Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[flameboy]

Paljon järkevämpää ne ruokatuotteet olisi ryhmitellä iso ja pienipäästöisiin eikä johonkin eläin ja kasvituotteisiin jos siis ne päästöt on ongelma eikä joillekkin se "eläinten orjuutus" tms.

Niinhän sen voi tarkemmin halutessaan ryhmitellä ja ryhmitelläänkin mutta jos haluaa tiivimmän ja enemmän mieleenjäävän viestin lähettää, niin yksinkertaisesti suosittelemalla kasvispainotteisempaan dieettiin siirtymistä päästään jo aika pitkälle. Eikä sitä muuta miksikään satunnaiset lihatuotteet, jotka ovat vähempipäästöisiä kuin jotkut kasvistuotteet. Ja jos haluaa maksimaalisen vähäpäästöisen riittäväravintoaineisen dieetin, niin se onnistuu nimenomaan pelkästään kasvistuotteilla.

Pian joku kertoo että "Lapset on väärässä kasviruoka on hyvää ja asenteissa vika".

Ei hyvä pointti siitä huonone, vaikka sen sanoo halveksuvasti. Kasvisruoka voi olla hyvää ja asenteissa on vikaa.

Saataiskohan hävikki vielä 14%:a pienemmäks, jos tarjoittais pelkästään lasten lemppariroskaruokia joka päivä? Vai pitäskö mieluummin opettaa lapsia eikä vaan mennä niiden mielihalujen mukaan?

Ennenkinhän on ollut kasvisruokapäiviä, mutta koska ne ei oo ollu "ideologisesti väritettyjä" niin pakotus on ollu ok.

 

[ATE]

Saataiskohan hävikki vielä 14%:a pienemmäks, jos tarjoittais pelkästään lasten lemppariroskaruokia joka päivä? Vai pitäskö mieluummin opettaa lapsia eikä vaan mennä niiden mielihalujen mukaan?

Mitä jos vaan jätettäisiin se opettaminen muihin tiloihin ja pidettäisiin ykköspripriteettina sitä että lapset syö terveellistä ruokaa?

Niinhän sen voi tarkemmin halutessaan ryhmitellä ja ryhmitelläänkin mutta jos haluaa tiivimmän ja enemmän mieleenjäävän viestin lähettää, niin yksinkertaisesti suosittelemalla kasvispainotteisempaan dieettiin siirtymistä päästään jo aika pitkälle. Eikä sitä muuta miksikään satunnaiset lihatuotteet, jotka ovat vähempipäästöisiä kuin jotkut kasvistuotteet. Ja jos haluaa maksimaalisen vähäpäästöisen riittäväravintoaineisen dieetin, niin se onnistuu nimenomaan pelkästään kasvistuotteilla.

Eikä onnistu. Joudut nappaamaan lisäravinteita pilleripurkeista kun kasviruualla et saa kaikkia tarpeellisia ravintoaineita.

 

[kekkeruusi]

Ennenkinhän on ollut kasvisruokapäiviä, mutta koska ne ei oo ollu "ideologisesti väritettyjä" niin pakotus on ollu ok.

Se, että 50-luvulla ei ollut muuta tarjota kuin puuroa tai velliä, ei tarkoita sitä että se olisi ollut millään lailla ideologinen valinta. Nykyään voi tarjota ihan normaalia sekaravintoa, eikä sen rajoittamisessa ole kyse mistään muusta kuin ideologisesta pakottamisesta.

 

[flameboy]

Eikä onnistu. Joudut nappaamaan lisäravinteita pilleripurkeista kun kasviruualla et saa kaikkia tarpeellisia ravintoaineita.

Eli onnistuu. Jos ne lisäravinnepillerit olis eläinperäisiä, niin sillon ei onnistuis. B12 oikeastaan hyvin suunnitellussa dieetissä se ainut lisäravinne. Ymmärrän tosin, että joitain tää luonnottoman pillerin syöminen saattaa vegaanidieetissä hirvittää (samalla kun syövät lisäravinteilla ympättyjä normiruokia), mutta ei se sen onnistumista kuitenkaan muuta.

Se, että 50-luvulla ei ollut muuta tarjota kuin puuroa tai velliä, ei tarkoita sitä että se olisi ollut millään lailla ideologinen valinta. Nykyään voi tarjota ihan normaalia sekaravintoa, eikä sen rajoittamisessa ole kyse mistään muusta kuin ideologisesta pakottamisesta.

Kyllä se oli ihan vielä kultaista 90-lukua, kun pakotettiin syömään mm. pinaattikeittoa. Silloin ei ollu vapaudenpuolustaja-aikuisia meitä poloisia lapsia auttamassa.

Ja ideologia-sanalla voi pelotella ihan mitä haluaa. Terveellisyyden korostaminenkin on ideologista ja sieluni itkee, kun pikku-nicoilta ynnä muilta on tämän ideologian varjolla viety oikeus syödä hampparia ja ranskalaisia joka päivä.

 

[ATE]

Eli onnistuu. B12 oikeastaan hyvin suunnitellussa dieetissä se ainut lisäravinne. Ymmärrän tosin, että joitain tää luonnottoman pillerin syöminen saattaa vegaanidieetissä hirvittää (samalla kun syövät lisäravinteilla ympättyjä normiruokia), mutta ei se sen onnistumista kuitenkaan muuta.

No eihän onnistu kun itsekkin nyt myönnät että tarvitaan lisäravinteita? Väitteesi oli että "Pelkillä kasvistuotteilla" joka osoittautui hevonpaskaksi.

 

[kekkeruusi]

Kyllä se oli ihan vielä kultaista 90-lukua, kun pakotettiin syömään mm. pinaattikeittoa. Silloin ei ollu vapaudenpuolustaja-aikuisia meitä poloisia lapsia auttamassa.

Eikä ollut mitään ideologista pakottamista takana, keitot vaan kuuluu normaaliravintoon ilman minkään kieltämistä. Meillä ainakin sai tuon kanssa ihan keitetyn kananmunan ja lihaleikkelettä leivän päälle. Voi meitä poloisia.

Ja ideologia-sanalla voi pelotella ihan mitä haluaa. Terveellisyyden korostaminenkin on ideologista ja sieluni itkee, kun pikku-nicoilta ynnä muilta on tämän ideologian varjolla viety oikeus syödä hampparia ja ranskalaisia joka päivä.

Typerää kärjistämistä sinulta. Epäterveellisesti voi syödä aivan yhtä lailla kasvissyöjänäkin. Kasvissyönti ei ole terveellisempää tai moraalisempaa kuin sekaravinnon syönti.

 

[ATE]

90-luvulla oli tarjolla kinkkua puuropäivinä.

 

[flameboy]

No eihän onnistu kun itsekkin nyt myönnät että tarvitaan lisäravinteita? Väitteesi oli että "Pelkillä kasvistuotteilla" joka osoittautui hevonpaskaksi.

Kelpaako ei-eläinperäinen? Ne lisäravinteet ei oo tuotettu eläimillä, niin luulin sen riittävän. Maksimaalisen vähäpäästöisen ja samalla riittäväravinteisen dieetin saavuttaa kasvistuotteilla, joihin on vielä bakteereilla kasvatettua lisäravinnetta täydennetty. Onko nyt kinasteltu tästä olennaisests nyanssista tarpeeks?

Typerää kärjistämistä sinulta. Epäterveellisesti voi syödä aivan yhtä lailla kasvissyöjänäkin. Kasvissyönti ei ole terveellisempää tai moraalisempaa kuin sekaravinnon syönti.

Ei mulla kasvisruuan terveellisyys ollut pointtina vaan se, että terveellisyys-ideologisn varjolla lapsilta riistetään oikeus heidän lempiruokiinsa.

 

[ATE]

Ei mulla kasvisruuan terveellisyys ollut pointtina vaan se, että terveellisyys-ideologisn varjolla lapsilta riistetään oikeus heidän lempiruokiinsa.

Ei kasvisruokapäiviä terveellisyyden takia pidetä vaan ilmastoasioiden vuoksi.

Terveellisyyden pitäisi olla ykkösprioriteetti ja se heittää nyt häränpyllyä jos lapsilta jää ruuat syömättä.

 

[kekkeruusi]

Ei mulla kasvisruuan terveellisyys ollut pointtina vaan se, että terveellisyys-ideologisn varjolla lapsilta riistetään oikeus heidän lempiruokiinsa.

Mutta ei eläinperäiseen ravintoon.

 

[Riihitonttu]

Ei ole vaihtoehtoja? Missähän maailmassa oikein elät?

Ihan Suomessa elän, ei aidolle lihalle ole keksitty vielä vaihtoehtoja.

Ongelmana on se miten väestön lisääntyessä ravinto saadaan riittämään kaikille siten, että ekologinen kuormitus ympäristölle saadaan pidettyä samalla aisoissa. Lihantuotannosta tähän ei ole.

Miksi väestön pitää lisääntyä, väestönmäärä Suomessa on hiukan liian suuri, mutta ekologinen kuormitus on hyvä verrattuna suurimpaan osaan muita maailman maita.

Joskus se raja tulee vastaan, meitä on 17 neliökilometrillä ja yksi sato vuodessa, jos sitäkään ja intilaisia 400, siellä 2-3 satoa vuodessa. Suomalaiset ja lihansyöjät ovat muka ongelma, jotta Intiassa ja muissa kehittyvissä maissa voisi olla 1200 asukasta neliökilmetrillä. Kannattaisi herätä, ongelma ei ole lihansyönti vaan väestönkasvu.

 

[Riihitonttu]

Tuskin kovinkaan monelle kokonaisuuksia ja tilastollista vaihtelua edes vähän ymmärtävälle tulee järkytyksenä, että vaikka kasvisruoka kokonaisuutena on vähäpäästöisempää, niin se ei tarkoita, että välttämättä jokaikinen kasviperäinen tuote on vähäpäästöisempää kuin jokaikinen eläinperäinen tuote. Tuo on vähä sama kuin väitteeseen/keskusteluun tupakoinnin aiheuttamasta keuhkosyövän riskin lisääntymisestä poimisi kiinnostavaksi vastaesimerkiksi yksittäisen tupakoivan terveen henkilön ja tupakoimattoman keuhkosyöpää sairastavan henkilön, ja sitten pohtisi että tuskinpa faktoillakaan voi ihmisten mieliä muuttaa.

Kuka tuollaista on väittänyt, mutta ilmeisesti et ymmärtänyt pointtia.

 

[Riihitonttu]

No, niinhän se osittain onkin. Jos kasvisruokaa syövät eivät valita laadusta, mutta sekasyöjien reaktio on automaattisesti "yäk", kyllä se jostain kertoo. Etenkin siitä ettei näille lapsukaisille ole selkeästikään syötetty kasvisruokaa, ja sitä on luultavasti kotonakin aina väheksytty. Ennakkoasenteet periytyvät aika helposti sieltä.

Eikö tuo ole vähän ketjun sekasyöjienkin oletusreaktio?

Ei, vaan kasvikset ja liha täydentävät toisiaan.

 

[flameboy]

Ei kasvisruokapäiviä terveellisyyden takia pidetä vaan ilmastoasioiden vuoksi.

Terveellisyyden pitäisi olla ykkösprioriteetti ja se heittää nyt häränpyllyä jos lapsilta jää ruuat syömättä.

Ei terveellisyys nyt liity näihin kasvisruokapäiviin. Toin sen esille sen takia, että kuulemma ideologian takia lapsilta jonkin oikeuden riistäminen olisi automaattisesti väärin. Lapsilta on jo vuosikausia riistetty oikeus syödä lemppariroskaruokiaan terveellisyysideologian varjolla. Nyt on vaan uutena riistäjänä tullut ilmastoideologia.

 

[ATE]

Ei terveellisyys nyt liity näihin kasvisruokapäiviin. Toin sen esille sen takia, että kuulemma ideologian takia lapsilta jonkin oikeuden riistäminen olisi automaattisesti väärin. Lapsilta on jo vuosikausia riistetty oikeus syödä lemppariroskaruokiaan terveellisyysideologian varjolla. Nyt on vaan uutena riistäjänä tullut ilmastoideologia.

Ei se kouluissa tarjottu normaali liharuoka ole mitään roskaruokaa.

 

[Riihitonttu]

Se ei ole mitenkään mahdollista että ne pavut ovat paskan makuisia?

Niin, minusta pavut ovat pahaa, ja myös maksa on aina pahaa ja sianliha muualla kuin makkarassa tai lihahyytelössä, mutta se on minun "ongelmani". Syökööt muut niitä niin paljon kuin haluavat, ei se minulta ole pois.

 

[flameboy]

Ei se kouluissa tarjottu normaali liharuoka ole mitään roskaruokaa.

Ei niin missään nimessä.

Tarkoitin siis seuraavaa. Jos lapset saisivat päättää, he söisivät ihan eri ruokia kuin mitä kouluissa nykyään tarjotaan (tähän sisältyy siis liharuuatkin). Heitä pakotetaan kuitenkin syömään näitä terveellisempiä ruokia (liharuokiakin) terveellisyysideologian takia. Heiltä otetaan pois oikeus syödä lemppariruokiaan. Tämän huomion kerroin sen takia, että ideologian varjolla lapsilta jonkin oikeuden riistäminen ei ole lähtökohtaisesti automaattisesti väärin. Sitä on tapahtunut jo pitkän aikaa. Vasta nyt, kun sitä on tehty ilmastoideologian varjolla ja seurauksena on ollut kasvisruokapäivät, niin se on ollut ongelma ja valinnanvapaudenriistoa. Tosin on varmaan jotkut vanhemmat jo ennen tätäkin pitäneet törkeänä, ettei heidän lapsensa saa syödä hampurilaisia ym. joka päivä koulussa.

 

[sono-thermism]

Ne ovat väärin koska meidän moraalikäsityksemme asiasta sanoo että ne ovat väärin. Ei mikään muu voima tai taho niitä määrittele vääräksi. Voit toki perustella etikkalla niitä miksi ne ovat väärin mutta siltikin lopputulema on että se on vain meidän moraalikäsityksemme asiasta joka ne julistaa vääräksi.

Ne on väärin koska ne aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä/kuolemaa jota ihmiset ei halua kokea. Ei kenenkään tarvi julistaa esimerkiksi sarjamurhaamista vääräksi, koska murhaaminen aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä ja ei-toivottua kuolemaa, riippumatta mitä joku julistaa.

Jos tehtäisiin laki huomenna joka julistaisi sarjamurhaamisen lailliseksi tai hyvyydeksi, murhaaminen olisi edelleenkin vääryyttä, koska eläinten biologiaan ja psykologiaan on ohjelmoitu/sisäänrakennettu se että me emme halua tuntea turhaa kärsimystä jota me emme halua kokea.

 

[Riihitonttu]

Ne on väärin koska ne aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä/kuolemaa jota ihmiset ei halua kokea. Ei kenenkään tarvi julistaa esimerkiksi sarjamurhaamista vääräksi, koska se aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä, riippumatta mitä joku julistaa.

Jos tehtäisiin laki huomenna joka julistaisi sarjamurhaamisen lailliseksi tai hyvyydeksi, se olisi kuitenkin vääryyttä, koska eläinten biologiaan ja psykologiaan on ohjelmoitu/sisäänrakennettu se että me emme halua tuntea turhaa kärsimystä jota me emme halua kokea.

Ne on väärin koska ne aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä/kuolemaa jota ihmiset ei halua kokea. Ei kenenkään tarvi julistaa esimerkiksi sarjamurhaamista vääräksi, koska se aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä, riippumatta mitä joku julistaa.

Jos tehtäisiin laki huomenna joka julistaisi sarjamurhaamisen lailliseksi tai hyvyydeksi, se olisi kuitenkin vääryyttä, koska eläinten biologiaan ja psykologiaan on ohjelmoitu/sisäänrakennettu se että me emme halua tuntea turhaa kärsimystä jota me emme halua kokea.

Mitä ihmettä, eläimiin on sisäänrakennuttu se kivun pelko, koska se on elossasäilymisen edellytys, että eläin osaa pelätä kivun aiheuttajaa.

Tuo sarjamurhaaja juttu, muistatko sellaiset valtiot kuin Stalinin Neuvostoliitto, Natsi Saksa Mongolien valtakunta jne niissä sarajamurhaaminen oli laillista, j meni hiukan pitkälle, muttaperiaatteessa olen oikeassa.

Nykyään lienee ongelma se, että ihmiset inhimillistävät eläimet eivätkä tajua luonnosta juuri mitään.

 

[kekkeruusi]

Ei niin missään nimessä.

Tarkoitin siis seuraavaa. Jos lapset saisivat päättää, he söisivät ihan eri ruokia kuin mitä kouluissa nykyään tarjotaan (tähän sisältyy siis liharuuatkin). Heitä pakotetaan kuitenkin syömään näitä terveellisempiä ruokia (liharuokiakin) terveellisyysideologian takia. Heiltä otetaan pois oikeus syödä lemppariruokiaan. Tämän huomion kerroin sen takia, että ideologian varjolla lapsilta jonkin oikeuden riistäminen ei ole lähtökohtaisesti automaattisesti väärin.

Kyllä on. Se ei ole muiden asia minkälaiseen ruokavalioon lasten vanhemmat ovat lapsensa totuttaneet. On väärin ja idioottimaista ulkopuolisen alkaa määräilemään muiden lasten ruokavaliosta.

 

[flameboy]

Nykyään lienee ongelma se, että ihmiset inhimillistävät eläimet eivätkä tajua luonnosta juuri mitään.

Korjaisin näin: nykyään lienee edistystä se, että ihmiset ymmärtävät yhä enemmän myös eläinten kärsimystä ja ovat jopa joskus valmiita uhraamaan omasta mukavuudestaan sen kärsimyksen vähentämiseksi.

Kyllä on. Se ei ole muiden asia minkälaiseen ruokavalioon lasten vanhemmat ovat lapsensa totuttaneet. On väärin ja idioottimaista ulkopuolisen alkaa määräilemään muiden lasten ruokavaliosta.

Olet vuosikymmeniä myöhässä tämän huolen kanssa. Ruokavalio on moniulotteisempi juttu kuin pelkkä kasvis-liha-jako. Niin kauan ku on Suomessa ollut kouluruokaa, niin niin kausn on oppilaat joutuneet joustamaan kotiruokavaliostaan. Vuosikymmeniä on mm terveysideologian varjolla oppilas, jonka tyyppiruokaa kotona on ollu roskaruuat, joutunut koulussa noudattamaan ei-niin-kotoisaa terveysruokavaliota.

 

[kekkeruusi]

Olet vuosikymmeniä myöhässä tämän huolen kanssa. Ruokavalio on moniulotteisempi juttu kuin pelkkä kasvis-liha-jako.

Ei tuolla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Niin kauan ku on Suomessa ollut kouluruokaa, niin niin kausn on oppilaat joutuneet joustamaan kotiruokavaliostaan. Vuosikymmeniä on mm terveysideologian varjolla oppilas, jonka tyyppiruokaa kotona on ollu roskaruuat, joutunut koulussa noudattamaan ei-niin-kotoisaa terveysruokavaliota.

Ja mitä sitten? Kouluruoka on ollut mahdollisimman lähellä sitä ruokaa, jota oppilaat omassa elämässään muutenkin syövät. Tietenkin. Ei sillä ole mitään merkitystä mitä ne äärimmäiset harvat roskaruoalla eläjät ovat toivoneet. Typerää edes tuoda noita poikkeustapauksia tähän. Ihan niin kuin roskaruokaa ei saisi yhtä lailla kasvisravinnostakin jne.

 

[flameboy]

Ihan niin kuin roskaruokaa ei saisi yhtä lailla kasvisravinnostakin jne.

Enhän mää oo muuta väittänytkään.

Sinä oot väittäny koulujen kasvisruokapäivään liittyen, että ideologinen ruuan pakottaminen on lähtökohtaisesti väärin ja että idioottimaista pakottaa lapsia syömään semmoista, mitä eivät kotona syö.

Minä huomautin, että Suomessa on jo pitkään kouluissa ajettu aktiivisesti terveysideologian takia terveellistä sekaruokaa kouluihin ja pakotettu roskasekaruokaan kotona tottuneet lapset (joita on ollut enemmän kuin pelkästään äärimmäisen harvassa) syömään terveellistä sekaruokaa kouluissa. Tämä ideologinen pakottaminen ei kuitenkaan ookaan enää sun mielestä lähtökohtaisesti väärin tai idioottimaista, koska.

 

[ATE]

Ne on väärin koska ne aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä/kuolemaa jota ihmiset ei halua kokea. Ei kenenkään tarvi julistaa esimerkiksi sarjamurhaamista vääräksi, koska murhaaminen aiheuttaa tietoisesti turhaa kärsimystä ja ei-toivottua kuolemaa, riippumatta mitä joku julistaa.

Siis ne on väärin koska ne aiheuttaa jotain jota joku ei toivo eli tämä joku on sitä mieltä että ne ovat väärin? Mikä ne nyt taas määrittelee vääräksi jos ei joku ihminen?

Ei mikään asia voi olla oikein tai väärin ilman että joku ihminen määrittelee ne siksi koska nuo ovat ihmisen keksimiä käsitteitä ja niitä ei missään voi olla olemassa ellei ihminen jotain nimeä niiksi.

 

[sono-thermism]

Siis ne on väärin koska ne aiheuttaa jotain jota joku ei toivo eli tämä joku on sitä mieltä että ne ovat väärin? Mikä ne nyt taas määrittelee vääräksi jos ei joku ihminen?

Se on meidän biologia joka määrittelee ne vääräksi/ei-toivotuksi, koska meidän keho tuntee kipua ja kärsimystä. Ei se ole mikään mielipidekysymys että jos joku viiltää kurkun auki joltain, että se aiheuttaa kärsimystä. Ei henkilö ole sitä mieltä että se on väärin, vaan se on biologisesti ei-toivottua.

Ei mikään asia voi olla oikein tai väärin ilman että joku ihminen määrittelee ne siksi koska nuo ovat ihmisen keksimiä käsitteitä ja niitä ei missään voi olla olemassa ellei ihminen jotain nimeä niiksi.

Kärsimys, kipu ja ei-toivottu on asioita joita on olemassa vaikka ihmisillä ei olisi mitään kieltä tai käsitteitä, koska ne on meidän biologiassa. Kun turhaa kärsimystä aiheutetaan jollekin tietoisesti ilman että hän haluaa sitä, me olemme keksineet sille sanan vääryys.

 

[ATE]

Se on meidän biologia joka määrittelee ne vääräksi/ei-toivotuksi, koska meidän keho tuntee kipua ja kärsimystä. Ei se ole mikään mielipidekysymys että jos joku viiltää kurkun auki joltain, että se aiheuttaa kärsimystä. Ei henkilö ole sitä mieltä että se on väärin, vaan se on biologisesti ei-toivottua.

Kärsimys, kipu ja ei-toivottu on asioita joita on olemassa vaikka ihmisillä ei olisi mitään kieltä tai käsitteitä, koska ne on meidän biologiassa. Kun turhaa kärsimystä aiheutetaan jollekin tietoisesti ilman että hän haluaa sitä, me olemme keksineet sille sanan vääryys.

Kuka sen määrittelee mikä on turhaa?

 

[kekkeruusi]

Enhän mää oo muuta väittänytkään.

Sinä oot väittäny koulujen kasvisruokapäivään liittyen, että ideologinen ruuan pakottaminen on lähtökohtaisesti väärin ja että idioottimaista pakottaa lapsia syömään semmoista, mitä eivät kotona syö.

Minä huomautin, että Suomessa on jo pitkään kouluissa ajettu aktiivisesti terveysideologian takia terveellistä sekaruokaa kouluihin ja pakotettu roskasekaruokaan kotona tottuneet lapset (joita on ollut enemmän kuin pelkästään äärimmäisen harvassa) syömään terveellistä sekaruokaa kouluissa. Tämä ideologinen pakottaminen ei kuitenkaan ookaan enää sun mielestä lähtökohtaisesti väärin tai idioottimaista, koska.

Virheellistä paskaa. Ei sitä roskaruokaa kotonaan juuri kukaan kersa saa syödä, eikä varsinkaan saanut aiemmin. Tietenkään se ei ole kouoluruokailun tarkoitus tarjota jotain harvinaista, kuten sitä roskaruokaa, vaan nimenomaan sellaista ruokaa jota lapset ovat tottuneet syömään jo muutenkin. Se terveellisyys on vain lisätekijä asiassa, ei pääasia.

 

[flameboy]

Tietenkään se ei ole kouoluruokailun tarkoitus tarjota jotain harvinaista, kuten sitä roskaruokaa, vaan nimenomaan sellaista ruokaa jota lapset ovat tottuneet syömään jo muutenkin

Paitsi että roskaruoka on monelle lapselle tuiki tavallista arkikotiruokaa. Näiden lasten kohdalla ideologinen pakottaminen ei olekaan lähtökohtaisesti väärin.

Eikä kasvisruokakaan mitään hämmästyttäviä uusia ruoka-aineita suurimmalle osalle lapsista tarjoa, vaan aivan vanhoja tuttuja. Siinä on vain kasvistuotteita normaalia enemmän ja ei lihaa.

 

[kekkeruusi]

Paitsi että roskaruoka on monelle lapselle tuiki tavallista arkikotiruokaa. Näiden lasten kohdalla ideologinen pakottaminen ei olekaan lähtökohtaisesti väärin.

Kiva kun todistit väitteesi faktoilla ja lainauksilla, eiku.. Ideologinen pakottaminen on aina väärin.

Eikä kasvisruokakaan mitään hämmästyttäviä uusia ruoka-aineita suurimmalle osalle lapsista tarjoa, vaan aivan vanhoja tuttuja. Siinä on vain kasvistuotteita normaalia enemmän ja ei lihaa.

Lihan poistamiselle ei ole mitään pätevää syytä. Vain ideologisia. Aikuiset päättää omasta elämästään, lasten elämästä ei pidä kenenkään ulkopuolisen saada päättää.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[flameboy]

Kiva kun todistit väitteesi faktoilla ja lainauksilla, eiku.. Ideologinen pakottaminen on aina väärin.

Lihan poistamiselle ei ole mitään pätevää syytä. Vain ideologisia. Aikuiset päättää omasta elämästään, lasten elämästä ei pidä kenenkään ulkopuolisen saada päättää.

Niin sinä väität mutta se ei näytäkään kuitenkaan olevan sun mielestä väärin muulloin ku kasvisruuan kohdalla. Esim. terveellisyskin on ideologia. Koko koulun ja oppivelvollisuuden idea perustuu ideologioille ja lapsia pakotetaan koulussa joka tunti asioihin oppiakseen. Kuten kouluruokailulla ja -ruuilla on pitkään jo ollut mm terveydellinen opetustarkoitus, niin kasvisruokapäivä jatkaa tätä samaa opettavaista linjaa. Ja sen idea on totutella lapsia kasvisruokaan, joka on keskimäärin ympäristöystävällisempää. Mikä on täysin pätevä syy.

 

[Zacksa]

Kouluruoan yhteydessä mm. maidon jatkuva tuputtaminen ja sen terveellisyyden korostaminen jatkuu puhtaasti taloudellisten intressien takia. Silti tämä onkin kaikille ihan "ok".

Minä juon täysmaitoa ihan siitä syystä että sillä on jotain ravintoarvoa, ja pidän sen mausta. Pieni nälkä on helppo sammuttaa kymmenessä sekunnissa juomalla iso lasi maitoa. D-vitamiini on sen kautta myös helppo ottaa. Tämän tavan kustannus on minulle noin euron päivässä.

Kaikissa ruokaloissa on vaihtoehtona vesi, joten maidon juonti ei ole pakko.

 

[CombatWombat]

Tähän se pakkotyperyys johtaa:

Kasvisruokapäivä lisäsi ruokahävikkiä Hämeenlinnan kouluissa – Koululaisilta yäk-reaktioita pavuista
"Hämeenlinnan koulujen ruokahävikki on nykyisin noin 16 prosenttia ja päiväkotien 17 prosenttia. Lounaita Kaurialan keskuskeittiöllä tehdään 8 000 päivässä.

Hävikki saatiin painettua jo 14 prosenttiin, mutta sitten kaupunki teki uuden linjauksen: Kaikilla kouluilla tarjotaan kerran viikossa kasvisruokaa.

Se nosti hävikin nykylukuihin.

Vaikka noita palkokasveja tulee syötyä aika paljon, niin ne ovat sinällään aika mitättömän makuisia. Suomalainen maustaminen taas on jotain tällaista:
300 g kypsää broileria tai kanaa, esim. grillattua broileria
1 rkl Valio Oivariini® juoksevaa
1 - 2 tl currya
2 dl kanalientä
1 prk (2 dl) Valio Eila® paksumpi ruokakermaa
lähteenä Helppo kanaviillokki

Vertaa esim. intialaistyyppiseen kyyhkynhernedaliin:

Spoileri

400g toor dal
3 tbsp vegetable/sunflower oil
1 tsp of fenugreek/methi seeds
1 tsp cumin seeds
1 tsp black mustard seeds
10 fresh curry leaves
2 inches fresh ginger, finely grated/chopped
a good pinch asafoetida/hing powder
2 small chillies, chopped into three
2 tomatoes, chopped
1/2 tsp chilli powder
2 tsp turmeric powder
1 tsp tamarind concentrate
100ml water
2 tsp salt
lähde: Indian Toor Dal – one of my absolute favourites

tai suoraan toiseen kanaruokaan:

Spoileri

Chicken breast 2 n
Yogurt 1 c
Butter 2 tb
Cumin powder 1 ts
Coriander powder 1 tb
Chilly powder 2 tb
Ginger garlic paste 1 ts
Kasoori methi 1 ts
Fried onions 2 tb
Salt
Sugar 1 ts
Butter 2 tb
All purpose flour ½ ts
Tomato puree 1 cu
Khoya 1 tb
Cream 2 tb
lähde:

 

[kekkeruusi]

Lihan poistamiselle on myös ekologisia ja terveydellisiä syitä.

Kun puhutaan toisten ruokavaliosta, ei ole. Omaa ruokavaliotaan saa aivan vapaasti muuttaa ihan millä perusteilla haluaa.

Aivan samoin terveydellinen syy on pätevä sille ettei koulussa mätetä roskaruokaa, kuten jo aiemmin mainittiin. Lasten elämistä nyt valitettavasti päättää jatkuvasti jokin ulkopuolinen taho, joten tuo väitteesi on kaukana tosimaailmasta.

Lasten elämästä päättää lähinnä heidän vanhempansa, joten tuo väitteesi on todella kaukana todellisuudesta.

Surullista, että jos johonkin asiaan voi yhdistää tietyn ideologian, vain ideologiaan tartutaan aina äärimmäisenä ja ainoana syynä, jonka nojalla muutoksia mukamas tehdään.

Kun näitä asioita yritetään selvästi muuttaa ideologisin perustein ja pakolla, niin se ON silloin se tärkein syy. Valistus ja pakotus ovat täysin eri asioita.

Kouluruoan yhteydessä mm. maidon jatkuva tuputtaminen ja sen terveellisyyden korostaminen jatkuu puhtaasti taloudellisten intressien takia. Silti tämä onkin kaikille ihan "ok".

Virheellinen vertaus sinulta. Maitoa ei pakoteta ketään juomaan, eikä muita vaihtoehtoja kielletä saati poisteta.

 

[kekkeruusi]

Niin sinä väität mutta se ei näytäkään kuitenkaan olevan sun mielestä väärin muulloin ku kasvisruuan kohdalla.

Ole hyvä ja perustele.

Esim. terveellisyskin on ideologia.

On ja ei ole. Termi on toki epämääräinen, mutta taustalla on tutkittua tietoa.

Koko koulun ja oppivelvollisuuden idea perustuu ideologioille ja lapsia pakotetaan koulussa joka tunti asioihin oppiakseen.

Aika järjetön vertaus sinulta. Ei liity aiheeseen.

Kuten kouluruokailulla ja -ruuilla on pitkään jo ollut mm terveydellinen opetustarkoitus, niin kasvisruokapäivä jatkaa tätä samaa opettavaista linjaa.

