Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[Google]

Aika paljon saa tehostaa kylläkin. Tosi kuitenkin on että vuosi vuodelta ihmisiä kuolee aina vain enemmän nälkään. Itse en väittäisi että ollaan vältytty kun koko ajan enemmän ja enemmän ihmisiä kuolee nälkään tällä pallolla.

Juuh okei, faktat kuntoon

 

[Aleyo]

Ihmismäärää vähentämällä maailma pelastuisi, ihmiset sitten saisivat syödä niin paljon lihaa kuin huvitta ja eikä maailma silloin ylenpaattisella lihansyönnillä tuhoutuisi.

Tämä ihmismäärän vähentäminen on TABU maailmalla ja se on perseestä.

Mitä yrität tässä sanoa? Muutetaan muita muuttujia (kuten hävitetään 2/3 ihmisistä ) jotta voidaan syödä niin paljon lihaa kuin huvittaa? Suosituksissa ei ole huvikseen rajattu lihan määrää...sillä on sormensa pelissä useiden kroonisten sairauksien kehittymisessä. Terveyden ja hyvinvoinnin kannalta pidemmällä aikavälillä on todellakin väliä paljon sitä ahtaa naamariin. Lihan kulutuksen vähentämisestä hyötyisivät kaikki, miksi se tuntuu niin pelottavalta?

 

[Niamu]

Juuh okei, faktat kuntoon

Katoitko myös noita muita kuvia missä oli lueteltu missä on minkäkin verran ihmisiä kuollut nälkään? Hiukan uupuu kyllä populaa noista tilastoista jos on WHO tai UNICEFia uskominen. Pisti silmään tuo 2010 - 2016

 

[Google]

Katoitko myös noita muita kuvia missä oli lueteltu missä on minkäkin verran ihmisiä kuollut nälkään? Hiukan uupuu kyllä populaa noista tilastoista jos on WHO tai UNICEFia uskominen. Pisti silmään tuo 2010 - 2016

Tutkimuksen loppupäässä perustellaan kriteerit. UNICEF myös seuraa IPC luokitusta asiassa, WHO en tiedä.. Viitsisitkö linkittää heidän väitteitä?

Tässä myös wolrd peace foundationin tilastoa joka on pitkälti samaa: Famine Trends Dataset, Tables and Graphs – World Peace Foundation

Uskaltaisin silti väittää että trendi nälänhädän johtuvista kuolemista on alaspäin. Äärimmäinen köyhyys myös vähenee pallolta kovaa vauhtia joka osittain selittänee nälänhädän vähentymistä.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä jotain voitaisiin tehdä. Humanitääristä maahanmuuttoa voitaisiin ensitöiksi vähentää Eurooppaan korkean hiilijalanjäljen maihin mikä on ihan perusteltua ilmastonäkökulmasta.

Lisäksi sotimalla voidaan tehokkaasti vähentää ihmisiä ja vaikutus saadaan kohdistetuksi juuri ongelma-alueille ilman ongelma-alueiden ihmisten yhteistyökykyäkin. Toki tämä ei yleensä ole tarpeen vaan riittää, että eurooppalaiset lopettavat elättämisen ja väestö paska-alueella romahtaa.

Jos kuitenkin sotaa joudutaan käyttämään apukeinona, on huomattava sotateknologian hurja kehitys. Sillä saa äkkiä ihmeitä aikaan.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[ATE]

Ministeriö alkaa etsiä keinoja, miten kouluruokaa voisi kehittää – myös välipalojen tarjoamista pohditaan

"MAA- JA METSÄTALOUSMINISTERIÖ aloittaa selvityksen siitä, miksi kouluruoka ei kelpaa koululaisille.

Terveyden- ja hyvinvointilaitoksen THL:n tuoreen kyselyn mukaan paikoin jopa 60 prosenttia koululaisista laistaa kouluruuan, vaikka ruoka on ilmaista ja ruuan makuun ja monipuolisuuteen on panostettu.

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) sanoi lauantaina Yleisradion Ykkösaamussa, että kehitys on huolestuttava."


Aika helppo ratkaisu tähän olisi että korvataan ne kasvispäivät lihapulla ja uunimakkarapäivillä.

 

[svk]

Ministeriö alkaa etsiä keinoja, miten kouluruokaa voisi kehittää – myös välipalojen tarjoamista pohditaan

"MAA- JA METSÄTALOUSMINISTERIÖ aloittaa selvityksen siitä, miksi kouluruoka ei kelpaa koululaisille.

