Laadukkaat kuulokkeet?

Kyllä se vaan death metal/grindcore mun korville selkeesti jytisee vakuuttavammin ja vahvemman tuntuisesti DT1990:llä HE-6:een verrattuna. Mitäköhän luureja sitä nyt pitäisi kattoa tuollaiseen musaan? Olisikohan siinä Empyreanissa jotain järkeä? Roderick ainakin kehui artikkelissaan hyviksi metalliluureiksi...


Tällaiseen musiikkiin kannattaa hankkia Heavys H1H, niin jytisee ja on hauskaa. :D Käytännössä optimaaliset kuulokkeet lienee juuri HE-6:n vastakohta, joten en ihmettele, jos et ole ihan syttynyt Hifimaneilla.
 
Kyllä se vaan death metal/grindcore mun korville selkeesti jytisee vakuuttavammin ja vahvemman tuntuisesti DT1990:llä HE-6:een verrattuna. Mitäköhän luureja sitä nyt pitäisi kattoa tuollaiseen musaan? Olisikohan siinä Empyreanissa jotain järkeä? Roderick ainakin kehui artikkelissaan hyviksi metalliluureiksi...


ZMF:n Atrium Closedit toimivat hyvin tiukemmankin metallin kanssa ja saavat hymyn huulille toki muillakin musiikkigenreillä. Viime kesän Tuskasta jäi uudeksi tuttavuudeksi mm. Lorna Shore, jota tulee välillä tuutattua näillä. Halvemmasta hintaluokasta ZMF Atticus toimi muistin perusteella myös hyvin metallimusiikissa.

E: Yllä mainittu alkoholimodi, eli pari kaljaa tai viskiä toimii myös erinomaisesti.
 
Tällaiseen musiikkiin kannattaa hankkia Heavys H1H, niin jytisee ja on hauskaa. :D Käytännössä optimaaliset kuulokkeet lienee juuri HE-6:n vastakohta, joten en ihmettele, jos et ole ihan syttynyt Hifimaneilla.
Alan kyllä pikkuhiljaa tässä lämpiämään tolle kutoselle. Veivasin EQ.ta eilen aamuviiteen asti ja taisin löytää omalle päälle sopivat arvot.
Bassohyllyä luonnollisesti tarvitaan huomattavasti ja siitä seuraavaa 250hz aluetta vähän alaspäin. 2k taas vaatii ihan välttämättä n. 5 db boostia ja tuolta omalta henkilökohtaiselta ongelma/kipu-alueelta 4,5k-5,5k väliltä 5db verran alaspäin. 7,3k vähän ylös balanssiksi ja lopuksi -4db hylly 10k hz:sta ylöspäin.
Sain myös foorumilaiselta juuri ZMF pilot padin niin surkea pääpanta muuttui hyvinkin mukavaksi:kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
Anker Q45 on toiminut hyvin ja on ollut kivaa kuunnella monenlaista musiikkia.

Vastamelu on yllättävän kiva kun puhisevat ilmalämpöpumput on pääasiallisina lämmön lähteinä.
Myös 3,5 mm liitintä käyttäessä saa vastamelun päälle ja DAC/mikälie on ilmeisesti päällä silloinkin. Jolloin ääni ei kuulosta erilaiselta piuhan päässä.

Mun mielestä perus-bluetooth SBC kuulosti karhealta ja Apple AAC taas hyvältä. (Kuuntelin ja vertailin Samsung A34-puhelimella alle minuutin verran.)
Kuulemma AAC:n pitäisi tosin toimia Androidissa huonommin kuin Applessa mutta ei se huonolta kuulostanut.
Koodekkien vertailu suoraan ei varmaan yleistäen ole realistista vaan riippuu myös laitteiden käytännön toteutuksista ja koodekkien parametreista.
Käsitin että AAC ilmeisesti toimii suunnilleen siinä missä SBC ilman että akku alkaa kulua nopeammin.

LDAC puolittaa ilmeisesti akkukeston ja kantaman mutta käytän sitä silti. En sitten tiedä voiko hires-bluetoothilla olla pitkän päälle jotain terveysvaikutuksia joita puolet vähemmän virtaa vievillä koodekeilla ei olisi. LDAC kuulostaa oikein hyvältä, mutta en pysty vertaamaan sitä AAC-ääneen, kun vaihto tapahtuu kuulokkeiden rebootin kautta ja kestää ainakin 10 s.

Paikkasin taajuuskorjaimella testeissä näkyneitä taajuusvasteen aukkoja +2 dB verran (200, 400, 3,2k Hz) ja vähensin aavistuksen bassoja (100).
Heikoin lenkki taitaa olla ilmainen YT Music josta musiikkia kuuntelen.
 
Mulla on kohtapuoliin antaa lisätietoa tuosta EF400 jutusta, mutta pitää odotella vielä yhtä vastausta.

HEK Stealth refurbit on näköjään 21. pv lähteneet Puolasta tännepäin. Tuskinpa tällä viikolla kotiin asti pääsevät.

Tuo HE1000 Stealthin nimihomma on kyllä vähän hämärä kun jossain se kulkee nimellä HE1000 V2 Stealth, toisaalla HE1000 V3, ja sitten on tullut nähtyä vielä HE1000 V3 Stealth, sekä Hifimanin oman kaupan HE1000 Stealth. Ilmeisesti siihen oli joku tekninen syy miksi se joissain kaupoissa kulkee V2 Stealth nimellä - Stealth korvasi suoraan alkuperäisen V2:n, jonka valmistus on lopetettu, ja ainakin Hifimanin omat varastot on aspan mukaan tyhjennetty, eikä Hifiman ihan ymmärrettävästi halunnut luoda uusia HE1000 myyntiartikkeleita tiettyihin verkkokauppoihin, joten nimeksi piti heittää HEK V2-variaatio. V3 hommat on ilmeisesti ihan vaan eri ihmisten ja firmojen keksintöjä.
 
Kyllä se vaan death metal/grindcore mun korville selkeesti jytisee vakuuttavammin ja vahvemman tuntuisesti DT1990:llä HE-6:een verrattuna. Mitäköhän luureja sitä nyt pitäisi kattoa tuollaiseen musaan? Olisikohan siinä Empyreanissa jotain järkeä? Roderick ainakin kehui artikkelissaan hyviksi metalliluureiksi...

Sulla näyttäisi olevan HE6 alkuperäisgrillit poistettu joka lisää ääneen avoimuutta mutta basso ei ota yhtälailla painetta, vähän semmoinen vaihtokauppa.