Ei ole, eikä todellakaan jatka.

Ja sen idea on totutella lapsia kasvisruokaan, joka on keskimäärin ympäristöystävällisempää. Mikä on täysin pätevä syy.

Ei, vaan idea on pakottaa lapset lihattomaan ruokaan. Ja se ei ole pätevä syy. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta ovat oikeita tapoja toimia, ei pakotus.

 

[draco76]

Toisaalta olisi hyvä totuttaa lapset syömään täysipainoista ruokaa ilman ideologiaa. Pelkän ideologian (kasvissyönti, uskonto) painoa voisi vähentää pakottamalla kaikki syömään samaa ruokaa. Mutta samoin myös kasvisruuan suhteen niille jotka vaativat aina lihaa. Itse en näe painostamista kuitenkaan hyvänä tapana.

 

[flameboy]

Aika järjetön vertaus sinulta. Ei liity aiheeseen.

Kyllä liittyy, kun aiheena on ideologisessa pakottamisessa nähty lähtökohtainen ongelma. Koulu on yhtä ideologiaan pohjaavaa pakottamista. Ideologia kun on hyvin löyhä termi. Se ei tarkoita samaa kuin perusteeton uskomusjärjestelmä a'la uskonnot. Ja vaikka tarkottaisikin, niin kasvisyönti perusteita omaavana ideana ei siihen määritelmää mahtuisi.

Sinulle se ongelma on kaiken pakottamisen seassa kuitenkin vain ruokavaliopakottamisessa ja senkin sisällä vain siinä, että jokaikisellä aterialla ei tarjota koulussa lapsille lihaa. Lihan tilalle voisi aivan hyvin vaihtaa minkä tahansa ruoka-aineen ja valittaa, miksei sitäkään ole lapsille joka aterialla tarjolla. Kuten todettua, kasvisruokapäiviä on ollut ennenkin. Nyt niille on vaan annettu jokin muukin syy kuin satunnainen ruokalajien vaihtelu. Ennen ei ole kuitenkaan jostain syystä oltu niin huolissaan pakotuksesta ja lasten vapauden menettämisestä.

Ei, vaan idea on pakottaa lapset lihattomaan ruokaan. Ja se ei ole pätevä syy. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta ovat oikeita tapoja toimia, ei pakotus.

Ei vaan idea on totutella lapsia kasvisruokaan ja tapa, jolla sitä toteutetaan, on järjestää kerran viikossa yksi ainoa ruokakerta, jolloin heillä ei ole mahdollista ottaa tuttua ja turvallista lihavaihtoehtoa. Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta on hyvät periaatteet mutta näin se ei aina lapsien kanssa toimi ja näin koulujärjestelmä ei ole ennenkään täysin toiminut. Aina ei voida vaan tarjota kaikkia vaihtoehtoja ja toivoa, että lapset kivasti valistamisen kautta valitsisivat niin kuin halutaan. Terveysruokailuunkin totuttaessa ei ole tarjottu terveellisten ruokien vaihtoehdoksi aina tarjottu lemppariroskaruokia ja valistamisen avulla toivottu, että lapset valitsevat oikein.

 

[Sivustakatsoja]

Olen itse töissä yhdessä pääkaupunkiseudun yksityiskoulun keittiössä kokkina. Pennut usein sanoo että ruoaksi pitäisi olla pizzaa, sushia, kebabia, hamppareita ja muuta roskaruokaa. Se on ihan ok, ei ne sitä saa vaikka ymmärrän kyllä että koulussakin olisi kiva syödä samoja ruokia mitä saavat perheen kanssa syödessä. Monesti sitä kuitenkin aikuisiltakin unohtuu että kouluruoan kanssa noudatetaan linjaa viikossa 1x kasvisruokaa, 1x kalaruokaa, 1x kanaruokaa ja 2x liharuokaa. Meillä esim. on kasvisruokana joinakin viikkoina tarjolla puuroa joka on aikuiselle ihmiselle hirvitys lounaaksi, mutta perhana, lapset tykkää siitä! Toinen kasvisruoka mistä aikuiset eivät pidä mutta pennut innostuvat ovat pinaattiletut. Kolmas ruoka mikä on meillä menekin yläpäässä on porkkanapihvit ja perunamuusi. Tässä siis kolme kasvisvaihtoehtoa mitkä on "pakotettu" kaikille, mutta menekkinsä puolesta ovat keittiömme ykkösruokia.

Toki niitä suosittuja liharuokiakin löytyy, esim. punainen currywok (possu), kananugetit, kalanugetit, jauhelihakastike, chilikalkkunakastike yms. Hyvin usein uusia ruokia oppilaille tarjottaessa ensimmäisenä kertana sitä ruokaa löytyy biojätteestä yllättävän paljon, mutta tässä pitää huomioida että nuo kakarat ovat kakaroita, ei ne uskalla samalla tavalla maistaa uusia asioita kuin aikuiset, niillä menee aikaa totutteluun. Vaatii noiden mukuloiden kanssa vähintään sen 3-5 kertaa että se ruoka alkaa maistumaan kun se tulee siinä maistellessa tutuksi. Meillä lähinnä teini-ikäiset pojat narisevat kasvisruoasta jos sitä löytyy listalta esim nimellä "soijalasagnette", usein juuri sen takia että siitä ruoasta löytyy tuo "soija"-nimike. Muutaman kerran ollaan pistetty tarjolle ruokaa nimeltä "meksikolainen lasagne" jossa ei ole lihaa laisinkaan, vaan proteiini tulee quornista ja kikherneistä. Tällöin "kasvisruoka on paskaa"-palautetta tulee huomattavasti vähemmän vaikka oppilaat kyselisivätkin ruoan proteiinilähteen perään. On aika jännä huomata miten varsinkin miespuolisissa tuo "kasvisruoka"-nimike nostaa välittömästi niskavillat pystyyn, mutta kun sitä nimeä ei ruoasta löydy, niin se meneekin ihan hyvin alas. Kyse on lähinnä hölmöistä ennakkoluuloista, "tosimies ei salaattia syö", "vain ämmät vetää pupuruokaa" yms pölinää.