Terveyden- ja hyvinvointilaitoksen THL:n tuoreen kyselyn mukaan paikoin jopa 60 prosenttia koululaisista laistaa kouluruuan, vaikka ruoka on ilmaista ja ruuan makuun ja monipuolisuuteen on panostettu.

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) sanoi lauantaina Yleisradion Ykkösaamussa, että kehitys on huolestuttava."


Aika helppo ratkaisu tähän olisi että korvataan ne kasvispäivät lihapulla ja uunimakkarapäivillä.

Olihan tuota myös omana peruskoulu aikana, että mentiin kauppaan hakemaan evästä ja sillo ei erityisemmin kasvisruokapäiviä ollut.

 

[JormaM]

Aika helppo ratkaisu tähän olisi että korvataan ne kasvispäivät lihapulla ja uunimakkarapäivillä.

No tuo nyt riippuu täysin syöjästä. Itselleni ainoa mitä en voinut sietää lainkaan, oli nakki/makkarakastike. Kesäkeittokin oli parempaa. Tosin sen muistan, että ylaste/lukioaikaan kyllä jäi aina nälkä kun oli joku hiton puuropäivä.

 

[TGO]

Olihan tuota myös omana peruskoulu aikana, että mentiin kauppaan hakemaan evästä ja sillo ei erityisemmin kasvisruokapäiviä ollut.

Muistan että omassa koulussa porukka kävi kaupassa riippumatta myös siitä oliko ihan hyvää ruokaa vai ei. Kyse ei tuntunut monesti olevan siitä mitä ruokaa oli vaan siitä että kaupasta sai karkkia ja limua. Kai sitä on myös hauska leikkiä aikuista kun käy ihan itse kaupassa ostamassa leipää tms.

 

[Aleyo]

Ministeriö alkaa etsiä keinoja, miten kouluruokaa voisi kehittää – myös välipalojen tarjoamista pohditaan

"MAA- JA METSÄTALOUSMINISTERIÖ aloittaa selvityksen siitä, miksi kouluruoka ei kelpaa koululaisille.

Terveyden- ja hyvinvointilaitoksen THL:n tuoreen kyselyn mukaan paikoin jopa 60 prosenttia koululaisista laistaa kouluruuan, vaikka ruoka on ilmaista ja ruuan makuun ja monipuolisuuteen on panostettu.

Maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä (kesk) sanoi lauantaina Yleisradion Ykkösaamussa, että kehitys on huolestuttava."


Aika helppo ratkaisu tähän olisi että korvataan ne kasvispäivät lihapulla ja uunimakkarapäivillä.

WHO on määritellyt prosessoidun lihan I luokan karsinogeeniksi ja sun mielestä se on hyvä laittaa niitä enemmän tarjolle nuorille Oisko parempi ratkaisu tehdä kasvisruoasta hyvän makuista....tukisko se paremmin nuorten terveyttä pidemmän päälle

 

[ATE]

WHO on määritellyt prosessoidun lihan I luokan karsinogeeniksi ja sun mielestä se on hyvä laittaa niitä enemmän tarjolle nuorille Oisko parempi ratkaisu tehdä kasvisruoasta hyvän makuista....tukisko se paremmin nuorten terveyttä pidemmän päälle

Ja karkkien syönti on sitten parempi vaihtoehto? Miksei siitä kasvisruuasta ole jo tehty paremman makuista? Samaa matraa jatkuvasti että hyvän makuista kasvisruokaa kun se ei auta mitään kun kasvisruoka maistuu pahalta kun vertaa lihapulliin ja makkaraan.

 

[Zacksa]

WHO on määritellyt prosessoidun lihan I luokan karsinogeeniksi ja sun mielestä se on hyvä laittaa niitä enemmän tarjolle nuorille Oisko parempi ratkaisu tehdä kasvisruoasta hyvän makuista....tukisko se paremmin nuorten terveyttä pidemmän päälle

Koska olet selvästi tutustunut who:n määritelmiin, niin miten who määrittelee prosessoidun lihan? Kaikki liha nimittäin on prosessoitua, ellei sitä haukata elävästä eläimestä.

 

[█ █ █ █ █]

Koska olet selvästi tutustunut who:n määritelmiin, niin miten who määrittelee prosessoidun lihan? Kaikki liha nimittäin on prosessoitua, ellei sitä haukata elävästä eläimestä.