Stock velourpehmusteet kanssa eivät ole kovin bassoiset mm toisilla kuten focuspad-a saa enempi.
 
Sieltä saapuivat Thomannin tarjouksesta napatut Sundara suljetut versiot tänään :btooth: Asiallisesti pakattu ja täysin kunnossa tulivat perille, tilaus 16.11 ja perillä 23.11. Nyt vaan luukuttamaan niin perkuleesti :kippis:

Ensivaikutelma laadusta on hyvä: Rakenne on jämäkkä ja kaapeli tuntuu äkkiseltään mukavammalta kuin DT770 suora kaapeli. Muoviseos on pehmeämpi ja roikka on paksumpi, johto on vähän lyhyehkö mutta sopii itselleni. Tosin en fanita tuota 'splitteriä' ja kulmassa olevaa liitintä. Istuvat päässä tosi jämäkästi ja vaikka ensin veikkasin, että saattaa alkaa puristaa päätä niin vielä ei reilun tunnin jälkeen tunnu pahalta. Aika näyttää.

Nopealla reilun kymmenen kappaleen pyyhkäisyllä pelkällä Ifi Zen Dac v2 kanssa ilman mitään erillisiä säätöjä 'jyystöä' lähtee kyllä enemmän kuin DT770 80ohm kuulokkeista, joissa sointi on kirkkaampi vs. näiden vähän verhotumpi soundi. Sundara sieppaa alhaalta enemmän heti ja tuntuu aggressiivisemmalta(?) paremman termin puutteessa. Tosin osan vaikutuksesta varmasti tekee noiden Sundaroiden tuoreet pleatherpädit vrt. DT770 n 6kk vanhat velourpädit. Toisena toki vaikeus yrittää tasoittaa volyymiä näiden kahden välillä kun vaihtelee: Vaimo tuli jo kommentoimaan ettei ennen ole kuullut noin hyvin mitä kuuntelen, eli varmaan olen näille lyönyt vähän enemmän löylyä huomaamattani :think:

Reserviä 'vahvistimeen' jää reilusti ja volumet on vasta jossain klo 11 nurkilla. Myöhemmin varmaan nappaan tuon Ifi CANin mukaan leikkiin ja katson tuleeko sitä kautta lisää ulottuvuutta hommaan. Ensipuraisulla ei vielä taivaat auenneet mutta tästähän se hupi vasta alkaa - Ei kaduta ostaminen, kyllä nämä käyttöön jäävät ihan varmasti. Ifin Truebass on kyllä vekkuli näiden kanssa esim. spoilerin Whiz Khalifan biisin kanssa.





 
Edelliseen spoileriin viitaten, mulla oli Caruso myös testilistalla, mutta versio on ehdottomasti tämä:

Tiedän että Lucio Dalla on kappaleen tehnyt, mutta Lara Fabian tulkitsee sen niin hyvin :love:
Bonus jonka myös kuuntelin jatkoksi
(tekstitetyssä versiossa on aika huono kuva mutta ilman tekstitystä ei pysy alkuun juonessa mukana)
 
Viimeksi muokattu:
Sieltä saapuivat Thomannin tarjouksesta napatut Sundara suljetut versiot tänään :btooth: Asiallisesti pakattu ja täysin kunnossa tulivat perille, tilaus 16.11 ja perillä 23.11. Nyt vaan luukuttamaan niin perkuleesti :kippis:

Ensivaikutelma laadusta on hyvä: Rakenne on jämäkkä ja kaapeli tuntuu äkkiseltään mukavammalta kuin DT770 suora kaapeli. Muoviseos on pehmeämpi ja roikka on paksumpi, johto on vähän lyhyehkö mutta sopii itselleni. Tosin en fanita tuota 'splitteriä' ja kulmassa olevaa liitintä. Istuvat päässä tosi jämäkästi ja vaikka ensin veikkasin, että saattaa alkaa puristaa päätä niin vielä ei reilun tunnin jälkeen tunnu pahalta. Aika näyttää.

Nopealla reilun kymmenen kappaleen pyyhkäisyllä pelkällä Ifi Zen Dac v2 kanssa ilman mitään erillisiä säätöjä 'jyystöä' lähtee kyllä enemmän kuin DT770 80ohm kuulokkeista, joissa sointi on kirkkaampi vs. näiden vähän verhotumpi soundi. Sundara sieppaa alhaalta enemmän heti ja tuntuu aggressiivisemmalta(?) paremman termin puutteessa. Tosin osan vaikutuksesta varmasti tekee noiden Sundaroiden tuoreet pleatherpädit vrt. DT770 n 6kk vanhat velourpädit. Toisena toki vaikeus yrittää tasoittaa volyymiä näiden kahden välillä kun vaihtelee: Vaimo tuli jo kommentoimaan ettei ennen ole kuullut noin hyvin mitä kuuntelen, eli varmaan olen näille lyönyt vähän enemmän löylyä huomaamattani :think:

Reserviä 'vahvistimeen' jää reilusti ja volumet on vasta jossain klo 11 nurkilla. Myöhemmin varmaan nappaan tuon Ifi CANin mukaan leikkiin ja katson tuleeko sitä kautta lisää ulottuvuutta hommaan. Ensipuraisulla ei vielä taivaat auenneet mutta tästähän se hupi vasta alkaa - Ei kaduta ostaminen, kyllä nämä käyttöön jäävät ihan varmasti. Ifin Truebass on kyllä vekkuli näiden kanssa esim. spoilerin Whiz Khalifan biisin kanssa.







Tänne suljetut Sundarat saapuivat tiistaina ja jäävät käyttöön. Rakenne yllätti aikaisimpiin Hifimaneihin verrattuna, eivät natise tai ole mitenkää halvanoloiset. Kupeissa oleva pyökki on näyttävän näköinen, ei mitenkään muovinen.

Ääni on kyllä erilainen, kun on tottunut kirkkaimpiin ja neutraalimpiin kuulokkeisiin. Nämä ovat erilaiset hyvällä tavalla, sointi on mukaansa tempaavaa ja lämmintä. Äänikuva on vähän kapeampi kuin avoimissa kuulokkeissa. Laulaja tulee keskelle, ja sointi tuntuu tulevan hieman verhon takaa. Mutta vastapainona tähän ovat matalat taajuudet, jotka ovat muhkeat. Ne eivät kuitenkaan iske liioitellusti esille, kuten monessa suljetussa kuulokkeessa. Myös diskantti on paljon rauhallisempi kuin mihin olen tottunut, esimerkiksi sibilanssi ei kuulu juuri ollenkaan sellaisista biiseistä jossa se aiemmin on ollut häiritsevästi esillä. Toisaalta ylärekisteristä jää kirkkautta pois, joka taas voisi tuoda sointiin enemmän avoimuutta.

