Laadukkaat kuulokkeet?

Hetkinen, mitkäs ZMF:t nämä nyt oikeen ovat?
 
Hetkinen, mitkäs ZMF:t nämä nyt oikeen ovat?

Kovasti Verite Closedilta ainakin näyttää...?
 
Hetkinen, mitkäs ZMF:t nämä nyt oikeen ovat?
Näyttäis Verite Closedilta.
 
Lopettakaa nyt jumalauta nostamasta sitä kokoajan. Tuo ei hyödytä ketään muuta kuin myyjää, melkein 7 tuntia vielä kisaa jäljellä.
 
Tuli tilattua Sundara Closed ;148€ ja kaveriksi S.M.S.L DL200 ;155€



:drool:


Tilaukset saapui nopeasti ja laitteet kuuntelussa, molemmat vaikuttaa pikaisesti hyviltä.
S.M.S.L kanssa pientä ajurisäätöä Win11 kanssa, alkukikkailun jälkeen toiminut moitteetta, äänessä eikä ominaisuuksissa ei moitittavaa. Energisen ja neutraalin kuuloinen laite. Tehoreserviä on, low gain riittää eq profiileillakin heittämällä.

Sundara Closedit tuottivat yllätyksen, epätyypillinen Hifiman tuunaus, mukavaa vaihtelua, solistit kivasti esillä ja tukevahko ääni. Auto Eq:lla kuulostavatkin sitten enemmän tyypilliseltä hifimanilta, bassoon tulee kontrollia, yläpää kirkastuu, ääni ohenee mutta on innostavampaa kuunneltavaa.
Molemmille suositus, etenkin alehintoihin :kippis:
 

Liitteet

  • IMG20231222125850.jpg
    IMG20231222125850.jpg
    135,5 KB · Luettu: 77
Viimeksi muokattu:
On Verite Closed Sapele-puulla. Kyseessä on varastoon jäänyt käyttämätön kuuloke, koska vastaavasta puusta tehdyssä demomallissa oli mustat korkeussäädön tapit ja mokkamateriaalista tehty pääpanta.

Taitaa myyjä lukea io-tekkiä, kun näkyy ilmestyneen tuotteen kuvaukseen kuulokkeiden malli.
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
Samoin tuotteita saatetaan myydä perävalotakuulla, ellei valmistaja tai maahantuoja huoli niitä itse. Toivottavasti tämän ketjun porukka voittaa haluamansa tuotteet. :)
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
Jep, Toppingin uudempi PA3s stereovahvistin kaiuttimille paritettuna kuulokkeiden kanssa. Olisin ymmärtänyt parituksen jos vahvistin olisi ollut Topping MX5 joka jostain syystä myydään kasassa muiden random vahvistimien ja DACien kanssa.

Lisäksi jää epäselväksi että onko vahvistimissa virtalähdettä mukana tai kuulokkeissa kaapeleita.
 
Olin "lupaillut" etten huuda kilpaa kuulokkeista, mutta näköjään voitin huudon tosta yli 4000 euron laitekasasta. Saapa nähdä, riittääkö loppusumma myyjälle ja miten ihmeessä saan kamat Turusta Joensuuhun. :lol:
 
Se lähettää ne, kysyin päivällä. 15€+postik.

Okei, hyvä tietää. Olin kyllä varautunut siihenkin, että laittaisin yhden Kaarinassa asuvan työkaverin hakemaan kamat itselleen. Menikin huuto hyväksyttäväksi Hifitalon entiselle omistajalle, joten varmaan tunnistaa mut välittömästi. :p
 
Okei, hyvä tietää. Olin kyllä varautunut siihenkin, että laittaisin yhden Kaarinassa asuvan työkaverin hakemaan kamat itselleen. Menikin huuto hyväksyttäväksi Hifitalon entiselle omistajalle, joten varmaan tunnistaa mut välittömästi. :p
Onks toi däkki tossa läjässä sama 3ke+ laite ku arvosteltiin Nurkassa?
 