2. What do you consider as processed meat?
Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

Lähde

 

[Zacksa]

2. What do you consider as processed meat?
Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

Lähde

Eli lihan kuivaaminen tekee siitä karsinogeenin? Melkoista....

 

[Aleyo]

Ja karkkien syönti on sitten parempi vaihtoehto? Miksei siitä kasvisruuasta ole jo tehty paremman makuista? Samaa matraa jatkuvasti että hyvän makuista kasvisruokaa kun se ei auta mitään kun kasvisruoka maistuu pahalta kun vertaa lihapulliin ja makkaraan.

Noh, ei kai sitä karkkeihin ole tarkoitus vaihtaa. Jos lapsille on pienestä pitäen syötetty pullia ja makkaraa niin se on ihan selvää, että he syövät tuttuja makuja todennäköisemmin kuin kokeilevat jotakin uusia.

Mikä ihmeen mantra? Ilmeisesti vihjaat tässä, että kasvisruoka on pahan makuista ja siitä ei saa hyvää? Oisko esim. siitä syystä että se kuka sitä ruokaa tekee ei osaa tehdä hyvää kasvisruokaa... vaan osaa lähinnä lämmittää lihapullia ja makkaraa uunissa (hieman kärjistäen).

 

[JormaM]

Ja karkkien syönti on sitten parempi vaihtoehto? Miksei siitä kasvisruuasta ole jo tehty paremman makuista? Samaa matraa jatkuvasti että hyvän makuista kasvisruokaa kun se ei auta mitään kun kasvisruoka maistuu pahalta kun vertaa lihapulliin ja makkaraan.

Hyvä kasvisruoka on paljon parempaa kuin perusmakkarat. Sulla on vaan huonot kokit tai asenteet. Kuulostat vaan aika nirsolta, syötkö esimerkiksi kalaa ollenkaan? Tai mitään mausteista? Jääkö sipulit ja porkkanat lautasen reunalle että yök, lihapullissa on sipulia? Itse siis syön lihaa/kalaa ainakin vähän 6+ päivänä viikossa, mutta kasvisruoka on yhtä hyvää kanssa vaikkei siitä päivittäiseksi ruuaksi olekaan.

 

[juha.]

Hyvä kasvisruoka on paljon parempaa kuin perusmakkarat. Sulla on vaan huonot kokit tai asenteet. Kuulostat vaan aika nirsolta, syötkö esimerkiksi kalaa ollenkaan? Tai mitään mausteista? Jääkö sipulit ja porkkanat lautasen reunalle että yök, lihapullissa on sipulia? Itse siis syön lihaa/kalaa ainakin vähän 6+ päivänä viikossa, mutta kasvisruoka on yhtä hyvää kanssa vaikkei siitä päivittäiseksi ruuaksi olekaan.

Ihan pakko kysäistä, että miksi ei kasvisruuasta ole päivittäiseksi safkaksi? Ei provo, olen vain utelias.

 

[draco76]

Kalaruoka ei ole kasvisruokaa sen enempää kuin kanaruoka.

 

[Aleyo]

Ihan pakko kysäistä, että miksi ei kasvisruuasta ole päivittäiseksi safkaksi? Ei provo, olen vain utelias.

Tämän haluaisin myös tietää?

Täytyykö täällä muuten mainita erikseen, että ei ole provo? Provosoituuko täällä ihmiset niin helposti, vähän kyllä tuntuu siltä...ei provo

 

[JormaM]

Ihan pakko kysäistä, että miksi ei kasvisruuasta ole päivittäiseksi safkaksi? Ei provo, olen vain utelias.

Itse alan vaan kaipaamaan mehevää lihaa parin päivän jälkeen, siksi! Vaikka kuinka hyvää kasvisruokanikin ovat, lihaa alkaa tehdä mieli kasvispäivien jälkeen. Ehkä kyse on vaan riippuvuudesta.

 

[tuoppi´]

Ihan pakko kysäistä, että miksi ei kasvisruuasta ole päivittäiseksi safkaksi? Ei provo, olen vain utelias.

Isompi vaiva tehdä hyvää kasvisruokaa, määrällisesti pitää syödä enemmän ja pitää olla kaikenlaisia lisäjuttuja että saa kaiken tarvittavan.