Maustetyttöjen uusin albumi Maailman onnellisin kansa, on kuin tehty näille Sundaroille.

Kyllä nämä ovat 175 euron hintaan loisto-ostos, jolle voi antaa suosittelut! Jos etsii suljettuja kuulokkeita, niin nämä kannattaa kuunnella.
 
Hifitalon taival päättyy.

Tiedote

Audio Parts Global Oy on asetettu konkurssiin 17.11. Varsinais-Suomen käräjäoikeuden päätöksellä yhtiön oman konkurssihakemuksen perusteella. Pesänhoitajaksi on määrätty asianajaja Touko Raitis Eversheds Asianajotoimisto Oy:stä

Facebook, Instagram ja Hifitalo.fi -sivusto, ovat hetken aikaa vielä auki, jotta tämä viesti tavoittaa. Tuotteita ei voi ostaa.

Tuotteiden takuisiin liittyvissä asioissa kehotetaan ottamaan yhteyttä joko suoraan valmistajaan tai muihin liikkeisiin, jotka edustavat kyseistä merkkiä.

Kun ilmenee kysymyksiä, pyydämme yhteydenottoa pesänhoitajaan: audiopartsglobal.konkurssi@eversheds.fi

Olemme erittäin surullisia ja pahoillamme tilanteesta. Hifitalo ei selviytynyt toimintaympäristön muutoksista ja muista toiminnan haasteista. Haluamme lämpimästi kiittää asiakkaitamme, työntekijöitämme sekä yhteistyökumppaneitamme näistä vuosista.
 
Tuli kirjoiteltua Kuulokenurkan puolella vähän kattavampaa vertailua 100-200 euron suljetuista malleista. Yksi ei kuulu väriltään joukkoon. :lol:

Alkukuva.jpg


PS Hifitalo sai tosiaan vihdoin infottua konkurssistaan
 
Jäi kyllä tosi paska maku Hifitalon viimeisistä askelista.

Tehdaskunnostetusta HE1000 Stealthista otettu ekat lyhyet kokeilut ja sen perusteella Dekonin padit voi jäädä ostamatta. Joo, yläpäässä on energiaa enemmän kuin ZMF Auteureissa mitkä oli tässä välissä käytössä ja lähtivät painon takia vaihtoon, mutta jostain syystä se ei ole haitannut yhtään, ainakaan toistaiseksi. Vaikka yläpäässä onkin energiaa, niin näiden treble on tosi puhtaan sulava, eikä se ole ottanut toistaiseksi korvaan vielä kertaakaan. Olen ajanut näitä vasta vain xDuoo:n XD05 Plussalla jonka saan toivottavasti takuuvaihtoon suoraan valmistajan kautta (kiitos Hifitalo) pahojen ongelmien takia mitä tulee kanavatasapainoon volyymista riippuen, mutta jo nyt ensivaikutelman voi tiivistää lyhyesti; "vau". Olin vähän huolestunut, että mitä tykkään näistä kun aikasempi suosikki Hifimanilta oli paljon rennompi Edition X v2, mutta toistaiseksi ei tunnu olevan ongelmia.

Hintaansa nähden tekninen suorituskyky on kyllä aika hurja. Tuntuu siltä, että kuuntelisi kolmen-neljän tonnin luureja Siitä on jo aikaa kun HEKse on ollut talossa, mutta muistikuvien perusteella Stealth ei jää jälkeen oikeastaan missään. Soundi on tunnistettavasti Hifimania, mutta hauskempaa. Aika näyttää tuottaako tämä yhtälö mulle kuunteluväsymysta, mutta ainakin alkuun Stealth tuntuu aika älyttömältä suoritukselta kuulokkeilta, joita saa uutena 1600-1700€ hintaan EU-alueelta, ja refurbina ~1200€ toimituksineen. päivineen. Nyt kun näitä Stealth refurbeja on toistaiseksi vielä saatavilla EU-varastolta, niin suosittelisin tilaamaan, koska aspan mukaan uutta erää Puolaan ei ole ainakaan toistaiseksi tiedossa.

Mitä näihin refurbished kappaleisiin tulee, niin omat oli ainakin käytännössä täysin uudet. Ei näitä pystyisi erottamaan uusista mitenkään. Ilmeisesti ongelmat refurbien kanssa on myös takana päin, ja koski lähinnä joitain väärin varastoituja kappaleita, mutta eihän sitä ikinä tiedä. Hifimanin aspa on kuitenkin myös parantanut toimintaansa jatkuvasti, erityisesti mitä EU-asioihin tulee. Jos nykytilannetta vertaa siihen mitä itse tuli koettua oman HEXv2-saagan aikaan useampi vuosi sitten, niin eletetään kyllä ihan eri aikakautta.

Kerron näistä kunnon mielipiteen sitten kun EF400 jossain välissä saapuu perille, että pääsee ajamaan näitä kunnolla. Toistaiseksi on vähän heikkoa kun KHV-111 on kehittänyt lisäongelmia ja XD05 Plus kärsii tosiaan mainitusta kanavaepätasapainosta

Edit: kavaepätasapaino korjattu kanavaepätasapainoksi :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Pikkuveli sai juuri käyttöönsä Hifiman Sundara Closedit ja on erittäin tyytyväinen saundiin, mutta kuulokkeiden johto saisi olla pidempi. Mitä laadukasta mutta kohtuuhintaista kuulokejohtoa suosittelette noiden kaveriksi?
 
Pikkuveli sai juuri käyttöönsä Hifiman Sundara Closedit ja on erittäin tyytyväinen saundiin, mutta kuulokkeiden johto saisi olla pidempi. Mitä laadukasta mutta kohtuuhintaista kuulokejohtoa suosittelette noiden kaveriksi?
Damoclessin suosittelema Lunashop. Saa valita pituuden ja liittimet. Näyttää olevan tarjouksiakin. https://www.aliexpress.com/store/319162?spm=a2g0o.detail.100009.1.7a5a6UNK6UNKeq
Euroopasta vähän hintavampia. Headphone Cables - Forza AudioWorks
 
Pikkuveli sai juuri käyttöönsä Hifiman Sundara Closedit ja on erittäin tyytyväinen saundiin, mutta kuulokkeiden johto saisi olla pidempi. Mitä laadukasta mutta kohtuuhintaista kuulokejohtoa suosittelette noiden kaveriksi?

Tällanen on itellä: https://www.amazon.de/-/en/Replacem...00i-Headphone-double-3-5mm-plug/dp/B08CX78M1T

Vastaavia kaapeleita löytyy Ebaysta, Alista yms.

Ainoana miinuksena, että keriminen ympyränmuotoon on vaikeampaa piuhan päällyysteen takia vrt kuminen kaapeli.
 
Tuli kirjoiteltua Kuulokenurkan puolella vähän kattavampaa vertailua 100-200 euron suljetuista malleista. Yksi ei kuulu väriltään joukkoon. :lol:

Alkukuva.jpg


PS Hifitalo sai tosiaan vihdoin infottua konkurssistaan
Hyvä artikkeli, en ihan samaa mieltä kaikesta, mutta se tässä onkin toisaalta hyvä, kirjotit että " Tällaisia kuulokkeita ei ole juurikaan käsitelty Kuulokenurkassa, koska valtaosa eri verkkokauppojen myydyimmistä tuotteista on jo melko iäkkäitä ja puhki käsiteltyjä.", mutta koska näihin kuulokkeisiin on monella kokemusta, helpottaa se ymmärtämään sinun muitakin arvosteluja ja sitä kautta luo uutta tietoa, vaikka itse kuulokkeet olisikin jo puhki arvosteltu.
 
Hifimanin piuhat on muuten menny hurjasti eteenpäin. HEK Stealthien mukana tuli 2 piuhaa; 1/4" ja 4-pin XLR, mustalla kumipinnoitteella ja laadukkaan oloisilla liittimillä. Nämä on laadukkaimpia tämän tyypin piuhoja mitä mulle on tullut vastaan, ja ero entisiin HE1000 letkuihin on valtava. Ainoa miinuspuoli on, että molemmat piuhat on varsin pitkiä, sanoisin yli parimetrisiä, eli mukaan olisi voinut heittää 1.2m pituisen 3.5mm piuhan.

Tästä huolimatta mun mielestä yli tonnin luurien mukana pitäisi tulla nätit, punotut piuhat ja kaikki adapterit mitä voisi ikinä tarvita. Hifiman on silti parantanut piuhojen suhteen ainakin siihen pisteesee, että aftermarket-letkuja ei ole pakko hankkia.
 
Mikä noissa Audezen LCD-1:ssä yllätti, niin mainio piuha tuli matkassa. Mikähän tuo on, tuommonen kangaspäällysteinen suora johto, oisko 2m. Ei mene solmuun ja laskostuu hyvin tuohon pöydälle / syliin.

Katotaan miten tosin käy kuulokekuuntelun, senkin vähän, mitä työpisteellä oon kuunnellu, kun monitorisettiin lisätty, tuommonen Dynaudion aktiivisubi näkyy toimivan varsin mainiosti. Eipä tää minusta ihan hirveästi resoluutiossa luureille häviä, stereokuva on (luonnollisesti) ihan toista luokkaa ja en muutenkaan oo koskaan jaksanu mitään rasahdusten bongailua musasta.

muoks. ja bassot näkyy pysyvän tuon subinkin kanssa vallan mainiosti kontrollissa.
 
Sundaran avoimet sain testiin kaverilta, olis kiva jos joku pystys vertaamaan noita suljettuun malliin mutta ainakin itse tykkään noista avoimista ja bassokin noissa on ihan kohdallaan mutta yläpää on kyllä siisti eikä kovemmallakaan volumella ala säröilemään tai muuten häiritsemään
 
Foorumin tarjoukset osiolta löysin tämmöisen.



 
Itsellekin tuli tuo Sundara closed-back aamusta ovelle. Ilman EQ:takin ihan kelpo kuulokkeet hintaisekseen (175€, ei 500€). Qudelixin Autoeq:lla omaan korvaan vielä paljon parempi, mutta kyllä tuo vanillanakin menee ihan hyvin. Tosin mielipiteeseen vaikuttaa että luukutin viikonlopun yli Truthear Nova nappeja jotka on tyylipuhtaat Harman-käyrälle viritetyt napit.
Nyt voikin mennä liitäntävikainen AKG K845BT eläkkeelle.
 
Philips Fidelio L3

Onko jollain kokemusta noitten mikin laadusta? Pääosin käyttö olis työpäivän musiikin kuuntelua sekä etäpalsuja. En löyvvä mistään revikoista mitään mainintaa sopiiko moiseen käyttöön vaiko pelkästään kuunteluun. Olemassa olevat Sonyn WH-1000XM4 vetää äänet aivan kuralle kun mikki käytössä (näin ainakin Linuxissa).

Hyviä vaihtoehtoja saa vinkata hintaluokassa <250€. Vastamelu ei pakollinen, mutta plussaa.
 
Onko haussa siis akkutoiminen laite vai ihan pöytäversio?

Joka tapauksessa en välttämättä lähtisi heittämään ~tonnia desktop dac-vahvariin (NEO iDSD2) kun luureihin on sijoitettu mitä, alle 500€? Jos haussa on kannettava versio, niin Gryphon on toki oiva vempele, mutta noita desktop laitteita joilla saa 99% irti noista luureista löytyy sitten paljon edullisemmallakin hinnalla kuin tuo IFI:n NEO. Mitä desktop vermeisiin tulee, niin ihan perseestä vetäsemällä xDuoo:n TA-10R tarjoaa tosi hyvän DAC:n ja 2000mW @ 32ohm hybridivahvarin 300-350€ hintaan, Topping DX5 Lite lähtee about samaan hintaan ja 32ohmiin lähtee 1800mW jerkkua ja kyljessä oiva DAC, IFI:ltä löytyy monta oivaa ZEN-mallia jotka pyörii 150-300€ hinnoissa, ja sitten löytyy miljoona muuta yhdistelmälaitetta ja DAC & vahvistin pareja 200-700€ hintaan jotka tarjoaa varmasti riittävästi kaikkea. Muistaakseni jossain oli vielä Topping DX7 Pro käytettynä 500€ hintaan.

Jos etsit akkutoimista, niin IFI:n Gryphon, iDSD Micro BL tai iDSD Diablo, Topping G5 tai vaikka xDuoo:n XD05 Plus v2 tai XD05 BAL v2 tarjoaa kannettavaa tehoa enemmän kuin tarvitset.

Edit: Diablo on kyllä sitten taas ~tonnin vehje, että menee overkillin puolelle. Toisaalta tässä ei käydä meikäläisen lompakolla, kunhan heitän mielipiteeni ja jotain vaihtoehtoja ilmoille.

Edit2: 500€ onkin aika kova hintapyyntö DX7Pro:lle kun DX7 Pro+:n saa alta 600€ uutenakin euroopasta.

Sain ostettua käytettynä Ifi Gryphonin 350€ hintaan ja on osoittautunut mainioksi kaveriksi Sasheille. Varsinkin tuo Xbass tuo mukavasti lisäpotkua bassoon ja ollutkin päällä suurimman osan ajasta. Loistava "mobiilisetti" näin kotikuunteluun. Kiitos kattavasta viestistä ja suosituksista!
 
Tuli Black Friday tarjouksesta ostettua Edifier Stax Spirit S3 -kuulokkeet hintaan 169€. Kyseessä on siis Bluetooth planaarikuulokkeet.

Tässä hieman ensifiiliksiä:

Kuulokkeet eivät mielestäni natise läheskään niin pahasti mitä arvosteluissa on annettu ymmärtää (ehkä Edifier on huomioinut ongelman), mutta kyllä nämä silti ovat melkoista ämpärimuovia rakenteeltaan. Kuulokkeiden puristusvoima on ainakin omaan (pieneen) päähäni liian heikko ja heiluvat kyllä päässä päätä heilutellessa. Näitä ei siis todellakaan kannata mihinkään juoksulenkille ottaa mukaan. Nämä ovat mukavat päässä. Myös yläosan pehmuste ei ala niin pahasti tuntumaan päässä, toisin kuin joissain kuulokkeissa on tapana. Kuulokket näyttävät päässä melko isoilta syvyyssuunnassa, mutta niin taitaa monilla Bluetooth-kuulokkeilla olla tapana kun sisälle pitää mahduttaa akku sun muut komponentit. Kuulokkeiden mukana tulee kahdet pehmusteet ja kantolaukku. Vakionahkapehmusteilla ääni kuulostaa mielestäni paremmalta, mutta toisilla (jotain memory foam -materiaalia) korvat hikoavat vähemmän.

Äänellisesti nämä ovat kirkkaat ja ääniala on kapea. Vertaillessa toisiin omistamiini suljettuihin kuulokkeisiin B&O H6 Gen1:iin, näissä on vielä huomattavasti vähemmän bassoa ja ääniala on selkeästi kapeampi. Jos olet bassopää, kierrä nämä kaukaa. Nämä ovat anteeksiantamattomat lähdemateriaalille. Huonosti nauhoitettu biisi kuulostaa huonolta. Bassoa on omaan makuun lähes riittävästi, mutta en suosittele näitä meluisaan ympäristöön jossa bassotoisto entisestään katoaa. Basson kyllä kuulee esim. bassorummuissa, mutta sitä ei ole millään tavalla liioiteltu (tämä on yleistä planaareille). Keskialue ja yläalue ovat erittäin mukavaa kuunneltavaa, mutta diskantti voi (tietyissä kappaleissa) jopa itsellä aiheuttaa korvien soimista, vaikka en pidä erityisen tummaäänisistä kuulokkeista. Tähän taas vaikuttaa se lähdemateriaali.

Huomioita:

Puhelimella kuunneltaessa ongelmana on se että yhtä pykälää alempana ääni on liian hiljaisella ja yhtä pykälää korkeammalla liian kovalla. Tämä sama ongelma on tietysti kaikilla kuulokkeilla, mutta korostuu kirkkaammilla, joita ei voi kuunnella liian kovaa. Edifierin omassa softassa on vain 3 eri EQ-asetusta ja itse ei pysty sen enempää ääntä säätämään, mikä on selkeä miinus. Erillisellä ohjelmalla, kuten Androidin Foobarilla saa toki EQ:ta säädettyä ja näin teinkin niin sai alapäähän hieman puhtia ja yläpäätä vähemmän sibilantiksi. Kuulokkeita ei voi käyttää passiivisesti, mutta 80 tunnin (Techradarin arvostelussa päästiin noin 90 tuntiin) akkukeston vuoksi en pidä sitä niin suurena ongelmana.

Kuulemistani Bluetooth-kuulokkeista nämä ovat ehdottomasti äänenlaadullisesti parhaimmat. En tosin ole kuullut Focalin Bathysia enkä Hifimanin muutamaa mallia, mutta ne ovat muutenkin eri hintaluokassa OVH-hintaankin verrattuna. Alennushintaan nähden nämä olivat kyllä löytö.
 
Viimeksi muokattu:
Sundara Closed ollut nyt tämän viikon kuuntelussa.

Jotenkin hämmentävät kuulokkeet itselleni. En oikein tiedä pidänkö näistä vai en. Eivät nämä ainakaan suoraan vakuuttaneet edes tuohon 175€:n hintaan.
Bassoa noissa kyllä on, mutta jotenkin outo sekin - en osaa kuvailla tuota sen paremmin.

Varmaan näihinkin tottuu.
 
Philips Fidelio L3

Onko jollain kokemusta noitten mikin laadusta? Pääosin käyttö olis työpäivän musiikin kuuntelua sekä etäpalsuja. En löyvvä mistään revikoista mitään mainintaa sopiiko moiseen käyttöön vaiko pelkästään kuunteluun. Olemassa olevat Sonyn WH-1000XM4 vetää äänet aivan kuralle kun mikki käytössä (näin ainakin Linuxissa).

Hyviä vaihtoehtoja saa vinkata hintaluokassa <250€. Vastamelu ei pakollinen, mutta plussaa.

Tiedoksi, että tuo on Bluetoothin ominaisuus, eikä kuulokkeiden ominaisuus. Eli vaihtamalla toisiin Bluetooth-kuulokkeisiin ongelma ei ratkea. Johtuu siitä, että kun mikrofoni ei ole käytössä, Bluetooth-yhteydessä on käytössä A2DP-profiili, jossa on hyvä äänenlaatu. Mutta kun mikrofonin aktivoi, siirtyy Bluetooth-yhteys HSP- tai HFP-profiiliin, jonka äänenlaatu on surkea.
 
