Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[?..]

Tässä hyvä vastine "the Game Changers" "dokumentille". Tuossa "dokkarissa" oli kaikki klassiset kliseet, kuten "syöväthän lehmätkin vain ruohoa".

The Game Changers Review - A Scientific Analysis (Updated) | Biolayne

 

[Richt3r]

Tässä hyvä vastine "the Game Changers" "dokumentille". Tuossa "dokkarissa" oli kaikki klassiset kliseet, kuten "syöväthän lehmätkin vain ruohoa".

The Game Changers Review - A Scientific Analysis (Updated) | Biolayne

The game changers on teos, jota kannattaa katsoa lähinnä viihteenä. Dokkari on täys propagandapätkä joka lähinnä teki karhunpalveluksen kasvissyönnillä. Tämä ei silti poista sitä faktaa, että järkevästi koostettuna vegaaniruokavalio on terveellinen ja toimii myös urheilijoilla.

 

[Halpuuttaja]

En oikein ymmärrä tätä vegaanien etiikka syvemmiltä kohdilta. Eikö ruuan pitäisi tulla Suomesta eikä lentokoneilla kuljetettuna Brasilista ? Luonto on täynnä täällä kasveja josta saa samat tarpeelliset ainesosat. Voisivat pohtia enemmän arvoja ruuan tuotannossa jolloin hiilijalanjälki pienenee ja päästää neutraaliin jalanjälkeen. Aate ei muuten kanna kovin pitkälle Anarkisti -> nihilisti -> matka jatkuu mutta minne.

Wikipediasta ja sen sellaisista selviää että ideologian ydinasiana on eläinten kohtelu eikä niinkään hiilidioksidipäästöt yms.

Veganismi – Wikipedia

 

[Halpuuttaja]

Vois vaikka vähän laajentaa tätä ydinsanastoa ja lisätä sinne kotiperällätuotettua tavaraa eli luomua.

Luomutuotettu kasvisravinto on käsittääkseni veganismin perspektiivistä huonompi vaihtoehto kuin tavanomaisesti tuotettu kasvisravinto. Kuulemma luomuun käytetään tavanomaista enemmän eläinperäistä lannoitetta mikä lisää eläinmaatalouden kysyntää ja kannattavuutta.

Disclaimerina ennenkuin joku saa hepulin: En ole alan asiantuntija vähimmissäkään määrin, tällaiseen väittämään olen törmännyt, en tiedä pitääkö suomalaisen maatalouden kohdalla paikkaansa.

 

[skiip]

Täytyipä tulla tänne kertomaan kun tuli heittäydyttyä rohkeaksi ja maistettua Rebel Whopper Burger Kingissä sekä siitä innostuneena McVegan Mäkkärissä. Lopputulema on se, että vaikka lihaa paljon kulutankin, niin taidan jatkossa ottaa pikaruokani lihattomana Etenkin Rebel Whopper oli mielestäni paljon alkuperäistä parempi. McVegan taas oli hyvä, mutta purilaisena muuten vähän vaisu. Ehkäpä nuo vegan-pihvit saisi vaihdettua johonkin toiseen hampurilaiseen

Suosittelen kaikkia kokeilemaan, saatatte yllättyä!

 

[?..]

Mites se Hesburgerin 1 € Veke hampurilainen? Onko makua?

 

[Tonnin Seteli]

Mites se Hesburgerin 1 € Veke hampurilainen? Onko makua?

Ei minkäänlaista. Todella tympeää sontaa eikä hintansa arvoinen. Muistuttaa jotain halpaa pakasteleivonnaista, joita myydään "lihapasteijan", "munapasteijan" sun muiden nimellä ja lihapitoisuus mukaanlukien teurasjäte on jotain parin prosentin luokkaa, eli lähes vegaaninen tuote. Lähinnä täytti odotukset yhtenä näistä uusista ja paremmista vegetuotteista sikäli, ettei maistunut paskalta kuten aina ennen oli tapana. Aika surkea olisi elämä jos ei voisi syödä ruokaa vaan pelkästään tuollaisilla snäckseillä pitäisi elää. Joutuisi pajauttamaan 24/7 että mikään maistuisi miltään ja ettei lihominen vituttaisi niin pahasti.


Nautin muuten tästä. Taidan ensi kerralla mennä mukaan näyttämään, että on meitä vapaan yhteiskunnan ja Suomen puolellakin vielä muutama. Tuossa on ollut oikeaa asennetta, vaikka liimanhaistelijat luultavasti pari yksityiskohtaa ovat keksineet omasta päästään.

Eläinaktivistien mielenilmaus HKScanin Forssan teurastamolla ei mennyt aivan putkeen – humalaiset vastamielenosoittajat grillasivat makkaraa ja hurrasivat eläinkuljetuksille

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyipä tulla tänne kertomaan kun tuli heittäydyttyä rohkeaksi ja maistettua Rebel Whopper Burger Kingissä sekä siitä innostuneena McVegan Mäkkärissä. Lopputulema on se, että vaikka lihaa paljon kulutankin, niin taidan jatkossa ottaa pikaruokani lihattomana Etenkin Rebel Whopper oli mielestäni paljon alkuperäistä parempi. McVegan taas oli hyvä, mutta purilaisena muuten vähän vaisu. Ehkäpä nuo vegan-pihvit saisi vaihdettua johonkin toiseen hampurilaiseen

Suosittelen kaikkia kokeilemaan, saatatte yllättyä!

Rebel Whopper on hyvä mutta kallis, 6 euroa... McVegan on puolet halvempi ja Hesen Veke vielä halvempi!

Toki koossakin on varmaan eroja, mutta silti.

Itse korjaan hampurilaisten "vaisuuden" Sriracha-kastikkeella...

 

[Tommy Goldfish]

Pakko kysyä. Vähän aikaa sitten otin kokeeseen heseltä Veke hampparin, oli aika loistava, melko lailla kanahampparia vastaava mutta paremman makuinen ja parempi rakenne. Nyt maistoin tarjouksessa olevia juustoVeke hamppareita kun euron maksavat ja pihvi vaikutti enemmän joltain paputahnalta kuin kanalta? Onko noissa isoa laatuvaihtelua vai vaihtuuko vekepihvi erilaiseen vekepihviin kun mukaan laitetaan juustoa?

 

[Tonnin Seteli]

Pakko kysyä. Vähän aikaa sitten otin kokeeseen heseltä Veke hampparin, oli aika loistava, melko lailla kanahampparia vastaava mutta paremman makuinen ja parempi rakenne. Nyt maistoin tarjouksessa olevia juustoVeke hamppareita kun euron maksavat ja pihvi vaikutti enemmän joltain paputahnalta kuin kanalta? Onko noissa isoa laatuvaihtelua vai vaihtuuko vekepihvi erilaiseen vekepihviin kun mukaan laitetaan juustoa?

Tarkennuksena edellä lyttäämäni mauton papupihvi oli siis nimenomaan juustoveken pihvi. Kiitos vinkistä, pitää vielä antaa näille tuotteille mahdollisuus - ei ruoan korvaajana vaan lisukkeena.

Ettet vaan vahingossa syönyt minikanaa ja luullut sitä vegemössöksi? Siinä oli vähän samaa kokoa ja näköä.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Pakko kysyä. Vähän aikaa sitten otin kokeeseen heseltä Veke hampparin, oli aika loistava, melko lailla kanahampparia vastaava mutta paremman makuinen ja parempi rakenne. Nyt maistoin tarjouksessa olevia juustoVeke hamppareita kun euron maksavat ja pihvi vaikutti enemmän joltain paputahnalta kuin kanalta? Onko noissa isoa laatuvaihtelua vai vaihtuuko vekepihvi erilaiseen vekepihviin kun mukaan laitetaan juustoa?

Olet aiemmin ostanut täysin eri tuotteen mikä on hinnaltaan kalliimpi. Toisessa paneroitu soijapihvi ja toisessa härkäpapu pihvi.

 

[Niamu]

Kai se ultimaattinen todiste vegaaniuden toimivuudesta olisi jos voitto tulisi maailman vahvin mies -kisoista. Se on varmaan lajina se missä eniten lihasta hyötyy.

Jännä juttu muuten, että jos liha olisi niin ylivoimainen ravinnon lähde urheilussa, niin mikseivät kaikki huippu-urheilijat ole puhtaita lihansyöjiä keto-dieetillä?

Esimerkiksi voimailulajien edustajista yksikään ei googlen perusteella noudata ns. carnivore-diettiä

Ei se voitto ole ruokavaliosta kiinni vaan siitä kenellä on parhaat napit ja peiteaineet. Pätee myös kaikkiin muihinkin lajeihin.

 

[ichijiro]

Ei ne pelkät napit mitään auta. Kyllä sen ruokavalionkin on oltava kunnossa.

 

[latexii]

Ei se voitto ole ruokavaliosta kiinni vaan siitä kenellä on parhaat napit ja peiteaineet. Pätee myös kaikkiin muihinkin lajeihin.

Io-Techin tietäjät vauhdissa. *köh* bullshit *köh*

 

[Gwilherm]

Ei se voitto ole ruokavaliosta kiinni vaan siitä kenellä on parhaat napit ja peiteaineet. Pätee myös kaikkiin muihinkin lajeihin.

Geenit ja ruokavalio kyllä ne lopulta määrää kuinka pitkälle pääset. Saat vetää mömmöö vaikka kaksin käsin kymmenen vuotta ja et tule pääseen isompiin kisoihin, jos sun geenis on paskat ja syöt miten sattuu.

 

[flameboy]

Ei minkäänlaista. Todella tympeää sontaa eikä hintansa arvoinen. Muistuttaa jotain halpaa pakasteleivonnaista, joita myydään "lihapasteijan", "munapasteijan" sun muiden nimellä ja lihapitoisuus mukaanlukien teurasjäte on jotain parin prosentin luokkaa, eli lähes vegaaninen tuote. Lähinnä täytti odotukset yhtenä näistä uusista ja paremmista vegetuotteista sikäli, ettei maistunut paskalta kuten aina ennen oli tapana. Aika surkea olisi elämä jos ei voisi syödä ruokaa vaan pelkästään tuollaisilla snäckseillä pitäisi elää. Joutuisi pajauttamaan 24/7 että mikään maistuisi miltään ja ettei lihominen vituttaisi niin pahasti.


Nautin muuten tästä. Taidan ensi kerralla mennä mukaan näyttämään, että on meitä vapaan yhteiskunnan ja Suomen puolellakin vielä muutama. Tuossa on ollut oikeaa asennetta, vaikka liimanhaistelijat luultavasti pari yksityiskohtaa ovat keksineet omasta päästään.

Eläinaktivistien mielenilmaus HKScanin Forssan teurastamolla ei mennyt aivan putkeen – humalaiset vastamielenosoittajat grillasivat makkaraa ja hurrasivat eläinkuljetuksille

On se ihminen aika mielenkiintoinen linguistinen taikuriolento, kun vankeudessa elävien tuotantoeläimien puolesta taistelemisen halveksunta voidaan myös nähdä vapauden puolustamisena. Erityisesti, kun mielenosoituksen motiivi on ainakin edellisvuosina ollut nimenomaan kuluttajien mielipiteisiin vaikuttaminen, eikä anarkistinen kieltäkääkaikkilihatuotantonyt-asenne.

Kasviruokavaliosta yleisesti muuten sen verran, että vaikka jotkut näistä nykyisistä uusista lihakorviketuotteista on kyllä hyviä, niin kaikista toimivimmat ruuat silti saa mielestäni ihan perinteisistä kasvisproteiinituotteista, esim pavuista, linsseistä, kikherneistä. Varsinkin, jos välillä tekee ihan itsekin ruokaansa. Pelkillä valmissnäckseillä eläminen voi olla liharuokienki kanssa pidemmän päälle surkeaa.

 

[Tonnin Seteli]

On se melkoista taikuutta. Vaikka eläinten hyvinvointi on minulle tärkeää, niin elinkeino, kansantalous, hyvä ruoka ja perinteet ovat tärkeämpiä. On se hassua miten erilaisia meitä on.

Hyvästä kasvisruoasta olen aivan samaa mieltä. Sellaistakin olen monesti syönyt eikä ollut koskaan lihajäljitelmää, ellei jauhelihan korvaamista soosissa muulla murulla lasketa.

En silti usein syö kasvisruokaa. Miksi söisin kun minulla on mahdollisuus syödä lihaa? Lihaton ateria on vähän samanlainen konsepti kuin alkoholiton olut. Joskus ihan jees, mutta siinä oli sen huippunopeus.

 

[ATE]

Suomessa valmistunut kartoitus vegaaniruuan vaikutuksista lapsilla. Ensimmäinen laatuaan.

Vegaanilapsilla alhaisia D-vitamiinitasoja - lasten aineenvaihdunta merkittävästi muuttunut

Suomessa tehty kartoitus vegaaniruokavalion vaikutuksesta lapsiin on ensimmäinen laatuaan.

www.iltalehti.fi

"
Vegaaniruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi muuttunut aineenvaihdunta ja merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot.

Myös lasten A-vitamiinitasoista kertovat merkkiaineet ja välttämättömien aminohappojen pitoisuudet olivat alentuneet.

Tällaisia tuloksia saatiin Helsingin yliopiston tutkimusryhmien yhteistyöprojektissa.