 

[JormaMela]

Hyvä kasvisruoka on paljon parempaa kuin perusmakkarat. Sulla on vaan huonot kokit tai asenteet. Kuulostat vaan aika nirsolta, syötkö esimerkiksi kalaa ollenkaan? Tai mitään mausteista? Jääkö sipulit ja porkkanat lautasen reunalle että yök, lihapullissa on sipulia? Itse siis syön lihaa/kalaa ainakin vähän 6+ päivänä viikossa, mutta kasvisruoka on yhtä hyvää kanssa vaikkei siitä päivittäiseksi ruuaksi olekaan.

Tottakai hyvä kasvisruoka on parempaa kuin perusmakkarat. Onhan hyvin paistettu kasslerkin parempaa, kuin huonosti paistettu filee. Näkisinkin homman jujun olevan siinä, että liharuoasta saa maistuvaa huomattavasti pienemmällä vaivalla, kuin kasvisruoasta.

 

[draco76]

Sekaruoka on todennäköisesti parempaa kuin kasvisruoka. Koska sekaruuassa on vain enemmän optioita ja se voi sisältää täysin kasvisruuan. Pelkkää liharuokaa tosin kukaan syö vaikka osa voi heittää herneet lautaselta siinä missä läskikohdat lihasta. Molemmista saa kuitenkin erittäin maittavia aterioita. Ihan kuin keliaakikon tapauksessa, maittavia ruokia voi tehdä vaikka tarjonta on suppeampi.

 

[JormaM]

Isompi vaiva tehdä hyvää kasvisruokaa, määrällisesti pitää syödä enemmän ja pitää olla kaikenlaisia lisäjuttuja että saa kaiken tarvittavan.

Itseäni ei kyllä mitkään tarvittavien vaatimukset kiinnosta lainkaan, kyllä tunnustan että puhtaasti alkaa vaan lihahammasta kolottamaan viimeistään parin päivän jälkeen. Määrällisesti syöminenkään ei kyllä tunnu väitteeltä että kasviksista muka ei tule täydeksi, kyllä hyvistä kasvisruuista tulen ihan yhtä lailla kylläiseksi. Ruuanlaittokin on itselleni hupia, ja käytän siihen keskimäärin tunnin päivässä, eikä se aika haittaa, vaan on harrastus. Kivempaa kuin telkan kattelu se on. Joku valkoviinillä maustettu herkkutatti-risotto, maa-artisokka keitto, papucurry, nuudelikeitto, njamnjam kaikki täysin sisäfileen veroisia ruokia... Mutta kyllä sitä lihan tuntumaa, rasvaa ja nestettä alkaa kaipaamaan kuin vampyyri silti pian.

 

[Ponnistus]

Itselle suurin haaste kasvis- ja vegaaniruokien lisäämisessä ruokavalioon on ollut pelkästään tuo uusien tapojen ja asioiden aikaa vievä osuus. Käytän tästä syystä nettiä melko paljon ja tuunailen sitten niistä itselle mieluisia.
Itellä ei ole lihahammasta kyllä kolottanut yhtään ja tunnen olonikin paljon kevyemmäksi ja paremmaksi.
En koe lihaa pahaksi, mutta ympäristöllisesti raskaimpien lihojen kulutusta olen vähentänyt/poistanut käytöstä kokonaan kotona.

Tässä yksi hyvä esimerkki joka erittäin helppo tehdä, eikä mene aikaakaan paljoa.

Spoileri: Video

Ei vegaaniruoka automaattisesti tarkoita pahaa.

 

[ATE]

Mitä ihmettä! Avokadot eivät ehkä sittenkään sovellu vegaaneille

Suuri osa ihan niistä muistakin kasviksista on hyönteispölytteisiä ja Suomessa joka mehiläinen on tarhasta peräisin. Huomauttaisin myös että lähes kaikki kasvikset nojaa myös matoihin sun muihin pieneliöihin jotka pitävät maata kunnossa.

 

[JormaMela]

On tutkittu, että C-vitamiinista jopa 90 prosenttia olisi eläinpölytysten aikaansaamaa.

Mehiläiskadon vaikutukset näkyisivät lautasella: Joka kolmas suupala pölyttäjien ansiota

 

[Halpuuttaja]

Lähes kaikki ihmiset, käsittääkseni myös vegaaniksi itseään tituleeraavat hyväksyvät sen, että hyönteisiä kuolee ruuantuotannossa - tämähän on tosiaan väistämätöntä. Ja harva taas hyväksyy esim. vedonlyönnin takia järjestetyt koiratappelut tai muun kusipäisen eläinrääkkäyksen.