Tiedoksi, että tuo on Bluetoothin ominaisuus, eikä kuulokkeiden ominaisuus. Eli vaihtamalla toisiin Bluetooth-kuulokkeisiin ongelma ei ratkea. Johtuu siitä, että kun mikrofoni ei ole käytössä, Bluetooth-yhteydessä on käytössä A2DP-profiili, jossa on hyvä äänenlaatu. Mutta kun mikrofonin aktivoi, siirtyy Bluetooth-yhteys HSP- tai HFP-profiiliin, jonka äänenlaatu on surkea.

Tähän on onneksi tulossa parannusta, lainaus muualta:

With Bluetooth 5.2, we are starting to see the first versions of Bluetooth LE Audio. LE Audio is an audio specification on top of Bluetooth Low Energy. LE Audio can achieve higher bitrates (2mbps bidirectional), lower audio buffering delay, and improved audio quality through the use of the new LC3 codec.

Pikaisella Googlauksella vaikuttaa kuitenkin että on vain muutamia nappikuulokkeita jotka tuota tukee ja nekin vaan tietyillä puhelimilla. Ehkä tilanne on ensi vuonna jo parempi.
 
Tiedoksi, että tuo on Bluetoothin ominaisuus, eikä kuulokkeiden ominaisuus. Eli vaihtamalla toisiin Bluetooth-kuulokkeisiin ongelma ei ratkea. Johtuu siitä, että kun mikrofoni ei ole käytössä, Bluetooth-yhteydessä on käytössä A2DP-profiili, jossa on hyvä äänenlaatu. Mutta kun mikrofonin aktivoi, siirtyy Bluetooth-yhteys HSP- tai HFP-profiiliin, jonka äänenlaatu on surkea.
Näimpä vähän pelkäsinkin eli jatketaan etsintöjä, kiitos tästä.
 
Niin se on kyllä aika jännä, että bluetooth on raahannut tarpeiden perässä näin kauan, vaikka uusia versioita on tullut koko ajan.

Mun mielestä kuulokkeiden ja mikrofonin menestyksekäs käyttäminen Teams-palaverissa on bluetoothin tärkein tehtävä. Mikrofonin taajuuksien täydellinen leikkaaminen 8 kHz jälkeen (ja monesti 6-7 kHz kohdalla alkaa jo vaimentua) on 1960-luvun tasoa, ja siihen on kumminkin vielä vuonna 2023 tyytyminen.

Käytännön arki on sitä, että kokoushuoneessa on yksi Jabra-kajari, josta kaikkien neukkarissa olijoiden, äidinkielestä riippumatta, pitäisi saada äänensä kuuluville. Hyvä kun joka toisesta sanasta saa selvää ja loput pitää koittaa arvata.

Paras mikkiääni taitaa olla joissain pelikuulokkeissa, joissa on puomillinen mikki, ja oma erillinen 2,4 GHz usb-sovitin. Tai 3,5 mm tai USB johto ja vielä siten että mikki on kunnolla tuettu ja taajuuskorjaimen saa päälle. Pelikuulokkeissa mikrofoni koetaan arvokkaammaksi kuin pääasiassa musiikin kuunteluun tarkoitetuissa kuulokkeissa.

Mun mielestä suuhun melkein kiinni laitettavan puomin äänenlaatu ei sekään ole kovin luonnollinen, mutta on tietysti kiva, ettei se poimi kaikkea taustaääntä huoneesta. Laulajat kyllä nielaisee välillä mikrofonin, joten olen varmaan väärässä, mutta kun tulee vaan niin harvoin laulettua palavereissa. Lauletut synttärionnittelut varmaan sopisi moneen palaveriin, jos ihmiset ei olisi niin ujoja.

Katsoin Razer Barracuda X wireless tuntui täyttävän aika monta vaatimusta, mutta itsellä oli tosiaan viimeksi ensisijaisesti vastamelukuulokkeet hakusessa.
 
Viimeksi muokattu:
Ostin itselleno Momentum 4 joululahjaksi. Tuolle on kännykkään säätöohjelmana Smart Control, mutta siinä ei ole edes suomea, niin en oikein tiedä mitä mikin toiminto tekee. Onko kukaan törmännyt jossain juttuun, jossa noita avattaisiin suomeksi tai edes käännettäisiin nuo englanninkieliset termit suomeksi (vapaasti käännettynä ne on yleensä ymmärtämättömiä, jos ei tunne tuon alan tekniikan sanastoa).
 
Niin se on kyllä aika jännä, että bluetooth on raahannut tarpeiden perässä näin kauan, vaikka uusia versioita on tullut koko ajan.

Mun mielestä kuulokkeiden ja mikrofonin menestyksekäs käyttäminen Teams-palaverissa on bluetoothin tärkein tehtävä. Mikrofonin taajuuksien täydellinen leikkaaminen 8 kHz jälkeen (ja monesti 6-7 kHz kohdalla alkaa jo vaimentua) on 1960-luvun tasoa, ja siihen on kumminkin vielä vuonna 2023 tyytyminen.

Käytännön arki on sitä, että kokoushuoneessa on yksi Jabra-kajari, josta kaikkien neukkarissa olijoiden, äidinkielestä riippumatta, pitäisi saada äänensä kuuluville. Hyvä kun joka toisesta sanasta saa selvää ja loput pitää koittaa arvata.

Paras mikkiääni taitaa olla joissain pelikuulokkeissa, joissa on puomillinen mikki, ja oma erillinen 2,4 GHz usb-sovitin. Tai 3,5 mm tai USB johto ja vielä siten että mikki on kunnolla tuettu ja taajuuskorjaimen saa päälle. Pelikuulokkeissa mikrofoni koetaan arvokkaammaksi kuin pääasiassa musiikin kuunteluun tarkoitetuissa kuulokkeissa.

Mun mielestä suuhun melkein kiinni laitettavan puomin äänenlaatu ei sekään ole kovin luonnollinen, mutta on tietysti kiva, ettei se poimi kaikkea taustaääntä huoneesta. Laulajat kyllä nielaisee välillä mikrofonin, joten olen varmaan väärässä, mutta kun tulee vaan niin harvoin laulettua palavereissa. Lauletut synttärionnittelut varmaan sopisi moneen palaveriin, jos ihmiset ei olisi niin ujoja.