Olin "lupaillut" etten huuda kilpaa kuulokkeista, mutta näköjään voitin huudon tosta yli 4000 euron laitekasasta.
Paljonkos tuo huuto sitten loppujen lopuksi oli? Vähän katselin tuota settiä kun LA90 olisi ihan kiinnostava, mutta kun hinta karkasi lähellä tonnia niin kiinnostus hiipui. Toki hyvä diili varmasti joka tapauksessa.
 
1960€ nousi Verite. Oli kaksintaistelua siinä kaverin kanssa puolisen tuntia ~1500 euroon asti, mutta sitten paikalle pöllähti kolmas kaveri ja alkoi hinta nousemaan sen verran nopiaan näiden kahden nokitellessa että jäin vaan sivusta seuraamaan. Onnea uudelle omistajalle. Oliko joku täältä?
 
Onks toi däkki tossa läjässä sama 3ke+ laite ku arvosteltiin Nurkassa?

Sama yli kolmen tonnin vekotin, joten vanha tuttu.

Paljonkos tuo huuto sitten loppujen lopuksi oli? Vähän katselin tuota settiä kun LA90 olisi ihan kiinnostava, mutta kun hinta karkasi lähellä tonnia niin kiinnostus hiipui. Toki hyvä diili varmasti joka tapauksessa.

1650 euroon päättyi. En tiedä onko järkeä, mutta noin 4300 euroa laskin kamoille hinnaksi, jos olisivat uusia. Demolaitteet ei kyllä Kaarinassa pahemmin ole käyttöä nähneet.

@RTR LA90 muakin hieman kiinnostaa, mutta jos ei jää käyttöön, voitaisiin varmasti hieroa edulliset kaupat.
 
1960€ nousi Verite. Oli kaksintaistelua siinä kaverin kanssa puolisen tuntia ~1500 euroon asti, mutta sitten paikalle pöllähti kolmas kaveri ja alkoi hinta nousemaan sen verran nopiaan näiden kahden nokitellessa että jäin vaan sivusta seuraamaan. Onnea uudelle omistajalle. Oliko joku täältä?

Ei ole hajua kuka voitti, enkä osallistunut skabaan, mutta pitäisin tuota loppuhintaa jopa erittäin hyvänä saavutuksena perus-VC:eistä konkurssipesän kannalta katsottuna.
 
Ei ole hajua kuka voitti, enkä osallistunut skabaan, mutta pitäisin tuota loppuhintaa jopa erittäin hyvänä saavutuksena perus-VC:eistä konkurssipesän kannalta katsottuna.

ihan samaa ajattelin. Joku sai periaatteessa melko kohtuulliseen hintaan uuden Veriten ja konkurssipesä mukavasti rahaa. Saapa nähdä, tuleeko ZMF:n kuulokkeita myöhemmin enemmän tarjolle, koska muistelisin, että varastoon olisi jäänyt myös tavallista Aeolusta ja avoimet Veritet. :hmm:
 
ASR:n Amirm haukkui Hifimanin Susvarat alimpaan helvettiin :D
Nettisota pystyyn hehe
 
Eipä noissa mittauksissa mitään ennen näkemätöntä ollut. Ihan uskottavat mittaukset mutta johtopäätökset vain oli ihan vääriä. Tuo ei toki ole mikään ihme, Amir kun ei ole koskaan osoittanut minkäänlaista syvempää tietämystä kuulokkeisiin liittyen.

Tuo taajuusvasteen sahalaitaisuus ja group delayn sotkuisuus on kireästä kalvosta johtuva ominaisuus joka ei ole kuultavissa. Liittyy "ortho wall" ilmiöön jossa planareilla voi csd mittauksissa näkyä virheellisesti vahvoja kaikuja. Jos dynaaminen kuuloke mittautuisi kuten Susvara niin sitten olis jokin tosi pahasti pielessä.

Säröissä olevaa ongelmaa äärimmäisillä äänenvoimakkuuksulla en kiistä mutta mitään käytännön merkitystä tuolla ei toki ole kun alataajuuksien säröarvot on huippuluokkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Saako suomesta budjetilla (50-100 max) toimivia in ear monitoreita pelaamiseen?

Nykysellään AKG Q701 ollu jo vuosikausia mut tekis mieli kokeilla noita in ear monitoreita kans mut ihan kujalla niistä eikä jaksais kiinasta ootella tilatenkaan ku hetitässäjanyt.