Mitäs olette mieltä, onko korkealle kehittyneiden keskushermostollisten eläinten (sikojen nautojen jne) farmaaminen vankeudessa ja tappaminen ei tarpeeseen vaan makunautinnon vuoksi lähempänä a) vedonlyöntinautinnon vuoksi järjestettyjä koiratappeluita vai b) kaikkeen ruuantuotantoon liittyviä välttämättömiä hyönteisten kuolemia?

EDIT: virheellinen termi "häkki" korjattu vankeudeksi.

 

[JormaMela]

Lähes kaikki ihmiset, käsittääkseni myös vegaaniksi itseään tituleeraavat hyväksyvät sen, että hyönteisiä kuolee ruuantuotannossa - tämähän on tosiaan väistämätöntä. Ja harva taas hyväksyy esim. vedonlyönnin takia järjestetyt koiratappelut tai muun kusipäisen eläinrääkkäyksen.

Mitäs olette mieltä, onko korkealle kehittyneiden keskushermostollisten eläinten (sikojen nautojen jne) farmaaminen häkeissä ja tappaminen ei tarpeeseen vaan makunautinnon vuoksi lähempänä a) vedonlyöntinautinnon vuoksi järjestettyjä koiratappeluita vai b) kaikkeen ruuantuotantoon liittyviä välttämättömiä hyönteisten kuolemia?

Olen sitä mieltä, että ruoaksi tappaminen on täysin hyväksyttävää. Eläinrääkkäys on ihan toinen juttu, eikä lainkaan hyväksyttävää.

 

[Halpuuttaja]

Olen sitä mieltä, että ruoaksi tappaminen on täysin hyväksyttävää. Eläinrääkkäys on ihan toinen juttu, eikä lainkaan hyväksyttävää.

Vai niin. Kysymykseeni et tosin vastannut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sepä onkin hyvä kysymys että missä se eläinrääkkäyksen raja menee. Hirven ampuminen metsästä on ehkä eri asia kuin eläimen kasvattaminen neljän seinän sisällä lihaksi...

 

[JormaMela]

Vai niin. Kysymykseeni et tosin vastannut.

Jos eläintä rääkätään siten, että se elää elämänsä häkissä vain, jotta tulisi teurastetuksi, niin tottakai se on väärin. En kuitenkaan osaa verrata tätä mihinkään vedonlyöntiin sen enempää kuin hyönteiskuolemiinkaan. Ihminen tulee toki toimeen hyvinkin vähillä resursseilla, eikä häkkieläimiä tarvita mihinkään. Ihminen ei kuitenkaan ole saavuttanut nykyistä kehityksen tasoa sillä, että on tyydytty siihen mitä tarvitaan.

Itse olen sitä mieltä, että valtaosa nautintoa tuottavista asioista on täysin hyödyttömiä ja suuresta osasta voitaisiin luopua. Kuitenkin näyttäisi siltä, että ihminen koko olemassaolonsa aikana on pyrkinyt maksimoimaan nautintonsa, eikä tämä kehitys näytä laantuvan. Pikemminkin tuntuu siltä, että se on osa meitä. Samalla tavalla, kun leijonana olemiseen kuuluu se, että uros voi tappaa muiden urosten jälkeläisiä, jotta omat lisääntymismahdollisuudet paranee. Tätä vastaan voidaan toki taistella ja yrittää tehdä asioita mahdollisimman humaanisti, kuten tarjoamalla syötäväksi kasvatettaville sioille ja naudoille hyvät olosuhteet elämänsä aikana.

 

[Halpuuttaja]

Jos eläintä rääkätään siten, että se elää elämänsä häkissä vain, jotta tulisi teurastetuksi, niin tottakai se on väärin. En kuitenkaan osaa verrata tätä mihinkään vedonlyöntiin sen enempää kuin hyönteiskuolemiinkaan.

Vertasin joidenkin koiratappeluista (ja siihen liittyvästä vedonlyönnistä) saamaa nautintoa siihen nautintoon, jota toiset saavat lihan syönnistä. Kyse kun on vain huvista, ei tarpeesta. Toinen vastaava esimerkki voisi olla eläimiin sekaantuminen. Eettistä touhua ja oikeutta siihen puolustettava, koska ihmisen nautinto?