Katsoin Razer Barracuda X wireless tuntui täyttävän aika monta vaatimusta, mutta itsellä oli tosiaan viimeksi ensisijaisesti vastamelukuulokkeet hakusessa.
On se muutenkin kyllä aika uskomatonta, että kuinka vähän Bluetooth on kehittynyt sitten julkaisun. CD tason häviötön ääni + mono kaista mikille ei pitäisi olla paljoa vaadittu, mutta ilmeisesti näin vaan on kun ei neljännesvuosisadassa tunnu onnistuvan.
 
Pitää vähän funtsia mitä noiden HE1000 Stealthien kanssa nyt tekee. Nuo on varsinkin hintaansa nähden ihan jäätävät luurit, mutta aiheuttaa mulle näköjään HEKse tyylistä kuunteluväsymystä. Paluu vanhaan kunnon Aeolukseen on käyny mielessä, mutta en tiedä jäisikö siinä vituttamaan teknisen suorituskyvyn heikkous. Pitäisi melkein päästä kuulemaan niitä, että pystyisi sanomaan juuta tai jaata.

Laitetaan tännekin tieto tuohon Hifimanin EF400 DAC-vahvariin liittyen; DAC-puolen phase-ongelmat pitäisi olla kaikissa nyt myytävissä yksiköissä korjattu. Jos haluaa varmistua siitä, että saa korjatun yksilön, niin tilaa open boxin EU-varastolta - siellä on Puolan päädyssä töissä joku kaveri, joka on ennen tehnyt alan hommia, ja se on henkilökohtaisesti pitänyt huolen, että open boxit on korjattu. Hinta on toimituksineen jotain alle 350€, mikä on mun mielestä tällaisesta laitteesta ihan täysin naurettava hinta. Pitäisin tätä helvetin hyvänä suorituksena myös alkuperäisellä hinnalla.

Edit: Täytyy myös mainita, että Stealthit muuttu ihan eri luureiksi EF400:n kanssa kun vertaa XD05+:aan tai Zdac+KHV-111 settiin. Vaatii ilmeisesti vahvarilta vääntöä jonkin verran - edellämainituilla seteillä ääni jäi joko ponnettoman tai vähän kylmän kuuloiseksi. Ensi viikolla tulee käymään muutama Toppingin ja SMSL:n laite niin pääsee vähän enemmän vertailemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää vähän funtsia mitä noiden HE1000 Stealthien kanssa nyt tekee. Nuo on varsinkin hintaansa nähden ihan jäätävät luurit, mutta aiheuttaa mulle näköjään HEKse tyylistä kuunteluväsymystä. Paluu vanhaan kunnon Aeolukseen on käyny mielessä, mutta en tiedä jäisikö siinä vituttamaan teknisen suorituskyvyn heikkous. Pitäisi melkein päästä kuulemaan niitä, että pystyisi sanomaan juuta tai jaata.

Kokeile laittaa jonkinlaista vaahtoa, kangasta tai paperia korvapehmusteen pohjalle, jos vaikka blokkaisi osan ylimmästä diskantista ja auttaisi asiaan. Joskus voi olla hyvinkin pienestä kiinni sopiva diskantin taso.

Onhan toi Aeolus ainakin turvallinen vaihtoehto, koska ylämidit ja diakantti jää kauttaaltaan hieman tavallista rauhallisemmaksi (ei kuitenkaan erityisen vaisuksi). Planaarit on usein jonkin verran erottelevampia ja Hifimaneissa sähäkkä diskantti luo voimistuneen illuusion äänen yksityiskohtaisuudesta. Aeolus puolestaan rauhoittaa kaikkea hitusen, joten kuunnellessa keskittyy enemmän alempiin taajuusalueisiin ja musiikin suurempiin elementteihin kuin niinkään pienempiin kilahduksiin ja sihahduksiin.
 
Onko tiedossa kotimaisia kuulokemodaajia, mieluusti pääkaupunkiseudun lähettyvillä, jotka tekee muutoksia korvausta vastaan?
(olikohan tälle aiheelle jossain oma lanka?)

Ostin Beyerdynamicin DT 990 PRO (250 Ohms) -luurit ja mietiskelen jos niihin vaihtaisi kiinteän piuhan tilalle esim. Mini XLR tms. liitännät vaihdettavia piuhoja ajatellen.
Lähinnä tässä talikoin vaihtoehtojani, toteutuksen hintaa ja "projektin kannattavuutta". Itselläni ei toistaiseksi ole tiloja kolvailuun tai sähköhommiin, eli odottelenko että DIY mahdollisuus palautuu hamassa tulevaisuudessa vai maksanko jollekin osaajalle paremmasta toteutuksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tiedossa kotimaisia kuulokemodaajia, mieluusti pääkaupunkiseudun lähettyvillä, jotka tekee muutoksia korvausta vastaan?
(olikohan tälle aiheelle jossain oma lanka?)

Ostin Beyerdynamicin DT 990 PRO (250 Ohms) -luurit ja mietiskelen jos niihin vaihtaisi kiinteän piuhan tilalle esim. Mini XLR tms. liitännät vaihdettavia piuhoja ajatellen.
Lähinnä tässä talikoin vaihtoehtojani, toteutuksen hintaa ja "projektin kannattavuutta". Itselläni ei toistaiseksi ole tiloja kolvailuun tai sähköhommiin, eli odottelenko että DIY mahdollisuus palautuu hamassa tulevaisuudessa vai maksanko jollekin osaajalle paremmasta toteutuksesta.
Jos et löydä Suomesta kyseistä palvelua, niin voin suositella brittiläistä Custom Cansia. Niin ikään omat Beyerit, tosin T1 (1g), kävivät aikoinaan mini-xlr ja damping-modattavana. Sittemmin on tapahtunut Brexit, mutta periaatteessa paljoa postitusta kummempaa tuo edelleenkään ei ole, mutta suositellaan proforma-lomaketta lähetyksen luonteesta (korjaustyö), mutta ainakin maininnan tästä pakettikortin tiedoissa ja vienti-ilmoituksen. UPS hoiti jälkimmäisen puolestani eräässä Brexit-ajan lähetyksessä.
Paketin saapuessa takaisin Suomeen vienti-ilmoitusta vastaan saat paketin ilman tullimaksuja ym. tuontikuluja. Postilähetyksessä vastaanotossa taisi olla vielä lievempi protokolla verottomalle prosessille.

Jos balansoidun liitännän mahdollisuus ja kuulokekaapeleilla tuunailu kiinnostaa sekä kuulokkeiden soundi miellyttää jo tässä vaiheessa, niin voin tässä mielessä suositella lämpimästi.
 
Ei kiitos, ei tuossa olisi järkeä vaihtaa luureihin joissa tulisi olemaan ihan sama ongelma.
Aijaa, okei, aika jännä, itelle nämä tuntuu vähemmän kirkkaammilta kuin esim XS ja HE6sev2. Tosin saattaa olla että kuulo vaurioitui viime kesänä, muutaman hassun hauskan väärän napinpainelun seuraksena lähikenttämonitoreille ohjautui musiikki kirjaimellisesti täysillä muutaman sekunnin.
 
Tuli eilen ZMFltä black fridayna tilatut Lambskin Perforated pehmusteet HD650 kuulokkeille. Tuntuu omaan päähän huomattavasti mukavammilta kuin original pehmusteet. Äänestä en vielä hirveästi osaa sanoa kun korvat enemmän tai vähemmän tukossa flunssan takia. Vaikuttaa kuitenkin siltä että omaan makuun hieman paremman kuuloinen noilla ZMFn pehmusteilla. Hintaa tuli lopulta veroineen 75,7€.
 
Sundara Closed ollut nyt tämän viikon kuuntelussa.

Jotenkin hämmentävät kuulokkeet itselleni. En oikein tiedä pidänkö näistä vai en. Eivät nämä ainakaan suoraan vakuuttaneet edes tuohon 175€:n hintaan.
Bassoa noissa kyllä on, mutta jotenkin outo sekin - en osaa kuvailla tuota sen paremmin.

Varmaan näihinkin tottuu.

Mun mielestä nämä ovat aivan merkittävästi paremmat equttuna AutoEq:lla.
Ihan kuin olis vetänyt pään ulos ämpäristä.
 
Kysystäänpä nyt kun tota Sundara Closedia saa tohon 175€ hintaan, et mitenköhän vertautuu esim. Meze 99 Classiciin? Miettinyt tässä seuraavaksi uusien suljettujen hommaamista AKG K550 mk2 korvaajiksi. Mielellään en kovin paljoa yli 300€ nyt olisi valmis investoimaan. Avoimet siis nyt HD650 mistä pidän ja olen melko/hyvin herkkä liian kirkkaille kuulokkeille. Muitakin vaihtoehtoja saa noitten Sundara Closedin ja Meze 99 Classicin lisäksi heitellä.
edit. Käyttö suljetuilla olisi lähinnä satunnaisesti leffojen/sarjojen katselu + pelailu. Vahvistimena Topping L30 II.
 
Viimeksi muokattu:
Bluetooth-kuulokkeiden viiveet ja äänenlaatu saadaan vihdoinkin asialliseksi LE Audio (LC3)- kuulokkeilla, taitavat tulla suuremmissa määrin markkinoille 2024.
 
Mun mielestä nämä ovat aivan merkittävästi paremmat equttuna AutoEq:lla.
Ihan kuin olis vetänyt pään ulos ämpäristä.

Tuli itsekin todettua, että jo pienikin ylätaajuuksien equtus auttaa selkeyttämään ääntä.

AutoEq:sta tuli mieleen, että enpä olisi uskonut, että omat mittaukseni päätyvät jokin päivä työkaluun pohjatiedoksi. :) Aito GRAS on lähtökohtaisesti tarkempi lähtökohta, mutta kuulokeyksilöiden välisen vaihtelun vuoksi useista eri vaihtoehdoista on hyötyä.

1000009617.png
 
Kysystäänpä nyt kun tota Sundara Closedia saa tohon 175€ hintaan, et mitenköhän vertautuu esim. Meze 99 Classiciin? Miettinyt tässä seuraavaksi uusien suljettujen hommaamista AKG K550 mk2 korvaajiksi. Mielellään en kovin paljoa yli 300€ nyt olisi valmis investoimaan. Avoimet siis nyt HD650 mistä pidän ja olen melko/hyvin herkkä liian kirkkaille kuulokkeille. Muitakin vaihtoehtoja saa noitten Sundara Closedin ja Meze 99 Classicin lisäksi heitellä.
edit. Käyttö suljetuilla olisi lähinnä satunnaisesti leffojen/sarjojen katselu + pelailu. Vahvistimena Topping L30 II.
Itselle nämä Sundara Closedit korvasivat Beyerdynamicin tygr300r kuulokkeet fps-pelikäytössä ja ei ole havaittavissa kuuloväsymistä äänen osalta. Basso yltää aika alas asti, mutta ei se iske kovin kovaa. Keski- ja ylääänistä ei kauheasti ole moitittavaa. Kaikinpuolin aika tasapaksut suorittajat. EQ:lla noista varmaan saisi enemmän irti, jos haluaa säätää niiden kanssa. Uutena puristavat jonkin verran päätä, mutta varmaan väljenevät käytön kanssa.
 
Taitaa olla edessä Aeolusten etsiminen... taas. Stealthit on helvetin hyvät luurit, mutta oon tullu siihen lopputulokseen, että se tekninen suorituskyky on mulle lopulta vähemmän tärkeää kuin se mitä Aeolus tarjoaa. Loppuviikosta alkaa sitten edullisen käytetyn parin metsästys, ja tonniset lähtee myyntiin.

Tuli ainakin todettua se, että sapele Aeolukset on painon suhteen vielä sellaiset, että se ei aiheuta ainakaan toistaiseksi ongelmia.
 
^ Juuri tulin "tiskin alta" myyneeksi yhden Sapele-Aeolus-parin, joten tämän foorumin ostajalle hyvä vinkki, jos hän sattuisikin etsimään kuulokkeille uutta omistajaa. :smile: Sain tosin kyllä sellaisen kuvan, että kuulokkeet miellyttivät.

Uudella Crescent-pääpannalla Aeolus painoi muuten noin 470 grammaa Sapele-puusta valmistettuna eli ei mitenkään älyttömästi. Laitoin tilaukseen ZMF:n uuden suljetun Bokeh-mallin, joka saattaa painaa jopa enemmän siitäkin huolimatta että rakenne on aiempaa sirompi.

1702300506230.png


Edit. ZMF valmistaa mulle vihdoin myös Calderaa, joten olen saamassa kaikkien vastoinkäymisten jälkeen nekin. :joy:
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 385
Viestejä
4 493 618
Jäsenet
74 123
Uusin jäsen
Eezy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom