Laadukkaat kuulokkeet?

Onko tiedossa kotimaisia kuulokemodaajia, mieluusti pääkaupunkiseudun lähettyvillä, jotka tekee muutoksia korvausta vastaan?
(olikohan tälle aiheelle jossain oma lanka?)

Ostin Beyerdynamicin DT 990 PRO (250 Ohms) -luurit ja mietiskelen jos niihin vaihtaisi kiinteän piuhan tilalle esim. Mini XLR tms. liitännät vaihdettavia piuhoja ajatellen.
Lähinnä tässä talikoin vaihtoehtojani, toteutuksen hintaa ja "projektin kannattavuutta". Itselläni ei toistaiseksi ole tiloja kolvailuun tai sähköhommiin, eli odottelenko että DIY mahdollisuus palautuu hamassa tulevaisuudessa vai maksanko jollekin osaajalle paremmasta toteutuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tiedossa kotimaisia kuulokemodaajia, mieluusti pääkaupunkiseudun lähettyvillä, jotka tekee muutoksia korvausta vastaan?
(olikohan tälle aiheelle jossain oma lanka?)

Ostin Beyerdynamicin DT 990 PRO (250 Ohms) -luurit ja mietiskelen jos niihin vaihtaisi kiinteän piuhan tilalle esim. Mini XLR tms. liitännät vaihdettavia piuhoja ajatellen.
Lähinnä tässä talikoin vaihtoehtojani, toteutuksen hintaa ja "projektin kannattavuutta". Itselläni ei toistaiseksi ole tiloja kolvailuun tai sähköhommiin, eli odottelenko että DIY mahdollisuus palautuu hamassa tulevaisuudessa vai maksanko jollekin osaajalle paremmasta toteutuksesta.
Jos et löydä Suomesta kyseistä palvelua, niin voin suositella brittiläistä Custom Cansia. Niin ikään omat Beyerit, tosin T1 (1g), kävivät aikoinaan mini-xlr ja damping-modattavana. Sittemmin on tapahtunut Brexit, mutta periaatteessa paljoa postitusta kummempaa tuo edelleenkään ei ole, mutta suositellaan proforma-lomaketta lähetyksen luonteesta (korjaustyö), mutta ainakin maininnan tästä pakettikortin tiedoissa ja vienti-ilmoituksen. UPS hoiti jälkimmäisen puolestani eräässä Brexit-ajan lähetyksessä.
Paketin saapuessa takaisin Suomeen vienti-ilmoitusta vastaan saat paketin ilman tullimaksuja ym. tuontikuluja. Postilähetyksessä vastaanotossa taisi olla vielä lievempi protokolla verottomalle prosessille.

Jos balansoidun liitännän mahdollisuus ja kuulokekaapeleilla tuunailu kiinnostaa sekä kuulokkeiden soundi miellyttää jo tässä vaiheessa, niin voin tässä mielessä suositella lämpimästi.
 
Ei kiitos, ei tuossa olisi järkeä vaihtaa luureihin joissa tulisi olemaan ihan sama ongelma.
Aijaa, okei, aika jännä, itelle nämä tuntuu vähemmän kirkkaammilta kuin esim XS ja HE6sev2. Tosin saattaa olla että kuulo vaurioitui viime kesänä, muutaman hassun hauskan väärän napinpainelun seuraksena lähikenttämonitoreille ohjautui musiikki kirjaimellisesti täysillä muutaman sekunnin.
 
Tuli eilen ZMFltä black fridayna tilatut Lambskin Perforated pehmusteet HD650 kuulokkeille. Tuntuu omaan päähän huomattavasti mukavammilta kuin original pehmusteet. Äänestä en vielä hirveästi osaa sanoa kun korvat enemmän tai vähemmän tukossa flunssan takia. Vaikuttaa kuitenkin siltä että omaan makuun hieman paremman kuuloinen noilla ZMFn pehmusteilla. Hintaa tuli lopulta veroineen 75,7€.
 
Sundara Closed ollut nyt tämän viikon kuuntelussa.

Jotenkin hämmentävät kuulokkeet itselleni. En oikein tiedä pidänkö näistä vai en. Eivät nämä ainakaan suoraan vakuuttaneet edes tuohon 175€:n hintaan.
Bassoa noissa kyllä on, mutta jotenkin outo sekin - en osaa kuvailla tuota sen paremmin.

Varmaan näihinkin tottuu.

Mun mielestä nämä ovat aivan merkittävästi paremmat equttuna AutoEq:lla.
Ihan kuin olis vetänyt pään ulos ämpäristä.
 
Kysystäänpä nyt kun tota Sundara Closedia saa tohon 175€ hintaan, et mitenköhän vertautuu esim. Meze 99 Classiciin? Miettinyt tässä seuraavaksi uusien suljettujen hommaamista AKG K550 mk2 korvaajiksi. Mielellään en kovin paljoa yli 300€ nyt olisi valmis investoimaan. Avoimet siis nyt HD650 mistä pidän ja olen melko/hyvin herkkä liian kirkkaille kuulokkeille. Muitakin vaihtoehtoja saa noitten Sundara Closedin ja Meze 99 Classicin lisäksi heitellä.
edit. Käyttö suljetuilla olisi lähinnä satunnaisesti leffojen/sarjojen katselu + pelailu. Vahvistimena Topping L30 II.
 
Viimeksi muokattu:
Bluetooth-kuulokkeiden viiveet ja äänenlaatu saadaan vihdoinkin asialliseksi LE Audio (LC3)- kuulokkeilla, taitavat tulla suuremmissa määrin markkinoille 2024.
 
Mun mielestä nämä ovat aivan merkittävästi paremmat equttuna AutoEq:lla.
Ihan kuin olis vetänyt pään ulos ämpäristä.

Tuli itsekin todettua, että jo pienikin ylätaajuuksien equtus auttaa selkeyttämään ääntä.

AutoEq:sta tuli mieleen, että enpä olisi uskonut, että omat mittaukseni päätyvät jokin päivä työkaluun pohjatiedoksi. :) Aito GRAS on lähtökohtaisesti tarkempi lähtökohta, mutta kuulokeyksilöiden välisen vaihtelun vuoksi useista eri vaihtoehdoista on hyötyä.

1000009617.png
 
Kysystäänpä nyt kun tota Sundara Closedia saa tohon 175€ hintaan, et mitenköhän vertautuu esim. Meze 99 Classiciin? Miettinyt tässä seuraavaksi uusien suljettujen hommaamista AKG K550 mk2 korvaajiksi. Mielellään en kovin paljoa yli 300€ nyt olisi valmis investoimaan. Avoimet siis nyt HD650 mistä pidän ja olen melko/hyvin herkkä liian kirkkaille kuulokkeille. Muitakin vaihtoehtoja saa noitten Sundara Closedin ja Meze 99 Classicin lisäksi heitellä.
edit. Käyttö suljetuilla olisi lähinnä satunnaisesti leffojen/sarjojen katselu + pelailu. Vahvistimena Topping L30 II.
Itselle nämä Sundara Closedit korvasivat Beyerdynamicin tygr300r kuulokkeet fps-pelikäytössä ja ei ole havaittavissa kuuloväsymistä äänen osalta. Basso yltää aika alas asti, mutta ei se iske kovin kovaa. Keski- ja ylääänistä ei kauheasti ole moitittavaa. Kaikinpuolin aika tasapaksut suorittajat. EQ:lla noista varmaan saisi enemmän irti, jos haluaa säätää niiden kanssa. Uutena puristavat jonkin verran päätä, mutta varmaan väljenevät käytön kanssa.
 
Taitaa olla edessä Aeolusten etsiminen... taas. Stealthit on helvetin hyvät luurit, mutta oon tullu siihen lopputulokseen, että se tekninen suorituskyky on mulle lopulta vähemmän tärkeää kuin se mitä Aeolus tarjoaa. Loppuviikosta alkaa sitten edullisen käytetyn parin metsästys, ja tonniset lähtee myyntiin.

Tuli ainakin todettua se, että sapele Aeolukset on painon suhteen vielä sellaiset, että se ei aiheuta ainakaan toistaiseksi ongelmia.
 