Itse olen sitä mieltä, että valtaosa nautintoa tuottavista asioista on täysin hyödyttömiä ja suuresta osasta voitaisiin luopua. Kuitenkin näyttäisi siltä, että ihminen koko olemassaolonsa aikana on pyrkinyt maksimoimaan nautintonsa, eikä tämä kehitys näytä laantuvan. Pikemminkin tuntuu siltä, että se on osa meitä. Samalla tavalla, kun leijonana olemiseen kuuluu se, että uros voi tappaa muiden urosten jälkeläisiä, jotta omat lisääntymismahdollisuudet paranee. Tätä vastaan voidaan toki taistella ja yrittää tehdä asioita mahdollisimman humaanisti, kuten tarjoamalla syötäväksi kasvatettaville sioille ja naudoille hyvät olosuhteet elämänsä aikana.

Tuhoisaa, kärsimystä muille kärsimykseen kykeneväisille tahoille aiheuttavaa käyttäytymistä vastaan voidaan myös taistella lopettamalla ja tuomitsemalla tuo käyttäytyminen (esim. orjuus ja eläinrääkkäys).

Myös muiden ihmisten orjuuttaminen on osa meitä, mutta ratkaisumme tähän ei ole tarjota orjille mahdollisimman hyvät olosuhteet elämänsä aikana.

 

[JormaMela]

Vertasin joidenkin koiratappeluista (ja siihen liittyvästä vedonlyönnistä) saamaa nautintoa siihen nautintoon, jota toiset saavat lihan syönnistä. Kyse kun on vain huvista, ei tarpeesta. Toinen vastaava esimerkki voisi olla eläimiin sekaantuminen. Eettistä touhua ja oikeutta siihen puolustettava, koska ihmisen nautinto?


Tuhoisaa, kärsimystä muille kärsimykseen kykeneväisille tahoille aiheuttavaa käyttäytymistä vastaan voidaan myös taistella lopettamalla ja tuomitsemalla tuo käyttäytyminen (esim. orjuus ja eläinrääkkäys).

Myös muiden ihmisten orjuuttaminen on osa meitä, mutta ratkaisumme tähän ei ole tarjota orjille mahdollisimman hyvät olosuhteet elämänsä aikana.

Mikäli vertaat koiratappeluista saatavaa nautintoa lihansyönnistä saatavaan nautintoon millään tasolla, on parempi, että meikäläinen jättää tämän keskustelun tähän. Näkemyksemme ovat nimittäin niin kaukana toisistaan, ettei minkäänlaiseen järkevään lopputulokseen ole edes teoreettisia mahdollisuuksia.

 

[draco76]

Vertasin joidenkin koiratappeluista (ja siihen liittyvästä vedonlyönnistä) saamaa nautintoa siihen nautintoon, jota toiset saavat lihan syönnistä. Kyse kun on vain huvista, ei tarpeesta. Toinen vastaava esimerkki voisi olla eläimiin sekaantuminen. Eettistä touhua ja oikeutta siihen puolustettava, koska ihmisen nautinto?


Tuhoisaa, kärsimystä muille kärsimykseen kykeneväisille tahoille aiheuttavaa käyttäytymistä vastaan voidaan myös taistella lopettamalla ja tuomitsemalla tuo käyttäytyminen (esim. orjuus ja eläinrääkkäys).

Myös lasten hankkimisen voi katsoa olevan vain nautinnon halua ja se lisää kärsimystä ilmastonmuutoksen kautta. Pitäisikö lisääntyminen kieltää?

 

[Halpuuttaja]

Mikäli vertaat koiratappeluista saatavaa nautintoa lihansyönnistä saatavaan nautintoon millään tasolla, on parempi, että meikäläinen jättää tämän keskustelun tähän. Näkemyksemme ovat nimittäin niin kaukana toisistaan, ettei minkäänlaiseen järkevään lopputulokseen ole edes teoreettisia mahdollisuuksia.

Vertasin tosiaan yhdenlaista nautintoa, jonka hintana on eläimen kärsimys toisenlaiseen nautintoon, jonka hintana on eläimen kärsimys. Et perustellut lainkaan, mikä tässä oli vialla.

Selvennykseksi, että on olemassa mielestäni hyviä argumentteja, miksi koiratappeluiden järjestäminen on tuomittavampi teko kuin lihantuotanto. Lähinnä kiinnostaa miten kanssakeskustelijat rajansa vetävät omassa ajatusmaailmassaan - miksi nykykeinoin tuotetun eläinperäisen ravinnon nauttiminen on itsestäänselvästi täysin oikeutettua, mutta moni muu eläimille ihmisnautinnon vuoksi tehtävä asia ei.

Saa toki väistellä haastavammat pohdiskelut jos siltä tuntuu. Keskusteluhan on ilmeisesti trollahtanut sille tasolle, että etsitään se vastapuolen heikoin karikatyyri (esim. hyönteisten oikeuksien puolustajat) ja sitten naureskellaan sille.

Sen vielä sanon tähän hyönteisperseilyyn, että tosiasiassa moni vegaani mieltää ihmisen eläimiä arvokkaammaksi olennoksi ja pitävät oikeutettuna eläimen tappamista ravinnoksi silloin, kun se on selviytymisen kannalta välttämätöntä - esim. hypoteettisessa tilanteessa, jossa haaksirikkoudutaan autiolle hiekkasaarelle ja ainoa saatavilla oleva ravinto on yksi elävä lehmä. Tarpeetonta oletettavasti tietoisten, kärsimykseen kykenevien eläinten tehdasfarmaamista pitävät kuitenkin epäeettisenä.

Myös lasten hankkimisen voi katsoa olevan vain nautinnon halua ja se lisää kärsimystä ilmastonmuutoksen kautta. Pitäisikö lisääntyminen kieltää?

En kannata tällaista kieltoa.

 

[Monero]

Lähes kaikki ihmiset, käsittääkseni myös vegaaniksi itseään tituleeraavat hyväksyvät sen, että hyönteisiä kuolee ruuantuotannossa - tämähän on tosiaan väistämätöntä. Ja harva taas hyväksyy esim. vedonlyönnin takia järjestetyt koiratappelut tai muun kusipäisen eläinrääkkäyksen.

Mitäs olette mieltä, onko korkealle kehittyneiden keskushermostollisten eläinten (sikojen nautojen jne) farmaaminen häkeissä ja tappaminen ei tarpeeseen vaan makunautinnon vuoksi lähempänä a) vedonlyöntinautinnon vuoksi järjestettyjä koiratappeluita vai b) kaikkeen ruuantuotantoon liittyviä välttämättömiä hyönteisten kuolemia?

Olisko jotain lähdettä boldatuille?

 

[Zacksa]

En pidä eläinten kasvattamista ruuaksi suomessa kärsimyksen aiheuttajana eläimille. Kärsivät eläimet lopetetaan, eikä niistä tehdä ihmisruokaa.

 

[Herode77]

En pidä eläinten kasvattamista ruuaksi suomessa kärsimyksen aiheuttajana eläimille. Kärsivät eläimet lopetetaan, eikä niistä tehdä ihmisruokaa.

Ja tästä ei kun katsomaan, miten hyvissä oloissa Suomalaiset eläimet elävät. Eläintuotannon salattu väkivalta
Kukaan ei kärsi? Voisitko kertoa, miten eläimet näyttävän olevan hyvissä oloissa? Vitsi mua naurattaa idioottien sinisilmäisyys.

 

[Monero]

Ja tästä ei kun katsomaan, miten hyvissä oloissa Suomalaiset eläimet elävät. Eläintuotannon salattu väkivalta
Kukaan ei kärsi? Voisitko kertoa, miten eläimet näyttävän olevan hyvissä oloissa? Vitsi mua naurattaa idioottien sinisilmäisyys.

Linkistä saa varmasti todella laajan ja puolueettoman katsauksen suomen eläintuotannosta.

 

[draco76]

Tuotantoeläinten oloja tulisi kyllä parantaa. Ei tekisi pahaa jos liha olisi harvinaisempaa ja kalliimpaa.

 

[Rozor]

Tuotantoeläinten oloja tulisi kyllä parantaa. Ei tekisi pahaa jos liha olisi harvinaisempaa ja kalliimpaa.

Monellako suomalaisella tilalla olet käynyt, vai mihinkä perustat väitteesi että eläimillä on huonot oltavat?

 

[draco76]

Monellako suomalaisella tilalla olet käynyt, vai mihinkä perustat väitteesi että eläimillä on huonot oltavat?

Muutamalla, entä sinä? Vetoan kuitenkin määräyksiin, niitä tässä oltaisiin muuttamassa. Kun meillä oli tila vuosikymmeniä sitteb eläimistä pidettiin huolta. Toki talvella lehmillä oli hieman ahtaat paikat.

Ongelma on että ratkaisun tulee olla sellainen että ulkolainen liha ei pääse helpommalla.

 

[ATE]

Muutamalla, entä sinä? Vetoan kuitenkin määräyksiin, niitä tässä oltaisiin muuttamassa. Kun meillä oli tila vuosikymmeniä sitteb eläimistä pidettiin huolta. Toki talvella lehmillä oli hieman ahtaat paikat.

Ongelma on että ratkaisun tulee olla sellainen että ulkolainen liha ei pääse helpommalla.

Meillä on nyt jo eläimillä ehkä parhaimmat olot mitä missään muualla niin jos ajattelit vielä kiristää lisää niin vähän hankalasti olisi sovitettavissa tuohon yhtälöön.

Suomalaisten sikojen saparot hämmästyttivät ulkomaalaista toimittajaa

 

[Rozor]

Muutamalla, entä sinä? Vetoan kuitenkin määräyksiin, niitä tässä oltaisiin muuttamassa. Kun meillä oli tila vuosikymmeniä sitteb eläimistä pidettiin huolta. Toki talvella lehmillä oli hieman ahtaat paikat.

Ongelma on että ratkaisun tulee olla sellainen että ulkolainen liha ei pääse helpommalla.

On noita avoimien ovien päiviä hyödynnetty. Ongelma on se, että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan eläinten hyvinvoinnista.
Tämä on havaittu Ruotsissa, jossa oma tuotanto on kutistunut rajusti ja ulkomaalainen liha on kasvattanut markkinaosuuttaan.
Suomessa tätä on hoidettu esim hyvinvointikorvauksilla. Eli valtio säätää ja veronmaksajat maksaa.
Mielestäni ihan ok yhdistelmä ottaen huomioon, että markkinoita ei haluta rajoittaa vaan ties mitä antibioottibroileria saa tuoda Thaimaasta.

 

[ATE]

Ei taida olla mahdollista edes iskeä ulkomaiselle tuontilihalle mitään eläinten olojen laatuvaatimuksia ilman että EU iskisi väliin?

 

[draco76]

On noita avoimien ovien päiviä hyödynnetty. Ongelma on se, että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan eläinten hyvinvoinnista.
Tämä on havaittu Ruotsissa, jossa oma tuotanto on kutistunut rajusti ja ulkomaalainen liha on kasvattanut markkinaosuuttaan.
Suomessa tätä on hoidettu esim hyvinvointikorvauksilla. Eli valtio säätää ja veronmaksajat maksaa.
Mielestäni ihan ok yhdistelmä ottaen huomioon, että markkinoita ei haluta rajoittaa vaan ties mitä antibioottibroileria saa tuoda Thaimaasta.

Tuo edellyttäisi juuri tuonnin rajoittamista ja eu yhteistyötä.

 

[ATE]

Ja tästä ei kun katsomaan, miten hyvissä oloissa Suomalaiset eläimet elävät. Eläintuotannon salattu väkivalta
Kukaan ei kärsi? Voisitko kertoa, miten eläimet näyttävän olevan hyvissä oloissa? Vitsi mua naurattaa idioottien sinisilmäisyys.

Tämä on vähän ironinen kommenti kun uskot tällaista lähdettä missä mennään salaa jonnekkin tuhansien yksilöiden sikalaan josta löytyy väistämättä joku yksi sairas yksilö ja sitten otetaan parikymmentä kuvaa tästä kun on ensin taskulampuilla eläin säikytetty ja levitetään jonain totuutena kuinka ne eläimet kärsii.

 

[Herode77]

Tämä on vähän ironinen kommenti kun uskot tällaista lähdettä missä mennään salaa jonnekkin tuhansien yksilöiden sikalaan josta löytyy väistämättä joku yksi sairas yksilö ja sitten otetaan parikymmentä kuvaa tästä kun on ensin taskulampuilla eläin säikytetty ja levitetään jonain totuutena kuinka ne eläimet kärsii.

Suosittelisin, ettet väittele viisaampien kanssa huteralla "sikoja säikytellään valoilla" -fraasilla. Tutkisitko asiaa, kerää faktat tiloilta ja tule sitten pätemään. Odotan innolla. Meistä kahdesta minulla on todennäköisesti huomattavasti enemmän kokemusta, ellet satu olemaan sikatilallinen

EDIT: Videoiden lähteen epäileminen ei tee videoista yhtään epätodenmukaisempia.