Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[flameboy]

Nykyään lienee ongelma se, että ihmiset inhimillistävät eläimet eivätkä tajua luonnosta juuri mitään.

Korjaisin näin: nykyään lienee edistystä se, että ihmiset ymmärtävät yhä enemmän myös eläinten kärsimystä ja ovat jopa joskus valmiita uhraamaan omasta mukavuudestaan sen kärsimyksen vähentämiseksi.

Kyllä on. Se ei ole muiden asia minkälaiseen ruokavalioon lasten vanhemmat ovat lapsensa totuttaneet. On väärin ja idioottimaista ulkopuolisen alkaa määräilemään muiden lasten ruokavaliosta.

Olet vuosikymmeniä myöhässä tämän huolen kanssa. Ruokavalio on moniulotteisempi juttu kuin pelkkä kasvis-liha-jako. Niin kauan ku on Suomessa ollut kouluruokaa, niin niin kausn on oppilaat joutuneet joustamaan kotiruokavaliostaan. Vuosikymmeniä on mm terveysideologian varjolla oppilas, jonka tyyppiruokaa kotona on ollu roskaruuat, joutunut koulussa noudattamaan ei-niin-kotoisaa terveysruokavaliota.

 

[kekkeruusi]

Olet vuosikymmeniä myöhässä tämän huolen kanssa. Ruokavalio on moniulotteisempi juttu kuin pelkkä kasvis-liha-jako.

Ei tuolla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Niin kauan ku on Suomessa ollut kouluruokaa, niin niin kausn on oppilaat joutuneet joustamaan kotiruokavaliostaan. Vuosikymmeniä on mm terveysideologian varjolla oppilas, jonka tyyppiruokaa kotona on ollu roskaruuat, joutunut koulussa noudattamaan ei-niin-kotoisaa terveysruokavaliota.

Ja mitä sitten? Kouluruoka on ollut mahdollisimman lähellä sitä ruokaa, jota oppilaat omassa elämässään muutenkin syövät. Tietenkin. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä ne äärimmäiset harvat roskaruoalla eläjät ovat toivoneet. Typerää edes tuoda noita poikkeustapauksia tähän. Ihan niin kuin roskaruokaa ei saisi yhtä lailla kasvisravinnostakin jne.

 

[flameboy]

Ihan niin kuin roskaruokaa ei saisi yhtä lailla kasvisravinnostakin jne.

Enhän mää oo muuta väittänytkään.

Sinä oot väittäny koulujen kasvisruokapäivään liittyen, että ideologinen ruuan pakottaminen on lähtökohtaisesti väärin ja että idioottimaista pakottaa lapsia syömään semmoista, mitä eivät kotona syö.

Minä huomautin, että Suomessa on jo pitkään kouluissa ajettu aktiivisesti terveysideologian takia terveellistä sekaruokaa kouluihin ja pakotettu roskasekaruokaan kotona tottuneet lapset (joita on ollut enemmän kuin pelkästään äärimmäisen harvassa) syömään terveellistä sekaruokaa kouluissa. Tämä ideologinen pakottaminen ei kuitenkaan ookaan enää sun mielestä lähtökohtaisesti väärin tai idioottimaista, koska.

 

[ATE]

Ne on väärin koska ne aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä/kuolemaa jota ihmiset ei halua kokea. Ei kenenkään tarvi julistaa esimerkiksi sarjamurhaamista vääräksi, koska murhaaminen aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä ja ei-toivottua kuolemaa, riippumatta mitä joku julistaa.

Siis ne on väärin koska ne aiheuttaa jotain jota joku ei toivo eli tämä joku on sitä mieltä että ne ovat väärin? Mikä ne nyt taas määrittelee vääräksi jos ei joku ihminen?

Ei mikään asia voi olla oikein tai väärin ilman että joku ihminen määrittelee ne siksi koska nuo ovat ihmisen keksimiä käsitteitä ja niitä ei missään voi olla olemassa ellei ihminen jotain nimeä niiksi.

 

[sono-thermism]

Siis ne on väärin koska ne aiheuttaa jotain jota joku ei toivo eli tämä joku on sitä mieltä että ne ovat väärin? Mikä ne nyt taas määrittelee vääräksi jos ei joku ihminen?

Se on meidän biologia joka määrittelee ne vääräksi/ei-toivotuksi, koska meidän keho tuntee kipua ja kärsimystä. Ei se ole mikään mielipidekysymys että jos joku viiltää kurkun auki joltain, että se aiheuttaa kärsimystä. Ei henkilö ole sitä mieltä että se on väärin, vaan se on biologisesti ei-toivottua.

Ei mikään asia voi olla oikein tai väärin ilman että joku ihminen määrittelee ne siksi koska nuo ovat ihmisen keksimiä käsitteitä ja niitä ei missään voi olla olemassa ellei ihminen jotain nimeä niiksi.

Kärsimys, kipu ja ei-toivottu on asioita joita on olemassa vaikka ihmisillä ei olisi mitään kieltä tai käsitteitä, koska ne on meidän biologiassa. Kun turhaa kärsimystä aiheutetaan jollekin tietoisesti ilman että hän haluaa sitä, me olemme keksineet sille sanan vääryys.

 

[ATE]

Se on meidän biologia joka määrittelee ne vääräksi/ei-toivotuksi, koska meidän keho tuntee kipua ja kärsimystä. Ei se ole mikään mielipidekysymys että jos joku viiltää kurkun auki joltain, että se aiheuttaa kärsimystä. Ei henkilö ole sitä mieltä että se on väärin, vaan se on biologisesti ei-toivottua.

Kärsimys, kipu ja ei-toivottu on asioita joita on olemassa vaikka ihmisillä ei olisi mitään kieltä tai käsitteitä, koska ne on meidän biologiassa. Kun turhaa kärsimystä aiheutetaan jollekin tietoisesti ilman että hän haluaa sitä, me olemme keksineet sille sanan vääryys.

Kuka sen määrittelee mikä on turhaa?

 

[kekkeruusi]

Enhän mää oo muuta väittänytkään.

Sinä oot väittäny koulujen kasvisruokapäivään liittyen, että ideologinen ruuan pakottaminen on lähtökohtaisesti väärin ja että idioottimaista pakottaa lapsia syömään semmoista, mitä eivät kotona syö.

Minä huomautin, että Suomessa on jo pitkään kouluissa ajettu aktiivisesti terveysideologian takia terveellistä sekaruokaa kouluihin ja pakotettu roskasekaruokaan kotona tottuneet lapset (joita on ollut enemmän kuin pelkästään äärimmäisen harvassa) syömään terveellistä sekaruokaa kouluissa. Tämä ideologinen pakottaminen ei kuitenkaan ookaan enää sun mielestä lähtökohtaisesti väärin tai idioottimaista, koska.

Virheellistä paskaa. Ei sitä roskaruokaa kotonaan juuri kukaan kersa saa syödä, eikä varsinkaan saanut aiemmin. Tietenkään se ei ole kouoluruokailun tarkoitus tarjota jotain harvinaista, kuten sitä roskaruokaa, vaan nimenomaan sellaista ruokaa jota lapset ovat tottuneet syömään jo muutenkin. Se terveellisyys on vain lisätekijä asiassa, ei pääasia.

 

[flameboy]

Tietenkään se ei ole kouoluruokailun tarkoitus tarjota jotain harvinaista, kuten sitä roskaruokaa, vaan nimenomaan sellaista ruokaa jota lapset ovat tottuneet syömään jo muutenkin

Paitsi että roskaruoka on monelle lapselle tuiki tavallista arkikotiruokaa. Näiden lasten kohdalla ideologinen pakottaminen ei olekaan lähtökohtaisesti väärin.