Täysin vegaanista ruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot siitä huolimatta, että lapset söivät D-vitamiinilisää, ja että näytteet otettiin kesän lopulla.

"


Vähän huolestuttavia tuloksia.

 

[Ponsu]

Suomessa valmistunut kartoitus vegaaniruuan vaikutuksista lapsilla. Ensimmäinen laatuaan.

Vegaanilapsilla alhaisia D-vitamiinitasoja - lasten aineenvaihdunta merkittävästi muuttunut

Suomessa tehty kartoitus vegaaniruokavalion vaikutuksesta lapsiin on ensimmäinen laatuaan.

www.iltalehti.fi

"
Vegaaniruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi muuttunut aineenvaihdunta ja merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot.

Myös lasten A-vitamiinitasoista kertovat merkkiaineet ja välttämättömien aminohappojen pitoisuudet olivat alentuneet.

Tällaisia tuloksia saatiin Helsingin yliopiston tutkimusryhmien yhteistyöprojektissa.

Täysin vegaanista ruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot siitä huolimatta, että lapset söivät D-vitamiinilisää, ja että näytteet otettiin kesän lopulla.

"


Vähän huolestuttavia tuloksia.

Hyvä otanta. 40 lasta, 24 sekasyöjää, 10 kasvissyöjää ja 6 vegaania. Ei se toki sitä poista, että tulokset ovat huolestuttavia. En kuitenkaan ihan tuolla otannalla lähtisi suuria suuntaviivoja piirtelemään.

https://www.embopress.org/doi/full/10.15252/emmm.202013492

 

[latexii]

No onko tuo nyt ihme jos paras D:n lähde (suun kautta) vegaaneille on tyyliin sienet..

 

[Griffin]

Suomessa valmistunut kartoitus vegaaniruuan vaikutuksista lapsilla. Ensimmäinen laatuaan.

Vegaanilapsilla alhaisia D-vitamiinitasoja - lasten aineenvaihdunta merkittävästi muuttunut

Suomessa tehty kartoitus vegaaniruokavalion vaikutuksesta lapsiin on ensimmäinen laatuaan.

www.iltalehti.fi

"
Vegaaniruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi muuttunut aineenvaihdunta ja merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot.

Myös lasten A-vitamiinitasoista kertovat merkkiaineet ja välttämättömien aminohappojen pitoisuudet olivat alentuneet.

Tällaisia tuloksia saatiin Helsingin yliopiston tutkimusryhmien yhteistyöprojektissa.

Täysin vegaanista ruokavaliota noudattaneilla lapsilla havaittiin sekaruokaa syöviin lapsiin verrattuna merkittävästi alhaisemmat D-vitamiinitasot siitä huolimatta, että lapset söivät D-vitamiinilisää, ja että näytteet otettiin kesän lopulla.

"
Vähän huolestuttavia tuloksia.

Ei missään nimessä yllättävä tulos, pelkkien kasvisten syönnistä tulee tunnetusti juurikin noita ongelmia. Ihminen kun ei ole ruuansulatuselimistöltään kasvissyöjä.

D-vitamiinihan ei imeydy, jos ruokavalio on sopimaton, joten sekään ei ole yllätys, jotta huolimatta lisistä ja kesästä, tasot olivat alhaiset.

 

[ATE]

Syy voi varmaan löytyä jostain muista vegaanituotteista. D-vitamiinihan vaatii esim. niitä rasvoja imeytyäkseen. Miten kasvirasvat mahtaa asian hanskata? Mutta ei D-vitamiini ollut ainoa ongelma kun A-vitamiinit ja aminohapotkin olivat alhaisia.

 

[latexii]

Ja muutenkin Suomen viralliset suositukset mm. D -vitamiinin suhteen on aivan surkeat.

 

[Halpuuttaja]

Ihan kamalan huolestuneilta tämän tutkimuksen tehneet tutkijat eivät kuulosta:

Korkalo korostaa samalla, että mittausten perusteella vegaanisella ruokavaliolla oli myös etuja. Sitä noudattaneet lapset saivat enemmän kuitua ja B9-vitaminia eli folaattia. Heidän ruokavaliossaan oli myös vähemmän tyydyttynyttä rasvaa.

”En missään tapauksessa vastusta vegaanisen ruoan tarjoamista päiväkodeissa. Tutkimusten perusteella kasvisruoan määrää voitaisiin selvästi lisätä nykyisestä myös pienillä lapsilla. Ainoastaan hyvin tiukasti noudatetulla vegaaniruokavaliolla nähtiin kielteisiä vaikutuksia.”

Vegaanisten lapsien ei huomattu olevan lyhyempiä tai pienikokoisempia kuin muiden ikätovereidensa. Myöskään vegaaniruokavaliolla haastavaksi koetun B12-vitamiinin saannissa ei nähty ongelmia.

Ravitsemus | Vegaaninen ruokavalio altistaa päiväkoti-ikäisen vitamiinien puutoksille, kertoo tutkimus

Tiukkaa vegaanista ruokavaliota noudattavien lapsien aineenvaihdunta erosi muista, osoitti helsinkiläisistä päiväkotilapsista tehty tutkimus. Vegaanisella ruokavaliolla oli myös etuja, tutkija muistuttaa.

www.hs.fi

 

[j.l]

Rehellisyyden nimissä kannattaa muistaa, että Suomessa enemmistö ihan tavallisista sekasyöjistäkin elää kroonisessa D-vitamiinin puutoksessa. Lisäravinne on siis suositeltava kaikille, koska ei kalaakaan kannata sellaisia määriä ahmia, millä tasot saisi korkealle. Tämmöistä tämä täällä pimeydessä eläminen tekee. Oma juttunsa on vitsi nimeltä Suomen D-vitamiinisuositus. Ei joku ymmärrä, että jotain eroa saattaa olla sillä K-kaupan 8 mikrogramman Minisun-tabletilla, kuin Healthy Originsin 250 mikrogramman kapselilla (allekirjoittaneen valinta).

Edit: korjattu lukuja

 

[nestori]

Rehellisyyden nimissä kannattaa muistaa, että Suomessa enemmistö ihan tavallisista sekasyöjistäkin elää kroonisessa D-vitamiinin puutoksessa. Lisäravinne on siis suositeltava kaikille, koska ei kalaakaan kannata sellaisia määriä ahmia, millä tasot saisi korkealle. Tämmöistä tämä täällä pimeydessä eläminen tekee. Oma juttunsa on vitsi nimeltä Suomen D-vitamiinisuositus. Ei joku ymmärrä, että jotain eroa saattaa olla sillä K-kaupan 8 mikrogramman Minisun-tabletilla, kuin Healthy Originsin 10000 mikrogramman kapselilla (allekirjoittaneen valinta).

Nyt taitaa olla niin että joku (sinä itse) ei ymmärrä mitä eroa on IU:lla ja mikrogrammoilla.

D-vitamiinissa 5000IU:ta on 125mcg.

 

[j.l]

Nyt taitaa olla niin että joku (sinä itse) ei ymmärrä mitä eroa on IU:lla ja mikrogrammoilla.

Tiedän kyllä. Tapahtui rehellinen ajatusvirhe.

 

[sono-thermism]

Syy voi varmaan löytyä jostain muista vegaanituotteista. D-vitamiinihan vaatii esim. niitä rasvoja imeytyäkseen. Miten kasvirasvat mahtaa asian hanskata? Mutta ei D-vitamiini ollut ainoa ongelma kun A-vitamiinit ja aminohapotkin olivat alhaisia.

Yksi asia mitä kovin monet ei ehkä tiedä on että vegaaniruoassa ei oikeastaan ole A-vitamiinia lainkaan, mutta siinä on karotenoideja kuten betakaroteenia, minkä keho voi muuntaa A-vitamiiniksi. Mutta joillakin ihmisillä tuo muunnosprosessi toimii huonommin, ja joillakin se ei toimi lainkaan.

(kirjoitusvirhe korjattu)

 

[ATE]

Ihan kamalan huolestuneilta tämän tutkimuksen tehneet tutkijat eivät kuulosta:

Ravitsemus | Vegaaninen ruokavalio altistaa päiväkoti-ikäisen vitamiinien puutoksille, kertoo tutkimus

Tiukkaa vegaanista ruokavaliota noudattavien lapsien aineenvaihdunta erosi muista, osoitti helsinkiläisistä päiväkotilapsista tehty tutkimus. Vegaanisella ruokavaliolla oli myös etuja, tutkija muistuttaa.

www.hs.fi

Hauskasti ilmaistu että "ainoastaan hyvin tiukalla vegaanisella ruokavaliolla olevilla on ongelmia" niinkuin että jos lipsuu vegaanisesta ruokavaliostaan niin sitten vegaaninen ruokavalio ei ole mikään ongelma?

 

[LJ123]

Oon ollut nyt koko vuoden vegaanina. Välillä oon lipsunut.

 

[Tonnin Seteli]

Syy voi varmaan löytyä jostain muista vegaanituotteista. D-vitamiinihan vaatii esim. niitä rasvoja imeytyäkseen. Miten kasvirasvat mahtaa asian hanskata? Mutta ei D-vitamiini ollut ainoa ongelma kun A-vitamiinit ja aminohapotkin olivat alhaisia.

Kun olin junnu, tuntemani vegaanit söivät pääasiassa sipsejä ja vegaanisia mokkapaloja(jotka kyllä varmaan sisälsivät heidän lukutaidollaan ja reippaudellaan kaikenlaista epävegaanista lähikaupasta). Ehkä lapsensa vegaaniksi pakottavilla perheilläkin on jäänteitä näistä aiemmista taipumuksista.

Hauskasti ilmaistu että "ainoastaan hyvin tiukalla vegaanisella ruokavaliolla olevilla on ongelmia" niinkuin että jos lipsuu vegaanisesta ruokavaliostaan niin sitten vegaaninen ruokavalio ei ole mikään ongelma?

Se on sellainen vähän soveltava vegaaniruokavalio. Esimerkiksi voi syödä riistaa(kätevää jos harrastaa metsästystä) ja ulkomaisia maitotuotteita(jos on "vegaani" vain siksi, että vihaa suomalaista tuotantoa). Jossain leffassa/sarjassa/sketsissä taisi olla vegaani, joka söi eläintuotteista vain vasikanlihaa.

Oikeasti olen ymmärtänyt "tiukan vegaanisuuden" siten, että kun kukaan vegaani ei tietenkään voi syödä varsinaisia eläintuotteita, joihin kuuluu lähinnä liha, maito ja muna, tämä tarkoittaa jotain muuta. Kiellettyä tiukasti vegaanisessa uskonnossa on tietenkin myös mikä tahansa nahka, vaikka auton ohjauspyörässä. Tosin autoilukin on kielletty jo muun punavihreyden takia, mutta tiukalle vegaanille myös siksi että eläimiä voi jäädä alle. Ihan periaatteen ja uskonnon vuoksi usein myös hunaja, koska pitää olla johdonmukainen(mitään tolkkuahan siinä ei ole). Tietenkin myös hyönteiset ovat epävegaanista ravintoa, vaikka toisaalta kysyntä ehkä olisi muuten länsimaissa kovin sen tyyppisillä luomuhipeillä, jotka ovat yliedustetusti vegaaneja.

Kuitenkin eihän nyt tiukka vegaanisuus voi tarkoittaa sitä, ettei syökään lihaa edes lauantaisin? Nyt oikeesti vähän kuria siihen radikalismiin. Pitää olla kunnolla radikaali. Viljaa ei voi syödä, koska eläimiä muussaantuu leikkuupuimuriin, viljankuivaamoon, myllyyn tai vaikka traktorin jäähdytyspuhaltimeen kylmäkäynnistyksessä. Ainakaan luomuviljaa ei voi syödä, koska sitä kuulemma lannoitetaan tuotantoeläinten paskalla. Toisaalta jos vegaani tietäisi että niin muutakin viljaa lannoitetaan, ei siitäkään syystä voisi syödä mitään viljaa.

Tai ehkä tiukka vegaanisuus koskee pillerien ja kapselien vegaanisuutta, muutenkin kuin kapselin kuoren osalta. Elintarvikkeisiin lisättävä tai lisäravinteena nautittava D3 on epävegaaninen tuote. On olemassa vegaanista D3-vitamiinia, joka ei taida olla kovin edullista, tuotantotavaltaan tuskin ekologista tai saatavuudeltaan ihan riittävää vegaanisuuteen pakottamista ajatellen. D2 on turhaa.

 

[PaappaRipa]

Kun olin junnu, tuntemani vegaanit söivät pääasiassa sipsejä ja vegaanisia mokkapaloja(jotka kyllä varmaan sisälsivät heidän lukutaidollaan ja reippaudellaan kaikenlaista epävegaanista lähikaupasta). Ehkä lapsensa vegaaniksi pakottavilla perheilläkin on jäänteitä näistä aiemmista taipumuksista.


Se on sellainen vähän soveltava vegaaniruokavalio. Esimerkiksi voi syödä riistaa(kätevää jos harrastaa metsästystä) ja ulkomaisia maitotuotteita(jos on "vegaani" vain siksi, että vihaa suomalaista tuotantoa). Jossain leffassa/sarjassa/sketsissä taisi olla vegaani, joka söi eläintuotteista vain vasikanlihaa.

Oikeasti olen ymmärtänyt "tiukan vegaanisuuden" siten, että kun kukaan vegaani ei tietenkään voi syödä varsinaisia eläintuotteita, joihin kuuluu lähinnä liha, maito ja muna, tämä tarkoittaa jotain muuta. Kiellettyä tiukasti vegaanisessa uskonnossa on tietenkin myös mikä tahansa nahka, vaikka auton ohjauspyörässä. Tosin autoilukin on kielletty jo muun punavihreyden takia, mutta tiukalle vegaanille myös siksi että eläimiä voi jäädä alle. Ihan periaatteen ja uskonnon vuoksi usein myös hunaja, koska pitää olla johdonmukainen(mitään tolkkuahan siinä ei ole). Tietenkin myös hyönteiset ovat epävegaanista ravintoa, vaikka toisaalta kysyntä ehkä olisi muuten länsimaissa kovin sen tyyppisillä luomuhipeillä, jotka ovat yliedustetusti vegaaneja.

Kuitenkin eihän nyt tiukka vegaanisuus voi tarkoittaa sitä, ettei syökään lihaa edes lauantaisin? Nyt oikeesti vähän kuria siihen radikalismiin. Pitää olla kunnolla radikaali. Viljaa ei voi syödä, koska eläimiä muussaantuu leikkuupuimuriin, viljankuivaamoon, myllyyn tai vaikka traktorin jäähdytyspuhaltimeen kylmäkäynnistyksessä. Ainakaan luomuviljaa ei voi syödä, koska sitä kuulemma lannoitetaan tuotantoeläinten paskalla. Toisaalta jos vegaani tietäisi että niin muutakin viljaa lannoitetaan, ei siitäkään syystä voisi syödä mitään viljaa.

Tai ehkä tiukka vegaanisuus koskee pillerien ja kapselien vegaanisuutta, muutenkin kuin kapselin kuoren osalta. Elintarvikkeisiin lisättävä tai lisäravinteena nautittava D3 on epävegaaninen tuote. On olemassa vegaanista D3-vitamiinia, joka ei taida olla kovin edullista, tuotantotavaltaan tuskin ekologista tai saatavuudeltaan ihan riittävää vegaanisuuteen pakottamista ajatellen. D2 on turhaa.

Vegaani pyrkii aiheuttamaan mahdollisimman vähän tarpeetonta kärsimystä eläimille siinä määrin kuin se vain on järkevää. Modernissa yhteiskunnassa kenenkään elämä tuskin on nahkatuotteista tai hunajasta kiinni? Aika moni todellinen ongelma juontaa juurensa nykyisenkaltaisesta eläinten hyväksikäytöstä.

 

[Tonnin Seteli]

Vegaani pyrkii aiheuttamaan mahdollisimman vähän tarpeetonta kärsimystä eläimille siinä määrin kuin se vain on järkevää. Modernissa yhteiskunnassa kenenkään elämä tuskin on nahkatuotteista tai hunajasta kiinni? Aika moni todellinen ongelma juontaa juurensa nykyisenkaltaisesta eläinten hyväksikäytöstä.

Meinaatko, että on jotenkin vegaaneille ominainen piirre pyrkiä minimoimaan tarpeeton eläinten kärsimys? Uskomatonta.

Paremmin ne tuotantoeläimet voivat kuin villieläimet ja mukavampaa niillä on kuin monella ihmisellä. Lemmikkieläinten elämä se kurjempaa ja turhempaa on kuin tuotantoeläinten ja vielä enemmän ihmisen huviksi.

Hyönteisten kärsimys varsinkin on hyvin absurdi ajatus, ja itse asiassa aika antroposentristä ylimielisyyttä. Ei ne ole ihmisiä, en yritä ymmärtää mitä ajattelevat ja syön hunajaa. Öttiäisiäkin syön jos tekee mieli. Mehiläistarhaus on joka tapauksessa palvelus ekosysteemille eikä mitään riistoa.

Ei nahkatuotteiden käyttöä tarvitse perustella sillä, että ne olisivat välttämättömyys. Käytän koska ovat käteviä. Tämän kyseenalaistajien argumentit eivät ole ymmärrettävällä tai selväjärkisellä tasolla.

 

[ATE]

Vegaani pyrkii aiheuttamaan mahdollisimman vähän tarpeetonta kärsimystä eläimille siinä määrin kuin se vain on järkevää. Modernissa yhteiskunnassa kenenkään elämä tuskin on nahkatuotteista tai hunajasta kiinni? Aika moni todellinen ongelma juontaa juurensa nykyisenkaltaisesta eläinten hyväksikäytöstä.

Ihan vaan tiedoksi että kaikki eivät jaa tätä näkemystä että joku hunajan tuotanto olisi eläinten hyväksikäyttöä vaan pitää sitä hörhöilynä.

 

[Tonnin Seteli]

Ihan vaan tiedoksi että kaikki eivät jaa tätä näkemystä että joku hunajan tuotanto olisi eläinten hyväksikäyttöä vaan pitää sitä hörhöilynä.

Onhan se lähinnä harhainen ajatus ja kaltevalla pinnalla pelottavan lähellä sitä, ettei porkkanaa saisi syödä koska siihen sattuu.

 

[PaappaRipa]

Meinaatko, että on jotenkin vegaaneille ominainen piirre pyrkiä minimoimaan tarpeeton eläinten kärsimys? Uskomatonta.

Paremmin ne tuotantoeläimet voivat kuin villieläimet ja mukavampaa niillä on kuin monella ihmisellä. Lemmikkieläinten elämä se kurjempaa ja turhempaa on kuin tuotantoeläinten ja vielä enemmän ihmisen huviksi.

Hyönteisten kärsimys varsinkin on hyvin absurdi ajatus, ja itse asiassa aika antroposentristä ylimielisyyttä. Ei ne ole ihmisiä, en yritä ymmärtää mitä ajattelevat ja syön hunajaa. Öttiäisiäkin syön jos tekee mieli. Mehiläistarhaus on joka tapauksessa palvelus ekosysteemille eikä mitään riistoa.

Ei nahkatuotteiden käyttöä tarvitse perustella sillä, että ne olisivat välttämättömyys. Käytän koska ovat käteviä. Tämän kyseenalaistajien argumentit eivät ole ymmärrettävällä tai selväjärkisellä tasolla.

Varmaan astun rölliin tässä, mutta millä mittareilla tuotantoeläinten hyvinvointi on parempaa kuin villieläimillä tai monilla ihmisillä? Ruokaa tulee ja on katto pään päällä?
Mehiläistarhaus onkin sitten mielenkiintoinen asia. Tuosta olisi kiva saada jotakin tutkimusnäyttöä, että mehiläistarhaus hunajantuotannossa olisi ekosysteemille eduksi.
Voihan sitä kulutusta perustella monelta kantilta.

 

[PaappaRipa]

Ihan vaan tiedoksi että kaikki eivät jaa tätä näkemystä että joku hunajan tuotanto olisi eläinten hyväksikäyttöä vaan pitää sitä hörhöilynä.

Kiitos tiedosta.

 

[ATE]

Varmaan astun rölliin tässä, mutta millä mittareilla tuotantoeläinten hyvinvointi on parempaa kuin villieläimillä tai monilla ihmisillä? Ruokaa tulee ja on katto pään päällä?

Villieläinten elämä on suhteellisen perseestä verrattuna tuotantoeläimiin monelta kantilta. Luonnossa näitä vaivaa sairaudet ja erilaiset loiset ja syöpäläiset ja ruuan saanti on sattumanvaraista. Hyvin tavallista että villieläin näkee, ja kuolee tuskallisesti nälkään joka on se tavallisin asia luonnossa joka sääntelee kantoja. Puhumattakaan sitten saaliseläinten kohtaloista kun pedot jahtaavat näitä. Peuran kirkuminen luonnossa kuuluu muuten n. 2 kilometrin päähän kun joku ilves alkaa syödä sitä elävältä. Tuotantoeläimillä on periaatteessa hotelliolot verrattuna näihin. Osa ihmisistä näkee myös nälkää. Tuotantoeläimillä on kunnon sapuskat että voivat tuottaa sitä maitoa tai lihaa tai munia.

Mehiläistarhaus onkin sitten mielenkiintoinen asia. Tuosta olisi kiva saada jotakin tutkimusnäyttöä, että mehiläistarhaus hunajantuotannossa olisi ekosysteemille eduksi.
Voihan sitä kulutusta perustella monelta kantilta.

Tähän pitäisi riittää ala-asteen biologiantunnit. Mehiläiset on tärkeitä pölyttäjiä varsinkin meillä pohjoisessa kun pölyttäjien määrä on pienempää ja varsinkin nyt kun puhutaan mehiläiskadosta ja niiden määrä on rajusti vähentynyt. Meillä ei mehiläiset selviä luonnossa muuten kuin tarhurien pitämänä ja näilläkin mehiläisillä on aika leppoisat olot verrattuna luonnon pörriäisiin kun tarhurit hoitavat pesiä ja suojelevat muilta eläimiltä jne.

 

[PaappaRipa]

Villieläinten elämä on suhteellisen perseestä verrattuna tuotantoeläimiin monelta kantilta. Luonnossa näitä vaivaa sairaudet ja erilaiset loiset ja syöpäläiset ja ruuan saanti on sattumanvaraista. Hyvin tavallista että villieläin kuolee tuskallisesti nälkään joka on se tavallisin asia luonnossa joka sääntelee kantoja. Puhumattakaan sitten saaliseläinten kohtaloista kun pedot jahtaavat näitä. Peuran kirkuminen luonnossa kuuluu muuten n. 2 kilometrin päähän kun joku ilves alkaa syödä sitä elävältä. Tuotantoeläimillä on periaatteessa hotelliolot verrattuna näihin. Osa ihmisistä näkee myös nälkää. Tuotantoeläimillä on kunnon sapuskat että voivat tuottaa sitä maitoa tai lihaa tai munia.



Tähän pitäisi riittää ala-asteen biologiantunnit. Mehiläiset on tärkeitä pölyttäjiä varsinkin meillä pohjoisessa kun pölyttäjien määrä on pienempää ja varsinkin nyt kun puhutaan mehiläiskadosta ja niiden määrä on rajusti vähentynyt. Meillä ei mehiläiset selviä luonnossa muuten kuin tarhurien pitämänä ja näilläkin mehiläisillä on aika leppoisat olot verrattuna luonnon pörriäisiin kun tarhurit hoitavat pesiä ja suojelevat muilta eläimiltä jne.

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että eläin joka ei pysty elämään lajityypillistä elämää on onnekas verrattuna vapaaseen lajitoveriin? Tämä varmaan pätee myös ihmisiin? Luonnossa asioiden kuuluu mennä tietyllä kaavalla. Väitätkö, että joku on vegaani pelastaakseen peuran joutumasta ilveksen ateriaksi? Ehkä joku ihminen voisi nähdä vähemmän nälkää jos ravinnoksi kelpaavaa tavaraa ei filtteröitäisi eläinten kautta syötäväksi. Vähän absurdia toimintaa.
En mielestäni väittänyt, etteikö mehiläiset olisi hyödyksi? Mietin mehiläistarhauksen hyödyllisyyttä ekosysteemille hunajantuotannossa. Mehiläiset tuottavat hunajaa itselleen ravinnoksi. Voisiko kuitenkin olla, että hunajan tilalle annettu sokeriliemi ei kelpaakkaan täyttämään mehiläisten tarpeita? Tämä yhdistettynä muuhun hunajankeräyksen prosessiin, kärjistyy kaikki mehiläiskatona?

 

[hkultala]

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että eläin joka ei pysty elämään lajityypillistä elämää on onnekas verrattuna vapaaseen lajitoveriin? Tämä varmaan pätee myös ihmisiin?

Jos tarkastellaan asioita biologisesta näkökulmasta, ihmiselle lajityypillistä elämää lienee juokseminen savannilla kauriita uuvuksiin syödäkseen ne sen jälkeen kun niiltä loppuu pitkän matkan kestävyyskunto kesken.

Luonnossa asioiden kuuluu mennä tietyllä kaavalla.

Ja ihmisen osalta se kaava on proteiinin, raudan ja monien vitamiinien saaminen pääasiassa eläinkunnan tuotteista, ei pillereistä.

Väitätkö, että joku on vegaani pelastaakseen peuran joutumasta ilveksen ateriaksi? Ehkä joku ihminen voisi nähdä vähemmän nälkää jos ravinnoksi kelpaavaa tavaraa ei filtteröitäisi eläinten kautta syötäväksi. Vähän absurdia toimintaa.

Ei, vaan absurdia toimintaa on se, että typeristä eettisistä syistä jätetään syömättä ja käyttämättä niitä aisoita, jotka on ihmiselle biologisesti soveliampia samalla kun muiden eläinten osalta puhutaan "lajityypilliseetä käytöksestä".

En mielestäni väittänyt, etteikö mehiläiset olisi hyödyksi? Mietin mehiläistarhauksen hyödyllisyyttä ekosysteemille hunajantuotannossa. Mehiläiset tuottavat hunajaa itselleen ravinnoksi. Voisiko kuitenkin olla, että hunajan tilalle annettu sokeriliemi ei kelpaakkaan täyttämään mehiläisten tarpeita? Tämä yhdistettynä muuhun hunajankeräyksen prosessiin, kärjistyy kaikki mehiläiskatona?

Ei, koska mehiläistarhausta on harrastettu tuhansia vuosia, täälläkin satoja vuosia, ilman ongelmia, ja mehiläiskuolemia on alkanut esiintymään vasta aivan viime vuosina.

 

[muppelo]

Miksi emme käyttäisi nykyaikaa hyväksi ja ottaisimme osaa vitamiineista myös pillereistä? Enää ei tarvitse elää kiviajalla. D-vitamiiniakin on jo nyt lisätty sinne tänne.

Ihmiskeho ottaa sitä proteiiniakin ihan tarpeeksi myös kasvipohjaisesta ravinnosta.

Ihan hyvin kai ne vitamiinit voi ottaa purkistakin. Itseä joskus on siepannut kun olen kuullut väitteitä siitä että ihmiselle luontaisin ruokavalio on vegaanius. Siihen olen vastannut että ottakaa vain b12 purkista niinkuin ihminen luonnollisesti on jo muinoin tehnyt.

Korostan vielä sitä, että hyväksyn kyllä vegaaniuden jos ihminen omakohtaisesti niin päättää mistä syistä nyt päättääkään. Eli mitä se minulle kuuluu, ihan niinkuin minun sekaruokavalioni ei kuulu vegaaneille.

 

[hkultala]

Miksi emme käyttäisi nykyaikaa hyväksi ja ottaisimme osaa vitamiineista myös pillereistä?

Miksi emme toimisi luonnollisesti ja järkevästi ja ottaisi osaa niistä vitamiineja myös lihasta?

Lihansyönti nyt sattuu olemaan vaan helpompi, luonnollisempi ja järkevämpi tapa saada ne vitamiinit kuin jotkut pillerit.
Ja se, että syö lihaa ei estä sen lisäksi syömästä niitä pillereitä.

Ja rauta on sitten vielä oma lukunsa:

Vaikka JOILLAIN vegaaniruokavalio (terästettynä pillereillä) VOI toimia, todella monilla rauta ei vaan imeydy kunnolla mistään muista kuin eläinperäisistä lähtestä.

Anemia on maailman yleisin puutostauti. Vaivaa nimenomaan vegetaristeja ja vegaaneja.


Tapaus omasta elämästä: Eräs kaveri OLI vegetaristi, kärsi tuolloin anemiasta (joka oli "sattunut" alkamaan pian sen jälkeen, kun kaveri oli ryhtynyt vegetaristiksi), Oltiin sitten reissussa vuoristossa, kaveri ei pystynyt nousemaan 1.8 kilometriä korkeammalle kun tuli liian huono olo. Popsi kyllä rautapillereitä mutta rauta ei imeytynyt pillereistä tehokkaasti, hemoglobiini silti melko alhainen.

Tuon jälkeen sitten jossain vaiheessa kaveri vihdoin alkoi taas syödä pieniä määriä lihatuotteita, ja hemoglobiini alkoi nousta.

Ihmiskeho ottaa sitä proteiiniakin ihan tarpeeksi myös kasvipohjaisesta ravinnosta.

Ihminen vaan tarvii proteiinia kunnollisella aminohappokoostumuksella. Ei vain määrä, vaan myös laatu.
Rehua pitää syödä melko monipuolisesti, että siitä saa kunnolla kaikkia välttämättömiä aminohappoja, mikä taas tekee ruokavalion suunnittelusta yms. paljon hankalampaa.

Käytännössä MISSÄ TAHANSA eläinperäisessä sen sijaan on kunnolla kaikkia välttämättömiä aminohappoja.

Ruokavalio, jossa on myös eläinperäisiä tuotteita on vaan paljon HELPOMPI ja sillä välttää paljon käytännön ongelmia. On ihan puhdasta typeryyttä jättää hyviä ruoka-aineita pois ideologisita syistä.

 

[ATE]

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että eläin joka ei pysty elämään lajityypillistä elämää on onnekas verrattuna vapaaseen lajitoveriin? Tämä varmaan pätee myös ihmisiin? Luonnossa asioiden kuuluu mennä tietyllä kaavalla. Väitätkö, että joku on vegaani pelastaakseen peuran joutumasta ilveksen ateriaksi? Ehkä joku ihminen voisi nähdä vähemmän nälkää jos ravinnoksi kelpaavaa tavaraa ei filtteröitäisi eläinten kautta syötäväksi. Vähän absurdia toimintaa.

En ottanut kantaa että joku on onnekkaampi kuin joku toinen. Kysyit että millä mittareilla se tuotantoeläimen elämä on parempaa ja vastasin tähän.

Tuotantoeläimet on muuten pitkälti jalostettuja omia lajejaan ja sitä kautta omaavat erilaiset lajityypilliset käytökset kuin luonnossa elävät eläimet.

En mielestäni väittänyt, etteikö mehiläiset olisi hyödyksi? Mietin mehiläistarhauksen hyödyllisyyttä ekosysteemille hunajantuotannossa. Mehiläiset tuottavat hunajaa itselleen ravinnoksi. Voisiko kuitenkin olla, että hunajan tilalle annettu sokeriliemi ei kelpaakkaan täyttämään mehiläisten tarpeita? Tämä yhdistettynä muuhun hunajankeräyksen prosessiin, kärjistyy kaikki mehiläiskatona?

Niin se mehiläisten suorittama pölytys on juuri on hyödyllistä ekosysteemille ja se on osa sitä hunajantuotantoa?

Ei sokeriliemi ole mikään syy mehiläiskadolle. Ei tuollaista ole kukaan tiedepiireissä esittänyt eikä sellaisesta ole viitteitä. hkultala vastasikin jo tähän.

 

[Ponnistus]

Kyllä B12 saa vegaanit muualtakin kuin purkista(mm. hiiva)
Ei sekasyöntiäkään voi mielestäni perustella olevan luonnollisempaa kuin vegaanius. Ympäristö ja se mitä syömme muokkaa meitä. Joskus muinoin eliökanta suolistossamme on voinut olla hyvinkin erilainen ja tämä vaikuttaa vahvasti siihen miten eri aineet imeytyvät syömästämme ruoasta.

Pidän itse vegaaniutta parempana vaihtoehtona, en vain itse ole vegaani laiskuuden ja tottumusten orjana. Enkä osaa luopua munista ja maitotuotteista(juustot)

 

[ATE]

Kyllä B12 saa vegaanit muualtakin kuin purkista(mm. hiiva)
Ei sekasyöntiäkään voi mielestäni perustella olevan luonnollisempaa kuin vegaanius. Ympäristö ja se mitä syömme muokkaa meitä. Joskus muinoin eliökanta suolistossamme on voinut olla hyvinkin erilainen ja tämä vaikuttaa vahvasti siihen miten eri aineet imeytyvät syömästämme ruoasta.

Pidän itse vegaaniutta parempana vaihtoehtona, en vain itse ole vegaani laiskuuden ja tottumusten orjana. Enkä osaa luopua munista ja maitotuotteista(juustot)

Joskus muinoin = Viimeiset 300 000 tuhatta vuotta kun ihminen on ollut lihansyöjä aina tähän päivään asti miinus muutama vuosikymmen kun vegaanius on edes teoriassa alkanut olla mahdollista kun kaikkia vitamiineja on alkanut saada pillereinä? Kestäisi aika kauan evoluutiolta muokata meidät kasvissyöjiksi ja se ei nyt ihan muutamassa sukupolvessa kävisi.

 

[Ponnistus]

Joskus muinoin = Viimeiset 300 000 tuhatta vuotta kun ihminen on ollut lihansyöjä aina tähän päivään asti miinus muutama vuosikymmen kun vegaanius on edes teoriassa alkanut olla mahdollista kun kaikkia vitamiineja on alkanut saada pillereinä? Kestäisi aika kauan evoluutiolta muokata meidät kasvissyöjiksi ja se ei nyt ihan muutamassa sukupolvessa kävisi.

Itse asiassa tuo eliökannan muutos elimistössä voi tapahtua hyvinkin nopeasti
Lisäksi ihmiset syöneet paljonkin keräilyn pohjalta muuta kuin lihaa.
Moni huippu urheilija tätä päivää on myös vegaani ja heitä on niin amerikkalaisessa jalkapallossa kuin formuloissa

E: Liharuoasta saatava rauta tulee osittain hemi-rautana. Tämän osalta on linkki/viittauksia lisääntyneeseen riskiin saada sydänperäisiä sairauksia(sepelvaltimo)
Lähde

 

[ATE]

Itse asiassa tuo eliökannan muutos elimistössä voi tapahtua hyvinkin nopeasti
Lisäksi ihmiset syöneet paljonkin keräilyn pohjalta muuta kuin lihaa.
Moni huippu urheilija tätä päivää on myös vegaani ja heitä on niin amerikkalaisessa jalkapallossa kuin formuloissa

Ei se nyt voi mitenkään "hyvinkin nopeasti" käydä nykytieteen valossa että lihansyöjä muuttuisikin kasvissyöjäksi. Se vie evoluutiolta aikaa. Ei ole pelkästään kyse eliökannasta vaan se koko suoliston ja kenties mahankin rakenne tarvitsisi mennä uusiksi. Vegaaneista puhuminen tässä yhteydessä on vähän harhaanjohtavaa kun ei ole kyse mistään kasvissyöjistä oikeasti vaan sekasyöjistä jotka ottavat osan ravinnostaan kemiallisessa muodossa.

Ihan verrokkina että maataloutta ihminen on harrastanut sellaisen 10 000 vuotta ja näyttää vähän siltä että monet ihmiset ei vieläkään ole hyvin sopeutuneet maitoon tai viljoihin ravinteina. Liharavinnosta kasviravintoon siirtyminen olisi vielä aika paljon radikaalimpi muutos.

 

[Halpuuttaja]

Pienenä välimuistutuksena, että 300 000 vuotta sitten ei myöskään syöty antibioottilohta eikä pastöroitua maitoa joka on fortifioitu kemikaaleilla. Muutenhan luonnollisuus on toki yksi ylivertaisimmista argumenteista ikinä herran vuonna 2021.

 

[ATE]

Jos haluaa katsella noin kauas taakse, on otettava jo huomioon maatalouden synty, joka ajoi ihmiset vaikka minkälaisiin puutostiloihin ravinnon ollessa todella yksipuolista. Puhumattakaan siitä, että nykyään kasviksilla ei ole yhtä hyviä ravintoarvoja kuin joskus ennen, joka tarkoittaa samalla myös sitä etteivät tehotuotantoeläimetkään saa niin paljoa B12:sta. Ja tietääkseni nykyään tuotantoeläimille annetaan kobolttia joka lisää B12:sta imeytymistä. Miksi ihmeessä, kun sitähän saa luonnollisesti? Tuotantoeläintenkin ravintokin on nykyään kaukana niiden luontaisesta, jolloin vitamiineja B12 mukaan lukien saadaan myös entistä vähemmän.

Ja silti puhutaan ihmiselle "luonnollisesti" ravinnosta kuin se olisi jokin viimeinen oljenkorsi johon tarttua.

Tuo nyt ei ihan taida pitää paikkaansa. Jos maataloutta harjoittavat kärsivät puutostiloista niin sitä harjoittamattomat metsästäjäkeräilijät olivat siinä vaiheessa kuolleet nälkään. Ei se maatalous ollut ainoa ruuan lähde sitä harjoittaville ja päinvastoin se mahdollisti sen että ihmisillä oli paljon enemmän aikaa kerätä muuta ruokaa ja tehdä muita hommia mikä mahdollisti sen että alkoi jonkin näköistä sivilisaatiota kehittyä.

On se tuotantoeläimenkin liha tai vaikka järvikala nyt silti paljon luontaisempaa kuin että vedät jotain pillereitä purkista joista saa arpoa että saa vai eikö saa tarvittavat vitamiinit ja hivenaineet.

 

[ATE]

Metsästäjäkeräilijöitä oli huomattavasti vähemmän. Maatalous mahdollisti suuremman populaation mutta yksipuolisemman ravinnon.

Päinvastoin maatalous mahdollisti monipuolisemman ravinnon kun sen myötä ihmisillä oli paljon enemmän aikaa hankkia muuta ravintoakin ja sen myötä kehittyi se yhteiskunta joka synnytti muita ammatteja kuten ammattimetsästäjiä ja keräilijöitä.

Jos nämä pillereiden vitamiinin ovat peräisin luonnollisista lähteistä, eikö se tee niistä yhtä luonnollisia kuin epäluonnollisesti kasvatettu tuotantoeläimen liha? Puhumattakaan labralihasta?

Eikö se nykyaikana mene juuri toisinpäin, että "ruoasta" joudut arpomaan saatko siitä kaiken tarvittavan, pilleri tarjoaa ne takuuvarmasti?

Tässä ei ole oikein yhtään järkeä. Missä ihmeessä ne pillerit on valmistettu kuin labrassa? ja juuri mainitsit labran epäluonnollisena lähteenä? Mitä ihmettä on labraliha? Geenimanipuloitua lihaa? Tällaista ei ole kuin jenkeissä ja itse ainakin laskisin sen silti paljon luonnollisemmaksi kuin pillerit.

Ei se todellakaan mene niin että esim. punaisesta lihasta joutuisi arpomaan saako ravintoa toisin kuin pillereistä. Ei sellaista punaista lihaa ole olemassa jossa niitä ravinteita ei olisi. Sellaisia pillereitä sitävastoin on liikkeellä jossa ei olekkaan sitä mitä luvattu ja sitten on ne ihmiset joilla pillerit ei imeydykkään hyvin.