Sama pätee hyvin isoon osaan aikuisista miehistäkin, kuten tällä forumilla on saanut huomata. Itse ihmettelen tuota ihmisten kasvisruokavastaisuutta vaikka ruokasuositusten mukaan liharuokaa tulisi nauttia se n. 500g viikossa, silti sitä mätetään joka aterialla lautaselle hyvät määrät. Sama koskee ilmastotekijöitä, on tutkimusten valossa selvää että lihakarjan kasvattaminen kuluttaa paljon enemmän luonnonvaroja kuin vastaavan proteiinimäärän kasvattaminen kasviversiona. Tässä on siis jo terveystekijät ja ilmastotekijät kasvisruoan puolella, ihan virallisella tasolla, ilman että sitä sanoisi kukaan rastapäinen jointtihuulinen ituhippi. En minä sitä sano etteikö jokainen saisi suuhunsa tunkea mitä tahtoo, koskien sekä ruokia, päihteitä ja mitä nyt sinne suuhun laitetaan. Ihmisten olisi vain välillä hyvä ehkä miettiä että onko se oma uppiniskaisuus kuitenkaan aina se järkevin vaihtoehto. Tässähän ei ole olemassa oikeaa tai väärää, lähinnä nyt omasta mielestä se ruoan kanssa isoin homma on terveellisyys ja ilmastotekijät minkä puitteissa itse mietin mitä suuhun laittaa. Jos kasvissyöjä joutuu sen B-12 vitamiinin tunkemaan naamaansa aamukahvin kanssa, onko se niin paha ja luonnoton asia kuin vaikkapa viikottaisten monien lihakilojen sulattamisen johdosta johtuva paksusuolensyöpä tai lukuisista lihavalmisteista löytyvät lisäaineet?

 

[kekkeruusi]

Koulu on yhtä ideologiaan pohjaavaa pakottamista.

Millä ihmeen tavalla? Nyt oli kyllä järjetön väite.

Ideologia kun on hyvin löyhä termi. Se ei tarkoita samaa kuin perusteeton uskomusjärjestelmä a'la uskonnot. Ja vaikka tarkottaisikin, niin kasvisyönti perusteita omaavana ideana ei siihen määritelmää mahtuisi.

Ideologia tarkoittaa aate- tai uskomusjärjestelmää. Kasvissyönti todellakin on ideologia.

Sinulle se ongelma on kaiken pakottamisen seassa kuitenkin vain ruokavaliopakottamisessa ja senkin sisällä vain siinä, että jokaikisellä aterialla ei tarjota koulussa lapsille lihaa.

Ja taas perusteeton väite. Minulle ideologinen pakottaminen on aina väärin, myös mm. pakkoruotsin ja uskonnontuputtamisen osalta.

Lihan tilalle voisi aivan hyvin vaihtaa minkä tahansa ruoka-aineen ja valittaa, miksei sitäkään ole lapsille joka aterialla tarjolla. Kuten todettua, kasvisruokapäiviä on ollut ennenkin. Nyt niille on vaan annettu jokin muukin syy kuin satunnainen ruokalajien vaihtelu. Ennen ei ole kuitenkaan jostain syystä oltu niin huolissaan pakotuksesta ja lasten vapauden menettämisestä.

Ei ole mitään kasvisruokapäiviä, on vain lihankieltopäiviä. Se on pakottamista ja eroaa täysin näistä väitetyistä "kasvisruokapäivistä", jolloin tarjolla on ollut myös eläinkunnan tuotteita.

Ei vaan idea on totutella lapsia kasvisruokaan ja tapa, jolla sitä toteutetaan, on järjestää kerran viikossa yksi ainoa ruokakerta, jolloin heillä ei ole mahdollista ottaa tuttua ja turvallista lihavaihtoehtoa.

Eli kyseessä on lihankieltopäivä, ruokavalion rajoitus ulkopuolisten ideologien halun vuoksi.

Valistus ja vaihtoehtojen tarjonta on hyvät periaatteet mutta näin se ei aina lapsien kanssa toimi ja näin koulujärjestelmä ei ole ennenkään täysin toiminut.

Ei valistuksen ole tarkoituskaan olla mikään 100% muutoksen aiheuttaja, vaan tiedon tarjoamista jonka pohjalta yksilöt tekevät itse valintansa.

Aina ei voida vaan tarjota kaikkia vaihtoehtoja ja toivoa, että lapset kivasti valistamisen kautta valitsisivat niin kuin halutaan. Terveysruokailuunkin totuttaessa ei ole tarjottu terveellisten ruokien vaihtoehdoksi aina tarjottu lemppariroskaruokia ja valistamisen avulla toivottu, että lapset valitsevat oikein.

"Lapset valitsisivat kuin halutaan". Kuka haluaa? Lapset itse? Vanhemmat? Vai kenties joku ulkopuolinen, jolla ei pitäisi olla mitään sananvaltaa muiden valintoihin ylipäätään?

 

[shaaka]

Itse olen selkeästi lihan liikakuluttaja ja koittanut lisätä kasvisten syöntiä. Ei taidettu suomessa ennenkään syödä joka päivä lihaa, vaan taisi olla ns special day kun sitä sai.

 

[Karjala]

Sivustakatsoja tiivisti omat ajatukset todella hyvin.

 

[kekkeruusi]

Tässä siis kolme kasvisvaihtoehtoa mitkä on "pakotettu" kaikille, mutta menekkinsä puolesta ovat keittiömme ykkösruokia.

Ymmärrät kai, että sitten teidän koulunne on poikkeustapaus. Ihan jo aiheesta raportointien perusteella.

Itse ihmettelen tuota ihmisten kasvisruokavastaisuutta

Todellista vai kuvittelemaasi?

Sama koskee ilmastotekijöitä,

Meidän "ilmastotekomme" ovat kärpäsen pieru Saharassa kokonaisuuden kannalta. Jokainen valitkoon omalta osaltaan mitä haluaa asian suhteen tehdä, mutta mitään pakotuksia tässä asiassa ei pidä hyväksyä.

Tässä on siis jo terveystekijät ja ilmastotekijät kasvisruoan puolella,

Eli siis eivät ole. Se sekaravinto ei ole kasvisruokaa epäterveellisempää ja ilmastovaikutuksista jo vastasinkin.

 

[flameboy]

Ideologia tarkoittaa aate- tai uskomusjärjestelmää. Kasvissyönti todellakin on ideologia.

Kyllä minäkin sen aatejärjestelmän kautta ideologiaksi hyväksyn. Mutta on myös monia muita aatejärjestelmiä eli ideologioita. Terveellisyys ja sen korostaminen on ideologia. Koko valtion olemassaolo perustuu ideologialle. Erityisesti kouluun liittyen aate siitä, että valtion tulee tarjota lasten koulutus, on ideologista. Aineet, joiden opettamista koulussa painotetaan, perustuu ideologialle. Eikä ideologiassa sinänsä lähtökohtaisesti ole mitään väärää. Sillä vaan halutaan monesti leimata ne asiat, mistä ei tykkää, koska se kuulostaa joidenkin korvaan pahalta sanalta.

Ei ole mitään kasvisruokapäiviä, on vain lihankieltopäiviä. Se on pakottamista ja eroaa täysin näistä väitetyistä "kasvisruokapäivistä", jolloin tarjolla on ollut myös eläinkunnan tuotteita.

Kasvisruokavalioonkin kuuluu eläinkunnan tuotteita. Vegaanius on erikseen.

"Lapset valitsisivat kuin halutaan". Kuka haluaa? Lapset itse? Vanhemmat? Vai kenties joku ulkopuolinen, jolla ei pitäisi olla mitään sananvaltaa muiden valintoihin ylipäätään?

Kyllä, ulkopuolinen taho eli Suomen koulutusjärjestelmä. Jos halutaan lapset oikeasti turvaan perheen ulkopuolisilta kasvatusvaikutuksilta, niin silloin on luovuttava valtion tarjoamasta pakko-opetuksesta eli oppivelvollisuudesta. Tai jos pelkkään ruokaan halutaan keskittyä, niin luovutaan valtion tarjoamasta kouluruuasta ja lapset saavat kotoa eväänsä.

 

[JCSH]

Meidän "ilmastotekomme" ovat kärpäsen pieru Saharassa kokonaisuuden kannalta.

Aivan saatanan rasittava logiikkavirhe.
Eli siis, Kiina ilmoittaa että se jakaa alueensa viiteen sataan about 3 miljoonan ihmisen vyöhykkeeseen ja ilmoittaa että ilmastonmuutoksen vastaiset toimet ovat jokaisen noista alueen omalla vastuulla. Sitten jokainen noista 500 alueesta ilmoittaa että koska he itse ovat niin pieniä, heidän ei tarvitse tehdä mitään asialle.
Ja mainioisti ollaan ratkaistu Kiinan aiheuttamat päästöt
Sitten USA ilmoittaa että jokainen osavaltio vastaa omista päästötoimistaan. Sitten vähintään se about 35 osavaltioita ilmoittaa että he ovat liian pieniä, heidän toimet ei merkkaa mitään.
Ja mainiosti ollaan ratkaistu myös USA:n aiheuttamat päästöt

Että näin

Jokainen valitkoon omalta osaltaan mitä haluaa asian suhteen tehdä, mutta mitään pakotuksia tässä asiassa ei pidä hyväksyä.

No kouluruokailu on jo pakotusta. Joten julkisen sektorin pitäisi katsoa sitä mikä varmistaa lasten hyvinvoinnin mutta myös edistää yhteistä hyvää.

 

[Zacksa]

Aivan saatanan rasittava logiikkavirhe.
Eli siis, Kiina ilmoittaa että se jakaa alueensa viiteen sataan about 3 miljoonan ihmisen vyöhykkeeseen ja ilmoittaa että ilmastonmuutoksen vastaiset toimet ovat jokaisen noista alueen omalla vastuulla. Sitten jokainen noista 500 alueesta ilmoittaa että koska he itse ovat niin pieniä, heidän ei tarvitse tehdä mitään asialle.
Ja mainioisti ollaan ratkaistu Kiinan aiheuttamat päästöt
Sitten USA ilmoittaa että jokainen osavaltio vastaa omista päästötoimistaan. Sitten vähintään se about 35 osavaltioita ilmoittaa että he ovat liian pieniä, heidän toimet ei merkkaa mitään.
Ja mainiosti ollaan ratkaistu myös USA:n aiheuttamat päästöt

Että näin


No kouluruokailu on jo pakotusta. Joten julkisen sektorin pitäisi katsoa sitä mikä varmistaa lasten hyvinvoinnin mutta myös edistää yhteistä hyvää.

Vertauksesi ontuu kiinan osalta, sillä jos se jaettaisiin maantieteellisesti osiin, niin iso osa ei saastuttaisi juuri lainkaan, mutta muutamat teollisuusalueet tuottaisi järjettömän määrän myrkkyjä.

 

[kekkeruusi]

Kyllä, ulkopuolinen taho eli Suomen koulutusjärjestelmä.

Sen nimistä henkilöä ei ole olemassakaan. Eli kyseessä on ihmiset ideologioineen, ylittämässä valtuutensa jotta voivat yrittää levittää omaa aatettaan väkisin.

Tai jos pelkkään ruokaan halutaan keskittyä, niin luovutaan valtion tarjoamasta kouluruuasta ja lapset saavat kotoa eväänsä.

Sekin on parempi vaihtoehto kuin mikään ideologinen pakotus.

 

[Sivustakatsoja]

Sekin on parempi vaihtoehto kuin mikään ideologinen pakotus.

Meinaatko että on oikeasti parempi vaihtoehto että jokainen perhe alkaa tekemään lapselleen ruoat kotona valmiiksi ja maksamaan sen itse, hommaamaan kylmäsäilytystilat koulupäivien ajaksi ja sitten järjestämään jokaiselle oppilaalle yksilöllisen ruoanlämmitysmahdollisuuden n. 45min ruokavälitunnin aikana vain sen takia ettei tarvitse kasvisruokaa syödä?

 

[kekkeruusi]

Meinaatko että on oikeasti parempi vaihtoehto että jokainen perhe alkaa tekemään lapselleen ruoat kotona valmiiksi ja maksamaan sen itse, hommaamaan kylmäsäilytystilat koulupäivien ajaksi ja sitten järjestämään jokaiselle oppilaalle yksilöllisen ruoanlämmitysmahdollisuuden n. 45min ruokavälitunnin aikana vain sen takia ettei tarvitse kasvisruokaa syödä?

Kyllä. Ideologista pakotusta ei tarvitse sietää.

 

[draco76]

Kyllä. Ideologista pakotusta ei tarvitse sietää.

Eihän sitä ole. Suomessa ei ole koulupakkoa, on vain oppivelvollisuus. Kotiopetuksessa voit syöttää mitä vain.

 

[draco76]

Ihmiskunnan alkukodissa on pian mahdotonta elää – Ilmastonmuutos on tekemässä Kenian Turkanasta ikivanhan kulttuurin haudan

Tuossa paimentolaiset joutuvat luopumaan karjastaan. On kuitenkin alueita joissa karjaa voi vielä pitää, tulisiko heiltä kieltää eläinten pito ja eläinperäisten tuotteiden syönti? Mitä pitäisi tehdä tuollaisille heimoille? Jotkut eivät hyväksy kalaakaan, pitäisikö nuo ihmiset pakkosiirtää tai vain estää heitä kalastamasta? Tuoda ruoka muualta ja antaa heille ilmaiseksi?