Eikä kasvisruokakaan mitään hämmästyttäviä uusia ruoka-aineita suurimmalle osalle lapsista tarjoa, vaan aivan vanhoja tuttuja. Siinä on vain kasvistuotteita normaalia enemmän ja ei lihaa.

 

[kekkeruusi]

Paitsi että roskaruoka on monelle lapselle tuiki tavallista arkikotiruokaa. Näiden lasten kohdalla ideologinen pakottaminen ei olekaan lähtökohtaisesti väärin.

Kiva kun todistit väitteesi faktoilla ja lainauksilla, eiku.. Ideologinen pakottaminen on aina väärin.

Eikä kasvisruokakaan mitään hämmästyttäviä uusia ruoka-aineita suurimmalle osalle lapsista tarjoa, vaan aivan vanhoja tuttuja. Siinä on vain kasvistuotteita normaalia enemmän ja ei lihaa.

Lihan poistamiselle ei ole mitään pätevää syytä. Vain ideologisia. Aikuiset päättää omasta elämästään, lasten elämästä ei pidä kenenkään ulkopuolisen saada päättää.

 

[flameboy]

Kiva kun todistit väitteesi faktoilla ja lainauksilla, eiku.. Ideologinen pakottaminen on aina väärin.

Lihan poistamiselle ei ole mitään pätevää syytä. Vain ideologisia. Aikuiset päättää omasta elämästään, lasten elämästä ei pidä kenenkään ulkopuolisen saada päättää.

Niin sinä väität mutta se ei näytäkään kuitenkaan olevan sun mielestä väärin muulloin ku kasvisruuan kohdalla. Esim. terveellisyskin on ideologia. Koko koulun ja oppivelvollisuuden idea perustuu ideologioille ja lapsia pakotetaan koulussa joka tunti asioihin oppiakseen. Kuten kouluruokailulla ja -ruuilla on pitkään jo ollut mm terveydellinen opetustarkoitus, niin kasvisruokapäivä jatkaa tätä samaa opettavaista linjaa. Ja sen idea on totutella lapsia kasvisruokaan, joka on keskimäärin ympäristöystävällisempää. Mikä on täysin pätevä syy.

 

[Zacksa]

Kouluruoan yhteydessä mm. maidon jatkuva tuputtaminen ja sen terveellisyyden korostaminen jatkuu puhtaasti taloudellisten intressien takia. Silti tämä onkin kaikille ihan "ok".

Minä juon täysmaitoa ihan siitä syystä että sillä on jotain ravintoarvoa, ja pidän sen mausta. Pieni nälkä on helppo sammuttaa kymmenessä sekunnissa juomalla iso lasi maitoa. D-vitamiini on sen kautta myös helppo ottaa. Tämän tavan kustannus on minulle noin euron päivässä.

Kaikissa ruokaloissa on vaihtoehtona vesi, joten maidon juonti ei ole pakko.

 

[CombatWombat]

Tähän se pakkotyperyys johtaa:

Kasvisruokapäivä lisäsi ruokahävikkiä Hämeenlinnan kouluissa – Koululaisilta yäk-reaktioita pavuista
"Hämeenlinnan koulujen ruokahävikki on nykyisin noin 16 prosenttia ja päiväkotien 17 prosenttia. Lounaita Kaurialan keskuskeittiöllä tehdään 8 000 päivässä.

Hävikki saatiin painettua jo 14 prosenttiin, mutta sitten kaupunki teki uuden linjauksen: Kaikilla kouluilla tarjotaan kerran viikossa kasvisruokaa.

Se nosti hävikin nykylukuihin.

Vaikka noita palkokasveja tulee syötyä aika paljon, niin ne ovat sinällään aika mitättömän makuisia. Suomalainen maustaminen taas on jotain tällaista:
300 g kypsää broileria tai kanaa, esim. grillattua broileria
1 rkl Valio Oivariini® juoksevaa
1 - 2 tl currya
2 dl kanalientä
1 prk (2 dl) Valio Eila® paksumpi ruokakermaa
lähteenä Helppo kanaviillokki

Vertaa esim. intialaistyyppiseen kyyhkynhernedaliin:

Spoileri

400g toor dal
3 tbsp vegetable/sunflower oil
1 tsp of fenugreek/methi seeds
1 tsp cumin seeds
1 tsp black mustard seeds
10 fresh curry leaves
2 inches fresh ginger, finely grated/chopped
a good pinch asafoetida/hing powder
2 small chillies, chopped into three
2 tomatoes, chopped
1/2 tsp chilli powder
2 tsp turmeric powder
1 tsp tamarind concentrate
100ml water
2 tsp salt
lähde: Indian Toor Dal – one of my absolute favourites

tai suoraan toiseen kanaruokaan:

Spoileri

Chicken breast 2 n
Yogurt 1 c
Butter 2 tb
Cumin powder 1 ts
Coriander powder 1 tb
Chilly powder 2 tb
Ginger garlic paste 1 ts
Kasoori methi 1 ts
Fried onions 2 tb
Salt
Sugar 1 ts
Butter 2 tb
All purpose flour ½ ts
Tomato puree 1 cu
Khoya 1 tb
Cream 2 tb
lähde:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kekkeruusi]

Lihan poistamiselle on myös ekologisia ja terveydellisiä syitä.

Kun puhutaan toisten ruokavaliosta, ei ole. Omaa ruokavaliotaan saa aivan vapaasti muuttaa ihan millä perusteilla haluaa.

Aivan samoin terveydellinen syy on pätevä sille ettei koulussa mätetä roskaruokaa, kuten jo aiemmin mainittiin. Lasten elämistä nyt valitettavasti päättää jatkuvasti jokin ulkopuolinen taho, joten tuo väitteesi on kaukana tosimaailmasta.

Lasten elämästä päättää lähinnä heidän vanhempansa, joten tuo väitteesi on todella kaukana todellisuudesta.

Surullista, että jos johonkin asiaan voi yhdistää tietyn ideologian, vain ideologiaan tartutaan aina äärimmäisenä ja ainoana syynä, jonka nojalla muutoksia mukamas tehdään.

Kun näitä asioita yritetään selvästi muuttaa ideologisin perustein ja pakolla, niin se ON silloin se tärkein syy. Valistus ja pakotus ovat täysin eri asioita.

Kouluruoan yhteydessä mm. maidon jatkuva tuputtaminen ja sen terveellisyyden korostaminen jatkuu puhtaasti taloudellisten intressien takia. Silti tämä onkin kaikille ihan "ok".

Virheellinen vertaus sinulta. Maitoa ei pakoteta ketään juomaan, eikä muita vaihtoehtoja kielletä saati poisteta.

 

[kekkeruusi]

Niin sinä väität mutta se ei näytäkään kuitenkaan olevan sun mielestä väärin muulloin ku kasvisruuan kohdalla.

Ole hyvä ja perustele.

Esim. terveellisyskin on ideologia.

On ja ei ole. Termi on toki epämääräinen, mutta taustalla on tutkittua tietoa.

Koko koulun ja oppivelvollisuuden idea perustuu ideologioille ja lapsia pakotetaan koulussa joka tunti asioihin oppiakseen.

Aika järjetön vertaus sinulta. Ei liity aiheeseen.

Kuten kouluruokailulla ja -ruuilla on pitkään jo ollut mm terveydellinen opetustarkoitus, niin kasvisruokapäivä jatkaa tätä samaa opettavaista linjaa.

Ei ole, eikä todellakaan jatka.

Ja sen idea on totutella lapsia kasvisruokaan, joka on keskimäärin ympäristöystävällisempää. Mikä on täysin pätevä syy.

Ei, vaan idea on pakottaa lapset lihattomaan ruokaan. Ja se ei ole pätevä syy. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta ovat oikeita tapoja toimia, ei pakotus.

 

[draco76]

Toisaalta olisi hyvä totuttaa lapset syömään täysipainoista ruokaa ilman ideologiaa. Pelkän ideologian (kasvissyönti, uskonto) painoa voisi vähentää pakottamalla kaikki syömään samaa ruokaa. Mutta samoin myös kasvisruuan suhteen niille jotka vaativat aina lihaa. Itse en näe painostamista kuitenkaan hyvänä tapana.

 

[flameboy]

Aika järjetön vertaus sinulta. Ei liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, kun aiheena on ideologisessa pakottamisessa nähty lähtökohtainen ongelma. Koulu on yhtä ideologiaan pohjaavaa pakottamista. Ideologia kun on hyvin löyhä termi. Se ei tarkoita samaa kuin perusteeton uskomusjärjestelmä a'la uskonnot. Ja vaikka tarkottaisikin, niin kasvisyönti perusteita omaavana ideana ei siihen määritelmää mahtuisi.

Sinulle se ongelma on kaiken pakottamisen seassa kuitenkin vain ruokavaliopakottamisessa ja senkin sisällä vain siinä, että jokaikisellä aterialla ei tarjota koulussa lapsille lihaa. Lihan tilalle voisi aivan hyvin vaihtaa minkä tahansa ruoka-aineen ja valittaa, miksei sitäkään ole lapsille joka aterialla tarjolla. Kuten todettua, kasvisruokapäiviä on ollut ennenkin. Nyt niille on vaan annettu jokin muukin syy kuin satunnainen ruokalajien vaihtelu. Ennen ei ole kuitenkaan jostain syystä oltu niin huolissaan pakotuksesta ja lasten vapauden menettämisestä.

Ei, vaan idea on pakottaa lapset lihattomaan ruokaan. Ja se ei ole pätevä syy. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta ovat oikeita tapoja toimia, ei pakotus.

Ei vaan idea on totutella lapsia kasvisruokaan ja tapa, jolla sitä toteutetaan, on järjestää kerran viikossa yksi ainoa ruokakerta, jolloin heillä ei ole mahdollista ottaa tuttua ja turvallista lihavaihtoehtoa. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta on hyvät periaatteet mutta näin se ei aina lapsien kanssa toimi ja näin koulujärjestelmä ei ole ennenkään täysin toiminut. Aina ei voida vaan tarjota kaikkia vaihtoehtoja ja toivoa, että lapset kivasti valistamisen kautta valitsisivat niin kuin halutaan. Terveysruokailuunkin totuttaessa ei ole tarjottu terveellisten ruokien vaihtoehdoksi aina tarjottu lemppariroskaruokia ja valistamisen avulla toivottu, että lapset valitsevat oikein.

 

[Sivustakatsoja]

Olen itse töissä yhdessä pääkaupunkiseudun yksityiskoulun keittiössä kokkina. Pennut usein sanoo että ruoaksi pitäisi olla pizzaa, sushia, kebabia, hamppareita ja muuta roskaruokaa. Se on ihan ok, ei ne sitä saa vaikka ymmärrän kyllä että koulussakin olisi kiva syödä samoja ruokia mitä saavat perheen kanssa syödessä. Monesti sitä kuitenkin aikuisiltakin unohtuu että kouluruoan kanssa noudatetaan linjaa viikossa 1x kasvisruokaa, 1x kalaruokaa, 1x kanaruokaa ja 2x liharuokaa. Meillä esim. on kasvisruokana joinakin viikkoina tarjolla puuroa joka on aikuiselle ihmiselle hirvitys lounaaksi, mutta perhana, lapset tykkää siitä! Toinen kasvisruoka mistä aikuiset eivät pidä mutta pennut innostuvat ovat pinaattiletut. Kolmas ruoka mikä on meillä menekin yläpäässä on porkkanapihvit ja perunamuusi. Tässä siis kolme kasvisvaihtoehtoa mitkä on "pakotettu" kaikille, mutta menekkinsä puolesta ovat keittiömme ykkösruokia.

Toki niitä suosittuja liharuokiakin löytyy, esim. punainen currywok (possu), kananugetit, kalanugetit, jauhelihakastike, chilikalkkunakastike yms. Hyvin usein uusia ruokia oppilaille tarjottaessa ensimmäisenä kertana sitä ruokaa löytyy biojätteestä yllättävän paljon, mutta tässä pitää huomioida että nuo kakarat ovat kakaroita, ei ne uskalla samalla tavalla maistaa uusia asioita kuin aikuiset, niillä menee aikaa totutteluun. Vaatii noiden mukuloiden kanssa vähintään sen 3-5 kertaa että se ruoka alkaa maistumaan kun se tulee siinä maistellessa tutuksi. Meillä lähinnä teini-ikäiset pojat narisevat kasvisruoasta jos sitä löytyy listalta esim nimellä "soijalasagnette", usein juuri sen takia että siitä ruoasta löytyy tuo "soija"-nimike. Muutaman kerran ollaan pistetty tarjolle ruokaa nimeltä "meksikolainen lasagne" jossa ei ole lihaa laisinkaan, vaan proteiini tulee quornista ja kikherneistä. Tällöin "kasvisruoka on paskaa"-palautetta tulee huomattavasti vähemmän vaikka oppilaat kyselisivätkin ruoan proteiinilähteen perään. On aika jännä huomata miten varsinkin miespuolisissa tuo "kasvisruoka"-nimike nostaa välittömästi niskavillat pystyyn, mutta kun sitä nimeä ei ruoasta löydy, niin se meneekin ihan hyvin alas. Kyse on lähinnä hölmöistä ennakkoluuloista, "tosimies ei salaattia syö", "vain ämmät vetää pupuruokaa" yms pölinää.

Sama pätee hyvin isoon osaan aikuisista miehistäkin, kuten tällä forumilla on saanut huomata. Itse ihmettelen tuota ihmisten kasvisruokavastaisuutta vaikka ruokasuositusten mukaan liharuokaa tulisi nauttia se n. 500g viikossa, silti sitä mätetään joka aterialla lautaselle hyvät määrät. Sama koskee ilmastotekijöitä, on tutkimusten valossa selvää että lihakarjan kasvattaminen kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin vastaavan proteiinimäärän kasvattaminen kasviversiona. Tässä on siis jo terveystekijät ja ilmastotekijät kasvisruoan puolella, ihan virallisella tasolla, ilman että sitä sanoisi kukaan rastapäinen jointtihuulinen ituhippi. En minä sitä sano etteikö jokainen saisi suuhunsa tunkea mitä tahtoo, koskien sekä ruokia, päihteitä ja mitä nyt sinne suuhun laitetaan. Ihmisten olisi vain välillä hyvä ehkä miettiä että onko se oma uppiniskaisuus kuitenkaan aina se järkevin vaihtoehto. Tässähän ei ole olemassa oikeaa tai väärää, lähinnä nyt omasta mielestä se ruoan kanssa isoin homma on terveellisyys ja ilmastotekijät minkä puitteissa itse mietin mitä suuhun laittaa. Jos kasvissyöjä joutuu sen B-12 vitamiinin tunkemaan naamaansa aamukahvin kanssa, onko se niin paha ja luonnoton asia kuin vaikkapa viikottaisten monien lihakilojen sulattamisen johdosta johtuva paksusuolensyöpä tai lukuisista lihavalmisteista löytyvät lisäaineet?

 

[kekkeruusi]

Koulu on yhtä ideologiaan pohjaavaa pakottamista.

Millä ihmeen tavalla? Nyt oli kyllä järjetön väite.

Ideologia kun on hyvin löyhä termi. Se ei tarkoita samaa kuin perusteeton uskomusjärjestelmä a'la uskonnot. Ja vaikka tarkottaisikin, niin kasvisyönti perusteita omaavana ideana ei siihen määritelmää mahtuisi.

Ideologia tarkoittaa aate- tai uskomusjärjestelmää. Kasvissyönti todellakin on ideologia.

Sinulle se ongelma on kaiken pakottamisen seassa kuitenkin vain ruokavaliopakottamisessa ja senkin sisällä vain siinä, että jokaikisellä aterialla ei tarjota koulussa lapsille lihaa.

Ja taas perusteeton väite. Minulle ideologinen pakottaminen on aina väärin, myös mm. pakkoruotsin ja uskonnontuputtamisen osalta.

Lihan tilalle voisi aivan hyvin vaihtaa minkä tahansa ruoka-aineen ja valittaa, miksei sitäkään ole lapsille joka aterialla tarjolla. Kuten todettua, kasvisruokapäiviä on ollut ennenkin. Nyt niille on vaan annettu jokin muukin syy kuin satunnainen ruokalajien vaihtelu. Ennen ei ole kuitenkaan jostain syystä oltu niin huolissaan pakotuksesta ja lasten vapauden menettämisestä.

Ei ole mitään kasvisruokapäiviä, on vain lihankieltopäiviä. Se on pakottamista ja eroaa täysin näistä väitetyistä "kasvisruokapäivistä", jolloin tarjolla on ollut myös eläinkunnan tuotteita.

Ei vaan idea on totutella lapsia kasvisruokaan ja tapa, jolla sitä toteutetaan, on järjestää kerran viikossa yksi ainoa ruokakerta, jolloin heillä ei ole mahdollista ottaa tuttua ja turvallista lihavaihtoehtoa.

Eli kyseessä on lihankieltopäivä, ruokavalion rajoitus ulkopuolisten ideologien halun vuoksi.

Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta on hyvät periaatteet mutta näin se ei aina lapsien kanssa toimi ja näin koulujärjestelmä ei ole ennenkään täysin toiminut.

Ei valistuksen ole tarkoituskaan olla mikään 100% muutoksen aiheuttaja, vaan tiedon tarjoamista jonka pohjalta yksilöt tekevät itse valintansa.

Aina ei voida vaan tarjota kaikkia vaihtoehtoja ja toivoa, että lapset kivasti valistamisen kautta valitsisivat niin kuin halutaan. Terveysruokailuunkin totuttaessa ei ole tarjottu terveellisten ruokien vaihtoehdoksi aina tarjottu lemppariroskaruokia ja valistamisen avulla toivottu, että lapset valitsevat oikein.

"Lapset valitsisivat kuin halutaan". Kuka haluaa? Lapset itse? Vanhemmat? Vai kenties joku ulkopuolinen, jolla ei pitäisi olla mitään sananvaltaa muiden valintoihin ylipäätään?

 

[shaaka]

Itse olen selkeästi lihan liikakuluttaja ja koittanut lisätä kasvisten syöntiä. Ei taidettu suomessa ennenkään syödä joka päivä lihaa, vaan taisi olla ns special day kun sitä sai.

 

[Karjala]

Sivustakatsoja tiivisti omat ajatukset todella hyvin.

 

[kekkeruusi]

Tässä siis kolme kasvisvaihtoehtoa mitkä on "pakotettu" kaikille, mutta menekkinsä puolesta ovat keittiömme ykkösruokia.

Ymmärrät kai, että sitten teidän koulunne on poikkeustapaus. Ihan jo aiheesta raportointien perusteella.

Itse ihmettelen tuota ihmisten kasvisruokavastaisuutta

Todellista vai kuvittelemaasi?

Sama koskee ilmastotekijöitä,

Meidän "ilmastotekomme" ovat kärpäsen pieru Saharassa kokonaisuuden kannalta. Jokainen valitkoon omalta osaltaan mitä haluaa asian suhteen tehdä, mutta mitään pakotuksia tässä asiassa ei pidä hyväksyä.

Tässä on siis jo terveystekijät ja ilmastotekijät kasvisruoan puolella,

Eli siis eivät ole. Se sekaravinto ei ole kasvisruokaa epäterveellisempää ja ilmastovaikutuksista jo vastasinkin.

 

[flameboy]

Ideologia tarkoittaa aate- tai uskomusjärjestelmää. Kasvissyönti todellakin on ideologia.

Kyllä minäkin sen aatejärjestelmän kautta ideologiaksi hyväksyn. Mutta on myös monia muita aatejärjestelmiä eli ideologioita. Terveellisyys ja sen korostaminen on ideologia. Koko valtion olemassaolo perustuu ideologialle. Erityisesti kouluun liittyen aate siitä, että valtion tulee tarjota lasten koulutus, on ideologista. Aineet, joiden opettamista koulussa painotetaan, perustuu ideologialle. Eikä ideologiassa sinänsä lähtökohtaisesti ole mitään väärää. Sillä vaan halutaan monesti leimata ne asiat, mistä ei tykkää, koska se kuulostaa joidenkin korvaan pahalta sanalta.

Ei ole mitään kasvisruokapäiviä, on vain lihankieltopäiviä. Se on pakottamista ja eroaa täysin näistä väitetyistä "kasvisruokapäivistä", jolloin tarjolla on ollut myös eläinkunnan tuotteita.

Kasvisruokavalioonkin kuuluu eläinkunnan tuotteita. Vegaanius on erikseen.

"Lapset valitsisivat kuin halutaan". Kuka haluaa? Lapset itse? Vanhemmat? Vai kenties joku ulkopuolinen, jolla ei pitäisi olla mitään sananvaltaa muiden valintoihin ylipäätään?

Kyllä, ulkopuolinen taho eli Suomen koulutusjärjestelmä. Jos halutaan lapset oikeasti turvaan perheen ulkopuolisilta kasvatusvaikutuksilta, niin silloin on luovuttava valtion tarjoamasta pakko-opetuksesta eli oppivelvollisuudesta. Tai jos pelkkään ruokaan halutaan keskittyä, niin luovutaan valtion tarjoamasta kouluruuasta ja lapset saavat kotoa eväänsä.

 

[JCSH]

Meidän "ilmastotekomme" ovat kärpäsen pieru Saharassa kokonaisuuden kannalta.

Aivan saatanan rasittava logiikkavirhe.
Eli siis, Kiina ilmoittaa että se jakaa alueensa viiteen sataan about 3 miljoonan ihmisen vyöhykkeeseen ja ilmoittaa että ilmastonmuutoksen vastaiset toimet ovat jokaisen noista alueen omalla vastuulla. Sitten jokainen noista 500 alueesta ilmoittaa että koska he itse ovat niin pieniä, heidän ei tarvitse tehdä mitään asialle.
Ja mainioisti ollaan ratkaistu Kiinan aiheuttamat päästöt
Sitten USA ilmoittaa että jokainen osavaltio vastaa omista päästötoimistaan. Sitten vähintään se about 35 osavaltioita ilmoittaa että he ovat liian pieniä, heidän toimet ei merkkaa mitään.
Ja mainiosti ollaan ratkaistu myös USA:n aiheuttamat päästöt

Että näin

Jokainen valitkoon omalta osaltaan mitä haluaa asian suhteen tehdä, mutta mitään pakotuksia tässä asiassa ei pidä hyväksyä.

No kouluruokailu on jo pakotusta. Joten julkisen sektorin pitäisi katsoa sitä mikä varmistaa lasten hyvinvoinnin mutta myös edistää yhteistä hyvää.

 

[Zacksa]

Aivan saatanan rasittava logiikkavirhe.
Eli siis, Kiina ilmoittaa että se jakaa alueensa viiteen sataan about 3 miljoonan ihmisen vyöhykkeeseen ja ilmoittaa että ilmastonmuutoksen vastaiset toimet ovat jokaisen noista alueen omalla vastuulla. Sitten jokainen noista 500 alueesta ilmoittaa että koska he itse ovat niin pieniä, heidän ei tarvitse tehdä mitään asialle.
Ja mainioisti ollaan ratkaistu Kiinan aiheuttamat päästöt
Sitten USA ilmoittaa että jokainen osavaltio vastaa omista päästötoimistaan. Sitten vähintään se about 35 osavaltioita ilmoittaa että he ovat liian pieniä, heidän toimet ei merkkaa mitään.
Ja mainiosti ollaan ratkaistu myös USA:n aiheuttamat päästöt

Että näin


No kouluruokailu on jo pakotusta. Joten julkisen sektorin pitäisi katsoa sitä mikä varmistaa lasten hyvinvoinnin mutta myös edistää yhteistä hyvää.

Vertauksesi ontuu kiinan osalta, sillä jos se jaettaisiin maantieteellisesti osiin, niin iso osa ei saastuttaisi juuri lainkaan, mutta muutamat teollisuusalueet tuottaisi järjettömän määrän myrkkyjä.

 

[kekkeruusi]

Kyllä, ulkopuolinen taho eli Suomen koulutusjärjestelmä.

Sen nimistä henkilöä ei ole olemassakaan. Eli kyseessä on ihmiset ideologioineen, ylittämässä valtuutensa jotta voivat yrittää levittää omaa aatettaan väkisin.

Tai jos pelkkään ruokaan halutaan keskittyä, niin luovutaan valtion tarjoamasta kouluruuasta ja lapset saavat kotoa eväänsä.

Sekin on parempi vaihtoehto kuin mikään ideologinen pakotus.

 

[Sivustakatsoja]

Sekin on parempi vaihtoehto kuin mikään ideologinen pakotus.

Meinaatko että on oikeasti parempi vaihtoehto että jokainen perhe alkaa tekemään lapselleen ruoat kotona valmiiksi ja maksamaan sen itse, hommaamaan kylmäsäilytystilat koulupäivien ajaksi ja sitten järjestämään jokaiselle oppilaalle yksilöllisen ruoanlämmitysmahdollisuuden n. 45min ruokavälitunnin aikana vain sen takia ettei tarvitse kasvisruokaa syödä?

 

[kekkeruusi]

Meinaatko että on oikeasti parempi vaihtoehto että jokainen perhe alkaa tekemään lapselleen ruoat kotona valmiiksi ja maksamaan sen itse, hommaamaan kylmäsäilytystilat koulupäivien ajaksi ja sitten järjestämään jokaiselle oppilaalle yksilöllisen ruoanlämmitysmahdollisuuden n. 45min ruokavälitunnin aikana vain sen takia ettei tarvitse kasvisruokaa syödä?

Kyllä. Ideologista pakotusta ei tarvitse sietää.

 

[draco76]

Kyllä. Ideologista pakotusta ei tarvitse sietää.

Eihän sitä ole. Suomessa ei ole koulupakkoa, on vain oppivelvollisuus. Kotiopetuksessa voit syöttää mitä vain.

 

[draco76]

Ihmiskunnan alkukodissa on pian mahdotonta elää – Ilmastonmuutos on tekemässä Kenian Turkanasta ikivanhan kulttuurin haudan

Tuossa paimentolaiset joutuvat luopumaan karjastaan. On kuitenkin alueita joissa karjaa voi vielä pitää, tulisiko heiltä kieltää eläinten pito ja eläinperäisten tuotteiden syönti? Mitä pitäisi tehdä tuollaisille heimoille? Jotkut eivät hyväksy kalaakaan, pitäisikö nuo ihmiset pakkosiirtää tai vain estää heitä kalastamasta? Tuoda ruoka muualta ja antaa heille ilmaiseksi?

 

[taxman]

Näissä argumenteissa siis puhutaan usein täysin eri kieltä. Toinen osapuoli keskustelee yhteisestä hyvästä, kun taas toiselle on tärkeämpää kodin/perheen valinnanvapaus ja vanhempien oikeus kasvattaa lapsensa kuten haluavat.

Itse en näe, että keskustelussa puhuttaisiin täysin eri kieltä, vaan ollaan yksinkertaisesti eri mieltä erilaisten hyvien asioiden tärkeysjärjestyksestä. Sinusta on OK elää diktatuurissa, jos se tuottaa vain mielestäsi järkeviä lopputuloksia, kun taas valinnanvapautta korostaville olennaista on se, että jokainen saa olla oman elämänsä diktaattori. Ainakin omat arvoni ovat hyvin selkeitä sen suhteen, miten asia tulee järjestää.

Ja maailman valtioilla on mahdollisuus asettaa hiilidioksidivero, jolla ilmastonmuutos voidaan pysäyttää. Tahtoa ei vain ole. Asia ei ratkea Suomen koululaisten kasvisruokapäivillä.

 

[flameboy]

Sinusta on OK elää diktatuurissa, jos se tuottaa vain mielestäsi järkeviä lopputuloksia, kun taas valinnanvapautta korostaville olennaista on se, että jokainen saa olla oman elämänsä diktaattori..

Siinäpä kaunis olkiukko. Se, ettei täysin tyrmää ajatusta siitä, että ihmisiä myös pakotetaan elämässään johonkin, ei ole sama kuin että olisi ok diktatuurinkin kanssa, jos se vain tuottaisi järkeviä tuloksia.

Ja niin kuin olen kommentoinut, esim. kasvisruoan kohdalla pakotuksesta valittajat ja valinnanvapauden perään kuuluttavat ovat hyvin valikoivia valinnanvapauden teemansa kanssa ja valittavat vain sellaisten ideologioiden pakotuksesta, joista eivät itse tykkää. Koko valtion tarjoama koulu on väistämättä ideologista pakotusta, ja näiden samojen valinnanvapauden peräänkuuluttajien tulisi odottaa kannustavan myös koko oppivelvollisuuden lakkauttamista. Tai vähintäänkin kannustavan kaikkia kotiopetukseen.

Tuossa paimentolaiset joutuvat luopumaan karjastaan. On kuitenkin alueita joissa karjaa voi vielä pitää, tulisiko heiltä kieltää eläinten pito ja eläinperäisten tuotteiden syönti? Mitä pitäisi tehdä tuollaisille heimoille? Jotkut eivät hyväksy kalaakaan, pitäisikö nuo ihmiset pakkosiirtää tai vain estää heitä kalastamasta? Tuoda ruoka muualta ja antaa heille ilmaiseksi?

Tuskin ainakaan kovin moni kasvisruuan kannattaja haluaa varsinaisesti pakottaa ketään luopumaan kokonaan lihasta. Enemmänkin halutaan käydä keskustelua asiasta ja perimmäisenä unelmana toivoa, että mahdollisimman moni itse hoksaa tehdä muutoksen. Joillakin, vaikkapa esimerkkisi tapaisilla väestöillä, ei ole mahdollisuutta luopua eläinperäisestä ravinnosta tai ainakin se on paljon hankalampaa kuin esim länsimaiden ihmisillä. Silloin muutosta ei tule ainakaan ensisijaisesti heiltä odottaa.

 

[matso9]

Suoliston mikrobisto on pitkälle vastuussa siitä mikä on kullekin oikeanlaista ravintoa ja myös ravinto vaikuttaa osaltaan suoliston mikrobistoon. Pitkälti kaikki ravinnonterveystutkimukset pohjautuu tilastotietoihin ja keskiarvoihin, mutta nämä tutkimusmenetelmät ovat puutteellisia. Ravitsemustutkimuksissa tulisi ottaa huomioon yksilölliset erot. Toisaalta kun lähdetään miettimään näitä yksilöllisiä eroja, saattaakin yleispätevien ravintosuositusten luominen muuttua erittäin vaikeaksi. Ruokavalio ja suoliston mikrobisto vaikuttaa niin kehon kuin mielen toimintaan. Ravintosuosituksissa varmasti joskus hamassa tulevaisuudessa siirrytään yksilöllisempiin suosituksiin perustuen perimään ja suoliston mikrobistoon. Siihen asti tilastoja tukemaan toimii oman kehon kuunteleminen. Monipuolinen sekaruokavalio joka sisältää sekä lihaa että kasviksia suosii monipuolista mikrobistoa joka edistää terveyttä.

 

[kekkeruusi]

Kuten useat muut ovat jo ketjussa vastanneet; yksikään lapsi (tai heidän vanhempansa) ei koulussa vastaa siitä mitä siellä syödään.

Yksikään lapsi ei ole velvollinen syömään kenenkään ideologisen pakottajan mukaisesti. Ja niin kuin tiedetään, kouluruoka on verovaroin maksettua, joten lienee syytä tarjota ruokaa jota lapset haluavat syödä sen sijaan että tarjottaisiin jotain joka päätyy roskiin. Sen sijaan että totetutettaisiin tätä pakotusta vain, että joku vitun älykääpiö kasvissyöjä-byrokraatti saa toteuttaa omaa totalitaristista maailmankuvaansa.

Uutisissa viime aikoina ollut tuhkarokkotapaus on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun vanhemmat päättävät kaikesta lasten elämässä.

Uutisissa ollut tapaus on hyvä esimerkki harvinaisesta poikkeustapauksesta. Ja nekin vanhemmat todellakin saavat päättää kaikesta lastensa elämässä.

Suomesta löytyy useita tahoja, jotka haluavat turvata lapsille perusterveen elämän ja tulevaisuuden. Suurimpana esteenä näille saavutuksille ovat valitettavan usein itse vanhemmat, jotka vastustavat kaikkea muutosta sillä nojalla, että valinnan vapautta rajoitetaan, vaikka muutoksella olisikin positiivisia (vaikkapa nyt niitä ekologisia) vaikutuksia.

Hetkinen, kasvissyöjille on jo pitkään ollut tarjolla oma vaihtoehto, joten tässä ei yritetä turvata kenellekään yhtään mitään. Vain pakottaa muut toteuttamaan jonkun omaa itsekästä halua.

Näissä argumenteissa siis puhutaan usein täysin eri kieltä. Toinen osapuoli keskustelee yhteisestä hyvästä, kun taas toiselle on tärkeämpää kodin/perheen valinnanvapaus ja vanhempien oikeus kasvattaa lapsensa kuten haluavat.

Et sinä puhu mistään yhteisestä hyvästä. Muiden oikeuksien loukkaaminen ei ole millään tasolla "yhteistä hyvää". Se on pelkkää itsekkyyttä ja itsensä muiden yläpuolelle nostamista.

Suosittelen lukemaan seuraavan tutkielman:
https://helda.helsinki.fi/bitstream...inen_Lihan_syomisen_oikeudesta.pdf?sequence=2

https://helda.helsinki.fi/bitstream...inen_Lihan_syomisen_oikeudesta.pdf?sequence=2
Ei kiitos. Et antanut mitään syytä haaskata aikaani mihinkään ulkopuoliseen linkkiin.

Eniten näissä argumenteissasi mietityttää, että mihin ideologiaan itse nojaat?

Liberalismiin. Lähinnä ns. klassiseen versioon.

 

[kekkeruusi]

Siinäpä kaunis olkiukko.

Ei sinänsä mikään olkiukko, vain väärä termin valinta. Oikea olisi ollut totalitarismi.

Se, ettei täysin tyrmää ajatusta siitä, että ihmisiä myös pakotetaan elämässään johonkin, ei ole sama kuin että olisi ok diktatuurinkin kanssa, jos se vain tuottaisi järkeviä tuloksia.

Kuka määrittelee tulosten järkevyyden? Yksilö itse vai se, joka pakottaa?

Ja niin kuin olen kommentoinut, esim. kasvisruoan kohdalla pakotuksesta valittajat ja valinnanvapauden perään kuuluttavat ovat hyvin valikoivia valinnanvapauden teemansa kanssa ja valittavat vain sellaisten ideologioiden pakotuksesta, joista eivät itse tykkää.

Etkä ole voinut esittää yhtäkään pätevää esimerkkiä väitteesi perusteluksi.

Koko valtion tarjoama koulu on väistämättä ideologista pakotusta,

Niin kuin tässäkin ketjussa on todettu, meillä ei ole mitään koulupakkoa.

ja näiden samojen valinnanvapauden peräänkuuluttajien tulisi odottaa kannustavan myös koko oppivelvollisuuden lakkauttamista.

Joka vaikuttaisi miten mihinkään? Kuinka monen vanhemman luulisit jättävän lapsensa kokonaan vailla perustason koulutusta?

Tuskin ainakaan kovin moni kasvisruuan kannattaja haluaa varsinaisesti pakottaa ketään luopumaan kokonaan lihasta.
Sen ei pitäisi olla kasvissyöjien asia hevonvitun vertaa mitä muut syövät. Heillä ei ole, eikä tule ikinä ollakaan, oikeutta päättää muiden puolesta.

 

[flameboy]

Ei sinänsä mikään olkiukko, vain väärä termin valinta. Oikea olisi ollut totalitarismi.
...
Kuka määrittelee tulosten järkevyyden? Yksilö itse vai se, joka pakottaa?

No tässä tapauksessa tietenkin se, joka sallisi diktatuurin, kunhan se tuottaisi hänen mielestään järkeviä tuloksia. Ja kyseessä oli siis täysi olkiukko.

Etkä ole voinut esittää yhtäkään pätevää esimerkkiä (pakotuksesta) väitteesi perusteluksi.

Kyllä olen, et vain suostu hyväksymään niitä. Terveellinen ruokavalio on ideologista pakotusta. Pakkoruotsi on ideologista pakotusta mutta niin on myös pakkoenglanti ja pakkomatematiikka. Se, mitä aineita opetetaan ja miten paljon, on ideologista pakotusta. Pakkoulkoilu välitunneilla on ideologista pakotusta. Lasten siivoaamaan laittaminen on ideologista pakotusta. Kaikissa näissä on takana tietyt aatteet, joiden takia em. asiat nähdään järkevinä kouluun sisällyttää.

Niin kuin tässäkin ketjussa on todettu, meillä ei ole mitään koulupakkoa.

Hyvä, sittenhän meillä ei ole kasvisruokapäiväpakkoakaan.

Joka vaikuttaisi miten mihinkään? Kuinka monen vanhemman luulisit jättävän lapsensa kokonaan vailla perustason koulutusta?

Eivät varmasti jättäisikään, mutta valtiojohtoisen koulutusjärjestelmän sijaan meillä olisi erilaisia yksityisiä valtion pakotuksesta vapaita kouluja, jotka voitaisiin räätälöidä juuri sellaisiksi kuin valinnanvapautta kannattavat vanhemmat haluavat.

Sen ei pitäisi olla kasvissyöjien tai terveysintoilijoiden asia hevonvitun vertaa mitä muut syövät. Heillä ei ole, eikä tule ikinä ollakaan, oikeutta päättää muiden puolesta.

Boldaus oma lisäykseni. Mutta sepä ei valinnanvapaustaistelijoille ole kuitenkaan ollut ongelma.

Se, että jokaikisellä kouluaterialla ei ole liharuokaa, on yhtä paljon lihattomuuteen pakottamista kuin se, että jokaikisellä kouluaterialla ei ole hampurilaisia on pakottamista hampurilaisettomaan elämään.

 

[Raskolnikov]

Suoliston mikrobisto on pitkälle vastuussa siitä mikä on kullekin oikeanlaista ravintoa ja myös ravinto vaikuttaa osaltaan suoliston mikrobistoon. Pitkälti kaikki ravinnonterveystutkimukset pohjautuu tilastotietoihin ja keskiarvoihin, mutta nämä tutkimusmenetelmät ovat puutteellisia. Ravitsemustutkimuksissa tulisi ottaa huomioon yksilölliset erot. Toisaalta kun lähdetään miettimään näitä yksilöllisiä eroja, saattaakin yleispätevien ravintosuositusten luominen muuttua erittäin vaikeaksi. Ruokavalio ja suoliston mikrobisto vaikuttaa niin kehon kuin mielen toimintaan. Ravintosuosituksissa varmasti joskus hamassa tulevaisuudessa siirrytään yksilöllisempiin suosituksiin perustuen perimään ja suoliston mikrobistoon. Siihen asti tilastoja tukemaan toimii oman kehon kuunteleminen. Monipuolinen sekaruokavalio joka sisältää sekä lihaa että kasviksia suosii monipuolista mikrobistoa joka edistää terveyttä.

Viesti sisältää paljon mutuilua, mutta vähän todisteita.

Lihatuotteilla on lukuisten tutkimusten mukaan negatiivinen vaikutus suoliston mikrobikantaan.

Tässä eräs Harvardin yliopiston tutkijoiden Nature lehdessä julkaistu:

https://www.nature.com/articles/nature12820

Maito- ja lihatuotteiden katsotaan lisäävän haitallista bakteerikantaa sekä tulehdustilaa.

 

[matso9]

Viesti sisältää paljon mutuilua, mutta vähän todisteita.

Lihatuotteilla on lukuisten tutkimusten mukaan negatiivinen vaikutus suoliston mikrobikantaan.

Tässä eräs Harvardin yliopiston tutkijoiden Nature lehdessä julkaistu:

https://www.nature.com/articles/nature12820

Maito- ja lihatuotteiden katsotaan lisäävän haitallista bakteerikantaa sekä tulehdustilaa.

Here we show that the short-term consumption of diets composed entirely of animal or plant products...

outgrowth of microorganisms capable of triggering inflammatory bowel disease

Eli todennäköisesti kasviksia sisältämätön karppaus aiheuttaa näiden mikrobien liikakasvua, mutta tasapuolinen sekaruokavalio ei, sillä silloin muut mikrobit vievät oman tilansa.

Mikäli halutaan tehdä väitteitä sekaruokavaliota vastaan, tulee tutkimuksessa tutkia sekaruokaa syöviä, ei karppaajia.

Myöskin, vaikka jokin mikrobi voisi liiallisina määrinä aiheuttaa tulehduksen, ei tarkoita, etteikö tällä mikrobilla voisi olla myös hyödyllisiä ominaisuuksia, erityisesti kun sen määrä on sopivassa suhteessa muihin mikrobeihin.

 

[valurauta]

Ja niin kuin olen kommentoinut, esim. kasvisruoan kohdalla pakotuksesta valittajat ja valinnanvapauden perään kuuluttavat ovat hyvin valikoivia valinnanvapauden teemansa kanssa ja valittavat vain sellaisten ideologioiden pakotuksesta, joista eivät itse tykkää. Koko valtion tarjoama koulu on väistämättä ideologista pakotusta, ja näiden samojen valinnanvapauden peräänkuuluttajien tulisi odottaa kannustavan myös koko oppivelvollisuuden lakkauttamista.

Ajatus "pakollisen" koulun/oppivelvollisuuden takana on kyllä altruistinen: on yleisesti hyödyllistä opettaa kaikille lapsille monipuolisesti elämässä tarpeellisia perustietoja ja taitoja. Oikeutus tälle tulee nähdäkseni koulutuksen yleishyödyllisyydestä mutta on aivan keskeisen tärkeää, että opetusohjelmaan ei ujuteta mitään ideologista pakkosyöttöä ja aivopesua. Tunnustuksellinen uskonnonopetus on vähän hyväksyttävyyden rajoilla mutta toisaalta perusteltavissa kirkkoon kuulumisella.

Vanhemmilla pitäisi toki olla oikeus valita lapsilleen oman ideologiansa mukainen koulu mutta julkisen vallan koulussa ideologinen tuputus on sietämätöntä. Kaiken materiaalin pitäisi olla niin neutraalia kuin suinkin mahdollista. Lasten aivopesua ei vain voi hyväksyä, ja sen pitäisi olla äärimmäisen rangaistavaa.

En ole nähnyt yhtään kunnollista analyysiä, jossa osoitettaisiin uskottavin, oikein suhteutetuin argumentein lihansyönti niin vahingolliseksi, että lihansyönnistä luopuminen olisi mitenkään välttämätöntä. Kyse on pikemminkin karkeasti yksinkertaistavasta ja liioittelevasta otsikkotason mielikuvamarkkinoinnista.

 

[flameboy]

Ajatus "pakollisen" koulun/oppivelvollisuuden takana on kyllä altruistinen: on yleisesti hyödyllistä opettaa kaikille lapsille monipuolisesti elämässä tarpeellisia perustietoja ja taitoja. Oikeutus tälle tulee nähdäkseni koulutuksen yleishyödyllisyydestä
...
Vanhemmilla pitäisi toki olla oikeus valita lapsilleen oman ideologiansa mukainen koulu mutta julkisen vallan koulussa ideologinen tuputus on sietämätöntä

Aivan samalla yleishyödyllisyydellä voidaan perustella esim. kasvisruuan lisäämistä ruokavaliossa tai kierrättämään opettamista. Yleishyödyllisyyskin tosin on ideologista. Ideologia ei ideologiasta muuksi muutu, vaikka se on perusteltavissa. Kuten moneen kertaan sanottu, koulu on nykyiselläänkin täynnä ideologista pakotusta. Se ideologia yleensä taustalla on kuitenkin sellaista, jonka vapaudenpuolustajat hyväksyvät. Eli sen sijaan, että esim. kasvisruokapäiviä vastustetaan "kaikki ideologinen pakotus on väärin"-periaatteella, pitäisi enemmänkin kertoa, että miksi tämä kyseinen ideologinen pakotus ei ole järkevää kaiken muun ideologisen pakotuksen seassa.

En ole nähnyt yhtään kunnollista analyysiä, jossa osoitettaisiin uskottavin, oikein suhteutetuin argumentein lihansyönti niin vahingolliseksi, että lihansyönnistä luopuminen olisi mitenkään välttämätöntä. Kyse on pikemminkin karkeasti yksinkertaistavasta ja liioittelevasta otsikkotason mielikuvamarkkinoinnista.

Ei vaan kyse on sinun liioittelusta. Ei mitään tämmöistä lihasta luopumista olla ajamassakaan. Kasvisruokapäivän ajatus on totutella lapsia kasvisruokaan ja kannustaa heitä lisäämään kasvisruuan määrää omassa ruokavaliossaan tulevaisuudessakin. Samalla ideallahan on jo vuosia kannustettu lapsia syömään terveellistä (seka)ruokaa tarjoamalla koulussa lähestulkoon pelkästään terveellisiä ruokia ilman roskaruokavaihtoehtoja. Mutta lapset saavat aivan itse elämässään tehdä lopullisen päätöksen siitä, kuinka paljon esim. kasvisruokaa ja esim. kuinka terveellisesti syövät.

 

[Niamu]

Ja niin kuin olen kommentoinut, esim. kasvisruoan kohdalla pakotuksesta valittajat ja valinnanvapauden perään kuuluttavat ovat hyvin valikoivia valinnanvapauden teemansa kanssa ja valittavat vain sellaisten ideologioiden pakotuksesta, joista eivät itse tykkää. Koko valtion tarjoama koulu on väistämättä ideologista pakotusta, ja näiden samojen valinnanvapauden peräänkuuluttajien tulisi odottaa kannustavan myös koko oppivelvollisuuden lakkauttamista. Tai vähintäänkin kannustavan kaikkia kotiopetukseen.

Tämä väiteesi ei taas pidä ollenkaan paikkaansa. Itse kävin koulua -90 ja -00 luvulla niin silloin oli myös kasvisruokapäiviä. Ketään ei valittanut niistä mutta sen jälkeen kun siitä tehtiin ideologinen lyömäase niin porukka on ruvennut vastustamaan sitä. Jos kasvisruokapäivistä ei olisi tehty ideologista lyömäasetta niin tuskin tätäkään ketjua olisi tänne syntynyt.

 

[flameboy]

Tämä väiteesi ei taas pidä ollenkaan paikkaansa. Itse kävin koulua -90 ja -00 luvulla niin silloin oli myös kasvisruokapäiviä. Ketään ei valittanut niistä mutta sen jälkeen kun siitä tehtiin ideologinen lyömäase niin porukka on ruvennut vastustamaan sitä. Jos kasvisruokapäivistä ei olisi tehty ideologista lyömäasetta niin tuskin tätäkään ketjua olisi tänne syntynyt.

Niinpä. 90- ja 00-lukujen kasvisruokapäivät ja niiden kritiikittömyyden olen minäkin langassa maininnut ja nimenomaan pointtini tueksi. Silloin ideologia niiden taustalla oli monipuolisen terveellisen ruokavalion korostaminen ja vaikka silloinkin lapsilta vietiin rikkomaton ihmisoikeutensa jokapäiväiseen lihalounaaseen, niin kukaan ei valittanut pakotuksesta ja valinnanvapauden puutteesta. Nyt kun pääideologia kasvisruokapäivien taustalla on vaihtunut (tai uusi ideologia on tullut vanhan rinnalle) niin yhtäkkiä lasten vapaus onkin uhattuna.

 

[Niamu]

Niinpä. 90- ja 00-lukujen kasvisruokapäivät ja niiden kritiikittömyyden olen minäkin langassa maininnut ja nimenomaan pointtini tueksi. Silloin ideologia niiden taustalla oli monipuolisen terveellisen ruokavalion korostaminen ja vaikka silloinkin lapsilta vietiin rikkomaton ihmisoikeutensa jokapäiväiseen lihalounaaseen, niin kukaan ei valittanut pakotuksesta ja valinnanvapauden puutteesta. Nyt kun pääideologia kasvisruokapäivien taustalla on vaihtunut (tai uusi ideologia on tullut vanhan rinnalle) niin yhtäkkiä lasten vapaus onkin uhattuna.

Samoin kävi myös feminismille. Alkuperäinen aate oli hyvä mutta kun siitä tehtiinkin poliittinen lyömäase niin se kääntyikin itseään vastaan.

 

[Plasmid]

Viesti sisältää paljon mutuilua, mutta vähän todisteita.

Lihatuotteilla on lukuisten tutkimusten mukaan negatiivinen vaikutus suoliston mikrobikantaan.

Tässä eräs Harvardin yliopiston tutkijoiden Nature lehdessä julkaistu:

https://www.nature.com/articles/nature12820

Maito- ja lihatuotteiden katsotaan lisäävän haitallista bakteerikantaa sekä tulehdustilaa.

En usko ollenkaan että asia on noin yksinkertainen mitä yritetään esittää. Mitä olen vuosien varrella seurannut matala hiilari, keto ja "lihansyöjä" ruokavalioita käyttävien ihmisten labroja youtubesta (ja muistaakseni näistä on arvoja myös tutkimuksissa) niin kehon crp arvot ovat näillä edellämainituilla hyvinkin matalia. Ja kyse on usein ollut ylläpito ruokavaliosta, toki crp todennäköisesti alenee millä tahansa matalakalorisella.

Ja ainakin ketomeiningillä bakteerien tuottama BHB määrä kasvaa huomattavasti ja se ei liene kenenkää mielestä paha asia, niin suolistolle kuin aivoille

 

[ATE]

Maito- ja kaurajuomalitran ilmastopäästö samaa luokkaa

 

[draco76]

Sianlihaa tuotetaan nyt vähemmän kuin suomalaiset sitä syövät - kotimaiset joulukinkut uhkaavat loppua kesken

Suomessa vähennetty tuotantoa mutta se ei ole ratkaisu lihansyönnin vähentämiseen. Nyt ihmiset ostavat ulkomailla tuotettua kinkkua, onko se ympäristölle tai eettisesti parempi? Toisaalta esimerkiksi tanskalainen kinkku on ollut jo pitkään halvempaa kuin suomalainen. Kuvaa kuitenkin sitä että kotimaisen tuotannon vaikeuttaminen ei auta ollenkaan. Ehkä ratkaisuna olisi sen sijaan tukea vielä enemmän eettistä kotimaista tuotantoa?

 

[ATE]

Ekologinen jalanjälki taas on jotain aivan muuta.

Miten niin vaikka Suomessa jos tuo kauramaitolitra vaatii paljon peltopinta-alaa mistä ne yhtä suuret hiilipäästöt tulevat?

 

[draco76]

Maito- ja kaurajuomalitran ilmastopäästö samaa luokkaa

Mikä on ekologisin vaihtoehto maidolle?
Vanhempi artikkeli jossa on luotettu valmistajan sanaan. Kauramaidon suhteen päästöjen ero on melkoinen, miksi näin?

 

[ATE]

Sitä joudut kyllä etsimään vaikka tuon tutkimuksen tuloksista. Kuulostaahan tuo aika kummalliselta. Kauramaitoa kun voi jokainen tehdä kaurahiutaleista vaikka itse. Ehkä laskelmat perustuvat siihen miten paljon lehmä tuottaa keskimäärin maitoa elämänsä aikana.

Loogisesti ajateltuna kaurahiutaleet suoraan vievät vähemmän peltopinta-alaa kuin lehmän kautta kierrätetty rehu ja vesi.

Sinun mutusi asiasta on parempi kuin Luke:n näkemys asiasta?

Se kauramaito vaatii aika paljon sitä kauraa että siitä saadaan vastaavaa juomaa mitä lehmänmaito on. Lehmä on tehokas tuottamaan maitoa rehuun nähden mikä todetaan tuossa jutussakin.

 

[Riihitonttu]

Itse en näe, että keskustelussa puhuttaisiin täysin eri kieltä, vaan ollaan yksinkertaisesti eri mieltä erilaisten hyvien asioiden tärkeysjärjestyksestä. Sinusta on OK elää diktatuurissa, jos se tuottaa vain mielestäsi järkeviä lopputuloksia, kun taas valinnanvapautta korostaville olennaista on se, että jokainen saa olla oman elämänsä diktaattori. Ainakin omat arvoni ovat hyvin selkeitä sen suhteen, miten asia tulee järjestää.

Ja maailman valtioilla on mahdollisuus asettaa hiilidioksidivero, jolla ilmastonmuutos voidaan pysäyttää. Tahtoa ei vain ole. Asia ei ratkea Suomen koululaisten kasvisruokapäivillä.

Ilmastonmuutosta ei voida pysäyttää, ilmasto on aina muuttunut ja tulee muuttumaan. Jokainen saa syödä mitä haluaa pakolliset kasvisruoka päivät ovat vastoin valinnan vapautta.

 

[draco76]

Kaleva näemmä uutisoi tuosta samasta aiheesta hieman tarkemmin:


Joissain kaurajuomissa käytetään auringonkukka- tai rapsiöljyä. Muutamissa kaurajuomista taas ei löydy öljyä lainkaan.

Löysin myös seuraavan mielenkiintoisen raportin, josta kuva on kaapattu:
katso liitettä 169167
Eli vaikka kauramaidon hiilijalanjälki olisikin rasvattoman maidon luokkaa, rehevöittävä vaikutus (liittyy ekologiseen jalanjälkeen, josta olen tainnut mainita useamminkin) taas on jotain aivan muuta. Raportista saat toki tietoa lisää.

EDIT: Tuoltahan löytyy muutakin mielenkiintoista:

Tuo aika hyvin näyttää että riisistä tulisi luopua siinä missä mahdollista ja käyttää makaronia tai perunaa.