Mielellään vielä tyyliin tarjonta Gigantti/Prisma mihin voin kävellä vaan hakemaan sellaset, ku ei tääl pienel kyläl muuta oo.
 
Saako suomesta budjetilla (50-100 max) toimivia in ear monitoreita pelaamiseen?

Nykysellään AKG Q701 ollu jo vuosikausia mut tekis mieli kokeilla noita in ear monitoreita kans mut ihan kujalla niistä eikä jaksais kiinasta ootella tilatenkaan ku hetitässäjanyt.

Mielellään vielä tyyliin tarjonta Gigantti/Prisma mihin voin kävellä vaan hakemaan sellaset, ku ei tääl pienel kyläl muuta oo.
Minähän oon varmaan jo tämmönen boomeri, enkä oo perillä kaikista tän päivän trendeistä pelaamisessa, mutta pakko kysyä, että miks sää haluaisit ostaa IEM:t pelaamiseen? Kun niistä ei oo oikein minkäänlaista hyötyä sellaisessa ympäristössä, mitä se kotikoneen edessä nököttäminen on - päinvastoin oikeastaan.

Ja vielä tommoisista ihan järkilaatuisista luureista jos vaihtaa muutaman kympin IEM:iin, niin ei jotenkin vaan mene mun päähäni, että miksi :D
 
Saako suomesta budjetilla (50-100 max) toimivia in ear monitoreita pelaamiseen?

Nykysellään AKG Q701 ollu jo vuosikausia mut tekis mieli kokeilla noita in ear monitoreita kans mut ihan kujalla niistä eikä jaksais kiinasta ootella tilatenkaan ku hetitässäjanyt.

Mielellään vielä tyyliin tarjonta Gigantti/Prisma mihin voin kävellä vaan hakemaan sellaset, ku ei tääl pienel kyläl muuta oo.
Suomesta? Tuskin, mutta Amazonista saakin jo todella hyviä nappeja.


Ja tuolla on enemmän puhetta napeista:


Minähän oon varmaan jo tämmönen boomeri, enkä oo perillä kaikista tän päivän trendeistä pelaamisessa, mutta pakko kysyä, että miks sää haluaisit ostaa IEM:t pelaamiseen? Kun niistä ei oo oikein minkäänlaista hyötyä sellaisessa ympäristössä, mitä se kotikoneen edessä nököttäminen on - päinvastoin oikeastaan.

Ja vielä tommoisista ihan järkilaatuisista luureista jos vaihtaa muutaman kympin IEM:iin, niin ei jotenkin vaan mene mun päähäni, että miksi :D
Silmälasien sangat tulee itsellä ensimmäisenä mieleen että miksi normaalit kuulokkeet voivat olla todella hanurista.
 
Minähän oon varmaan jo tämmönen boomeri, enkä oo perillä kaikista tän päivän trendeistä pelaamisessa, mutta pakko kysyä, että miks sää haluaisit ostaa IEM:t pelaamiseen? Kun niistä ei oo oikein minkäänlaista hyötyä sellaisessa ympäristössä, mitä se kotikoneen edessä nököttäminen on - päinvastoin oikeastaan.

Ja vielä tommoisista ihan järkilaatuisista luureista jos vaihtaa muutaman kympin IEM:iin, niin ei jotenkin vaan mene mun päähäni, että miksi :D

Kovasti väittävät että niillä kuulee kaiken paremmin ni oishan noita kiva kokeilla. Ei sillä et näis nykysis mitää vikaa olis kyl.
 
Minähän oon varmaan jo tämmönen boomeri, enkä oo perillä kaikista tän päivän trendeistä pelaamisessa, mutta pakko kysyä, että miks sää haluaisit ostaa IEM:t pelaamiseen? Kun niistä ei oo oikein minkäänlaista hyötyä sellaisessa ympäristössä, mitä se kotikoneen edessä nököttäminen on - päinvastoin oikeastaan.