^ Juuri tulin "tiskin alta" myyneeksi yhden Sapele-Aeolus-parin, joten tämän foorumin ostajalle hyvä vinkki, jos hän sattuisikin etsimään kuulokkeille uutta omistajaa. :smile: Sain tosin kyllä sellaisen kuvan, että kuulokkeet miellyttivät.

Uudella Crescent-pääpannalla Aeolus painoi muuten noin 470 grammaa Sapele-puusta valmistettuna eli ei mitenkään älyttömästi. Laitoin tilaukseen ZMF:n uuden suljetun Bokeh-mallin, joka saattaa painaa jopa enemmän siitäkin huolimatta että rakenne on aiempaa sirompi.

1702300506230.png


Edit. ZMF valmistaa mulle vihdoin myös Calderaa, joten olen saamassa kaikkien vastoinkäymisten jälkeen nekin. :joy:
 
Viimeksi muokattu:
Jos nyt sattuisi, että jostakin kummasta syystä, kaikkien dac, vahvistin, kuuloke ja muiten hankintojen jälkeen silloin tällöin haluaisi käyttää windows pc pöytäkoneella langattomia vastamelu kuulokkeita, niin olisiko suositella jotain usb bluetooth vekottimia perusteluineen?
 
Sundaran avoimet nyt pari viikkoo ollu testissä pitää kyllä ylistää varsinkin akustisella musalla, noi kytkettynä usbilla tietsikkaan asus xonar essence kuulokevahvarin kautta, ei oikein mikään häiritse jos äänite on ok vaikka laittas volumea niin paljon kun korvat kestää...mitään EQ juttuja en oo käyttäny enkä nyt äkkiseltään edes näe tommoselle tarvettakaan
Melkein vois näistä alkaa kauppaa hieromaan kun muutenkin noi kaverilla poistossa
 
Tuli tilattua Sundara Closed ;148€ ja kaveriksi S.M.S.L DL200 ;155€



:drool:
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jkm
Just kerkesin eilen tilaamaan Thomanilta noi Sundara Closedit 175€ ja lähtivät jo päivällä matkaan. No eipä tuo paha tappio ole. Dacmagic plussan tilalla tilasin Ifi Zen Dac V2 179€ Hifikulmasta.
 
Tuli tänään kuunneltua Mezen uunituoretta Empyrean 2:ta, koska Suomen maahantuojan yksi ja ainoa sellainen sattui olemaan sopivasti Joensuussa. Teillä muilla ei harmillisesti ole hetkeen vastaavaa kuuntelumahdollisuutta, koska kuulokkeet on nyt mulla lainassa ja arvioitavana. :cool:

1000009731.jpg


Äänenlaatu vaikuttaa alustavasti oikein lupaavalta. Kyseessä on täysin erilaiset kuulokkeet aiempiin Empyrean-malleihin nähden, koska nyt mieleen tulee Hifimanin HE1000 hauskemmalla bassolla ja hieman miellyttävämmällä diskantilla. Jos aiempi Empyrean oli paksun ja rauhallisen kuuloinen, uusi on aika V-tyylinen ja jopa kirkasääninen. Kunhan diskantti ei paljastu laajemmassa testauksessa rasittavaksi, ajatukseni tulevat olemaan positiivisia.
 
Hakusessa langattomat kuulokkeet n. 200€ budjetilla hardstylen yms kuuntelijalle. Oisko suosituksia tollaselle bassovoittoselle musalle. Kuiteski hyvällä äänenlaadulla ja budjetti saattais joustaa vähäsen. Lahjaksi menossa ja saatan itekki vähä kuunnella.
 
Aijai. Siellä ois nyt tilaamani sash tres SE valmiina ja huomenna taitaa lähtä matkaan. 17.11 laitoin tilaukseen sisään, eli about kuukauden rakenteli. Muutenkin taas putoili väliaika kuvia ja ääninäytettä matkan varrelta. A+ kokemus jälleen ollut tähän asti.. nyt vain odottamaan kauan kusti polkee ja tullin kanssa saa tapella :)
 
Tuli tänään kuunneltua Mezen uunituoretta Empyrean 2:ta, koska Suomen maahantuojan yksi ja ainoa sellainen sattui olemaan sopivasti Joensuussa. Teillä muilla ei harmillisesti ole hetkeen vastaavaa kuuntelumahdollisuutta, koska kuulokkeet on nyt mulla lainassa ja arvioitavana. :cool:

1000009731.jpg


Äänenlaatu vaikuttaa alustavasti oikein lupaavalta. Kyseessä on täysin erilaiset kuulokkeet aiempiin Empyrean-malleihin nähden, koska nyt mieleen tulee Hifimanin HE1000 hauskemmalla bassolla ja hieman miellyttävämmällä diskantilla. Jos aiempi Empyrean oli paksun ja rauhallisen kuuloinen, uusi on aika V-tyylinen ja jopa kirkasääninen. Kunhan diskantti ei paljastu laajemmassa testauksessa rasittavaksi, ajatukseni tulevat olemaan positiivisia.
Olikohan 109 Pro tämän jonkinlainen kokeilumalli. :think: Itse saan oman arvosteluyksilön joskus ensi vuoden puolella, joten siitä enemmän silloin. :)
 
Olikohan 109 Pro tämän jonkinlainen kokeilumalli. :think: Itse saan oman arvosteluyksilön joskus ensi vuoden puolella, joten siitä enemmän silloin. :)

Varsin mielenkiintoinen pointti. Taajuusvasteiden perusteella niin voisi ainakin tulkita, mutta luultavasti molemmat kuulokkeet on olleet yhtäaikaa suunnittelupöydällä.

Tässä mun mittaamassa 109 Pro:ssa oli alabassoa hieman enemmän kuin tavallisesti. Empyrean 2:ssa lujempaa kuuluva 6 kHz:n ympäristö tavallaan suojelee kuuntelijan korvia paremmin kirkkailta ilmataajuuksilta. En havaitse 109 Pro:n tapaista räikeyttä, mutta Empyrean 2:ta tulee kuunneltua hiljaisemmalla volumella, mihin kuulokkeet soveltuvat itseasiassa lievästi loudness-tyylisen tuunauksensa vuoksi oikein hyvin. Edelleen itselleni tulee mieleen HE1000 hauskempana ja hieman rennompana.

1000009847.png
 
Ovat yllättävänkin lähellä toisiaan, vaikka jonkinlainen ero on melkein pakostakin tehty. 1k:n - 2k kohdalla olisin toivonnut enemmän energiaa, mutta tässä on luultavasti tarkoituksella haettu V- tai veemaista tyyliä.

Jos jaksat testaa millaista eroja kuuluu esim EQ:n jälkeen jos molemmat on säädetty samalle käyrälle? Empyrean 2 voi mahdollisesti todistaa kuinka alihinnoitettuja 109 Pro:t todellisuudessa ovat. Varsinkin kun tähän ottaa huomioon Mezen loistavan asiakastuen verrattuna esim. erääseen ranskalaiseen valmistajaan.
 
Ovat yllättävänkin lähellä toisiaan, vaikka jonkinlainen ero on melkein pakostakin tehty. 1k:n - 2k kohdalla olisin toivonnut enemmän energiaa, mutta tässä on luultavasti tarkoituksella haettu V- tai veemaista tyyliä.

Jos jaksat testaa millaista eroja kuuluu esim EQ:n jälkeen jos molemmat on säädetty samalle käyrälle? Empyrean 2 voi mahdollisesti todistaa kuinka alihinnoitettuja 109 Pro:t todellisuudessa ovat. Varsinkin kun tähän ottaa huomioon Mezen loistavan asiakastuen verrattuna esim. erääseen ranskalaiseen valmistajaan.

V-tyyliset keskitaajuudet vaikuttaa tarkoituksellisilta, mutta toimivat tavallista paremmin siinä mielessä, etten aisti ääntä erityisen vaisuna tai pehmeänä, vaan pääasiassa miellyttävän avarana ja ilmavana. Oma veikkaukseni on, että korostuva preesensalue (mittautuu koholle myös Headphoneshow:n 50 000 euron laitteella) tekee kokonaisuudesta riittävän läsnäolevan. Toisaalta tuo voi olla joidenkin korville ja kuulolle myrkkyä, vaikkei se itseäni häiritsekään. Ehkä olen tottunut vastaavaan korostumaan monissa ZMF:n kuulokkeissa?

Mulla ei valitettavasti ole nyt 109 Pro:ta, joten ei ainakaan vielä onnistu tuollainen testailu taajuuskorjaamalla. Arvelisin eroksi jäävän taajuuskorjaamisenkin jälkeen vähintään sen, että 109 Pro:n diskantti on epätasaisempaa.
 
Lopettakaa nyt jumalauta nostamasta sitä kokoajan. Tuo ei hyödytä ketään muuta kuin myyjää, melkein 7 tuntia vielä kisaa jäljellä.
 
Tuli tilattua Sundara Closed ;148€ ja kaveriksi S.M.S.L DL200 ;155€



:drool:


Tilaukset saapui nopeasti ja laitteet kuuntelussa, molemmat vaikuttaa pikaisesti hyviltä.
S.M.S.L kanssa pientä ajurisäätöä Win11 kanssa, alkukikkailun jälkeen toiminut moitteetta, äänessä eikä ominaisuuksissa ei moitittavaa. Energisen ja neutraalin kuuloinen laite. Tehoreserviä on, low gain riittää eq profiileillakin heittämällä.

Sundara Closedit tuottivat yllätyksen, epätyypillinen Hifiman tuunaus, mukavaa vaihtelua, solistit kivasti esillä ja tukevahko ääni. Auto Eq:lla kuulostavatkin sitten enemmän tyypilliseltä hifimanilta, bassoon tulee kontrollia, yläpää kirkastuu, ääni ohenee mutta on innostavampaa kuunneltavaa.
Molemmille suositus, etenkin alehintoihin :kippis:
 

Liitteet

  • IMG20231222125850.jpg
    IMG20231222125850.jpg
    135,5 KB · Luettu: 85
Viimeksi muokattu:
On Verite Closed Sapele-puulla. Kyseessä on varastoon jäänyt käyttämätön kuuloke, koska vastaavasta puusta tehdyssä demomallissa oli mustat korkeussäädön tapit ja mokkamateriaalista tehty pääpanta.

Taitaa myyjä lukea io-tekkiä, kun näkyy ilmestyneen tuotteen kuvaukseen kuulokkeiden malli.
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
Samoin tuotteita saatetaan myydä perävalotakuulla, ellei valmistaja tai maahantuoja huoli niitä itse. Toivottavasti tämän ketjun porukka voittaa haluamansa tuotteet. :)
 
Ei varmaan yllätys, että konkurssihuutokaupassa asiat voi olla sinne päin. Taisi siellä olla hifiman closed + kuulokevahvistin. Mutta kuulokevahvistin ei ollut kuulokevahvistin.
Jep, Toppingin uudempi PA3s stereovahvistin kaiuttimille paritettuna kuulokkeiden kanssa. Olisin ymmärtänyt parituksen jos vahvistin olisi ollut Topping MX5 joka jostain syystä myydään kasassa muiden random vahvistimien ja DACien kanssa.

Lisäksi jää epäselväksi että onko vahvistimissa virtalähdettä mukana tai kuulokkeissa kaapeleita.
 
Olin "lupaillut" etten huuda kilpaa kuulokkeista, mutta näköjään voitin huudon tosta yli 4000 euron laitekasasta. Saapa nähdä, riittääkö loppusumma myyjälle ja miten ihmeessä saan kamat Turusta Joensuuhun. :lol:
 
Se lähettää ne, kysyin päivällä. 15€+postik.

Okei, hyvä tietää. Olin kyllä varautunut siihenkin, että laittaisin yhden Kaarinassa asuvan työkaverin hakemaan kamat itselleen. Menikin huuto hyväksyttäväksi Hifitalon entiselle omistajalle, joten varmaan tunnistaa mut välittömästi. :p
 
Okei, hyvä tietää. Olin kyllä varautunut siihenkin, että laittaisin yhden Kaarinassa asuvan työkaverin hakemaan kamat itselleen. Menikin huuto hyväksyttäväksi Hifitalon entiselle omistajalle, joten varmaan tunnistaa mut välittömästi. :p
Onks toi däkki tossa läjässä sama 3ke+ laite ku arvosteltiin Nurkassa?
 
Olin "lupaillut" etten huuda kilpaa kuulokkeista, mutta näköjään voitin huudon tosta yli 4000 euron laitekasasta.
Paljonkos tuo huuto sitten loppujen lopuksi oli? Vähän katselin tuota settiä kun LA90 olisi ihan kiinnostava, mutta kun hinta karkasi lähellä tonnia niin kiinnostus hiipui. Toki hyvä diili varmasti joka tapauksessa.
 
1960€ nousi Verite. Oli kaksintaistelua siinä kaverin kanssa puolisen tuntia ~1500 euroon asti, mutta sitten paikalle pöllähti kolmas kaveri ja alkoi hinta nousemaan sen verran nopiaan näiden kahden nokitellessa että jäin vaan sivusta seuraamaan. Onnea uudelle omistajalle. Oliko joku täältä?
 
Onks toi däkki tossa läjässä sama 3ke+ laite ku arvosteltiin Nurkassa?

Sama yli kolmen tonnin vekotin, joten vanha tuttu.

Paljonkos tuo huuto sitten loppujen lopuksi oli? Vähän katselin tuota settiä kun LA90 olisi ihan kiinnostava, mutta kun hinta karkasi lähellä tonnia niin kiinnostus hiipui. Toki hyvä diili varmasti joka tapauksessa.

1650 euroon päättyi. En tiedä onko järkeä, mutta noin 4300 euroa laskin kamoille hinnaksi, jos olisivat uusia. Demolaitteet ei kyllä Kaarinassa pahemmin ole käyttöä nähneet.

@RTR LA90 muakin hieman kiinnostaa, mutta jos ei jää käyttöön, voitaisiin varmasti hieroa edulliset kaupat.
 
1960€ nousi Verite. Oli kaksintaistelua siinä kaverin kanssa puolisen tuntia ~1500 euroon asti, mutta sitten paikalle pöllähti kolmas kaveri ja alkoi hinta nousemaan sen verran nopiaan näiden kahden nokitellessa että jäin vaan sivusta seuraamaan. Onnea uudelle omistajalle. Oliko joku täältä?

Ei ole hajua kuka voitti, enkä osallistunut skabaan, mutta pitäisin tuota loppuhintaa jopa erittäin hyvänä saavutuksena perus-VC:eistä konkurssipesän kannalta katsottuna.
 
Ei ole hajua kuka voitti, enkä osallistunut skabaan, mutta pitäisin tuota loppuhintaa jopa erittäin hyvänä saavutuksena perus-VC:eistä konkurssipesän kannalta katsottuna.

ihan samaa ajattelin. Joku sai periaatteessa melko kohtuulliseen hintaan uuden Veriten ja konkurssipesä mukavasti rahaa. Saapa nähdä, tuleeko ZMF:n kuulokkeita myöhemmin enemmän tarjolle, koska muistelisin, että varastoon olisi jäänyt myös tavallista Aeolusta ja avoimet Veritet. :hmm:
 
ASR:n Amirm haukkui Hifimanin Susvarat alimpaan helvettiin :D
Nettisota pystyyn hehe
 
Eipä noissa mittauksissa mitään ennen näkemätöntä ollut. Ihan uskottavat mittaukset mutta johtopäätökset vain oli ihan vääriä. Tuo ei toki ole mikään ihme, Amir kun ei ole koskaan osoittanut minkäänlaista syvempää tietämystä kuulokkeisiin liittyen.

Tuo taajuusvasteen sahalaitaisuus ja group delayn sotkuisuus on kireästä kalvosta johtuva ominaisuus joka ei ole kuultavissa. Liittyy "ortho wall" ilmiöön jossa planareilla voi csd mittauksissa näkyä virheellisesti vahvoja kaikuja. Jos dynaaminen kuuloke mittautuisi kuten Susvara niin sitten olis jokin tosi pahasti pielessä.

Säröissä olevaa ongelmaa äärimmäisillä äänenvoimakkuuksulla en kiistä mutta mitään käytännön merkitystä tuolla ei toki ole kun alataajuuksien säröarvot on huippuluokkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 928
Viestejä
5 139 799
Jäsenet
82 069
Uusin jäsen
eetufi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom