa.
Erityisesti lihasten vähentäminen on lihavalle ihmiselle hyvin vaikeaa, vaikka yrittäisi. Kyllä se paino tuppaa pääasiassa vararavinnosta lähtemään. Siksi sitä kutsutaan "vararavinnoksi".

Joten se on ihan semanttista saivartelua erotella rasvan vähentämistä ja painon vähentämistä tässä kontekstissa. "Tavoitteellisen sporttailun" konteksti voi sitten olla vähän eri asia, mutta kun puhutaan lihavuudesta väestötason ongelmana, on toi aivan epärelevanttia.

Kun lihava ihminen laihduttaa, lähtee paino pääasiassa läskistä. Ihan riippumatta siitä miten paljon liikkuu vai eikö liiku.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
689
Ei, vaan rasvan vähentäminen on se fiksu tavoite. Se, että lihaksia katoaa ei käytännössä koskaan ole hyvä juttu, vaikka se näkyy siinä pudonneessa painossa.)
Lihaksien katoaminen on hyvä juttu aina silloin kun halutaan pitää päivittäinen kaloritarve järkevissä lukemissa ja kestävyys mahdollisimman korkealla tasolla esim. riistan perässä juoksemiseen. Kyllä iso lihaskimppukin voi juosta ja kunnolla, mutta jostain syystä eivät pärjää kisatasolla niille kevyemmille, eikä luonnonkansojen metsästäjien joukossa juuri BMI 25+ lihaskimppuja näy.

Lihaksien katoaminen on huono juttu vain silloin kun se tarkoittaa lihasmassan laskemista epäterveen matalalle tasolle, tai tasolle joka ei riitä kyseisen yksilön tarpeisiin jos sattuu esim. olemaan hyvin paljon lihasta ja massaa vaativa työ josta ei pääse tai ei halua päästä eroon.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
219
Ei, vaan rasvan vähentäminen on se fiksu tavoite. Se, että lihaksia katoaa ei käytännössä koskaan ole hyvä juttu, vaikka se näkyy siinä pudonneessa painossa.

Kun tuijotetaan vain sitä painoa, hankkiudutaan eroon myös niistä lihaksista.

Se, että tuijotetaan vaan sitä painoa johtaa juuri niihin "laihoihin läskeihin" joiden fyysinen suorituskyky on onneton, ja joilla esim. kropan proteiinivarastot on todella onnettomat. (lihakset kun sattuu toimimaan samalla kropan proteiinivarastoina, ja jos jonkun vakavan sairauden takia ei voi esim. kunnolla syödä pitkään aikaan, lihasten koolla on aika merkittävä vaikutus hengissäselviämiseen)
Ei kukaan vähättele liikunnan tarpeellisuutta, vaan lähinnä korostaa sitä, että rasvan poistoon tärkein tekijä on oikea ruokavalio. Calories in vs. calories out. Jos syöt liikaa, voit puntata ja juosta hikihatussa laskematta rasvaa tippaakaan. Aloitteleva voi vetää pitkälle miinuskaloreilla, liikkua ja silti kasvattaa lihasta, mutta tuo lihaskasvu ei ole lähellekään sitä, mitä terveellinen painonlasku rasvan vähennyksenä on. Kilo lihasta lisää kuukaudessa alkaa olemaan siellä absoluuttisissa maksimeissa aloittelijalla ilman steroideja, kun tuossa ajassa rasvan painoa voidaan laskea useita kiloja nettovaikutuksen ollessa huomattavasti negatiivinen.

Ei tämän asian tarvitse olla joko/tai, vaan alkuperäisen pointtini mukaisesti itse näen asiassa useamman osatekijän kuin pelkän huonon ruokavalion ja vähäisen liikunnan. Nämä osatekijät ovat sitten osaltaan mukana ketjussa suoraan tai vaikuttaa epäsuorasti pitäen ketjua yllä. BMI on edelleen tutkimusten mukaan käypä mittari, kun puhutaan populaatiotasosta ja se on tiedostettu, ettei BMI toimi aina yksilötasolla.

Yhtenä asiana haluan vielä korostaa sen, että ihmiset ovat erittäin huonoja arvioimaan liikunnan aiheuttamaa kalorikulutusta tai ruokavalion sisältämää kalorimäärää. Ruokavalioarvioissa puhutaan siis lukemista, jotka saattavat olla melko huomattaviakin. Yhtenä tekijänä ovat varmasti myös erinäiset nykyajan älyominaisuudet eri laitteissa, jotka arvioivat kalorikulutuksen pisin mäntyjä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
502
Ja nykyään ei saisi oikeastaan sanoa mistään mitään ettei loukkaa ketään.
Hyvänä esimerkkinä tämä kehopositiivisten esikuva Tess Holliday. Sydänkohtaus joka vain odottaa tapahtumista.
Itse yritin joskus ehdottaa sellaiselle 'ilman omaa syytään' lihonneelle,mutta jatkuvasti painostaan valittavalle ja jatkuvasti grandiosia ja mozzarella-tikkuja syövälle kaverille että voisin napata häntä kyytiin kun käyn itse ulkoilemassa koiran kanssa kun hän valitti kun paino ei putoa sohvalla istumalla.
Eipä olla tuon jälkeen oltu kuin kerran tekemisissä. Pyysi että olisin tilannut mun tililtä pizzan hälle kun ei ollut mitään ruokaa kotona.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
mutta jatkuvasti painostaan valittavalle ja jatkuvasti grandiosia ja mozzarella-tikkuja syövälle kaverille että voisin napata häntä kyytiin kun käyn itse ulkoilemassa koiran kanssa kun hän valitti kun paino ei putoa sohvalla istumalla.
Näissäkin on se, että aina henkilö ei välttämättä itse oikeasti tajua, että syö tosi epäterveellisesti ja sen takia painoa on liikaa. Ehkä olisi ihan fiksua jollain tavalla kannustaa lähimmäistä terveellisempiin elintapoihin, vaikka se sitten suuttuisikin siitä. Ehkä kuitenkin jotain jää hänelle sitten takaraivoon kummittelemaan asiaan liittyen.
 
Liittynyt
15.02.2017
Viestejä
502
Tuossa on vaan se ongelma ettei näille "huonokuntoisille" saa enää sanoa oikein mitään.
Googlettakaa oikeasti tuo Tess. Minulla oli kaveri joka oli melko samassa kunnossa. Yritin hänelle näyttää tuon kuvia, mutta kuvat oli kuulemma voimaannuttavia.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 290
Tuossa on vaan se ongelma ettei näille "huonokuntoisille" saa enää sanoa oikein mitään.
Googlettakaa oikeasti tuo Tess. Minulla oli kaveri joka oli melko samassa kunnossa. Yritin hänelle näyttää tuon kuvia, mutta kuvat oli kuulemma voimaannuttavia.
Kyllä kavereille voi sanoa, vaikkei "saisikaan".

Jos jokainen hyssyttelee tätä ongelmaa, niin ei ihmekään, jos kansa vaan pullistuu yhä lisää...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 255
Tuossa on vaan se ongelma ettei näille "huonokuntoisille" saa enää sanoa oikein mitään.
Googlettakaa oikeasti tuo Tess. Minulla oli kaveri joka oli melko samassa kunnossa. Yritin hänelle näyttää tuon kuvia, mutta kuvat oli kuulemma voimaannuttavia.
Niin no toi nyt on tommonen, olisi tosi nätti jos laihduttaisi 150 kiloa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 662
Viestejä
4 220 945
Jäsenet
71 091
Uusin jäsen
TiieM

Hinta.fi

Ylös Bottom