Ja vielä tommoisista ihan järkilaatuisista luureista jos vaihtaa muutaman kympin IEM:iin, niin ei jotenkin vaan mene mun päähäni, että miksi :D
Itestäni tuntuisi, että langallisissa IEMeissä on paremi hintalaatusuhde tällä hetkellä ns. perinteisiin verrattuna kuulokkeisiin verrattuna. Tilantunnusta jne. pelatessa en oikein osaa tosin sanoa yhtään mitään. En tiedä onko oikea topicci, mutta kiinnostaisi kuulla muiltakin kommentteja.
 
Kovasti väittävät että niillä kuulee kaiken paremmin ni oishan noita kiva kokeilla. Ei sillä et näis nykysis mitää vikaa olis kyl.
No, aika vähän on semmoista, mitä sää ylipäätään voisit peleissä kuulla paremmin, mitä hiljaisessa huoneessa noilla sun entisilläkin luureilla, mutta itehän nää tietty joutuu toteamaan.

Kokeillessa tietää sit senkin, että kestääkö omat korvat nappeja. Minä en esim. pelais hirveästi toista tuntia hyvinkään istuvilla napeilla ilman, että rupeaa sattumaan korviin.

Ja tosiaan mitä tuohon jkm:n kommenttiin tulee, niin napit on itelle niin hemmetin epämukavat ja epäkäytännölliset, ettei mitään väliä, vaikka sais jonkun kympin halvemmalla. Ja onhan napeilla äänikuva väkisin kapeampi ja kasassa kuin joillain isompikuppisilla over ear -luureilla. Ei kai siitä pääse oikein mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:
Saako suomesta budjetilla (50-100 max) toimivia in ear monitoreita pelaamiseen?

Nykysellään AKG Q701 ollu jo vuosikausia mut tekis mieli kokeilla noita in ear monitoreita kans mut ihan kujalla niistä eikä jaksais kiinasta ootella tilatenkaan ku hetitässäjanyt.

Mielellään vielä tyyliin tarjonta Gigantti/Prisma mihin voin kävellä vaan hakemaan sellaset, ku ei tääl pienel kyläl muuta oo.
Suomessa taitaa olla vähän huonommin saatavilla juuri pelaamiseen sopivia. Tiihokatti tuossa listasikin hyviä esimerkkejä mitä saa esim. amazonista jos netistä viitsii alkaa tilaamaan ja on aikaa odotella.

Itsellä on Moondrop Ariat jotka päivitin Final audio VR3000:siin. Molemmat varsin hyviä fps peleissä, kuulee askeleet selkeästi ja mistä ne tulevat. VR3000 etu Arioihin nähden on hiukan parempi imaging ja soundstage(Ei faktaa, vaan oma tuntuma), mutta musiikkia on Arioilla on paljon miellyttävämpi kuunnella ja ne istuvat paremmin omiin korviin.

Itselläni syyt siirtyä IEM olivat= Eivät paina pitkässä käytössä, kipua korvakäytäviin tuli kyllä ensimmäisten päivien aikana mutta kun niihin tottui niin niitä ei huomaa ollenkaan. Eikä tule enää typerän näköistä pannan kuvaa hiuksiin.

Normikuulokkeiden etuhan noihin IEM:iin on parempi soundstage. Joten jos ei ole tarvetta noille yllä mainituille ominaisuuksille niin pysyisin kyllä normi kuulokkeissa.
 
Olisi etsinnässä noin 100€ hintaluokassa Bluetooth over ear kuulokkeet mikrofonilla, vastamelu ei pakollinen.

Törmäsin Edifier wh950nb kuulokkeisiin mitä olisi saatavilla tuohon 100€ ja arvosteluissa saanut aika paljon positiivista palautetta hintaisekseen. Onko nämä tuohon rahaan parasta mitä tarjolla?
 
Olisi etsinnässä noin 100€ hintaluokassa Bluetooth over ear kuulokkeet mikrofonilla, vastamelu ei pakollinen.

Törmäsin Edifier wh950nb kuulokkeisiin mitä olisi saatavilla tuohon 100€ ja arvosteluissa saanut aika paljon positiivista palautetta hintaisekseen. Onko nämä tuohon rahaan parasta mitä tarjolla?
Kyllä noi tohon hintaan taitaa parhaimpia olla. Itse hommasin silloin kun oli 89€ tarjouksessa ja olen ollut tyytyväinen.
 
Olisi tarve saada korvaava virtalähde hukkuneen tilalle Sony MDR-HW700DS -kuulokkeisiin. Mistähän moinen löytyisi (nopeasti)? DC-plugi on sitä "yleisintä" ohuempi, virtalähde taisi olla 12V/1,5A. Ebayssä jenkkiversiosta malli. Ja ihan tarvikeversiokin käy, kunhan dc-plugi olisi oikea ja muuntajan speksit.
Jos ei Sony ole jotain omaa plugia tuohon keksinyt niin Muuntaja 27 W | Clas Ohlson tai https://www.radioduo.fi/elektroniik...lli-pistoke-3vdc-1-5a-18w/p/ESPE-18UN-W2E-MP/
Katot vaan, että valkkaat oikeat voltit ja laitat adapterin niin, että + ja - menee oikeisiin paikkoihin.
 
Jos ei Sony ole jotain omaa plugia tuohon keksinyt niin Muuntaja 27 W | Clas Ohlson tai https://www.radioduo.fi/elektroniik...lli-pistoke-3vdc-1-5a-18w/p/ESPE-18UN-W2E-MP/
Katot vaan, että valkkaat oikeat voltit ja laitat adapterin niin, että + ja - menee oikeisiin paikkoihin.

Eipä ollut Clasun-vehkeestä apua.. Pitänee varmaan alkaa jostain tilailemaan sellainen, jossa ihan malli mainittu.

Fuj:Techin laturi löytyi, jossa myös noita DC-plugeja, mutta ei ainakaan virrat mennyt päälle. Pari päätä tuossa oli sellaisia, jotka ainakin menivät paikalleen. Oliskohan ollut N36 ja N42.

Liitin mitat / jännite / yhteensopivat merkki: jännite / maks. virta
N04 4,8 x 1,7 x 10,7 mm / 20 V / HP, Compaq, Delta, Asus, Nec: 18,5 - 19 V / 4,3 A
N05 4,0 x 1,7 x 10,7 mm / 20 V / HP: 19 V / 4,3 A
N07 5,5 x 2,5 x 10,7 mm / 20 V / BenQ, IBM, Dell, Delta, Compaq, HP, Toshiba, Asus: 19 V / 4,3 A
N11 5,5 x 1,7 x 10,7 mm / 20 V / Toshiba, Acer, Liteon, Delta: 19-20 V / 4,3 A
N24 7,9 x 5,0 x 12 mm / 20 V / IBM, Lenovo: 20 V / 4,3 A
N35 11,0 x 5,6 x 11,5 mm / 20 V / Lenovo: 20 V / 4,3 A
N36 4,5 x 3,0 x 11,0 mm / 20 V / HP: 19,5 V / 4,3 A
N40 4,0 x 1,35 x 11,0 mm / 20 V / Asus: 19 V / 4,3 A
N42 4,5 x 3,0 x 11,0 mm / 20 V / Dell: 19,5 V / 4,3 A



E: Ongelma cäncelöity. Virtalähde löytyi.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä noi tohon hintaan taitaa parhaimpia olla. Itse hommasin silloin kun oli 89€ tarjouksessa ja olen ollut tyytyväinen.
Harmi että Amazonissa nämä ovat 179e. Mpow H21, joita tilasin muutamat pari vuotta sitten, on nyt molemmat katkenneet sangasta ja pitäisi uusia tv:n katseluun kuulokkeet. Pitäisi Amazonista yksi 10e kikkare saada eikä viitsisi siitä maksaa samaa määrää posteja, niin tuli sieltä katsottua. Jos on vinkata samaa tasoa samaan hintaan Saksan Amazonista niin olen pelkkänä korvana.
 
Kyllä noi tohon hintaan taitaa parhaimpia olla. Itse hommasin silloin kun oli 89€ tarjouksessa ja olen ollut tyytyväinen.
Harmi että Amazonissa nämä ovat 179e. Mpow H21, joita tilasin muutamat pari vuotta sitten, on nyt molemmat katkenneet sangasta ja pitäisi uusia tv:n katseluun kuulokkeet. Pitäisi Amazonista yksi 10e kikkare saada eikä viitsisi siitä maksaa samaa määrää posteja, niin tuli sieltä katsottua. Jos on vinkata samaa tasoa samaan hintaan Saksan Amazonista niin olen pelkkänä korvana.
 
Harmi että Amazonissa nämä ovat 179e. Mpow H21, joita tilasin muutamat pari vuotta sitten, on nyt molemmat katkenneet sangasta ja pitäisi uusia tv:n katseluun kuulokkeet. Pitäisi Amazonista yksi 10e kikkare saada eikä viitsisi siitä maksaa samaa määrää posteja, niin tuli sieltä katsottua. Jos on vinkata samaa tasoa samaan hintaan Saksan Amazonista niin olen pelkkänä korvana.
Näyttäis olevan Scandinavia Photosso 99€. Tuolta siis tilailin itse silloin kun oli vielä parempi tarjous.
 
Tarvis sundaralle laadukkaamman kaapelin. Alkuperäinen on koppura kumiletku. Onko ehdotuksia? Alista katselin joitain mutta en tiedä mitkä niistä on laadukkaita.
 
Tarvis sundaralle laadukkaamman kaapelin. Alkuperäinen on koppura kumiletku. Onko ehdotuksia? Alista katselin joitain mutta en tiedä mitkä niistä on laadukkaita.
Lunashoppia on kehuttu täällä ja naapurifoorumilla. Itse odottelen tämän saapumista 53.57€ 50% OFF|For HiFiMan HE400 HE5 HE6 HE300 HE4 HE500 HE6 Headphone Graphene 7N OCC Silver Plated Type2 Earphone Cable LN008144| | - AliExpress

Sundara haulla löytyy:
 
Viimeksi muokattu:
Just found this amazing item on AliExpress. Check it out! €26.12 75%OFF | 8 Core Headphone Earphone Cable For Denon D600 D7100 Hifiman Sundara Ananda HE1000se V2 HE6se DEVA he400se Arya He-35x Edition


Tälle vahva suositus
Tuossa vissiin kulmaliitin? Saisi olla suora.
 
Näyttäis olevan Scandinavia Photosso 99€. Tuolta siis tilailin itse silloin kun oli vielä parempi tarjous.
Juu tämän huomasin, mutta olis juuri Amazonista tarve että saisi yhden kikkareen. Mutta ei taida yhtä hyvää tarjousta muuta olla niin maksellaan kikkareen postit Amazoniin ja otetaan nuo lähempää.
 
Viimeksi muokattu:
Pitihä se laittaa sash tres se tilaukseen! Ei taida tälle vuotta keretä. 6viikkoa valmistus +2-3vk postitus
Nyt on luurit haettu postista, kunhan vaan vaimo suostuis menemään nukkumaan ja pääsis testaamaan. Päähän itstuttaessa kyllä heti huomaa että kovempi clamp force mitä ensimäisissä....
edit. Luurit haisee itseasaissa myös tosi vahvasti jollekkin liimalle ja pehmusteet selkeästi osittain liimattu kasaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on luurit haettu postista, kunhan vaan vaimo suostuis menemään nukkumaan ja pääsis testaamaan. Päähän itstuttaessa kyllä heti huomaa että kovempi clamp force mitä ensimäisissä....
edit. Luurit haisee itseasaissa myös tosi vahvasti jollekkin liimalle ja pehmusteet selkeästi osittain liimattu kasaan.

Tiedossa huumaava kuuntelukokemus. :D Jospa pahimmat hajut siitä kuitenkin hetken päästä hälvenisi.

Lähipäivinä voisi luultavasti valmistua juttu Empyrean 2:sta. Talvisin hieman tympii valokuvaaminen, kun valaistus on mitä on. Kikkailemalla saa kuitenkin senkin hoidettua muutaman vuoden kokemuksella Google Pixeleiden kuvaprosessoinnista.

Edit: nyt Empyrean 2:n arvostelu luettavissa.

1000010182.jpg


Onkos kukaan harkinnut Audezen MM-100:n hankkimista nyt kun niitä on Verkkokauppa.comilla varastossa? Jos ei olisi pitkä lista testattavaa, saattaisin ostaa kokeiltavaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
285 079
Viestejä
4 893 927
Jäsenet
78 932
Uusin jäsen
rosaka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom